Budżet

[angrusz1]

wyborcza.biz/biznes/1,100896,14284870,Rzad_chce_zawiesic_progi_ostroznosciowe__Wielki_klopot.html#MT
Jakoś wątek , na którym od dawna uprzedzałem o konsekwencjach wydawania ponad własne dochody , jest niebezpieczne .
Jakoś wątek zniknął . Niewygodny dla kogoś .

""Jednocześnie resort finansów poinformował w poniedziałek, że w czerwcu MF zapłaciło równowartość 26,6 mln euro kapitału od długu zagranicznego (113,3 mln zł) oraz równowartość 161,2 mln euro odsetek (684,6 mln zł)." - to fragment z GW

Taki haracz trzeba płacić od polskich długów .

[angrusz1]

czyli kombinowanie z finansami tak , aby utrzymać się u władzy : zadłużanie się , likwidowanie ograniczeń prawnych - zniesienie progu ostrożnościowego .

Ale i to niewiele pomoże . Tak można dotrwać do kolejnych wyborów . Chyba , że totalna porażka w wyborach do europarlamentu rozwali ten układ .

Pani wiceprezes PiS Szydło - dzisiaj w TVP Info - na trzy razy ponawiane pytanie : co pani , co PiS by zrobił w takiej sytuacji , w końcu powiedziała, że jest już projekt opodatkowania instytucji finansowych i że pobudzałaby aktywność gospodarczą .

Wciskała kit , bo zwiększenie dochodów z opodatkowania instytucji finansowych to mała kwota , chociaż przydatna a na pobudzanie aktywności gospodarczej nie ma pieniędzy .

Były olbrzymie pieniądze unijne i wtedy aktywność gospodarcza - przyrost pkb - osiągnął góra 4 % .
Teraz nie ma tych pieniędzy a kolejne unijne wsparcie będzie dopiero w połowie 2015 roku .
A i tak trzeba będzie mieć wkład własny . Tym razem już nie da się wkładu własnego wnosić w postaci kredytu bankowego , bo nie ma takich możliwości - samorządy mają też próg 60 % zadłużenia .

Trzeba radykalnych cięć w wydatkach budżetu państwa . Sporą pozycją są dotacje do ZUS . Pora z tym skończyć . Muszą nastąpić obniżki - oj jak już nie będzie waloryzacji to już sukces - emerytur i rent , zaczynając od tych najwyższych i średnich aż tak bardzo , żeby FUS miał zrównoważone wpływy i wydatki .

No tak, ale który polityk podejmie taką decyzję , który zapowie taką decyzję ?
Każdy się boi utracić swoich zwolenników . Taka to taktyka .
Każdy polityk to mężyk stanu . Nie ma mężu stanu .

Nawet politycy PiS o tym nie wspominają a rządzący ciągle zapewniają , że emerytury i renty nie są zagrożone .
No cóż , znowu do czasu .
Kombinowanie po grecku trwa ale też ma swoje granice .

Smutne to . Tak to działa nasza demokracja, że władzę zdobywają ci , którzy naobiecują dużo , wygodne życie bez pracy , bez oszczędzania , bez inwestowania .

To także źle świadczy o wyborcach .

No cóż , jako wieloletni nauczyciel zauważam , że największą częścią klasy są lenie i minimaliści .
I tak dorastają i tak głosują .

[qwww]

> No cóż , jako wieloletni nauczyciel zauważam

tiaa, nauczyciele - pensum 20 h tygodniowo... duże pole do oszczędności w ZUSie - należy im się więc 1/2 emerytur normalnych pracowników...

Budżet - tak się kończy

[angrusz1]

szaleństwo finansowe w Grecji - wg BBC :

"Under the bill, more than 4,000 state employees, including teachers and local government workers, face dismissal this year. "

Polska idzie tą samą drogą .

Bankructwo miasta Detroit - USA !

[angrusz1]

Połowa długu zbankrutowanego miasta Detroit - 9 mld USD - to zobowiązania ( obligacje ) wobec systemu emerytalnego i ochrony zdrowia .

Jak bardzo to podobne do sytuacji polskiej .

[Gość: znawca tematu]

Drzewiej pan chętnie parobkowi pożyczał bo wiedział że dożywotnio służyć mu będzie.

Oto jak trudno

[angrusz1]

jest uzgodnić między sobą - politycy rządzący - sposoby ograniczania deficytu budżetowego .
Oto na BBC

"A week of talks by Portugal's three main parties on how to end a political crisis has broken down, leaving the country's bailout programme in doubt.

President Anibal Cavaco Silva is seeking a "national salvation" deal to back austerity policies demanded by EU and IMF lenders."

A w Polsce rząd nadal zadłuża kraj a opozycja milczy na temat sposoby zaciskania pasa .
No bo bez zaciskania pasa ( i jednoczesnego inwestowania ) nie da się ograniczyć deficytu budżetowego ani tym bardziej długu .

Już dalej nie da się zamiatać pod dywan

[angrusz1]

finanse.wp.pl/kat,102634,title,Orlowski-o-budzecie-beda-przesuwane-inwestycje-ciecia-beda-dosc-bolesne,wid,15835002,wiadomosc.html
Ale i profesor komentujący wykazuje " urzędowy " optymizm .

Czasy cięcia wydatków dopiero nadejdą i potrwają dość długo , a ich skutki jednak będą bolesne .

Pora powiedzieć prawdę : bez zrównoważenia finansów w ZUS ciągle będzie rósł dług publiczny .

A więc emerytury w dół , zaczynając od tych najwyższych i średnich .

Dług japoński

[angrusz1]

Japonia - kiedyś szybko rozwijający się kraj .

Teraz od lat w stagnacji i do tego z olbrzymim długiem .

"Mr Abe, 58, has relatively strong public support for his proposals for economic reform - the so-called "Abenomics" - which seek to revive the economy, stagnant for two decades "

Tenże polityk proponuje pewne reformy , aby pobudzić gospodarkę japońską , która jest w stagnacji od dwudziestu lat .

Polska też może być w tej sytuacji - taki to etap cywilizacyjnego rozwoju .

Dług japoński to ok 240 % pkb . A rocznie bank centralny Japonii wykupuje obligacje rządowe za ok 500 mld USD .

[angrusz1]

finanse.wp.pl/kat,,title,Syria-trzesie-rynkami,wid,15931655,wiadomosc.html?ticaid=11133d&_ticrsn=3
Napięcie w związku z wojną domową w Syrii rośnie . Za to spada wartość złotówki i rośnie dług polski .
Może tak urosnąć , że przekroczy 55 % pkb a wtedy trzeba robić jeszcze większe cięcia budżetowe .

PO tonie

[angrusz1]

widać to po debacie budżetowej .

[angrusz1]

Zabranie pieniędzy z OFE to jest skok na kasę .
I nie pomogą żadne zaklęcia Tuskowe .

Ten skok na kasę może być tylko tym uzasadniony , że po 2015 roku Polska będzie miała kolejną szansę na wykorzystanie olbrzymich pieniędzy z Unii .

Taka okazja jest czymś wyjątkowym w okresie kilku pokoleń .

Niestety dług publiczny jest tak wielki , że dalsze zadłużanie się może być niemożliwe - według obecnego prawa i to nie tylko polskiego ale i unijnego .

Próg zadłużenia 60 % pkb istnieje w Unii też .

Polska - administracja centralna i samorządy muszą wykorzystać te unijne pieniądze ale muszą także skądś mieć pieniądze na wkład własny . Państwo polskie już nie ma możliwości załatwienia takiego wkładu poprzez zaciąganie pożyczek , samorządy w wielu przypadkach też . Niewykorzystanie tych unijnych pieniędzy jest o wiele gorsze dla Polski aniżeli zabranie pieniędzy , które były odłożone na przyszłe emerytury .
Jednak i tak rząd , rządy będą musiały skądś znaleźć pieniądze na emerytury za 5 - 10 lat albo zdecydować się na ich obniżenie .

Te decyzje spadną chyba na przyszły rząd po 2015 roku albo i wcześniej .

Może to być rząd PiS .

Ale może nastąpić manipulacja taka , że mimo wygrania wyborów przez PiS ( ale mniej niż 50 % ) , to prezydent powierzy tworzenie rządu Tuskowi i PO i ich przyszłym koalicjantom np PSL i SLD a może i innym partiom , które wejdą do Sejmu .

[angrusz1]

Oto dalszy ciąg zadłużania się

wyborcza.biz/biznes/1,100896,14556446,Rekordowoduzadziurawkasie_panstwa__Czekaja_nas.html#BoxBizTxt
Czyli działania rządu to skok na kasę , żeby mieć pieniądze na kiełbasę wyborczą w roku wyborczym 2014 i 2015 .

Nadal deficyt 55 mld zł .

Niektórzy politycy

[angrusz1]

sugerują , że należy wspierać konsumpcję , bo to pobudza produkcję .

biznes.pl/magazyny/finanse/banki/skutki-poteznego-zadluzenia-gospodarstw-domowych,5577738,magazyn-detal.html
Tam w Szwecji widać jak bardzo są ludzie zadłużeni i tam nie da się pobudzać konsumpcji .
Tak samo i w Polsce . W Polsce ludzie także są bardzo zadłużeni i teraz muszą spłacać długi a nie konsumować . Dochody Polaków nie rosną Tych Polaków, dla których zadłużenie jest ciężarem .

Trzeba ciąć wydatki budżetowe i to w dużo . To będzie bolesne . Popatrzmy na Grecję .

Jak można tan wrednie

[angrusz1]

kłamać ?
Dotacje budżetowe do ZUS to ok 40 mld zł rocznie .

Czy zdarzyło wam się - forumowicze - słyszeć narzekania emeryta , że on przez 40 lat harował a teraz ma głodową emeryturę ?

Hmm, powtórzę pytanie : jak można tak wrednie kłamać ?
Kłamać , bo ktoś , kto haruje , to oznacza , że pracuje więcej i dłużej niż inni , to oznacza , że zarabia więcej niż inni - w podobnej sytuacji , w tym zawodzie .
A jak pracuje więcej to i więcej zarabia a stąd i większe składki emerytalne płaci .

A przecież przy obliczaniu wysokości emerytury bierze się także wielkość wpłaconych składek .

Dalej , jeśli harował przez 40 lat , to oznacza , że za każdy rok pracy działa mnożnik 1,3 % .

Stąd dla logicznie myślącego człowieka powstaje wniosek , że emerytura w takim przypadku nie może być " głodowa " , a już na pewno nie najniższa .

Zawsze można chcieć mieć więcej i oczekiwać , że dostanie się więcej .

Ale przecież ok 60 % ludzi zarabia mniej niż średnia pensja krajowa , to i te same 60 % ludzi ma i będzie miało mniejsze emerytury niż średnia - obecnie ok 1700 zł brutto .
Ale 1200 - 1400 zł brutto to nie jest emerytura głodowa . Na tyle stać państwo Polskie .
W ZUS jednak jest wielki niedobór pieniędzy - ok 40 mld rocznie - dlatego należy spodziewać się , że emerytury nie będą rosły - o ile nie zostaną zmniejszone , jak to bywało w innych krajach z problemami finansowymi .

Czy to dociera do emerytów ?

Zły przykład dają

[angrusz1]

Amerykanie

Wg BBC

www.bbc.co.uk/news/business-24277277
A tutaj fragment :

"The US will hit its debt ceiling by 17 October, leaving the government with half the money needed to pay its bills, the Treasury Secretary has warned."

Ze słów profesora

[angrusz1]

www.radiomaryja.pl/multimedia/polski-punkt-widzenia-28-09-2013-tv-trwam/
wynika , że czeka nas stagnacja przez wiele lat i absolutnie konieczne jest obniżenie emerytur zaczynając od tych najwyższych i średnich , ZUS nie był ciężarem

[angrusz1]

oto na BBC o stanie finansów rządu amerykańskiego

www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-24330034

"A US government shutdown looms as Democrat and Republican lawmakers remain unable to strike a deal on a new plan to continue funding its operation "

Oraz

"More than 700,000 staff could be sent home on unpaid leave, with no guarantee of back pay once the deadlock is over. "

[angrusz1]

W nieskończoność uchwalać budżety z deficytem ?

Nie .

Profesor Kołodko - dzisiaj o 8.00 w programie Kawa czy herbata - sugerował , że deficyt winien być podniesiony kilka lat temu ...
Hmm, czyli ciągle deficyt .
Onże wtedy powiedział jednak o rządzie Tuska , że nie potrafi ani zwiększać dochodów ani ciąć wydatków .

Taak, są pewne wydatki , które muszą być obcięte .

To dotacje do ZUS .

Przeciwnicy twierdzą , że nie można pewnych wydatków ciąć , bo to tzw sztywne wydatki - prawo na to nie pozwala .

Hmm, ci ekonomiści nie zdają sobie sprawy ze stanu polskich finansów .
A ich stan jest tak kiepski , że już nie można trzymać się prawa , które jest . Trzeba ustanowić nowe prawo , które będzie pozwalało ciąć i sztywne wydatki i dążyć do zlikwidowania deficytu budżetowego ( chroniąc jednak wydatki inwestycyjne ) a potem do redukcji długu .

Powtarzam , trzeba uchwalić takie prawo , które pozwoli obniżyć emerytury , najpierw te wysokie i średnie .
Bez tej decyzji będzie tylko gorzej , bo wydatki na emerytury będą rosły - za chwilę na emeryturę pójdzie fala z wyżu demograficznego z lat 50- tych .Na chwilę tę falę odłożono w czasie poprzez decyzję o podwyższeniu wieku emerytalnego .

Polskę nie stać na taki poziom emerytur .
Owszem uczciwie byłoby każdemu obciąć ale ze względów społecznych ( pewne minimum socjalne ) te emerytury winno być zmniejszane w grupie wysokich i średnich .

Trzeba także obniżać pensje , te wysokie w administracji państwowej .

Do tego potrzeba woli politycznej .
Niestety polscy politycy boją się narazić emerytom .
Polska czeka na męża stanu ... a tu tylko same mężyki chcące utrzymać się przy władzy albo dorwać się do władzy , choćby na jedną kadencję .

[wobo1704]

> Powtarzam , trzeba uchwalić takie prawo , które pozwoli obniżyć emerytury , naj
> pierw te wysokie i średnie .
...
> Polskę nie stać na taki poziom emerytur .

Suma tych wysokich i i średnich to nikły % wszystkich emerytur. Nie uratuje to budżetu naruszy natomiast poczucie sprawiedliwości - dłużej pilniej się uczyłem, dłużej harowałem, płaciłem wyższe składki - zasłużyłem na wyższą emeryturę.

To nie te najwyższe i średnie są za wysokie ale te najniższe (i renty socjalne).
Algorytm naliczania emerytur promuje tych, którzy najmniej włożyli do wspólnego koszyka.
(Kosztem obcinania emerytur tym , którzy najwięcej tam włożyli).

> Trzeba także obniżać pensje , te wysokie w administracji państwowej . ...

angusz ! Nie chce mi się tego komentować.

Proponujesz naiwną receptę bolszewików - zabrać rubelki carowi i rozdać robotnikom i chłopom a będzie powszechny dobrobyt.

Poza tym zgadzam się, że ciągłe życie na kredyt prowadzi do katastrofy.
Kredyty mają służyć rozwojowi a nie konsumpcji.

[angrusz1]

Wobo tak napisał :

"Suma tych wysokich i i średnich to nikły % wszystkich emerytur. Nie uratuje to budżetu naruszy natomiast poczucie sprawiedliwości - dłużej pilniej się uczyłem, dłużej harowałem, płaciłem wyższe składki - zasłużyłem na wyższą emeryturę.

To nie te najwyższe i średnie są za wysokie ale te najniższe (i renty socjalne).
Algorytm naliczania emerytur promuje tych, którzy najmniej włożyli do wspólnego koszyka.
(Kosztem obcinania emerytur tym , którzy najwięcej tam włożyli). "

A może jakieś obliczenia ? Tak z grubsza ?

Bo widzi mi się , że pierdoły opowiadasz .

[angrusz1]

Wobo napisał :

" Nie uratuje to budżetu naruszy natomiast poczucie sprawiedliwości - dłużej pilniej się uczyłem, dłużej harowałem, płaciłem wyższe składki - zasłużyłem na wyższą emeryturę."

Po pierwsze może uratuje ale fakt , że to narusza poczucie sprawiedliwości . Tylko ,że tu chodzi o stan państwa a to ważniejsze niż " naruszenie poczucia sprawiedliwości " .

I dalej wobo pisze :

To nie te najwyższe i średnie są za wysokie ale te najniższe (i renty socjalne).
Algorytm naliczania emerytur promuje tych, którzy najmniej włożyli do wspólnego koszyka.
(Kosztem obcinania emerytur tym , którzy najwięcej tam włożyli). "

Taak, część najniższych emerytur jest nienależna , bo ci ludzie nie wpłacili składek nawet na te najniższe emerytury .

Ale te najniższe to ok 5 % emerytów i tylko część z tych 5 % nie zapracowała na swoje emerytury .

Dlatego jednak pierdoły opowiadasz .

Ze względów socjalnych - człowiek jakoś musi przeżyć miesiąc choć skromnie - te najmniejsze nie powinny być obniżane ale te , gdzie emeryt może zrezygnować z potrzeb nie najpilniejszych .

Trzeba to wszystko widzieć w odpowiedniej perspektywie : są ważne rzeczy jak poczucie sprawiedliwości i są ważniejsze jak finansowe bezpieczeństwo całego państwa .
Coś musi ustąpić .
Do polityków to nie dociera albo boją się o tym pisnąć słówko , bo emerycki elektorat się zdenerwuje .
Tak to więc jest : sami mężykowie stanu a tu potrzeba męża stanu .

Tak jest w Wielkiej Brytanii

[angrusz1]

Wg BBC , w ichnim NFZ tną pensje , bo potrzebne są oszczędności :

" Union anger at health pay plan.

Unions criticise government plans to restrict the pay of NHS staff as health trusts come under pressure to make further savings."

[Gość: Snow-kowa]

wyborcza.biz/biznes/1,100896,14284870,Rzad_chce_zawiesic_progi_ostroznosciowe__afera.html#MT

I co o tym sadzicie ? :O

[Gość: Snow-kowa]

wyborcza.biz/biznes/1,100896,14284870,Rzad_chce_zawiesic_progi_ostroznosciowe__afera

I co o tym sadzicie ? :O

Budżet - USA

[angrusz1]

Oto tak wielki i bogaty kraj a ma potężne problemy finansowe . To skutek rozrzutnych rządów .

W Polsce tak jest od lat . Pora z tym skończyć . Ale nie będzie to łatwe i bezbolesne i na pewno będzie to długotrwałe .

Oto fragment artykułu na Interii :
"Odrzucił wcześniejsze sugestie niektórych Republikanów, że rząd po osiągnięciu limitu długu będzie mógł dać priorytet zobowiązaniom wynikającym z emitowania długu USA (a więc dalej spłacać wierzycieli zagranicznych), natomiast przestać płacić inne mniej ważne ich zdaniem rachunki. "Żaden prezydent nie musiał dotychczas wybierać, które rachunki płacić, a których nie - powiedział Lew. - To by nas stawiało w sytuacji niewypłacalności, jeśli będziemy płacić tylko niektóre rachunki"."

W Irlandii , pomimo

[angrusz1]

uzyskania oddechu finansowego parlament nadal uchwala budżety z cięciami wydatków i wzrostem podatków .

Wg BBC
www.bbc.co.uk/news/world-europe-24527900
A tutaj fragment :

"It is the last budget before the country leaves its EU-IMF bailout programme on 15 December.

However, austerity is likely to continue in the form of public spending cuts and tax rises."

Budżet w Irlandii

[angrusz1]

Wg BBC:

"The Irish government has announced spending cuts and tax rises worth 2.5bn euros (£2.1bn) in what it hopes will be the final budget of the bailout era.

A number of social welfare benefits are to be withdrawn or reduced. A grant to help with funeral costs and a telephone allowance for pensioners have been cut."

A w Polsce nadal kombinowanie po grecku aż do 2015 roku

[Gość: AGNIESZKA37494]

Polecam również śledzenie mbr.info.pl/ Jeśli interesujemy się mazowieckim jest to bardzo dobry serwis informujący o ostatnich raportach i analizach gospodarczych. Ostatnie ciekawe seminarium, które się odbyło miało tytuł : „Czy Mazowsze jeszcze w kryzysie czy może już po kryzysie – prognozy na dziś a perspektywy na jutro” . Może warto zainteresować się swoją małą ojczyzną ???

Czy da się wygrać

[angrusz1]

wybory w czasie długiej stagnacji gospodarczej
Oto fragment artykułu :

"Międzynarodowy Fundusz Walutowy prognozuje, że szacowany średni potencjalny poziom wzrostu gospodarczego w Polsce w latach 2013-2017 wyniesie 2,5 proc. rocznie wobec 4,4 proc. w latach 2003-2007."

2,5 % wzrostu pkb to dla Polski stagnacja i wysoki poziom bezrobocia .

Po takich rządach z partii rządzącej zwykle pozostaje próchno .