Płatny przejazd Trasą Toruńską dla miejskich au...

[Gość: bik]

I bardzo dobrze. Autobusy mają buspasy, za które płacą wszyscy, nawet ci którzy z nich nie korzystają. Niech więc jeżdżą sobie buspasami a jak chcą tamować ruch na ekspresówkach to niech przynajmniej za to płacą.

Płatny przejazd Trasą Toruńską dla miejskich au...

[asperamanka]

Rozwiazanie jest proste. Miasto musi wprowadzić myto dla pojazdów prywatnych i służbowych Sejmu, Senatu, Kancelarii Premiera, BOR, itp. Do tego zdjąć znaki uprawniające te pojazdy do przejazdu miejskimi ulicami, na których obowiązuje zakaz ruchu, np. Nowy Świat i Krakowskie ;-)

[jhbsk]

Świetny pomysł. Serio.

No to moze gazeciani idioci sprawdźcie fakty?

[Gość: 5ett]

Busomat.PL

[Gość: BUSOMAT.PL]

To jakaś paranoja

[Gość: lelek]

Głupi pomysł, czyli samochody sejmu, senatu, kancelarii, boru itp musiałyby płacić 'myto" tylko że płacili by z naszych podatków, więc ile w tym jest sensu?

[Gość: qń]

dużo: warszawscy podatnicy płacą do ogólnego worka (przychody z viatolla ministerstwa transportu) to niech z tego ogólnego worka (wszyscy podatnicy) idzie kasa do warszawskiego worka

[Gość: Marcin]

Dlaczego glupi? - pomysł jak każdy inny. Myślenie o likwidacji wyjątków jest jak najbardziej słuzsne tylko wtedy niech odnosi sie do wszystkiego i wszystkich bez wyjątków. Płacenie myta dla samochodów sejmu, sentatu, a kto powiedział, że maja dostawać samochody z kasy państwowej niech jeżdza komunikacją miejską i też ponosza opłaty albo własnymi autami i zakazy niech ich obowiązują (z własnej kieszeni bo mnie np. nikt nie sponsoruje wyjazdu do pracy). Jeśli ja płacę mandat to niech i poseł płaci mandat (imunitet od czego przepraszam od łamania prawa, a kara rozpatrywana ewentualnie w kwestiach etycznych). Jeszcze nie widziałem jak żyję - a mam już pare lat aby którykolwiek z rządów, a były jak to mówił inny "znakomity" polityk A Leper juz wszyscy; aby myślenie rządzacych w jakikolwiek sposób przekładało się na nich samych w sensie rówości społecznej. Ale szastanie piniędzmi publicznymi tworzenie przepisów dla uprzywilejowanych to norma.

[Gość: wawasawa]

Jedno nie ma nic do drugiego - Viatoll jaki jest każdy wie, ale obowiazuje i dopóki obowiązywac będzie trzeba się do jego zasad stosować. Jeżeli podstawa systemu jest wprowadzenie opłat od pojazdów powyżej 3,5 tony, bo niszczą one bardziej nawierzchnię, to niby jakim cudem miałyby być zwolnione autobusy komunikacji miejskiej? Czy one są jakieś cudowne? Czy te kilkanaście ton unosi się magicznie nad ziemią tylko dlatego, że jest transportem publicznym? Polacy mają ogromne trudności z rozumieniem zasad - z jednej strony wszyscy chcą prywatnych, spółkowych szpitali ("bo będzie lepiej"), ale z drugiej strony chcą aby te szpitale leczyły wszystkich jak popadnie ("no bo miało być lepiej") nie oglądając się na koszty. Kasa miejska, kasa GDDKIA, i wreszcie budżet państwa to nie są te same rzeczy, co usilnie PO przypomina nam na każdym kroku, chociażby wytykając janosikowe, którego sami nie chca zmienic. Nie żyjemy w PRL-u gdzie wszystko było panstwowe i był jeden worek - na takiej samej zasadzie jak mieszkancy Warszawy nie chca placic za budowe dróg we Wrocławiu, na takiej samej zasadzie mieszkancy Wrocławia nie chca placic za utrzymanie S8 w stolicy - a do tego zwolnienie MZK z opłat na drodze państwowej, budowanej z podaktów wszystkich Polaków, by się sprowadzało.

[Gość: cantorre]

Nie zgadzam sie z taka argumentacja z prostego powodu. Ta trasa nalezala do Warszawy. Potem nagle ktos przyszedl, przebudowal, ale to nadal ta sama trasa w tym samym miejscu, tyle, ze juz nie nalezy do Warszawy, a jest ogolnopolska. Mogli wybudowac inna trase, obok, i nie byloby problemu. A tak po prostu Warszawa stracila ta droge. Cos tu jest nie tak.

PS
Jestem za tym zeby autobusy placily za korzystanie.

[Gość: wendor]

Rolę ekspresowej obwodnicy miała pełnić Trasa Mostu Północnego. Ale 10 lat temu jakiś kretyn zdecydował inaczej.

[Gość: nikt]

"- Zwolnienie autobusów komunikacji miejskiej z tych opłat MOŻE być niezgodne z przepisami unijnymi, bo uznane byłoby za niedopuszczalną pomoc publiczną. Tak wynika z analizy, którą przeprowadził Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów - twierdzi Mikołaj Karpiński, rzecznik Ministerstwa Transportu. I dodaje, że założeniem e-myta jest objęcie nim wszystkich cięższych pojazdów, które bardziej niszczą drogi."

Kluczem jest słowo MOŻE - a może jaśnie pan Mikołaj Karpiński lepiej odrobi pracę domową i słowo MOŻE BYĆ zastąpi słowem BĘDZIE lub NIE BĘDZIE ?? Chyba za coś dostaje pieniądze?

[greg.waw]

Słusznie. To tłumaczenie jest bardzo naciągane, bo czy UE zabrania pomocy publicznej dla komunikacji publicznej? ;) A dlaczego miasto dopłaca do komunikacji miejskiej? Przecież to także pomoc publiczna. Czy KE zgodziła się na tę pomoc?

[Gość: Zainteresowany]

Mimo że jestem przeciwny opłacie dla autobusów miejskich, to się obiektywnie z Tobą nie zgodzę.

TT ma status drogi krajowej o wiele dłużej niż jej status drogi ekspresowej. A - jak wiadomo - zarząd nad drogami krajowymi sprawuje GDDKiA. Ergo, Warszawa nigdy nie była własnością (=w zarządzie) miasta.

[Gość: krzysztof oboirny]

miasta na prawach powiatu (np. Warszawa) utrzymują z własnego budżetu drogi krajowe, leżące w ich granicach. Dopiero drogi ekspresowe i autostrady na terenie Warszawy, Wrocławia czy Poznania są pod opieką GDDKiA.

[Gość: tomek]

> miasta na prawach powiatu (np. Warszawa) utrzymują z własnego budżetu drogi kra
> jowe, leżące w ich granicach. Dopiero drogi ekspresowe i autostrady na terenie
> Warszawy, Wrocławia czy Poznania są pod opieką GDDKiA.

No czyli masz odpowiedź. Do tej pory autobusy jeździły za friko po drodze, którą utrzymywało miasto. Teraz autobusy utrzymywane przez miasto będą płacić za przejazd po drodze, której miasto nie utrzymuje. Wydaje się, że bilans jest dodatni, ponieważ za utrzymanie szerokiej trasy, po której głównie jeżdzą mieszkańcy zapłaci GDDKiA, a nie miasto.

[tomek854]

Gość portalu: cantorre napisał(a): Mogl
> i wybudowac inna trase, obok, i nie byloby problemu. A tak po prostu Warszawa s
> tracila ta droge. Cos tu jest nie tak.

To dość karkołomna argumentacja:

Po pierwsze: to Warszawie powinno zależeć na tym, żeby tranzyt odbywał się płynnie a nie żeby była cała zakorkowana.

Po drugie: spróbuj w Warszawie wybudować drogę obok istniejącej - powodzenia. Przecież tam bitwy z obrońcami ojcowizny ciągną się latami :)



>
> PS
> Jestem za tym zeby autobusy placily za korzystanie.

[Gość: __]

Dokładnie. To nie jest nowa trasa. Kupę lat jeździły tam autobusy i nagle komuś się odwidziało, i trzeba będzie przeorganizować cały system zbiorkomu w płn warszawie. Miasto straciło w gruncie rzeczy jeden z mostów.

Czy miasto nie mogłoby jakoś planem zagospodarowania przekwalifikować tej trasy na zbiorczą? Wtedy GDDKiA mogłoby sobie chyba nagwizdać?

Swoją drogą dlaczego autostrady omijają wszystkie miasta, a akurat w wawie wepchnęli ją w środek?

[tymon99]

opłaty viatoll są czysto symboliczne i w żaden sposób nie starczają na utrzymanie dróg.

[darq]

Dobre. :) Choć możliwe dopiero po kolejnych wyborach samorządowych, jeśli w ogóle.
Można też wyznaczyć nowe buspasy np. w al. Ujazdowskich czy w okolicach Wiejskiej, argumentując, że płynniejsza jazda autobusów pozwoli zaoszczędzić kasę na viaToll. ;)

temat

[Gość: paranoix]

Co za populistyczny belkot. Jak zakaz ruchu pojazdów rządkowych rozwiąże problem opłat na trasach ekspresowych? Ponadto przy tym qwłaśnie znienawidzonym Krakowskim Przaedmieściu znajduje się Pałac Prezydencki - jak mają do niego dojeżdżać?

Płatny przejazd Trasą Toruńską dla miejskich au...

[Gość: 1111]

Bolandia - kraina mlekiem i miodem płynąca. Niedługo wprowadzą bramki poboru opłat na ścieżce rowerowej nad Wisłą.

[Gość: Luka]

zgadzam się z Tobą, fiskalizacja sięgnęła już dawno poziomu absurdu. Ale jestem przeciwnikiem robienia wyjątków i furtek. Jak jest taka opłata - to mają płacić.

[Gość: qwiatek]

Czyli trzeba podnieść ceny biletów w autobusach kursujących Trasą. a jeśli korzystam z tej linii poza Trasą? Dlaczego mam płacić więcej, przecież jadę normalną "bezpłatną" trasą.
To jest transport publiczny i jak dla mnie, albo wycofać autobusy z Trasy (tylko którędy wtedy pojadą?), albo zwolnić z dodatkowych opłat.
Pasażerowie przesiądą się do samochodów osobowych i to juz nie będzie trasa ekspresowa tylko poruszające się w żółwim tempie stado wkurzonych osobników.

[tom_aszek]

Gość portalu: 1111 napisał(a):

> Niedługo wprowadzą bramki poboru opłat
> na ścieżce rowerowej nad Wisłą.

Cicho! Zabraniam podsuwać władzom takie pomysły! Nie wiesz, że mogą wziąć je na serio?

[Gość: rowerowiec]

> > Niedługo wprowadzą bramki poboru opłat
> > na ścieżce rowerowej nad Wisłą.
>
> Cicho! Zabraniam podsuwać władzom takie pomysły! Nie wiesz, że mogą wziąć je na
> serio?

No to przynajmniej fotoradar(ograniczenie do 10km/h)żeby rowerzysta też mógł wspierać ministra finansów albo premie dla straży miejskiej.

[bulorz]

Ale z drugiej strony:
a). trasę tę wybudowano pierwotnie dla TEGO MIASTA, za pieniądze jego mieszkańców, a nie dla pędzącego tranzytu,
b) w każdym, rozsądnym kraju, komunikacja miejska ma prorytet nad prywatnym ruchem autek osobowych i to ma sens, bo generalnie trend jest taki, żeby ludzie jeździli po mieście komunikacją, a nie smrodzili jednym silnikiem na jednego jadącego i zawalali drogi masą małych pojazdów,
c) ciągle dba się o to, za co jeszcze mamy zapłacić, tylko kiedy wreszcie, to nasze - wg. Konstytucji "wspierające działalność gospodarczą obywateli" Państwo, zadba o to, aby obywatele zarobili na te wszystkie, kolejne haracze? Bo póki co, dba się wyłącznie o interes Skarbu Państwa, a nie obywateli... powstaje pytanie, czy Państwo Polskie jest dla obywateli, czy może obywatele są dla Państwa? Pytanie, moim zdaniem, kluczowe.

148 na Trasie Toruńskiej?

[Gość: aje]

Zmiana rozkładu nastąpiła czyżby?

[Gość: ciekawostka]

Przetrzyj okulary :-) Na zdjęciu są 118 i 145 ;-)

[Gość: aje]

:)

racja, okulary przetarte :P

I bardzo dobrze. Trasą ekspresową nie powinny...

[Gość: PW]

...jeździć zawalidrogi z prędkością 60km/h. W Warszawie można wyznaczyć trasy alternatywne, przejechać Wisłę innymi mostami - niedaleko otwarto właśnie nowy most Północnej Kury, trzeba w końcu zbudować most Krasińskiego...
Po to inni płacą za trasę ekspresową, żeby była ekspresowa, a nie żeby się turlać za dziesiątkami miejskich autobusów.

[Gość: top.tom]

Za robotę się weź, a nie od samego wejścia do pracy kawka, herbatka, internecik.

Do roboty to jest cham i traktor :-P

[Gość: pan Prezes]

To co tu robisz? Do roboty chamie.

[Gość: .]

[Gość: tralala]

Prezesik jaki czy dyrektorek tego g.wnianego radyja, na które siłą będą ściągać haracze nawet od nie posiadających odbiorników, a prezesiki w pracy będą po chamsku dogryzać na forach tym co ich karmią. Typowe państwowe bydło. To chory kraj.

Płatny przejazd Trasą Toruńską dla miejskich au...

[hrabia_piotr]

Tak się kończy budowanie ekspresówek PRZEZ miasto.

[Gość: m.]

Jak ZDM finansuje budowę i utrzymanie buskwasów, z których kierowcy nie mogą korzystać, to wszystko jest ok. A jak każe się płacić ZTM za korzystanie z infrastruktury, to wielkie halo. Tak naprawdę ZTM powinien ze swojego budżetu płacić też za utrzymanie buskwasów, skoro ma je do wyłącznej dyspozycji.

[Gość: wendor]

Racja! Tramwaje Warszawskie same utrzymują swoją infrastrukturę i koszt jej utrzymania mają wliczone w wozokilometr. Kosztów zużycia nawierzchni przez autobusy nikt im nie wylicza.

[Gość: obłędwciapki]

Człowieku, od kiedy buspasy są do wyłącznego użytku ZTM??? Kierowcy nie mogą z nich korzystać tylko w określonych godzinach. Jak zwykle, nie znam się, to się wypowiem.

[Gość: ko]

tej ekspreswki nie wybudowało miasto, a GDDKiA

I tak ma być..

[janiiisobieski]

Podstawą każdego systemu jest jego prostota, komplikowanie systemu i robienie setek wyjątków będzie prowadziło do patologii.
Jak na przykład ma być rozliczany autobus ITS, kiedy jedzie jako autobus wykonujący kurs z pasażerami, jedzie pusty na tzw. przejazd techniczny, albo został wynajęty na imprezę. Czy chcemy, żeby każdy przewoźnik prowadził specjalną kartotekę przewozów, zarządca drogi prowadził specjalną księgowość dla autobusów, a do tego ITD będzie prowadziła dodatkowe kontrole czy autobus w danym przejeździe jest uprawniony czy nie jest uprawniony do ulgowej opłaty.
System w którym każdy płaci wg tych samych stawek jest prosty i tani w obsłudze. Mówienie o dodatkowych kosztach to kłamstwo - pieniądze podatników, trafiają do skarbu państwa, ten daje dotacje miastom, miasta finansują przewoźników, przewoźnicy zwracają te pieniądze do skarbu państwa w formie opłaty za przejazd drogą ekspresową.
System z wyjątkami, to system w którym z cyklu obiegu pieniędzy publicznych będzie trzeba część pieniędzy oddawać na zewnątrz (dodatkowe pensje itp). Korzyści z punktu widzenia społeczeństwa nie ma żadnej - tylko urzędnicy zyskają dodatkową władzę i dodatkowe etaty do zagospodarowania.

tylko w takim złodziejskim kraju

[Gość: za]

tylko w takim złodziejskim kraju jak Polska buduje się przez miasto drogi mające na celu rozładować korki w tym mieście, a potem żąda opłaty za przejazd nimi. Przecież szkodnicy u włądzy chcieli wprowadzić opłaty za autostradową obwodnicę Wrocławia!!! No toż przecież nikt by nią nie jeździł i miasto nadal byłoby rozjeżdżone przez tiry. No, ktoś powie: to by się ustawiło zakaz wjazdu tirów do Wrocławia. Tak, ale właśnie na tym polega kołtuństwo i złodziejstwo tego kraju - zbudować drogi za pieniądze podatników, zabierać im opłate w paliwie ("na drogi"), a potem jeszcze kazać płacić za przejazd!!!

[Gość: tirowiec]

Toć dla TIRów ta obwodnica Wrocławia jest właśnie płatna poprzez viatoll więc argument bez sensu bo jeżdżą, płacą i sie do centrum nie pchają. Szkoda czasu dla zaoszczędzenia kilku złotówek na opłacie a stracie kilkrotnie wiecej w paliwie stojac w korkach.

Yes ! yes ! yes ! Tak trzymać Platformo !

[Gość: Babcia klozetowa]

janiiisobieski napisał:
Podstawą każdego systemu jest jego prostota, komplikowanie systemu i robienie setek wyjątków będzie prowadziło do patologii.

Proste to były winiety. Po wprowadzeniu systemu via-toll chytrzy przewoźnicy zaczęli masowo rozjeżdżać drogi lokalne, finansowane w 100% ze skromnych budżetów własnych gmin. Rozwalenie takiej drogi to dla nich dramat, bo remont musi się odbyć np. kosztem budowy sali gimnastycznej, czy zwykłego odmalowania szkoły. Policja ma to w d..., ITD też, a nawet jak komuś wlepią mandat, to forsa i tak idzie do powiatu (policja) lub do budzetu centralnego (ITD) a nie do gminy. Z niecierpliwościa teraz czekam jak za przejazd Trasą T e-myto zacznie płacić jadąca do pożaru straż pożarna. Albo wybierze okrężna drogę przez Północny lub Starzyńskiego. Chyba za szybko zapomnieliśmy poprzedni kretynizm, kiedy operator jednej z autostrad zażadał opłaty od patrolujacych radiowozów policji i karetki pogotowia jadącej do wypadku

[Gość: Lopez]

W Hiszpanii tzw. ruch lokalny jest zwolniony z opłat za korzystanie z autostrad (dostaje się druczek na bramce z opłatą zero euro) i jakoś UE nie uznaje tego, za niedozwoloną pomoc publiczną, więc opinia pana z UOKiK jest mocno wątpliwa.

[janiiisobieski]

> W Hiszpanii tzw. ruch lokalny jest zwolniony z opłat za korzystanie z autostrad
> (dostaje się druczek na bramce z opłatą zero euro) i jakoś UE nie uznaje tego,
> za niedozwoloną pomoc publiczną, więc opinia pana z UOKiK jest mocno wątpliwa.

W Hiszpanii ruch lokalny jest zwolniony z opłaty - niezależnie od tego do jakiej firmy należy pojazd. To jest OK, bo wszystkich obowiązują takie same zasady. Warszawa chciałaby, aby pojazdy należące do firm pracujących na jej zlecenie miały ulgi w opłatach. Powodowałoby to dyskryminację przedsiębiorców świadczących usługi transportowe - bo dlaczego takie MZA ma zapłacić mniej za przejazd autobusem, niż zapłaci za przejazd swojego autobusu PKS. To byłaby niedozwolona pomoc publiczna dla grupy przedsiębiorców.

I tak ma być!

[Gość: pierdzistołek]

[zdzisiek66]

- pieniądze podatników, trafiają
> do skarbu państwa, ten daje dotacje miastom

A to ciekawe. Możesz podać jakiś przykład dotacji ze skarbu państwa dla Warszawy?
Zakładając nawet, że to prawda. na poważnie uważasz poniższy system za prosty?

pieniądze podatników, trafiają
do skarbu państwa, ten daje dotacje miastom,, miasta finansują przewoźników, przewoźnicy zwracają te pieniądze do skarbu państwa w formie opłaty za przejazd drogą ekspresową.

[janiiisobieski]

zdzisiek66 napisał:

> A to ciekawe. Możesz podać jakiś przykład dotacji ze skarbu państwa dla Warszaw
> y?
Administracja podatkowa jest częścią skarbu państwa. Wszystkie wpływy z podatków jakie trafiają do miasta są dotacją pochodzącą ze skarbu państwa. Dochody własne miasta to np. wpływy z biletów komunikacji miejskiej, opłat dzierżawnych, mandatów z fotoradarów.

[Gość: wendor]

> Możesz podać jakiś przykład dotacji ze skarbu państwa dla Warszawy?

Ja mogę. Ten przykład nazywa się PIT. Polecam google.pl w celu znalezienia więcej informacji.

O losie. PIT dotacją?!

[Gość: Wolf]

Porażająca niewiedza.
Jak wam różne "wendory" i "zdziśki", nie jest wstyd, tak publicznie obnosić się z ignorancją?

Udział samorządów w podatku PIT NIE JEST dotacją rządową.

[zdzisiek66]

Widzę, że rozumiesz, o co chodzi, ale przydałaby się dokładniej czytać, zanim się kogoś skrytykuje ;)
W którym niby miejscu "zdziśki" twierdziły, że udział w PIT jest dotacją?

[tomek854]

zdzisiek66 napisał:

> A to ciekawe. Możesz podać jakiś przykład dotacji ze skarbu państwa dla Warszaw
> y?

Metro na przykład jest budowane z budżetu centralnego, jeśli sie nie mylę?

[zdzisiek66]

Mylisz się, i to bardzo. Budżet centralny nie dołożył ani złotówki, druga linia jest finansowana wyłącznie z budżetu samorządu i dotacji unijnych.

[tomek854]

Ale pierwsza nie była ;)

Płatny przejazd Trasą Toruńską dla miejskich au...

[Gość: e-tam]

Zdaje mi się, że praktycznie na całej długość ekspresówki jest równolegle droga do ruchu lokalnego, która to ekspresówką nie jest. Więc skąd w ogóle ten problem?

[Gość: Vael Nor]

Zgadza się. Wydzielonych dróg dla ruchu lokalnego nie ma tylko od Łabiszyńskiej do Głębockiej, a tam zdaje się mało autobusów jeździ. Czyżby pasy dla ruchu lokalnego też miałby by być obłożone tą opłatą?

[Gość: plobo]

Drogi dojazdowe, ale też np. rónoległa do S8 ul. Artyleryjska mają bramki viaToll

Płatny przejazd Trasą Toruńską dla miejskich au...

[jtomasz]

Coś się temu chyba Nowakowi po.....ło.

[Gość: anonim]

i to pożądnie pokręciło w głowie dla naszej miejskiej komunikacji powinna byc ulgowa taryfa czyli bez opłat a dwa niech mniej zarabiają rządowi a nie po 40 tyś premii - chorzy ludzie

A straż pożarna też będzie płacić ?

[Gość: Babcia klozetowa]

Gość portalu: bik napisał(a):
I bardzo dobrze. Autobusy mają buspasy, za które płacą wszyscy, nawet ci którzy z nich nie korzystają. Niech więc jeżdżą sobie buspasami a jak chcą tamować ruch na ekspresówkach to niech przynajmniej za to płacą.

Proponuję ci takie rozwiazanie: dzwonisz po straż pożarną bo sie pali. A dyżurny zaczyna z tobą negocjacje: czy mamy przyjechać za 4 minuty płatną trasą Toruńska, czy za 10 minut jadąc przez most Północny ? Możemy też jechać mostem Starzyńskiego, wyjdzie jakieś 8 minut, ale pod warunkiem że nie bedzie korków...

Czy naprawdę nie widzisz że odmowa zwolnienia komunikacji miejskiej z opłat viatoll to bezmyślny debilizm urzędnika-bezmózgowca ?

[Gość: bik]

Czy straż pożarna ma wyznaczone swoje pasy w mieście? A autobusy mają, więc niech nimi jeżdżą a za inne drogi niech płacą jak inni. Zresztą, co to za porównanie autobusu który wykonuje przewóz zarobkowy ze Strażą Pożarną?

[Gość: wendor]

Na moście Grota nie ma buspasa.

Autobusy miejskie nie zarabiają

[Gość: Babcia klozetowa]

Autobusy miejskie nie pełnią żadnej funkcji zarobkowej tylko społeczną. Gdyby miały zarabiać, to za bilet jednorazowy musiał bys zapłacic minimum dychę

A za benzynę, prąd itd płaci? (nt)

[Gość: pete]

[pieskuba]

Babciu, a most Starzyńskiego to według Ciebie który?

To nie wiesz ?

[Gość: Babcia klozetowa]

Jak byś się urodził w Warszawie i słuchał tego co mówią starsi, to byś wiedział że taką nieoficjalną (tak jak rondo babka) nazwę ma most zwany nie wiedzieć czemu "gdańskim" (no bo co on ma wspólnego z Gdańskiem ?)

[pbe64]

Autobusy miejskie powinny płacić tak jak wszystkie pojazdy. Jak zrobimy wyjątek dla komunikacji miejskiej, to inni przewoźnicy zarzucą miastu nieuczciwą konkurencję, Jak pozwolimy innym jeździć za darmo, to komunikacja dalekobieżna też zażąda zwolnienia z opłat i system stanie się polem do łapówek i nadużyć.
Jedynie służby ratownicze i to tylko w oznakowanych pojazdach powinny być zwolnione z opłat.

Kaczyński znowu oszalał!!

[takitamdwa]

Co ten świr wymyśla za głupoty! PIS wykończy nas tymi decyzjami!

[Gość: Jemu]

glosuje 3 raz na tuska!

118 nie jedzie ekspresówką, ani 114 ani 145

[Gość: Joter]

Jak na razie większość autobusów ekspresówki nawet nie dotyka. Zaczną kiedy przebudują most Grota a do tego jest jeszcze trochę czasu.

Płatny przejazd Trasą Toruńską dla miejskich au...

[Gość: miecio]

>- Zwolnienie autobusów komunikacji miejskiej z tych opłat może być niezgodne z przepisami unijnymi, bo uznane byłoby za niedopuszczalną pomoc publiczną.

Znowu ta unia, jak tak o nas dba to może wyda dyrektywę o zrównaniu zarobków- wszytko tak jak u nich tylko nie zarobki- a tak dbają o nas.
To "może być"- czy to nie przypadkiem interpretacja naszych urzędasów

[Gość: a]

jest to interpretacja naszych urzędników, wiadomo, że i tak zapłacą za to pasażerowie, znowu podniosą bilety nie wiadomo o ile, bo będą płacić kolejne absurdalne opłaty. Niedługo zrobią podatki do podatków

[zdzisiek66]

Tak, jasne, niech UE wyda dyrektywę, że każdy pracujący Polak ma dostawać co najmniej 3000 € miesięcznie.
A niepracujący 2500 €.

[Gość: rogalowebagno]

"ta unia"kilka lat temu wprowadzila standard zdjec do paszportów.
Ale to NASI urzednicy byli nadgroliwi i nagle zaczeli odrzucac zdjecia, ktore o 1 mm nie pasowaly do wzornika. Mimo ze w calej "tej unii" nie bylo to problemem.
Wiec tak naprawde praca dla dziennikarzy - zaczac szukac dyrektywy i JAK KONKRETNIE brzmią zapisy.
Skoro urzednik mowi, ze "moze" to juz nalezy byc sceptycznym

Dla porównania z normalnym krajem

[zdzisiek66]

Od początku tego roku komunikacja miejska w Tallinie jest dla mieszkańców bezpłatna.

Natomiast, skoro opłaty obowiązują, to muszą obowiązywać wszystkich, bez żadnych wyjątków.
Albo stosujemy system odwrotny - przedsiębiorstwa użyteczności publicznej są zwolnione od wszystkich opłat, np. autobusy ZTM tankują bez opłat paliwowych.

Płatny przejazd Trasą Toruńską dla miejskich au...

[Gość: ciekawski]

Ciekawe czy ZTM wprowadzi na te trasy, które jadą trasą AK, dodatkowe bilety za przejazd. Ich na to stać. Może być bardzo ciekawie ;)

[Gość: fan]

Uważam że jak najbardziej opłaty dla autobusów powinny być wprowadzone. To raczej nie z podatku od dotowanych biletów komunikacji miejskiej wybudowano trasę i nie z nich będzie się ją remontowało.

Płatny przejazd Trasą Toruńską dla miejskich au...

[greg.waw]

Tak się kończy budowanie obwodnicy przez środek miasta...

[Gość: wendor]

A co? Chciałbyś obwodnicę poza Warszawą? W tym kraju? :D

Płatny przejazd Trasą Toruńską dla miejskich au...

[Gość: DERKORLRR]

WITAMY W POLSCE, KRAJU CUDÓW I POLITYKÓW KTÓRZY ZDANIE I OPINIE OBYWATELI MAJĄ W GŁĘBOKIM POWAŻANIU!!TRASA TORUŃSKA NA KTÓREJ PANOWIE WŁADZA ŚCIGALI KIEROWCÓW, TRASA AUTOBUSÓW,JEST PRZEKSZTAŁCANA W EKSPRESÓWKĘ!!CIEKAWE CZY ZA TYM POSZŁA ZMIANA ORGANIZACJI RUCHU I DOSTOSOWANIE DROGI DO PRĘDKOŚCI 120 KM/H???CZY JAK W POLSCE URZĘDNICY POSZLI NA ŻYWIOŁ!!!BĘDZIEMY OGLĄDAĆ KRAKSY I TRUPY BO JEDNI BĘDĄ JECHAĆ JAK NA EKSPRESÓWCE A INNI JAK NA WEWN. OBWODNICY STOLICY!!ALE MYTKO SIĘ ŚCIĄGNIE!!

Płatny przejazd dla autobusów

[milden_hall]

A armia urzędasów bohatersko walczy z przeciwnościami - nieznanymi w innych krajach i gospodarkach. :) To już chyba było, prawda? Ale jak widać nie skończyło się...

Kolejne udeżenie tuskistów w elektorat

[Gość: Tirinti]

Najwierniejsze lemingi jeżdżą na tej trasie ze swych mieszkanek na kredyt na Białołłęce do swych korpopracek w centrum.
O kolejne procenty spadnie poparcie.

[Gość: krzysztof oborny]

kolejne uderzenie w ortografię...

Brawo bufetowa

[Gość: kiwi]

Teraz niech HGW poniesie odpowiedzialnosc za brak miejskiego mostu Krasinskiego ktory by ten ruch autobusow w duzej mierze przejal. Brakuje szybkiej linii z zachodu prosto Torunska do Marek to teraz pan Ruta z HGW moga zasmiac sie baranim glosem. Tylko lemingi nie lykajcie obietnic budowy tego mostu dopiero gdy nadejda wybory.

Płatny przejazd Trasą Toruńską dla miejskich au...

[net_friend]

"Trasa Toruńska od soboty będzie drogą ekspresową"

Z dnia na dzień doszło kilka km dróg ekspresowych. Jest sukces.

[Gość: wendor]

Najwyraźniej dawno w Warszawie nie byłeś. Toruńska przez ostatnie 4 lata była gruntownie przebudowywana i dostosowywana do klasy S. Formalne nadanie jej tej klasy jest zakończeniem wieloletniego procesu inwestycyjnego.

Polecam wizytę w stolicy. Podróże kształcą.

pokarało was za nazwę tej trasy

[Gość: Bydgoszcz]

!

[Gość: qwiatek]

pilnuj swojej bydgoszczy
nazwa ci się nie podoba?

Idiotyzm za idiotyzmem.-toz to komunikacja miejska

[pboecker]

Chcialbym zobaczyc odpowiedzialnego "idiote" ktory podjal decyzje aby MZK placilo oplaty za przejazd. Okreslilbym tego durnia dosadniej ale niechce sie spotkac z Polska Temida , ktora ostatnimi czasy przechodzi sama siebie,-pewnie ma juz podwujna chusta oczy zakryte......!??

[donmarek]

Przed owym spotkaniem, dobrze byłoby najpierw spotkać się i dokładniej zapoznać z zasadami polskiej ortografii.

Jaka ekspresówka?

[Gość: zdziwiony]

Autobusy miejskie kursują jezdniami dla RUCHU LOKALNEGO(taka nazwa była w projektach) na których obowiązuje ograniczenie prędkości do 60(fotoradar)-70km/h. Więc jaka to ekspresówka?.Swoją drogą to kto wydał zgodę żeby miejską międzydzielnicową drogę przerobić na główną trasę przejazdu dla całego ciężarowego ruchu tranzytowego.Tylu ciężarówek na tej trasie to nie było jeszcze nigdy(ostatnie kilka miesięcy).Wszędzie buduje się obwodnice żeby wyprowadzić ruch ciężarowy z miast i miasteczek. W Warszawie cały tranzyt wprowadza się prawie do środka miasta(ok.5 km od centrum) Ciężarówki których do tej pory nie było, bo omijały Warszawę od północy czy południa jadą teraz przez sam środek Bemowa,Żoliborza,Targówka czy Białołęki wkrótce Ochoty .
To jakieś chore żeby za przejazd autobusu miejskiego w samym mieście trzeba uiścić opłatę. W takim przypadku to GDDKiA najpierw powinna wybudować alternatywną równoległą drogę lokalną tak jak już są boczne jezdnie ale bez opłat dla komunikacji miejskiej lub np. most i trasę Krasińskiego a dopiero przerabiać istniejące drogi na płatne.Teraz wynika że z miejskiej międzydzielnicowej drogi obwodowej którą to miała być Trasa toruńska zrobiono międzynarodową drogę tranzytową dla ruchu ciężarowego praktycznie przez sam środek miasta.
Do tego lokalne mniejsze ciężarówki zaczną rozjeżdzać ulice w pobliżu trasy w celu uniknięcia opłat.

[donmarek]

Mieszkam przy samej TT( a nawet i wcześniej, gdy jeszcze biegały tutaj kury, kaczki i kozy), więc wiem to i owo. I widzę i czuję też. I tzw TIR'y były na niej OD ZAWSZE!!! Ale teraz jest nieco ciszej i spokojniej(oj będzie się działo) dzięki ekranom dźwiękochłonnym.

[Gość: zdziwiony]

Przez ekrany to może i masz ciszej.Ja jeżdzę codziennie od ponad 20 lat i takiego ruchu jak jest teraz nigdy nie było.Taki ruch co teraz jest po godz 5 rano to był kiedyś przed 7.Całe konwoje tirów po 5-6 jeden za drugim też nie jezdziły a na pewno nie przez cały dzień.
Przed hałasem z trasy te ekrany może i ochronią ale nie przed spalinami szczególnie w bardzo ciepły bezwietrzny dzień.Może opłaty zmniejszą ruch ciężarówek na trasie ale lokalne pojazdy przeniosą się na okoliczne ulice w celu jej objechania.Dla takiego ruchu powinna być zbudowana zupełnie nowa trasa kilkanaście kilometrów na północ poza miastem.GDDKiA poszła na łatwiznę i podczepiła się do miejskiego systemu drogowego aby połączyć swoje inwestycje i ogłosić sukces.Gdzie jest obwodnica Warszawy?

[janiiisobieski]

Gość portalu: zdziwiony napisał(a):

> Swoją drogą to kto wydał zgodę żeby miejską międzydziel
> nicową drogę przerobić na główną trasę przejazdu dla całego ciężarowego ruchu t
> ranzytowego.Tylu ciężarówek na tej trasie to nie było jeszcze nigdy(ostatnie ki
> lka miesięcy).

Podpowiem - podatnik Unijny zapłacił 96% kosztów przebudowy Trasy Toruńskiej, po to aby umożliwić komunikację z krajów dawnej pribałyki z resztą Eurosojuza. Podatnik Unijny zapłacił właśnie po to, żeby z tych krajów mogły jeździć TIRy, żeby tam rozwijał się handel i przemysł.
Jeśli miałaby to być międzydzielnicowa dróżka, to budowę finansowałaby Warszawa, a dotacja wynosiłaby najwyżej 40% wartości inwestycji.
Kto płaci, ten wymaga ;)

Bzudury piszecie !!!!!!

[Gość: Alex]

Kto pisał ten artykuł ?? Czy ta osoba jechała przynajmniej Trasą Toruńską ?? Same bzdury napisaliście !!!!

Trasa Toruńska będzie drogą ekspresową (a nawet już chyba jest bo znaki widziałem już dawno) ale tylko na środkowych pasach od Modlińskiej do Marek wydzielonych na które autobusy nie wjeżdżają !!!! bo jadą bokiem tam gdzie są przystanki.

Jadąc mostem Grota dojeżdżając do Modlińskiej trasa nagle dzieli się na 3 części:
- po prawej zjazd na Jagielońską i wiadukt na Modlińską (w stronę Białołęki i Tarchomina)
- pośrodku - dla autobusów dojazd do przystanku na trasie Żerań FSO - a dalej dojazd do zjazdów na Wysockiego i Marywilską
- po lewej wjazd na trasę szybkiego ruchu

I ta trasa się ciągnie daleko ale autobusy nią nawet nie jeżdżą bo jadę równolegle po zewnętrznej drodze !!!!!

Może najpierw wypadałoby się zorientować jak wygląda faktyczna sytuacja a nie pisać takie bzdurne artykuły ???

[bartek742]

No to juz widzę korki tirów na trasach zewnętrznych i puste trasy tranzytowe ;-)

[Gość: wicek]

Tylko że na tych bocznych jezdniach też stoją bramki do liczenia kasy.Autobus musi pod nimi przejechać.

Najpierw sprawdź, potem się irytuj

[Gość: Jedyny Taki]

Kolego Alex, a widziałeś jak rozstawione są bramki ViaToll na wschód od Żerań FSO? Dla Twojej wiedzy: obejmują WSZYSTKIE pasy, jezdnie lokalne również.

Tekst linka

[Gość: Kazio]

No dobra, ale jak to będzie po przebudowie Mostu Grota, na którym mają być wyznaczone pasy do tranzytu i osobno dla ruchu lokalnego? Nie wiem, jak wyglądają plany, więc może rozdzielenie będzie "czysto teoretyczne"

[donmarek]

Fakt, tyle,że lokalna w kierunku Marek zaczyna się około 70 m dalej. Na wysokości mniej więcej Ostródzkiej. Znaczy bramka ustawiona dość "chytrze".

[Gość: Alex]

czy przypadkiem bramki nie znajdują się zarówno na wjazdach na i zjazdach z drogi płatnej ?? bo wtedy nie dziwiło by mnie ustawienie ich na całej szerokości, w końcu zjeżdżasz na drogę lokalną (równoległą do S8) więc system musi to jakoś zarejestrować ...

należy pamiętać, że ma być przebudowywany most Grota w celu przystosowania go do S8, czyli też wydzielenia pasów jak to jest na odcinku za Modlińską, więc nie dziwi mnie ustawienie bramek już teraz przy okazji obecnych prac, zamiast stawiać je dopiero za kilka miesięcy i powodując kolejne utrudnienia w ruchu