Gość: Mruczek IP: *.dc.dc.cox.net 13.09.04, 01:25 Brawo! Moze nareszcie ktos zrobi porzadek z tymi "milosnikami" psow, ktorzy za nic maja innych ludzi. Tylko wladze Warszawy musza to konsekwentnie egzekwowac! Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
Gość: Zoren Gold bo cię ukarzą IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.09.04, 03:01 glupota, po co takie zakazy? pogryzienia zdarzaja sie sporadycznie i to przez psy pilnujace posesji a nie takie na spacerze ... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: amo Re: bo cię ukarzą IP: *.poleczki.dialup.inetia.pl 13.09.04, 09:23 Oj zdarzają, zdarzają. Moja mama była świadkiem jak na Kabatach jeden pies rzucił się na drugiego. Pogryzł właścicielkę tego zaatakowanego, która próbowała interweniować. W końcu został odciągniety a jego pani na odchodnym powiedziała tylko, że w razie czego to jej pies był szczepiony. Pomocy udzielili inni ludzie i przejeżdżająca straż pożarna. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: X Re: bo cię ukarzą IP: *.com / *.u.mcnet.pl 13.09.04, 09:47 Gość portalu: Zoren Gold napisał(a): > glupota, po co takie zakazy? pogryzienia zdarzaja sie sporadycznie i to przez > psy pilnujace posesji a nie takie na spacerze ... Sluchaj Zoren, jednak jesli cie takie bydle pogryzie, to masz duzo problemow - np. wlasciciel nie ma zaswiadczenia o szczepieniu i czeka cie seria zastrzykow. A co z dziecmi, ktore sie po prostu boja biegajacych wokol nich psow? Masz to w nosie - twoj pies jest wazniejszy? Dlaczego rodzice musza caly czas patrzec na dziecko uwazajac, aby jakies bydle nie rzucilo sie na nie? Odpowiedz Link Zgłoś
pan_pndzelek Kolega X to chyba dziecka nie miał 13.09.04, 09:56 Gość portalu: X napisał(a): > Dlaczego rodzice musza caly czas patrzec na > dziecko uwazajac, aby jakies bydle nie rzucilo sie na nie? Kolega X to chyba dziecka nie miał, że takie okrutne pierdoły wypisuje. Otóż kolego X dziecko to jest takie zwierzę, które należy podczas spaceru obserwować BEZ PRZERWY bowiem czychają na nie tylko "bydlęta" ale też: inne dzieci- zwierzęta, pokurwieni rowerzyści, płotki od trawników, murki od piaskownic, samochody oraz jeden doktor psychologii dziecięcej na S... Coś chciałem jeszcze napisać ale to zbędne. W każdym razie nie miej dzieci. Lepiej i dla dzieci i dla ciebie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: X Re: Kolega X to chyba dziecka nie miał IP: *.com / *.u.mcnet.pl 13.09.04, 10:08 pendzlu, forumowa opinia o twojej glupocie okazuje sie prawdziwa. pozdrow swoja suke... Odpowiedz Link Zgłoś
pan_pndzelek Re: Kolega X to chyba dziecka nie miał 13.09.04, 10:43 A może tak "w temacie" głupku? Rozumiem że jak już jakaś maszkara pozwoli ci się zapłodnić to będziesz to swoje dziecko "wypuszczał na spacer" ale tak żeby nie musieć go "wiecznie" obserwować... PS. Mam psa ale nie ciebie, ze schroniska nie brałem... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: X [...] IP: *.com / *.u.mcnet.pl 13.09.04, 12:10 Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
pan_pndzelek [...] 13.09.04, 12:12 Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: moderator Re: Kolega X to chyba dziecka nie miał IP: *.chello.pl 14.09.04, 19:25 te chlopie nie pisz juz nic wiecej na tym forum Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: german shepard Re: bo cię ukarzą IP: *.cigna / 217.96.11.* 15.09.04, 08:57 ok...ale co z jamnikiem mam mu założyć kaganiec ma 17 lat i jest głuchy i nie ma zębów a te ciołki ze strazy oststnio mnie zatrzymali i co ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: X Re: bo cię ukarzą IP: *.com / *.u.mcnet.pl 15.09.04, 09:30 Niestety - prawo to prawo... Moze zawiez go za miasto na spacer. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MZ Re: bo cię ukarzą IP: *.pwpw.pj / 217.168.193.* 13.09.04, 10:02 Ta..... pies rozroznia pilnowanie posesji od spaceru. Na spacerze opcja "gryzienie" sie wylacza, nie? Lecz sie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zenon Re: Pilnuj psa, bo cię ukarzą IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.09.04, 06:58 Male pytanko do wladz miasta: za co place tzw.psi podatek? Dotychczas sadzilem,ze wlasnie za sprzatanie po psiakach. Skoro jednak mam to robic sam, to o podatku z mojej kieszeni miasto moze zapomniec. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ewa Re: Pilnuj psa, bo cię ukarzą IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.09.04, 08:51 mowisz o tym podatku w wysokosci 1zl/rok? chetnie zaplace ci 1zl rocznie, a ty codziennie umyjesz mi samochod, zgoda? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ala Re: Pilnuj psa, bo cię ukarzą IP: *.pgi.waw.pl 17.09.04, 14:15 A ile ty płacisz podatku zato, że zatruwasz środowisko jeżdżąc samochodem jesteś na pewno bardziej niebezpieczny niż psia kupa? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: filu Re: Pilnuj psa, bo cię ukarzą IP: 217.153.152.* 14.09.04, 12:01 Placisz za sikanie Twego psa gdzie popadnie. Bo wycierac po nim i myć murów, słupów i krawężników nikt Ci niestety nie karze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: miki Re: Pilnuj psa, bo cię ukarzą IP: *.kielce.sdi.tpnet.pl 18.09.04, 00:18 lepiej pilnowac psow na dwoch nogach robia gorszy balagan niz te czteronozne psy i zakladac kagance na pysk bo bardzo bluznia pies jest madzejszy niz ty baranie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maka Re: A za co zapłacą właściciele kotów? IP: 193.0.122.* 13.09.04, 08:00 Żyjemy w cudownym mieście, gdzie wszystko cudownie wygląda i tylko psie kupy zakłócają sielankę... Dlaczego straż nie reaguje na wezwania do ludzkich mieszkańców tego miasta załatwiających swoje potrzeby gdzie popadnie - w śmietnikach, na trawnikach, w parkach...Za to mają płacić właściciele psów... Fajnie. Tylko za co dozorcy biorą pensje i mieszkania? Zamiast ściagać od nich mandaty, karze sie staruszki z jamniczkiem. Pycha. A za młodzież spędzajacą noce na ćpaniu, piciu, wyciu i zaśmiecaniu podwórek(oni też zostawiają cuchnące pamiątki) proponuję ukarać właścicieli kotów... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: X Re: A za co zapłacą właściciele kotów? IP: *.com / *.u.mcnet.pl 13.09.04, 09:49 I cpanie i sranie jest zakazane - nie probuj "wartosciowac" psiego gowna vs. ludzkiego... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Manuela Re: A za co zapłacą właściciele kotów? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.09.04, 00:24 Młodzież śmiecić nie powinna, ale to nie zmienia faktu, że staruszka po swoim jamniczku powinna posprzątać. Bo takich jamniczków i innych jest na tyle dużo, że na spacerze, zamiast cieszyć się naturą, każdy musi patrzeć gdzie postawić nogę, aby nie wdepnąć. Drodzy właściciele to wasz zwierzk i nie każcie wszystkim się z nim męczyć Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: miłośnik jamników Re: Pilnuj psa, bo cię ukarzą IP: 62.181.170.* 13.09.04, 08:15 Ale rozumiem że te przepisy nie dotyczą jamników. Bo wszyscy wiedzą, że psy dzielą się na psy i jamniki. Odpowiedz Link Zgłoś
d.z Re: i dobrze 13.09.04, 08:27 sam mialem psa i przyznam szczerze, że już wtedy (a dawno to było) z przerażeniem patrzyłem na nieodpowiedzialność niektórych właścicieli czworonogów. Dziś rano, idąc do samochodu, sam miałem okazję stać się obiektem ataku dla małego pieska. Podbiegł z radością, skoczył mi na garnitur i wypaprał mokrymi od porannej rosy łapkami. Właścicielka wiedząc co się szykuje, już wcześniej pieska wołała, jednak bezskutecznie. Potem przepraszała ale cóż z tego. Nie zna ona swojego pieska? Nie wie, że lubi do ludzi podbiegać i łasić sie o pieszczoty? Gdybym był w innym ubraniu to by się nic nie stało ale szedłęm już do pracy i ta psia radość wcale w radosny nastrój mnie nie wprawiła:( Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: X Re: i dobrze IP: *.com / *.u.mcnet.pl 13.09.04, 10:10 Sprzedaj mu nastepnym razem kopa, to sie nauczy - tresura to dobra rzecz... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ewa Bardzo dobrze! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.09.04, 08:52 juz dawno wladze warszawy powinny byly cos z tym zrobic! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Garnitur Bez sensu IP: *.aster.pl / *.aster.pl 13.09.04, 09:17 Wlasciwie czemu sluzy taki przepis? Czyli rozumiem ze pies moze biegac bez smyczy ale za to w kagancu? rotfl Kompletne nieporozumienie, chociaz oczywiscie rozumiem intencje - zapycha sie nieswiadomych prostaczkow wiadomoscia dla uciechy, zeby odwrocic uwage od istotnych problemow. No i jaki macie na mysli podatek 1zl? Podatek za psa w Warszawie kosztuje 45 zl. Niech kazdy zajmuje sie tym, co do niego nalezy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Civic Re: Bez sensu IP: *.dozamel.ssk.pl / *.dozamel.ssk.pl 13.09.04, 09:23 > No i jaki macie na mysli podatek 1zl? > Podatek za psa w Warszawie kosztuje 45 zl. Niestety błąd. Uchwała Nr XXI/368/2003 Rady miasta stołecznego Warszawy z dnia 27 listopada 2003 roku w sprawie ustalenia wysokości stawek podatku od posiadania psów na 2004 rok stanowi co następuje: § 1 Stawkę podatku od posiadania psów ustala się na rok podatkowy 2004 w wysokości 1,00 zł od każdego psa. Jeżeli ściągnięto z Ciebie 45 zł to wal do urzędu po nadpłacone 44 zety. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: X Re: Bez sensu IP: *.com / *.u.mcnet.pl 13.09.04, 10:21 On po prostu nie placi podatku! I nie wie ile takowy wynosi... Nawet zlotowki psiarzom szkoda... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: baba Tak, bez sensu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.09.04, 19:37 a czego sie spodziewac po takim "Garniturze"? przyjedzie taki ze wsi do pracy w biurze, a opuszczajac wies oczywiscie zabera caly inwentarz - mrozone kaczki, rąbankę i psa. pozniej uslyszy gdzies, ze podatek wynosi 45zl - no przeciez tyle to on nie zaplaci, bo niby z jakiej racji mu placic kaza?? ....ale przed sprzataniem to przeciez bronic sie bedzie tym podatkiem.. "no jak to? place przeciez podatek, to niech miasto sprzata! za co ja ten podatek placilem?" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: X Re: Tak, bez sensu IP: *.com / *.u.mcnet.pl 14.09.04, 11:51 I te wieczne pretensje w stylu: "a co, ja nie moge smiecic"?, albo "inni tez smieca". Niestety kultura zeszla na psy (na wielu poziomach) i albo bedziemy starali sie z chamstwem walczyc, albo polegniemy na stosie brudu i smrodu... P.S. Tak swoja droga, to na Zachodzie nawet ludzie bogaci potrafia sprzatac po swoim psie (albo maja kogos , kto to za nich robi) a w Polsce jak grochem o sciane... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: X Strazy Miejska - zacznij karac !!!! Nie pouczac !! IP: *.com / *.u.mcnet.pl 13.09.04, 13:35 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Właścieciel psa Re: Pilnuj psa, bo cię ukarzą IP: *.de.ibm.com 13.09.04, 09:31 Trochę rozwagi i umiaru. Czytajcie uchwały. Obowiązkiem właściciela ma być sprzątanie po psiaku tylko w tych miejscach gdzie będą ustawione specjalne pojemniki na odchody. Póki ich nie ma, nie zbiera się "kupek". Więc niech straż miejska nie ostrzy sobie tak zębów na te mandaty. To nie znaczy, ż ejestem przeciwny robirniu porządków. Tylko mniej dyskusji a więcej działanie. Nie wiadomo kiedy pojemniki mają się pojawić i gdzie. Czy nie lepiej byłoby je rozstawić miesiąc temu, przed wejściem w życie uchwały. Tak tworzy się martwe (nawet czasowo) przepisy i nie uczy się szacunku do prawa. Inna sprawa to odpowiedzialność za psa na spacerze. Przepisy uchwały są jasne i bezdyskusyjne. To, że właściciel zna psa to nie wszystko. Inni tez muszą się czuć bezpiecznie i bez obaw. Przestrzeń publiczna jest dla wszystkich. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek dlaczego ja mam sprzatac po czyichs kudlach ? IP: *.u.mcnet.pl 13.09.04, 09:42 wlasciciele posesji maja obowiazek utrzymywania chodnika w czystosc korzystaja z tego wlasciciele kundli - bezczelnie lekcewazacych swoje obowiazki straz miejska nie zaradzi powszechnemu chamstwu i braku minimalnych standardwo przyzwoitosci Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Koko A gdzie te psy maja sie wybiegac... IP: *.rtp.ppdi.com 13.09.04, 09:40 ..jesli nie w parku? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek to kup sobie swinie i wypasaj w parku . IP: *.u.mcnet.pl 13.09.04, 09:43 nie stac cie na psa - to go nie musisz trzymac Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Całuje i pozdrawia Re: to kup sobie swinie i wypasaj w parku . IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 13.09.04, 10:17 Jacku, to że ty hodujesz świnie na Okęciu, nie znaczy że inni w centrum miasta też mają to robić... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek dobre - hahahaahahhaha IP: *.u.mcnet.pl 13.09.04, 10:30 z pewnoscia psow jest wiecej w centrum niz we Wlochach ze swiniami przypuszczam ze podobnie Odpowiedz Link Zgłoś
selsdon.mowbray Re: A gdzie te psy maja sie wybiegac... 13.09.04, 09:45 Właścicielu, dziękuję za wyszczególnienie. Czy wiesz może także, czy w razie czego można poprosić straż o tzw. "pouczenie" a nie mandat? Czy pies może biegać bez smyczy i w kagańcu w parku? Czy są wyszczególnione miejsca, gdzie może w ogóle biegać??? Zgadzam się, że porządek musi być, ale takie sprawy lepiej rozwiązują się w oparciu o kulturę, a nie przepisy. Rozumiem jednak, że łatwiej będzie straży miejskiej umandatować właściciela psa niż grupkę hałaśliwej, zaczepnej młodzieży. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: X Re: A gdzie te psy maja sie wybiegac... IP: *.com / *.u.mcnet.pl 13.09.04, 10:28 selsdon.mowbray napisał: > Właścicielu, dziękuję za wyszczególnienie. Czy wiesz może także, czy w razie > czego można poprosić straż o tzw. "pouczenie" a nie mandat? > Czy pies może biegać bez smyczy i w kagańcu w parku? W niektorych miejscach nie moze biegac w ogole bez smyczy - np. w Lesie Kabackim, co jest masowo nieprzestrzegane... > Czy są wyszczególnione miejsca, gdzie może w ogóle biegać??? Tak - na posesji wlasciciela... > Zgadzam się, że porządek musi być, ale takie sprawy lepiej rozwiązują się w > oparciu o kulturę, a nie przepisy. A jak to zrobic skoro wiekszosc psiarzy to chamstwo? U nich kultury niet. Rozumiem jednak, że łatwiej będzie straży > miejskiej umandatować właściciela psa niż grupkę hałaśliwej, zaczepnej > młodzieży. I bardzo dobrze - niech zaczna od psiarzy, to sie naucza... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: X Re: A gdzie te psy maja sie wybiegac... IP: *.com / *.u.mcnet.pl 13.09.04, 10:24 Gość portalu: Koko napisał(a): > ..jesli nie w parku? Kup sobie dzialke, pobuduj dom i wypasaj tam psa - pies to nie zabawka. To odpowiedzialnosc. P.S. W miesci nie mozna tez hodowac krow, a jakos protestow nie slusze... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mirosław Re: A gdzie te psy maja sie wybiegac... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.09.04, 20:27 Branie psa pokażnych rozmiarów do mieszkania w blokach to brak odpowiedzialności.Póżniej masz dylemat, a gdzie się zwierzak ma wybiegać.Należy zastanowić się czy ma się warunki do trzymania w domu np. doga czy jamnika. Odpowiedz Link Zgłoś
alex.4 Re: Pilnuj psa, bo cię ukarzą 13.09.04, 09:41 jstem zdecydowanie za. Wlasciciele psow musza nauczyc sie odpowiedzialnosci za swoich pupili. To oznacza takze sprzatanie odchodow po nich... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: joj Na ten temat IP: *.mcnet.pl / *.mcnet.pl 13.09.04, 10:19 Mam psa. Jest wyprowadzany na smyczy i jesli zdarzy mu sie zalatwic w tzw. miejscu publicznym (ma dopiero 5 miesiecy) to po nim sprzatam. To oczywiste i do tego nie potrzebne sa zadne nakazy. Obawiam sie natomiast nadgorliwosci panow straznikow, ktorzy widzac mojego psa bez kaganca (jest bardzo lagodny a w kagancu traci cala radosc zycia)z pewnoscia zechca mi wlepic mandat. Mysle, ze przepis jest sluszny, obawiam sie jednak, ze jego egzekwowanie sprowadzi sie jak zwykle do karania spokojnych obywateli, wszak drechow z czworonoznymi bandytami panowie straznicy nie rusza. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: X Re: Na ten temat IP: *.com / *.u.mcnet.pl 13.09.04, 10:29 No coz od kogos trzeba zaczac... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: joj Re: Na ten temat IP: *.mcnet.pl / *.mcnet.pl 13.09.04, 10:31 I obawiam sie, ze na tym poprzestac... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: X Re: Na ten temat IP: *.com / *.u.mcnet.pl 13.09.04, 10:38 Bez obaw - akcje przeciw bezrozumnym wlascicielom psow beda kontynuowane! A ty zacznij od siebie - niech inni widza, ze psiarze potrafia byc normalni...cho niektorzy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: me Re: Na ten temat IP: *.smart.polish / *.polish-airports.com 13.09.04, 10:59 Zgadzam się z Twoją opinią.Swego czasu uprawiałam Jogging na Bemowie (wawa). Też straciłam radość życia, bo zajęta byłam głównie wypatrywaniem psów! Zdarzyło mi się, że zaatakował mnie wilczur, chociaż na jego widok przestałam biec. Szkolony był do ataku, ale na szczęście w kagańcu. W tym czasie właściciel oglądał drzewa i dumał, potem przepraszał. Ogólnie jednak samowola i chamstwo właścicieli jest porażające. Raz nawet usłyszałam, że ja jestem zerem, a jego pies największym przyjacielem i będzie robił co mu się podoba. Dziś sama mam psa, 3 miesięcznego szczeniaka. Chodzi na szkolenie do przedszkola dla psów, potem będzie PT. Wyprowadzam na smyczy, spuszczam w odosobnionych miejscach i zawsze go kontroluję. Nie pozwalam skakać na ludzi, pilnuję przy dzieciach i jeszcze nie miałam zadnej kłopotliwej sytuacji. Po psie nie sprzątam, bo po rozmowach telefonicznych z urzędem gminy i moją administracją okazało się, że nie ma miejsca na wyrzucenie "woreczka". Życzę progresu wszystkim nieodpowiedzialnym właścicielom psów. Tandem pies-pan może być nie tylko tolerowany, ale wręcz podziwiany przez "resztę świata". Pozdrowionka dla tych, którzy są "za". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: X Re: Na ten temat IP: *.com / *.u.mcnet.pl 13.09.04, 12:11 Wreszcie jakis normalny psiarz... Odpowiedz Link Zgłoś
pan_pndzelek [...] 13.09.04, 12:13 Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: X [...] IP: *.com / *.u.mcnet.pl 13.09.04, 12:35 Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
miska77 Re: Pilnuj psa, bo cię ukarzą 13.09.04, 11:10 ale ta uchwala jest sprzeczna z innymi ! Zeby mozna bylo to egzekwowac, Rada Warszawy powinna w takim razie wyznaczyc teren ogrodzony, na ktorym psy moglyby sie wybiegac !!! Odpowiedz Link Zgłoś
pan_pndzelek Re: Pilnuj psa, bo cię ukarzą 13.09.04, 12:16 miska77 napisała: > ale ta uchwala jest sprzeczna z innymi ! Z jakimi? Wskaż proszę... Odpowiedz Link Zgłoś
miska77 Re: Pilnuj psa, bo cię ukarzą 13.09.04, 13:58 np z Ustawa o ochronie zwierzat Odpowiedz Link Zgłoś
pan_pndzelek Re: Pilnuj psa, bo cię ukarzą 13.09.04, 14:26 To znaczy? Konkretnie z którym jej zapisem? Podaj dokładny zapis stojący w sprzeczności z uchwałą rady Warszawy... bo ja takiego nie widzę. Odpowiedz Link Zgłoś
warzaw_bike_killerz Gdzie dostac kaganiec dla Pekinczyka? 13.09.04, 12:45 Dla sasiadki mojej. Chcialbym jej prezent "na czasie" sprawic. Ten pies ma taki zapadniety nos, czy sa jakies specjalne kagance? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek a ta sasiadka juz sie upodobnila do swojego psa ?? IP: *.u.mcnet.pl 13.09.04, 12:47 dobry masz gust nie ma co ... Odpowiedz Link Zgłoś
warzaw_bike_killerz Nadal potrzebny kaganiec dla Pekinczyka 13.09.04, 12:52 Sasiadka to schorowana stara kobieta, Pekinczyk jest jej towarzyszem zycia, chcialbym po prostu zrobic dobry uczynek tej biednej kobiecie, rzecz gustu nie ma znaczenia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: X Re: Nadal potrzebny kaganiec dla Pekinczyka IP: *.com / *.u.mcnet.pl 13.09.04, 12:55 Moze sprobuj w sklepie zoologicznym...? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek spryciula ... IP: *.u.mcnet.pl 13.09.04, 12:56 niezle sobie wykombinowales miejmy nadzieje, ze staruszka nie zapisze ci nawet zardzewialego roweru Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek w Berlinia mozna dostac 50 tys erło kary za psa IP: *.u.mcnet.pl 13.09.04, 12:48 za dluga smycz, brak kaganca itp nie ma poblazania dla brudasow Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: X Re: w Berlinia mozna dostac 50 tys erło kary za p IP: *.com / *.u.mcnet.pl 13.09.04, 12:54 Niestety, w Warszawie brud jest traktowany z szacunkiem - zbyt wiely przedstawicieli plebsu zdolalo sie tu osiedlic. Dla nich najwazniejsze jest, aby nikt nie wtracal sie do ich zycia: a by mogli brudzic, srac, drzec ryje i chlec gdzie i kiedy im sie podoba. Psiarze to jedna z gorszych czesci tego gnojstwa... niestety. A kary - jak najwieksze i wyegzekwowane! Odpowiedz Link Zgłoś
alex.4 Re: w Berlinia mozna dostac 50 tys erło kary za p 13.09.04, 12:58 chcesz mniec psa to sprzataj po nim.... to chyba normalne. Nie wiem dlaczego psiarze nie chca sprzatac po swoich pupilach... przeciez to ICH PIES. Trzeba byc odpowiedzialnym.... I jeszcze mam nadzieje ze beda karani wysokimi mandatami takze ci panowie ktorzy zalatwiaja swoje potzreby fizjologiczne w miejscach publicznych. Czas aby Warszawa byla czysta.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: X Re: w Berlinia mozna dostac 50 tys erło kary za p IP: *.com / *.u.mcnet.pl 13.09.04, 13:02 ja popieram obie kary: za odchody ludzkie i psie zostawione na ulicy; jedno gowno! Drazni mnie tylko, ze jesli male dziecko wysika sie na trawniku, to ludzie larum podnosza, a jesli pies sra na chodnik albo sika na kolo samochodu, to jest to uwazane za normalne! Moze dlatego ubywa naszego spoleczenstwa? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ygrek Re: w Berlinia mozna dostac 50 tys erło kary za p IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 13.09.04, 14:00 To jedż do Berlina i tam se żyj,.Skąd bierze się ta wiara w skuteczność smyczy i kagańca a nie w wychowanie psa na nieuciążliwego.Wszyscy którzy mają pojęcie o psach,wogule o życiu,doskonale wiedzą,że pies puszczany luzem od szczeniaka,ma szansę socjalizacji z otoczeniem(podobnie jak dziecko)i się nauczyć co wolno a co nie.Zapięty na smyczy i w kagańcu,tej szansy nie ma,i właśnie wtedy taki pies stanowi poważne zagrożenie.Tu w mieście,psy były od zawsze i od zawsze sobie biegały luzem.Dzieci jeśli nie są wychowywane w poczuciu ciągłego zagrożenia ze strony psów,zupełnie naturalnie z psami się bawią i raczej je uwielbiają.Tak było ze mną jak byłem dzieckiem i tak też jest z moimi dziećmi teraz.Niestety migracja ze wsi do miasta powoduje skłonnosci do roszczenia zmian w prawodawstwie,na wzór prawa wiejskiego-pies-łańcuch- buda itd.Pozdrawiam wszystkie fajne psy i tyle Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek w Berlinia mozna dostac 50 tys erło kary za p IP: *.u.mcnet.pl 13.09.04, 14:06 wracaj do siebie na wies gowno jas obchodzi socjalizacja psow nie ma obowiazku trzymania psow w miescie = malo tego JEST TO LUKSUS - na ktory stac tylko najbogatszych - reszta najzwyczajniej w swiecie OKRADA swoich sasiadow Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pogromca [...] IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 13.09.04, 14:39 Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: X Re: w Berlinia mozna dostac 50 tys erło kary za p IP: *.com / *.u.mcnet.pl 13.09.04, 14:40 Gość portalu: ygrek napisał(a): > To jedż do Berlina i tam se żyj,.Skąd bierze się ta wiara w skuteczność smyczy > i kagańca a nie w wychowanie psa na nieuciążliwego.Wszyscy którzy mają pojęcie > o psach,wogule o życiu,doskonale wiedzą,że pies puszczany luzem od szczeniaka,m > a szansę socjalizacji z otoczeniem(podobnie jak dziecko)i się nauczyć co wolno > a co nie.Zapięty na smyczy i w kagańcu,tej szansy nie ma,i właśnie wtedy taki p > ies stanowi poważne zagrożenie.Tu w mieście,psy były od zawsze i od zawsze sobi > e biegały luzem.Dzieci jeśli nie są wychowywane w poczuciu ciągłego zagrożenia > ze strony psów,zupełnie naturalnie z psami się bawią i raczej je uwielbiają.Tak > było ze mną jak byłem dzieckiem i tak też jest z moimi dziećmi teraz.Niestety > migracja ze wsi do miasta powoduje skłonnosci do roszczenia zmian w prawodawstw > ie,na wzór prawa wiejskiego-pies-łańcuch- buda itd.Pozdrawiam wszystkie fajne p > sy i tyle Niestety, to z ciebie wychodzi plebejskie wychowanie. I nie o to chodzi, zebym chcial cie obrazic. Otoz nie bierzesz pod uwage faktu, ze zycie w miescie ma pewne ograniczenia: nie mozna sikac gdzie popadnie (jak na wsi), nie mozna wyrzucac smieci "za siebie" (jak we wlasnym obejsciu), nie mozna narzucac innym swej woli (jak na wiejskiej zabawie). Nie zauwazasz, ze inni ludzie moga sie po prostu bac psa i juz - i co wg ciebie maja robic? Schodzic psom z drogi, omijac je? Kto w koncu jest wazniejszy...? A co z przypadkami pogryzienia przez tzw. wychowane psy? Lepiej trzymac na smyczy 100 psow niz pozwolic na pogryzienie jednego dziecka...! A psie odchody? Tolerujesz je? A ludzkie tez tolerujesz? Zwisa ci, ze pies sasiada sika na twoj samochod, na twoja wycieraczke...? Taki jestes tolerancyjny? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ygrek Re: w Berlinia mozna dostac 50 tys erło kary za p IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 13.09.04, 17:43 > Niestety, to z ciebie wychodzi plebejskie wychowanie. I nie o to chodzi, zebym > chcial cie obrazic. Otoz nie bierzesz pod uwage faktu, ze zycie w miescie ma > pewne ograniczenia: nie mozna sikac gdzie popadnie (jak na wsi), nie mozna > wyrzucac smieci "za siebie" (jak we wlasnym obejsciu), nie mozna narzucac innym > > swej woli (jak na wiejskiej zabawie). Niestety,się mylisz,od dziada pradziada miasto! z tego co wiem to na wsi nie można sikac,wyrzucać gdzie się chce,bo sie może okazać,że to czyjeś pole itd. A ty mozesz narzucać mi swoja wolę? Nie zauwazasz, ze inni ludzie moga sie po prostu bac psa i juz - i co wg ciebie > > maja robic? Schodzic psom z drogi, omijac je? Kto w koncu jest wazniejszy...? Nie uważasz,że ludzie boją się wszystkiego i jakby tak tych wszystkich paranoików sie posłuchać,to by na pewno zniknęły miasta.Ludzie boją się samochodów,samolotów,policjantów,dresiarzy,cyganów itd itd.No własnie,ja sie boję policjantów chodzących z karabinami po chodnikach.Kto mi zagwarantuje,że to dziecko w mundurze nie zacznie strzelać po wszystkim co się rusza.Przeciez tyle było już takich przypadków. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek w Berlinia mozna dostac 50 tys erło kary za psa IP: *.u.mcnet.pl 14.09.04, 09:31 a ten debil zep mysli ze ty cos madrego napisales a to zwykle bzdury Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ygrek [...] IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 14.09.04, 10:06 Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek w Berlinia mozna dostac 50 tys erło kary za IP: *.u.mcnet.pl 14.09.04, 10:58 to w koncu co ???? placzesz sie chlopie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: matrin Re: w Berlinia mozna dostac 50 tys erło kary za p IP: *.cigna / 217.96.11.* 15.09.04, 09:01 kto nie koch apsów nie kocha ludzi, ja tam, jestem za tym zeby pies latał luzem, wiecej krzywdy dziecku moze wyrzadzic inne dziecko, pijany kierowca, rowerzysta ktory zapier...po chodniku jak kretyn Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: X Re: w Berlinia mozna dostac 50 tys erło kary za p IP: *.com / *.u.mcnet.pl 15.09.04, 12:33 Gość portalu: matrin napisał(a): > kto nie koch apsów nie kocha ludzi, ja tam, jestem za tym zeby pies latał > luzem, wiecej krzywdy dziecku moze wyrzadzic inne dziecko, pijany kierowca, > rowerzysta ktory zapier...po chodniku jak kretyn Oczywiscie masz dowody na to, ze kierowcy jezdza po chodnikach rownie czesto, jak psy biegaja bez smyczu... No comment. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zep Re: w Berlinia mozna dostac 50 tys erło kary za p IP: *.stacje.agora.pl 13.09.04, 20:53 Ygrek dal pierwszy mądry głos w tej dyskusji. Mój pies, choć ma już 12 lat, to ciągle wygląda groźnie, bo jest wyrośnietym boxerem. Przez te 12 lat nie chodził nigdy na smyczy, ale NIGDY nikt z sąsiadów się na to nie poskarzył. Nikt nie powiedział, że mam go na smyczy prowadzać, bo się boi. Dlaczego? Bo go znają, lubią i chętnie się z nim bawią. I teraz taki strażnik, ma mi kazać brac staruszka na smycz? Paranoja. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek w Berlinia mozna dostac 50 tys erło kary za p IP: *.u.mcnet.pl 14.09.04, 09:33 juz to sobie wyobrazam stoi mutant z byczym karkiem i wygolonym lbem obok slini sie potezny bokser - oblizujac sie jeszcze z krwi jamnika w klatce znika sasiad z rozerwanymi po zabawie z bokserem spodniami nikt sie nie poskarzy !!!!!!!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ygrek Re: w Berlinia mozna dostac 50 tys erło kary za p IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 14.09.04, 10:14 juz to sobie wyobrazam -paranoja,nie opuszcza! stoi mutant z byczym karkiem i wygolonym lbem > > obok slini sie potezny bokser - oblizujac sie jeszcze z krwi jamnika > > w klatce znika sasiad z rozerwanymi po zabawie z bokserem spodniami -ale za to jaka fantazja! Pisz opowiadania,to ktoś to kupi,zarobisz i opłacisz sobie dobrego specjaliste >i > nikt sie nie poskarzy !!!!!!!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek w Berlinia mozna dostac 50 tys erło kary za p IP: *.u.mcnet.pl 14.09.04, 10:56 > Pisz opowiadania,to ktoś to kupi,zarobisz i opłacisz sobie dobrego specjaliste > >i i wysle ci specjaliste w prezencie - zeby ci pomogl w twoch problemach ???? raczej jeden nie wystarczy - chyba ze Andrzej S. ... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kaz Re: w Berlinia mozna dostac 50 tys erło kary za p IP: *.tvp.pl 14.09.04, 10:38 Lecz się człowieku, ....zdaje się, ze mamy tu na forum prawie samych ekstremistów, zastanowcie sie z X nad sobą bo mam wrazenie, ze macie bardzo powazne zaburzenia emocjonale. wszystko rozumiem - mam psa od roku i sprzątam po nim - nie oglądam się na innych i sporo takich osob znam. Są parki i skwery gdzie ludziom z psami wchodzić nie wolno - potrafię to uszanować. Myślę też, że jakieś prawa również powinienem mieć - (bo już nie mówię o psie - to przeca wg was istota pozbawiona praw)- powinienem mieć prawo spędzić trochę czasu w parku (może jakieś wydzielone miejsce) ze swoim psem, którego będę mógł swobodnie puscic. To byłoby fair wobec psiarzy i nie psiarzy. Nie ma co bawić się w skrajności panowie bo to nie służy nikomu a ze swoimi problemami i histerią to do doktora proszę się udać. powodzenia w terapii. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek w Berlinia mozna dostac 50 tys erło kary za p IP: *.u.mcnet.pl 14.09.04, 10:57 czy uczciwi domagaja sie likwidacji kary za kradziez ?????????????? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kaz Re: w Berlinia mozna dostac 50 tys erło kary za p IP: *.tvp.pl 14.09.04, 11:02 nierozumiemy się. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek w Berlinia mozna dostac 50 tys erło kary za p IP: *.u.mcnet.pl 14.09.04, 11:06 bo ty jestes glupol z telewizji - ktory nie zna polskiego pracujesz w podlej firmie - trudno zebys cos rozumial Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: X O, pan kaz z TVP sie wypowiedzial... IP: *.com / *.u.mcnet.pl 14.09.04, 12:02 Masz IP z tvp to chyba jestes z tej komunistycznej telewizji...? Co do meritum: Gość portalu: kaz napisał(a): > Lecz się człowieku, ....zdaje się, ze mamy tu na forum prawie samych > ekstremistów, zastanowcie sie z X nad sobą bo mam wrazenie, ze macie bardzo > powazne zaburzenia emocjonale. Chodzi tylko o przestrzeganie obowiazujacego prawa. > wszystko rozumiem - mam psa od roku i sprzątam po nim - nie oglądam się na > innych i sporo takich osob znam. NIE WIDZIALEM NIGDY psiarza, ktory sprzata po swoim psie. Są parki i skwery gdzie ludziom z psami > wchodzić nie wolno - potrafię to uszanować. To jestes wyjatkiem - pojedz do Lasu Kabackiego : mnostwo psiarzy i psow bez smyczy, a tam jest zakaz puszczania psa! Myślę też, że jakieś prawa również > powinienem mieć - (bo już nie mówię o psie - to przeca wg was istota pozbawiona > > praw)- powinienem mieć prawo spędzić trochę czasu w parku (może jakieś > wydzielone miejsce) ze swoim psem, którego będę mógł swobodnie puscic. > To byłoby fair wobec psiarzy i nie psiarzy. To niech psiarze wykupia (wydzierzawia) lub wymusza na swoich wspolnotach, spoldzielniach mieszkaniowych itp. takie miejsca - wszyscy beda szczesliwi. Nie ma co bawić się w skrajności > panowie bo to nie służy nikomu a ze swoimi problemami i histerią to do doktora > proszę się udać. powodzenia w terapii. To ty jestes z TVP czy ze szpitala, ze takie diagnozy stawiasz..? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek kaz to pewnie terentiew IP: *.u.mcnet.pl 14.09.04, 13:57 czego sie mozna spodziewac ???? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Owfca Re: w Berlinia mozna dostac 50 tys erło kary za p IP: *.acn.waw.pl 14.09.04, 16:12 Moj drogi -pomyliłeś amstafa z bokserem. W rozerwane spodnie uwierze -bokser lubi sie bawić,(prędzej zaliże niż ugryzie)ale w ociekającego krwią jamnika nie .Chyba ,że takiego dziamgotnika pitbull załatwi. Chciałabym zobaczyć dzielnego strażnika ,który ukarze takiego napakowaneo właściciela z amstafowatym psem mandatem za brak kagańca lub kupkę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek w Berlinia mozna dostac 50 tys erło kary za p IP: *.u.mcnet.pl 14.09.04, 16:16 tym bardziej zaden sasiad nie zwroci uwagi Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: X Re: w Berlinia mozna dostac 50 tys erło kary za p IP: *.com / *.u.mcnet.pl 14.09.04, 16:34 Gość portalu: Owfca napisał(a): > Moj drogi -pomyliłeś amstafa z bokserem. W rozerwane spodnie uwierze -bokser > lubi sie bawić,(prędzej zaliże niż ugryzie)ale w ociekającego krwią jamnika > nie .Chyba ,że takiego dziamgotnika pitbull załatwi. Chciałabym zobaczyć > dzielnego strażnika ,który ukarze takiego napakowaneo właściciela z > amstafowatym psem mandatem za brak kagańca lub kupkę. Wbrew pozorom straznicy czasami kogos zatrzymuja i karza... Tacy psiarze czesto maja psy dla podniesienia swego ego - a sa zwyklymi malolatami z kompleksami. Odpowiedz Link Zgłoś
pan_pndzelek Re: w Berlinia mozna dostac 50 tys erło kary za p 13.09.04, 13:17 Gość portalu: jabcuś napisał(a): > w Berlinia mozna dostac 50 tys erło kary Jabcuś a co to za waluta to ERŁO? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek jabcus - nie wiesz ??? IP: *.u.mcnet.pl 13.09.04, 13:20 w erłopie maja erło wersja antysemicja - jewro Odpowiedz Link Zgłoś
pan_pndzelek Jabcuś a jaki to gatunek? 13.09.04, 13:25 Gość portalu: jacek napisał(a): > wersja antysemicja Jabcuś, jakim ty dzisiaj gatunkiem zaprawiasz bo widzę że w mózgownicę trzepie niewąsko... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek nie wiem Jabcuś o co ci chodzi IP: *.u.mcnet.pl 13.09.04, 13:27 > Jabcuś, jakim ty dzisiaj gatunkiem zaprawiasz bo widzę że w mózgownicę trzepie > niewąsko... ale pewnie za duzo wypiles i tyle Odpowiedz Link Zgłoś
pan_pndzelek Jabcuś przyznaj się 13.09.04, 13:39 Jabcuś przyznaj się, nie wstydź się tak strasznie. Czy to wino Okęcie? A może Czar PegeeRu? Te dwie nazwy zresztą brzmią tak pokrewnie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek slusznie Jabcuś_pndzlus przyznaj się IP: *.u.mcnet.pl 13.09.04, 13:42 i wyjadaj psom zarcia na zagryche Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek a co to, jabcus_pndzlus juz nie denaturat ??? IP: *.u.mcnet.pl 13.09.04, 13:58 tylko Okecie ???? poprawil sie status ??? Odpowiedz Link Zgłoś
pan_pndzelek no smaczne czy nie? 13.09.04, 14:22 raz w życiu wypowiedz się krótko i na temat. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek to co robia psy ????????????????? IP: *.u.mcnet.pl 13.09.04, 14:23 nie udawaj ze nie wiesz Odpowiedz Link Zgłoś
pan_pndzelek już się dziś nie dogadamy 13.09.04, 14:31 już się dziś nie dogadamy chłopaku, ty teraz się połóż, pośpij a ja cię potem przepytam, oki? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek ja sie z toba nie zamierzam dogadywac IP: *.u.mcnet.pl 13.09.04, 14:32 mozesz pic i spac kiedy zechcesz Odpowiedz Link Zgłoś
pan_pndzelek Połóż się jabcuś, połóż 13.09.04, 14:38 Połóż się jabcuś, połóż pogadamy jak ci te jabole wywietrzeją troszkę... spać chłopaku, spać... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek Połóż się jabcuś_pndzlus - tylko nie na psich g.. IP: *.u.mcnet.pl 13.09.04, 14:48 mimo ze pewnie daja cieplo degenerat Odpowiedz Link Zgłoś
pan_pndzelek Nie jest z tobą aż tak źle 13.09.04, 15:40 Gość portalu: jacek napisał(a): > mimo ze pewnie daja cieplo > > degenerat Podpisujesz się teraz "degenerat"? No nie myśl o sobie tak źle, może zaczniesz coś lepszego z czasem pić. Tylko do pracy się weź chłopaku, do pracy... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek z pndzlem_jabcusiem jest bardzo zle IP: *.u.mcnet.pl 13.09.04, 15:44 ja sie podpisuje 'jacek' Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Re: Pilnuj psa, bo cię ukarzą IP: *.molgen.mpg.de 13.09.04, 13:33 Brawo! Dwa razy ugryzl mnie pies biegajacy "pod opieka" wlasciciela. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: suka Re: Pilnuj psa, bo cię ukarzą IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 13.09.04, 14:30 A mnie codziennie jakiś gość zaczepia,w tramwaju, na ulicy.Proponuję zatem wprowadzić odpowiednio:Zakaz odzywania się do nie znajomej osoby w przestrzeni miejskiej,zakaz spogladania na drugiego człowieka,odległość między dwoma osobami min.2m.Za dotknięcie drugiego człowieka bez jego zgody od trzech lat wiezienia.Dzieci na smycze i w kagańce,trzeba jakoś nauczyć pożądku i przygotować do życia w tym społeczeństwie.Ufnosć i wiarę w drugiego człowieka bezwzględnie tępić. .uj z takim człowieczeństwem Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: X Re: Pilnuj psa, bo cię ukarzą IP: *.com / *.u.mcnet.pl 13.09.04, 14:47 Gość portalu: suka napisał(a): > A mnie codziennie jakiś gość zaczepia,w tramwaju, na ulicy.Proponuję zatem wpro > wadzić odpowiednio:Zakaz odzywania się do nie znajomej osoby w przestrzeni miej > skiej,zakaz spogladania na drugiego człowieka,odległość między dwoma osobami mi > n.2m.Za dotknięcie drugiego człowieka bez jego zgody od trzech lat wiezienia.Dz > ieci na smycze i w kagańce,trzeba jakoś nauczyć pożądku i przygotować do życia > w tym społeczeństwie.Ufnosć i wiarę w drugiego człowieka bezwzględnie tępić. > .uj z takim człowieczeństwem Suko, ani na temat, ani z sensem... Jestes, niestety, niereformowalnym przypadkiem osoby traktujacej na rowni psy i dzieci. Na to nie ma argumentow. Przeciez prawo nie karze za to ze pies spojrzy na czlowieka, ale za to, ze sra na chodnik i rzuca sie na czlowieka (lub moze sie rzucic bez smyczy). ITD... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: suka Re: Pilnuj psa, bo cię ukarzą IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 13.09.04, 17:15 > Suko, > ani na temat, ani z sensem... > Jestes, niestety, niereformowalnym przypadkiem osoby traktujacej na rowni psy i > > dzieci. Na to nie ma argumentow. > Przeciez prawo nie karze za to ze pies spojrzy na czlowieka, ale za to, ze sra > na chodnik i rzuca sie na czlowieka (lub moze sie rzucic bez smyczy). ITD... Jak najbardziej na temat i tak samo bez sensu jak ten cały projekt obowiązku trzymania na smyczy łagodnych psów(bo mogą się w końcu rzucić).Bo to właściciel wie dobrze czy moze puścić psa czy nie.Mając agresywnego psa nigdy bym z nim nie wyszła bez smyczy i bez kagańca!Tak, traktuję swoje dzieci i swoje psy na równi,wszystkie kocham,karmię,jak żle zrobią to dostają karę,jak dobrze to nagradzam.Po swoich psach sprzątam, dzieci już same po sobie sprzątają.A ufam bardziej psom niż ludziom,one nie rzucają się na człowieka dla kasy lub dlatego bo ktoś jest słabszy.One robią to tylko w obronie,własnej bądz swoich bliskich.Ale tu pewnie nikt nie wie co to jest pies,więc nie chce mi się już pisać.A projekt smycz i kaganiec jest nierealny!!Latwiej zagazować wszystkie psy.Nikt normalny, kto ma psa łagodnego nie będzie z nim chodził na smyczy!to proste! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek nikt ci nie kaze miec psa IP: *.u.mcnet.pl 14.09.04, 09:29 nie potrafisz sie dostosowac do spoleczenstwa - wracaj na wies Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kaz Re: nikt ci nie kaze miec psa IP: *.tvp.pl 14.09.04, 10:45 zwyczajnie jesteś emocjonalnie niedorozwiniety i niezdrowo pobudzony ( jakś wyjątkowy defekt ). ponawiam apel - lecz się. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek nikt ci nie kaze miec psa IP: *.u.mcnet.pl 14.09.04, 10:59 > zwyczajnie jesteś emocjonalnie niedorozwiniety i niezdrowo pobudzony ( jakś > wyjątkowy defekt ). ponawiam apel - lecz się. z pewnoscia nie powinienes dostac licencji na posiadanie psa Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kaz Re: nikt ci nie kaze miec psa IP: *.tvp.pl 14.09.04, 11:01 gdybyś ty miał je wydawać - nikt by jej nie dostał. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek nikt ci nie kaze miec psa IP: *.u.mcnet.pl 14.09.04, 11:04 > gdybyś ty miał je wydawać - nikt by jej nie dostał. z pewnoscia niewielu - liczba ujadajacych i brudzacych psow - jest zbyt duza zas schroniska pekaja w szwach ciekaw jestem ilu psiarzy zadbalo o sterylizacje swoich kundli ?????????? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: X kaz, nudzicie sie w TVP ? IP: *.com / *.u.mcnet.pl 14.09.04, 12:06 Abonament od posiadania radia w telefonie chcecie, a podatku od psa nie placicie...? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: X Suko, to nie projekt, to obowiazujace prawo!!! IP: *.com / *.u.mcnet.pl 14.09.04, 12:05 A co do twojej wypowiedzi - meza masz psa, czy takiego ludzkiego...? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: baba67 Kilka fotek dla odwaznych IP: *.acn.waw.pl 15.09.04, 12:36 Uwaga: 1. wejscie na wlasna odpowiedzialnosc 2. nie wchodzic przy jedzeniu Po co robilam te fotki? Ano ze zlosci ze moj dzieciak po raz enty wdepnal w toto. warsaw.myphotos.cc/Disorders/Warshit/ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: X Re: Kilka fotek dla odwaznych IP: *.com / *.u.mcnet.pl 16.09.04, 13:24 To jest szczera (naga) prawda o psiarzach i ich pupilach... ale oni to uwielbiaja... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: piesku Re: Pilnuj psa, bo cię ukarzą IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 13.09.04, 16:27 co tam mruczysz? Odpowiedz Link Zgłoś
aga1215 Re: Pilnuj psa, bo cię ukarzą 13.09.04, 17:45 Sprzątanie po psie popieram, sama sprzątam. I wyprowadzam na smyczy, ale mam ogród i pies ma się gdzie wybiegać. Uważam natomiast, że najwyższa pora, aby władze WSZYSTKICH miejscowości pomyślały o terenach na wybiegi dla czworonogów! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Treser Istna głupota !! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.09.04, 18:18 Chciałbym tylko wyjaśnić jedna elementarna rzecz! Pies nigdy nie zaatakuje psa ani tymbardziej człowika bez powodu. Wszelkie pogryzienia są wynikim głupoty ludzkiej i nadwrażliwosci właścicieli. Sposób myślenia psa odbiega znacznie od sposobu myślenia czlowieka i tak np: widzimy zblizajacego sie psa z naprzeciwka.....większość własciecieli w takiej chwili bierze swojego psa na smycz i sciaga go do siebie.....pies odbiera to w sposób następujacy "UWAGA STAN ZAGROZENIA, moze nastapic atak bo moja pani/pan boi sie tego wielkiego psa przed nami gdyż chce mnie miec blizej siebie. Hm.. tamten pies jest duzo silniejszy i jezeli to on zaatakuje mnie to nie mam szans. W takim razie to ja zaatakuje pierwszy bo wtedy tamten moze sie mnie przestraszy." Niestety wtedy tamten tez najczesciej atakuje i tak dochodzi do starc. To nie jest takie trudne ulozyc sobie psa. Moze najpierw zorganizujemy jakies publiczne bezplatne szkolenia z psychologii zwierzecia!! Co do sprzatania zgadzam sie calkowicie ale tylko wtedy gdy specjalne woreczki (ulatwiajace ta czynnosc) beda dostepne w kazdym sklepie (jak to jest w krajach UE) Odpowiedz Link Zgłoś
kaczoocha Re: Istna głupota !! 13.09.04, 18:25 > Co do sprzatania zgadzam sie calkowicie > ale tylko wtedy gdy specjalne woreczki (ulatwiajace ta czynnosc) beda dostepne > w kazdym sklepie (jak to jest w krajach UE) mało masz woreczkow w domu? przeciez codziennie dostajemy setki reklamowek w sklepie. ”czynnosci” nie trzeba ulatwiac. trzeba to po prostu zrobic. brak woreczkow czy pojemnikow to tylko pretekst, zeby nie brac odpowiedzialnosci za psa i jego produkcje Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: X Re: Istna głupota !! IP: *.com / *.u.mcnet.pl 14.09.04, 12:11 Masz racje - mozna kupic woreczki sniadaniowe. Jakies 100 sztuk za 2 zlote... Odpowiedz Link Zgłoś
aga1215 Re: Istna głupota !! 13.09.04, 18:33 Mądrze piszesz, Treserze, tyle że wiele osób ma psy "po przejściach" , np. ja. 2 lata trwało, zanim pies przestał się bać WSZYSTKIEGO. Tyle tylko, że te przejścia ZAWSZE pozostawiają ślady, nie jestem w stanie przewidzieć, czy kiedyś jakaś sytuacja nie przywoła złych wspomnień (jeszcze sie nie zdarzyło, ale przecież MOŻE!) Psa nie spuszczam na spacerze. (BTW - sprzątam i wcale do tego nie są mi niezbędne specjalne woreczki!) Mam ogród i pies ma sie gdzie wybiegać. Myślę, że najwyższa pora aby władze WSZYSTKICH miejscowości pomyślały o wydzieleniu terenów dla psiarzy!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: X Re: Istna głupota !! IP: *.com / *.u.mcnet.pl 14.09.04, 12:12 aga1215 - jakas sensowna wypowiedz psiarza. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zeet Zabić wszystkie zwierzęta!!!! IP: *.chello.pl 13.09.04, 18:34 Mam pomysł: uśpić wszystkie psy, koty, ptaki. Wtedy będziemy "cywilizowanym" europejskim społeczeństwem. I jakie będzie to proste, wydamy przepis, by każdy właściciel swojego zwierzaka poderżnął mu gardziołko nożem kuchennym. A to co z niego zostanie może wrzucić do pojemnika na śmieci (tak jak psie odchody), przecież to nie jest szkodliwe. A przy okazji panowie i panie z Straży Miejskiej mogli by się zająć budowaniem ławeczek dla pijaków pod sklepami bo jak widać są mniejszym złem społecznym niż psy. I, żeby tylko patrolowali miasto dniem, bo w nocy to im jeszcze ktoś buzie obije. pozdrawiam miłośnik Straży Miejskiej Odpowiedz Link Zgłoś
kimowiec Re: Istna głupota !! 14.09.04, 09:26 Bzdury piszesz człowieku! Mój pies został zaatakowany przez rotwaillera mimo, że nie było z jego strony żadnej prowokacji. Po prostu stał sobie na trawie i coś wąchał kiedy nagle zza śmietnika wybiegł rotwailler bez smyczy oczywiście i rzucił się na niego. Ostatnio zaatakowały go dwa amstaffy też oczywiście bez smyczy. Biegły obok siebie i raptem się na niego rzuciły. Więc przestań człowieku takie bzdury pisać bo tak się znasz na psychologii psiej jak ja na toku myślenia Busha. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: X Treser, to co mowisz to istna głupota !! IP: *.com / *.u.mcnet.pl 14.09.04, 12:10 A co z dziecmi, ktore biagaja na boisku - przeciez pies moze je zaatakowac? Nie slyszales o takich przypadkach? A ludzie biegajacy i jezdzacy rowerem...? Co do inteligencji psiarzy... to maja jej okolo zera wiec im bym nie ufal. Odpowiedz Link Zgłoś
agag14 Re: Istna głupota !! 16.09.04, 10:43 > Chciałbym tylko wyjaśnić jedna elementarna rzecz! Pies nigdy nie zaatakuje psa > ani tymbardziej człowika bez powodu. Wszelkie pogryzienia są wynikim głupoty > ludzkiej i nadwrażliwosci właścicieli. jasne,qrwa, a dla co drugiego kundla wystarczającym powodem jest że człowiek jedzie na rowerze albo idzie szybkim krokiem. Jak się śpiesze a pies mnie zaczepia to po prostu daję mu kopa (chyba że jest duży, to wtedy gazem). I następnym razem jak się spotykamy na drodze to ogon pod siebie i nawet nie mruknie. To jest wychowanie, panie treser Odpowiedz Link Zgłoś
tomjakub Re: Istna głupota !! 17.09.04, 09:45 agag14 napisała: > jasne,qrwa, a dla co drugiego kundla wystarczającym powodem jest że człowiek > jedzie na rowerze albo idzie szybkim krokiem. Jak się śpiesze a pies mnie > zaczepia to po prostu daję mu kopa (chyba że jest duży, to wtedy gazem). I > następnym razem jak się spotykamy na drodze to ogon pod siebie i nawet nie > mruknie. To jest wychowanie, panie treser A to już jest inna kwestia. Fakt, że jestem psiarzem, ale nigdy nie pozwoliłbym na to, aby mój pies miał pewną samowolę. Chodzi bez smyczy, jak najbardziej, aczkolwiek smycz zawsze w pogotowiu jest. Obsewuje to, co się dzieje do okoła i jak się zachowuje pies. Kiedy widzę psa, z którym się moja psina nie lubi, schodzę na bok, przywołuję ja do siebie, ale nie biorę jej na smycz. Każdy który chodził kiedykolwiek na tresurę powinien wiedzieć, że NAJCZĘŚCIEJ smycz powoduje wzrost agresji u psa. Inna sytuacja jest wtedy, kiedy idzie np małe dziecko. Nuka lubi małe dzieci, bardzo często miała okazję się bawić z 2 letnim chłopcem i teraz każde małe dziecko traktuje jak Łukasza. Najchętniej to podejść i zacząć się bawić. Dziecko nie musi o tym wiedzieć, a najczęściej się boją. Dlatego wtedy wołam ją do siebie i tak samo nie biorę na smycz. A teraz co robią dresiarze?? Wychowują te swoje burki do tego, aby były bojowe, a tym rasom, nie potrzeba zbyt dużo, aby być agresywnym. A jamniki?? 90% jamników to takie podnóżki, rozpieszczone do granic możliwości, które nie znają słowa tresura. Co im się wtedy dziwić. Odpowiedz Link Zgłoś
tomjakub Re: Istna głupota !! 17.09.04, 09:35 Gość portalu: Treser napisał(a): > Sposób myślenia psa odbiega znacznie od > sposobu myślenia czlowieka i tak np: widzimy zblizajacego sie psa z > naprzeciwka.....większość własciecieli w takiej chwili bierze swojego psa na > smycz i sciaga go do siebie.....pies odbiera to w sposób następujacy "UWAGA > STAN ZAGROZENIA, moze nastapic atak bo moja pani/pan boi sie tego wielkiego psa > przed nami gdyż chce mnie miec blizej siebie. Hm.. tamten pies jest duzo > silniejszy i jezeli to on zaatakuje mnie to nie mam szans. W takim razie to ja > zaatakuje pierwszy bo wtedy tamten moze sie mnie przestraszy." Zapomniałeś jeszcze tylko dorzucić, że kiedy zejdziesz na bok, przywołasz psa i ni ewieźmiesz go na smych, to do starcia nie dojdzie, bo pies nie czuje "ograniczenia" w postaci smyczy. Bardzo często jest to widoczne, jak masz dwa psy na smyczy które się do siebie wyrywają. Co zrobić, spuścić je. W 99% podejdą do siebie, obwąchają się i rozejdą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cycek syrenki "gdzie jest pies pogrzebany?" IP: *.sympatico.ca 13.09.04, 19:07 "JA wiem lepiej....", "tak jak JA chce...". I tak prawie ze wszystkim w tym miescie i kraju. To jest wrecz fantastyczne jak nam ciezko we wlasnym kraju pojac i dostosowac sie do pewnych przepisow. Co ciekawsze, nie mamy tego problemu bedac zagranica. Czy problem polega na tym, ze malo u nas jest ludzi dajacych dobry przyklad? Dlaczego? Boja sie byc wysmiani, postrzegani jako slabeusze, mieczaki, odbiegajacy od normy chamstwa? Tylko dlatego ze dostosowuja sie do prawa i licza sie z drugim czlowiekiem? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zeet Re: "gdzie jest pies pogrzebany?" IP: *.chello.pl 13.09.04, 19:23 Zgoda, ale czy wszędzie zaczyna się wprowadzać przepisy od dupy strony (przepraszam za porównanie). Pieniążki za posiadanie pieska płacimy? - Placimy Przepis mamy? - Mamy Kosze na śmieci mamy? - Nie Mamy Akcesoria do zbierania kupek możemy kupić? - Nie Możemy Tylko mandaciki wlepiac staruszką, bo jak z rodwajlerem będzie szedl pan ABS (Absolutny Brak Szyji) to go nikt nie zaczepi bo się będzie bał. I to jest niby wporządku??? pozdrowienia miłośnik Straży Miejskiej Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ewa2 Re: "gdzie jest pies pogrzebany?" IP: *.chello.pl 13.09.04, 21:07 Płacicie dokładnie 1( jeden) PLN rocznie. Śmiech na kortach! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: X Wlasnie, az 1 zloty podatku !!! Rocznie!!! IP: *.com / *.u.mcnet.pl 14.09.04, 12:55 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: None A ja pozwolę sobie zacytować IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.09.04, 19:38 Ustawę z dnia 21 sierpnia 1997r. o ochornie zwierząt: " Art. 5. Każde zwierzę wymaga humanitarnego traktowania. Art. 6. 1. Nieuzasadnione lub niehumanitarne zabijanie zwierząt oraz znęcanie się nad nimi jest zabronione. 2. Przez znęcanie się nad zwierzętami należy rozumieć zadawanie albo świadome dopuszczanie do zadawania bólu lub cierpień, a w szczególności: [...] 7) używanie uprzęży, pęt, stelaży, więzów lub innych urządzeń zmuszających zwierzę do przebywania w nienaturalnej pozycji, powodujących zbędny ból, uszkodzenia ciała albo śmierć, [...] 10) utrzymywanie zwierząt w niewłaściwych warunkach bytowania, w tym utrzymywanie ich w stanie rażącego niechlujstwa oraz w pomieszczeniach albo klatkach uniemożliwiających im zachowanie naturalnej pozycji, [...] Rozdział 2 Zwierzęta domowe Art. 9. 1. Kto utrzymuje zwierzę domowe, ma obowiązek zapewnić mu pomieszczenie chroniące je przed zimnem, upałami i opadami atmosferycznymi, z dostępem do światła dziennego, umożliwiające swobodną zmianę pozycji ciała, odpowiednią karmę i stały dostęp do wody. 2. Uwięź, na której jest trzymane zwierzę, nie może powodować u niego urazów ani cierpień oraz musi mu zapewnić możliwość niezbędnego ruchu." W świetle powyższych przepisów mogę prowadzać psa bez kagańca (jeśli noszenie go sprawia mu ból lub cierpienie) i bez smyczy (jeśli wiąże się to z ograniczeniem jego swobody ruchów). Mało tego, jesi mam charta bądź innego psa, który potrzebuje dużo ruchu, to mogę go prowadzić na smyczy, która mu odpowiednią ilośc ruchu zapewni - czyli jakieś 50m. Mam psa, który absolutnie nie intersuje się innymi ludźmi (po prostu ich omija, nie zwracjąc uwagi), nie wchodzi pod samochody i jest z rasy wymagającej dużej ilości ruchu. I po nim sprzątam. A jak jakiś inny mi narobi pod domem, też sprzątam - w końcu nie umrę od tego. I żaden strażnik miejski nie będzie mi mówił, że mam wziąć psa na smycz - nie stanowi zagrożenia dla innych osób, nie atakuje ich. A jak się to komuś nie podoba - jego sprawa. Mnie też się nie podobają stare baby, które tylko krzycza, że to źle, tamto niedobrze. Nie podobają mi się menele, które stoją pod sklepem monopolowym. Nie podoba mi się żuleria, która co weekend demoluje placyk, podpalając i łamiąc drzewa. Ale duzo łatwiej jest ukarać takiego właściciela, który dba o swojego psa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ewa-2 Re: A ja pozwolę sobie zacytować IP: *.chello.pl 13.09.04, 21:05 Pies jest tylko zwierzęciem. Nigdy, ale to nigdy nie jesteś wstanie przewidzieć jak się zachowa. Może się czegoś przestraszyć, może ze stu powodów rzucić się na człowieka. Zastanów się czy nie miałabyś pretensji, gdyby obcy pies pogryzł Ciebie lub kogoś z Twoich bliskich , a właściciel ze zdziwioną miną oświadczył, że nie wie jak to się stało, bo JEGO PIES JEST UOSOBIENIEM ŁAGODNOŚCI i nigdy przedtem tego nie zrobił. Pomysl. Uważam, że jeśli ktoś stwarza , nawet hipotetyczne , zagrożenie powinien być ukarany. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pies na suki Re: A ja pozwolę sobie zacytować IP: *.crowley.pl 13.09.04, 21:15 Dobre,bardzo dobre! Z Twojej wypowiedzi wynika jeden wniosek. LUDZIE powinni chodzic po świecie zakneblowani i na dokładke, w kajdankach. bo nigdy nie przewidzisz..........do pustych łbów wpadnie! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kza Re: A ja pozwolę sobie zacytować IP: *.tvp.pl 14.09.04, 10:52 a Ty dziewczynko nigdy nie miałaś psa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: luska Re: A ja pozwolę sobie zacytować IP: *.bakernet.com.pl 14.09.04, 11:49 Miałam kiedyś psa, który nigdy nie zaatakowałby człowieka - tego jestem pewna w 100%. Natomiast nie jestem pewna jak ja bym zareagowała w takiej sytuacji. No i co po Twoich mądrościach? Bardziej boję się ludzi niż psów. Nigdy żaden pies mnie nie urgryzł - a żyję już ponad pół wieku. Kocham psy, ale nie lecę do każdego z głaskaniem, tak jak i nie przeganiam. Jak się psa nie zaczepia to on nie ma żadnego interesu żeby zaatakować. Za wyjątkiem niezrównoważonych psychicznie, ale to prawie zawsze mają po swoich panach(paniach). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ewa-2 Re: A ja pozwolę sobie zacytować IP: *.chello.pl 14.09.04, 13:05 Jesli jesteś pewna, że Twój pies nigdy nie zaatakuje to albo go nie znasz, albo piszesz nieprawdę. Możesz bac sie ludzi, ale nie masz prawa narażać innych na strach przed Twoim psem. Są tacy, którzy nie lubią zwierząt, są tacy, którzy sie boją psów. Zwierzę jest tylko zwierzęciem. Moja znajoma została bardzo dotkliwie pogryziona przez WŁASNEGO dotąd bardzo łagodnego psa. Obawiam się, że jak Twój pies ugryzie jakąś osobę- weźmiesz nogi za pas skoro nie potrafisz sprecyzować swojej reakcji . Trudno są i tacy ludzie. Pozostaje mi tylko życzyć, aby Ciebie nie pogryzł spuszczony ze smyczy agresywny pies innego właściciela - i do tego taki, którego szczepienie jest nie do ustalenia. Tyle po moich mądrościach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: X Re: A ja pozwolę sobie zacytować IP: *.com / *.u.mcnet.pl 14.09.04, 13:08 Dlugo zyjesz a inteligencji brak. Jak mozesz gwarantowac, ze pies nie ugryzie pod wplywew impulsu, wystrzalu gaznika w samochodzie, na widok biegnacego czlowieka itp. Ja mam mnostwo przypadkow, gdy pies ociera sie o mnie, biegnie wprost na mnie albo szczeka. Czy ja mam uwazac? Czy mam sie bac? Czy pies ma miec wieksze prawa ode mnie? P.S. Pamietaj, ze ludzie chorzy psychicznie tez nie zabijaja na prawo i lewo a sa pod kontrola... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: X Re: A ja pozwolę sobie zacytować IP: *.com / *.u.mcnet.pl 14.09.04, 13:05 Masz racje Ewa, ja tez chce miec karabin, ale mi na to prawo nie pozwala, bo kiedys moglbym go uzyc (mimo wrodzonej lagodnosci)... :-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Popieram None Brawo None IP: *.aster.pl 13.09.04, 21:24 Doskonaly glos w tej dyskusji. Podpisuje sie pod calym tekstem. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cycek syrenki Re: A ja pozwolę sobie zacytować IP: *.sympatico.ca 13.09.04, 23:03 >>"łatwiej jest ukarać takiego właściciela, który dba o swojego psa" No wiesz... Wlasciciel dbajacy o swojego psa raczej nie puszcza go luzem w miescie, bo ulice sa pelne roznych pojazdow mechanicznych, ktore moga wyrzadzic krzywde tak ruchliwej istocie jak pies. I to samo dziala w druga strone gdzie pedzacy np.60 kilogramowy pies wpadnie z takiego czy innego powodu, na male dziecko. Czy naprawde tak ciezko zauwazyc ,ze pewne rzeczy w pewnych miejscach przynosza obopulna korzysc i ulatwiaja wspolne zycie, a nie sa perfidnym zamachem na twoja wolnosc?? Jesli chodzi o przytoczone przepisy np. >7)używanie uprzęży, pęt, stelaży, więzów lub innych urządzeń zmuszających > zwierzę do przebywania w nienaturalnej pozycji, powodujących > zbędny ból, uszkodzenia ciała albo śmierć, >[...] Nawet ten wyrwany z kontekstu fragment ma sie nijak do wyprowadzania psa na smyczy. Mylna interpretacja przepisow moze byc bardzo kosztowna. >>"Mało tego, jesi mam charta bądź innego psa, > > który potrzebuje dużo ruchu, to mogę go prowadzić na smyczy, która mu > odpowiednią ilośc ruchu zapewni - czyli jakieś 50m." Ponowne interpretowanie wedle wlasnego JA. JA wiem lepiej i co mi zrobisz..? :- ) Prosze mi odpowiedziec czemu to ma sluzyc, poza satysfakcja iz postawilem na swoim i mi "gowno zrobili i ich przechytrzylam". Czy temu, ze wspomniany pies na tej 50m smyczy i tak wpadnie pod samochod?? A moze to dowodzi, ze wedle przytoczonych powyzszych przepisow nie stworzyla pani wlasciwych warunkow dla danej rasy dla ktorej miasto poprostu jest nieodpowiednim miejscem, kropka. Widze ,ze jestes osoba uczuciowa. > 2. Uwięź, na której jest trzymane zwierzę, nie może powodować u niego urazów > ani cierpień oraz musi mu zapewnić możliwość niezbędnego ruchu." > W świetle powyższych przepisów mogę prowadzać psa bez kagańca (jeśli noszenie > go sprawia mu ból lub cierpienie) Czy przyjmowala kiedys pani ofiare pogryzienia?? Niee. Prosze wiec laskawie odwiedzic np. 2-5letnia ofiare pogryzienia, z szarpanymi ranami, na wpol odgryzionym policzkiem. Ciekaw jestem ile pani wysiedzi przy takim pacjencie i co bedzie miala do powiedzenia na temat bolu i cierpienia fizycznego, nie wspomne o psychicznym. Ludzie opamietajmy sie. Czy maja z nas sie smiac sasiedzi z czterech stron swiata, tylko dlatego, ze my kazda rzecz traktujemy jak zamach na nasze JA. Oni tez to przerabiali kiedys(nikt nie jest perfekcyjny) i udalo im sie wiele rzeczy rozwiazac i latwiej sie im wspolnie zyje. Czy wyrostek,"ABS",pijak, cpun np. sikajacy pod sciane jest wystarczajaca wymowka, do wlasnego folgowania w innym wzgledzie?? Czy nie czas skonczyc z rownaniem do gorszych i dna gdzie zapanuje prawo dzunglii?? Dlaczego nie zaczac przenosic i powielac dobrych zachowan, przykladow, zamiast zlych? I jak nie teraz to kiedy? Ludzie czy nie jestescie juz zmeczeni swoimi wymowkami i wykretami po to zeby zaspokoic wlasne JA i "zrobic pod wlasne siusiu"?? "Wolnoc Tomku w swoim domku" ??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: X Ignorantia juris nocet... I IP: *.com / *.u.mcnet.pl 14.09.04, 12:59 albo jakos tak -ale sens taki sam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ciekawa Re: Pilnuj psa, bo cię ukarzą IP: *.chello.pl 13.09.04, 19:45 gdzie można przeczytać pełny tekst uchwały? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Qscha Jaka to uchwała??? IP: *.aster.pl / *.aster.pl 13.09.04, 21:18 Szukam i szukam ale znaleźć nie mogę tej uchwały. Czy ktoś mógłby podać jej numer albo link do niej? Bo z chęcią sięgnąłbym do źródeł :) Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pies na suki Re: Jaka to uchwała??? Jak zwykle TRUP IP: *.crowley.pl 13.09.04, 21:23 żródeł szukaj na trawniku:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Qscha Re: Jaka to uchwała??? Jak zwykle TRUP IP: *.aster.pl / *.aster.pl 13.09.04, 21:39 Hahaha :p Chcialbym przeczytac jej tresc, a nie tylko artykul w gazecie. Wiec ponawiam prosbe - Jesli ktos wie co to za uchwala, z kiedy, jaki ma numer niech napisze. Dzieki Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: X Re: Jaka to uchwała??? Jak zwykle TRUP IP: *.com / *.u.mcnet.pl 17.09.04, 11:46 ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: TD proszę IP: 195.136.49.* 13.09.04, 23:00 um.warszawa.pl/samorzad/rada/uchwaly_rady/html/756_2004.htm Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ania Re: Pilnuj psa, bo cię ukarzą IP: *.devs.futuro.pl 13.09.04, 21:48 Taa bardzo łatwo jest karać ale trochę trudniej zorganizować jakieś miejsce gdzie psy mogą się wyszaleć. Pies do zdrowia psychicznego potrzebuje zabawy, biegania i szkolenia ale trudno jest to wszystko zapewnić trzymając pupila ciągle na sznurku. Bardzo dziwne że Straż wlapia mandaty psom łagodnym takim jak goldeny a do pijaka z agresywnym psem boi się podejść. Psy naprawdę nie atakują bez powodu a ludzie powinni nauczyć się jak należy obchodzić się z psem a nie siać panikę. Nie może być tak że psiarzy traktuje się jak intruzów a ich psy jak krwiożercze bestie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pies na suki Re: Pilnuj psa, bo cię ukarzą IP: *.crowley.pl 14.09.04, 00:09 co jest dziwne,że "wykrywalność"wzrosnie,jak byczki ze strazy, złapia z 15 babć 80-letnich z jamnikami 15-letnimi. Toż to SUKCES będzie,większy niż złapanie bin ladena. A premia jakaaaaaa :))))))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ygrek Re: Pilnuj psa, bo cię ukarzą IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 14.09.04, 00:14 Proszę nie genaralizować,nie wszyscy pijacy mają agresywne psy. U mnie na osiedlu,żuliki chodzą ze swoimi psami,które są bardzo przyjacielskie. W niektórych krajach,pies może zostać puszczony ze smyczy,jeśli jest pod opieka właściciela,który w każdej chwili może go przywołać.Więc nikt z nas,nie będzie się śmiać jak w naszym kraju będzie tak jak do tej pory.Jakieś kompleksy ktoś ma,kto takie rzeczy pisze.W 60 lat po powstaniu przeciwko najeżdżcy,chcemy teraz jego mentalnie nam obce prawo wdrążać.Co innego sprzątanie, po swoich pupilach powinno się sprzątać,ale gdzie to wyrzucać?.Ja sprzątam,ale zawsze trawi mnie rozterka:czy jeszcze jedna foliowa torebka wyrzucona,nie jest gorsza,od psiej kupy.No właśnie dlaczego jesteśmy intruzami?,kiedy wreszcie będzie za to nagroda,że postępujemy w życiu godnie i rozsądnie.Dlaczego mam sie bać policjanta,skoro nic złego nie zrobiłem?,bo co, w moim wieku mężczyzna,nie jednokrotnie,ukradł,zabił,pobił.Jezu jak my wszyscy w końcy ze sobą nie zwariujemy to bedzie cud.Luzu,zaufania i więcej tolerancji narodzie.To jest to co powinniśmy przejąć od tych cywilizowanych nacji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ewa2 Re: Pilnuj psa, bo cię ukarzą IP: *.chello.pl 14.09.04, 08:15 Lubię zwierzęta. Wychowałam się w domku z ogródkiem( podwarszawska miejscowość), w którym od zawsze był pies, kot. Dziś mieszkają tam moi rodzice z dwoma dobrze ułozonymi ( po szkole) obronnymi psami. Zawsze lubiłam pogłaskać coś miłego, puchatego, zawsze traktowałam psa jak przyjaciela moich dziecięcych zabaw. Od wielu lat mieszkam w Warszawie i......nie mam żadnych zwierząt. Uznaliśmy z mężem, że zbyt lubimy zwierzęta, aby trzymać je w domu. Zajęciu obowiązkami codziennego dnia - dzieci, praca, zakupy itd. nie mamy po prostu czasu, aby poświęcić zwierzęciu kilka godzin na godny spacer i odpowiednich warunkach. Proszę nie mylić tego z 5 minutowym wyjściem, aby pies załatwił się 10 metrów od klatki schodowej. Nie czujemy się na siłach, aby wziąć na swoje sumienie umęczenie psa zamkniętego na 6-7 godzin w mieszkaniu. A byłaby to konieczność ze względu na pracę/szkołę. Wiem, że pies jest żywym stworzeniem, które czasem potrzebuje intymności i wiem, że nie jestem wstanie zapewnić mu jej w warszawskich warunkach. Znam moje dzieci i wiem, także obserwując inne dzieci, w porównywalnym wieku( nastolatki), że po jakimś czasie opiekę nad psem traktują jako narzucony obowiązek i zwyczajnie go odwalają. Wszyscy w takiej sytuacji cierpią- a najwięcej zwierzę. Czy miłośnicy ( zastanawiam się nad cudzysłowem) wiedzą jak nieszczęśliwy jest pies, gdy nie zapewni się mu odpowiedniej dawki ruchu na świezym powietrzu? ( także gdy leje). Czy tez biorą pod uwagę , że samotnie zamknięte w domu zwierzę jest po prostu nieszczęśliwe i jego zachowania są nieprzewidywalne? O wyciu serwowanym sąsiadom ( akcie rozpaczy gdy wychodzimy z domu) nie chciałam wspominać( ale to rozpacza pies i słuchaja tego sąsiedzi). O kupach nie wspomnę. Prawie nikto nie poczuwa sie do ich usuwania. Wiele osób wyprowadza psy w ostatniej chwili, tak, że na klatce lub w windzie pozostają ślady moczu lub kału. Agresja sąsiadów ( co rozumiem) sięga zenitu i ( co już mniej rozumiem) skupia się na psie. Nie namawiam do wytrucia psów jednak jestem zdania, że mało kto z nas jest naprawdę odpowiedzialnym właścicielem czworonogów. Kto nie ma warunków niech nie hoduje zwierząt. W imię dobra wszystkich. P.S. Za wszelkie szkody ( bez względu na to czy będzie to pogryzienie czy poplamienie ubrania) musi odpowiadać właściciel w sposób adekwatny do wyrządzonej szkody ( i to bez względu na stan zamozności włąściciela- jesli pies emerytki o świadczeniach 800PLN zniszczył np. ubranie za 3000PLN emerytka musi za nie zapłacić- bez taryfy ulgowej). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: X Ewa, bardzo madra wypowiedz. IP: *.com / *.u.mcnet.pl 14.09.04, 13:16 Podpisuje sie obiema rekami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: monty Re: Pilnuj psa, bo cię ukarzą IP: *.chello.pl 14.09.04, 08:21 Ludzie! Powinniśmy rozróżnić dwie sytuacje: 1) jak pies biega bez smyczy - to w tedy oczywiście powinien mieć kaganiec, bo właściciel nie ma możliwość szybkiego zareagowania na poczyninia psa; 2) jak pies jest na smyczy, to w tedy nie ma sensu zakładać psu kaganiec, bo ma kontorlę nad zachwowaniem psa; W tym drugim przypadku gdy pies jest na smyczy, ganiającymi dziećmi powinni zainteresować się opiekunowie bądź rodzice. Taki brzdąc przecierz może sam wybiec na ulicę lub np. pociągnąć psa za ogon i w tedy awantura gotowa. Niech rodzice zacznął uczyc dzieci aby nie podchodziły do psów (na smyczy). Jest to do nauczenia, bo sam tak swoje dzieci wyuczyłem. I dlatego moim zdaniem taki przepis został wprowadzony. Co nie zmienia faktu, że trochę odrobiny rosądku w nie których przypadkach właścicielom psów jak i rodzicom by się przydało. Co się tyczy podatku za psa: dwa lata temu poszedłem zaplacić taki podatek - pan w urzędzie popatrzył się na mnie jak na chorego, a z książki ewdinecji psów w mojej dzielnicy wynikało, że są tam tylko 3 psy (trzy psy !!!); Jednak podatek przestałem płacić z innego powodu: jeżeli płacę podatek to znaczy, że jakąś usługę państwo dla mnie wykonało; pieniążki z podatku idą właśnie na fachowe sprzątanie psich kup przez np. MPO. Na zachodzie tak jest. U nas oczywiście nie. Jak tak będzie, znowu zacznę płacić podatek za psa. ps.: a co z właścicielami kotów czy koni (w parku Kępa Potocka na Marymoncie jeździ sobie dwójka młodych osób na koniach. Zawsze po taki spacerku na chodnikach, ścieżkach, a nie jak w przypadku psów na trawie, są zostawione ogromne, śmierdzące pamiątki po ich wizycie. Może by straż miejska też tym się zajeła?). Odpowiedz Link Zgłoś
dc22 Nareszcie - glos psiarza:) 14.09.04, 10:01 Jako wlasicicelka labradorki - oczka w glowie (mojej, nie sasiadow, przechdniow, innych ludkow ktorzy wcale nie musza jej lubic choc na ogol lubia:)) bardzo ciesze sie z wejscia w zycie nowej uchwaly. Po pierwsze: nikt juz moze nie bedzie patrzyl na mnie ze wstretem/politowaniem/smiechem/zdziwieniem widac ze sprzatam po swoim psie. Bo robilam to od poaczatku posiadania zwierzaka. nie znosilam zakupczonych chodnikow przedposiadaniem psa i nie rozumiem dlaczego mialoby sie to zmienic. mam zrezta na to calkiem niezly patent - dla chetnych chetnie "sprzedam" :)) co do biegania psow tzw "luzem" - tu troche gorzej:) psy musza byc wybiegane.choc i tak dobrze ze jest "na smyczy LUB w kagancu" - wczesniej slyszalam wersje ze i jedno i drugie... fajnie by bylo gdyby byly miejsca w ktorych psy moznaby spuscic - np pola mokotowskie - rejon tzw"psich pol". w kazdym razie od dzis zakladam malej kaganiec do "latania" :) korona mi z glow nie spadnie a rozumiem ze nie wszyscy musza lubic psy. i powtorze to co ktos juz tu napisal - czasem przeraza mnie bezmyslnosc wlascicieli psow zwlaszcza ras uznawanych za grozne. osobiscie ciesze sie ze mam labradorke, co prawda czasem wyzywam ja od cieplych kluch i , za przeproszeniem, dup wolowych:) ale wiem ze nie rzuci sie na innego psa, a do ludzi podbiega umiarkowanie w celu obwachania a nie urwania reki jak to niejednokrotnie widzialam u innych psow. uf. wypisalam:) pozdrawiam serdecznie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: leon Re: Nareszcie - glos psiarza:) IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 14.09.04, 10:57 Skąd ta pewność,że Twój labek nigdy się nie rzuci-bo labrador? Tu się mylisz każdy pies jest inny,znam labki bardzo agresywne(żle wychowane) i nie prawdopodobnie łagodne psy tzw niebezpieczne.Nie generalizuj,bo kogoś mozesz urazić,pisząc takie bzdury.Psi Rasizm,skąd ja to znam,te rasy fajne,te be.Psy są albo wychowane albo nie,tak jak ich właściciele.Zakładaj swojemu psu kaganiec,ale nie puszczaj go wtedy luzem,niektóre psy od razu rzucają się na psa,który jest w kagańcu.Prowadzaj go lepiej na smyczy,skoro podbiega sobie beztrosko,do ludzi aby "tylko"powąchać. a nie urwania reki jak to > niejednokrotnie widzialam u innych psow. a widziałaś orła cień? Odpowiedz Link Zgłoś
dc22 Re: Nareszcie - glos psiarza:) 14.09.04, 12:24 oczywiscie - nie generalizuje ze wszystkie labki tyko ze moj. a to ze wychowane ma kluczowa role dostrzegalm juz kilka ladnych lat temu widzac nadzwyczaj posluszna, grzeczna amstafke:) z tym ze znam roznice w wychowaniu roznych ras - wszytsko zalezy od wlasciciela. i szczrerze mowiac wydaje mi sie ze trudniej z labradora zrobic agresywna bestie niz z psa rasy ktora potrzebuje "rzadow silnej reki". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: X Re: Nareszcie - glos psiarza:) IP: *.com / *.u.mcnet.pl 14.09.04, 13:22 dc22 napisała: > oczywiscie - nie generalizuje ze wszystkie labki tyko ze moj. a to ze wychowane > > ma kluczowa role dostrzegalm juz kilka ladnych lat temu widzac nadzwyczaj > posluszna, grzeczna amstafke:) > z tym ze znam roznice w wychowaniu roznych ras - wszytsko zalezy od > wlasciciela. i szczrerze mowiac wydaje mi sie ze trudniej z labradora zrobic > agresywna bestie niz z psa rasy ktora potrzebuje "rzadow silnej reki". Dobra wypowiedz. P.S. Dodam, ze na Zachodzie (a Polsce tez ale bardzo rzadko) ludzie z miast wyjezdzaja za miasto (10-15 km) i tam biegaja z psami lub pozwalaja sie psom wybiegac. Korzysc dla wszystkich. Ale w Warszawie wielu psiarzy posiada psy "na pokaz", ze to niby oznaka luksusu. Cos jak kupno 10-letniego wraku z Niemiec za 2.000 zl. ale za to amrkowego... Taka Polska wlasnie... Odpowiedz Link Zgłoś
dc22 Re: Nareszcie - glos psiarza:) 14.09.04, 13:32 tia.. dodam jeszcze do wypowiedzi Ewy ze ze spacerami to fakt - czesto spotykam ludzi ktorzy mowia o demolce i wszelkich zniszczeniach dokonanych przez piesa. nic dziwnego - pies musi spozytkowac energie, jesli jest nie wyprowadzany to coz dziwnego ze pozytkuje ja na meblach na przyklad. nie wyobrazam sobie spacerow z psem "10m od klatki". co do meczenia sie psa w bloku np - nie do konca sie zgodze. ludzi z domem z ogrodkiem wypuszczaja psa do ogrodka - nikt przeciez nie bedzie jezdzil gdzies gdzie pies moze poszalec, pobiegac z innymi psami jesli wystarczy otworzyc drzwi na taras. a pies sam po ogrodzie nie biega - potrzebuje zachety i zabawy z wlascicielem. dlatego wielokrotnie widzialam zatuczone "ogrodowe"psy ktore smyczy nie znaja i spaceru nie mialy nigdy i wybiegane blokowce, ktore maja madrych wlascicieli zapewniajacych wlasciwa porce ruchu (to nie jest naprawde 30minut... to jakies 2 godziny.no.. zima wytrzymuje 1,5:)) a spacer? leje jak z cebra, mroz ostry - chac nie chcac drepcze na pola mokotowskie lub jade do zalesia coby psiak mogl sie wybiegac i naszalec z innymi psami... pozdrawiam psiarzy i nie-psiarzy - o inteligencji, mysleniu i dobrym wychownianiu nie swiadczy przeciez (nie)posiadanie psa... "On est bien peu de choses et mon amie la rose me l'a dit ce matin... A l'aurore je suis née, baptisée de rosée".... Odpowiedz Link Zgłoś
alcoola Re: Nareszcie - glos psiarza:) 14.09.04, 14:35 dc22 napisała: > ludzi z domem z > ogrodkiem wypuszczaja psa do ogrodka - nikt przeciez nie bedzie jezdzil gdzies > gdzie pies moze poszalec, pobiegac z innymi psami jesli wystarczy otworzyc > drzwi na taras. Mieszkam w domu z ogrodem, a psy normalnie wyprowadzam na spacer i to kilka razy dziennie. Takie gadanie, że jak się ma ogród, to pies ma się gdzie wybiegać, to taka sama bzdura jak to, że nie można mieć dużego psa w małym mieszkaniu. Zarówno w mieszkaniu, jak i w ogrodzie pies przeważnie leży i śpi, żeby mu zapewnić odpowiednią porcję ruchu trzeba go zabrać na spacer. Bez smyczy. Nie wyobrażam sobie, żeby całe życie prowadzać psa tylko na sznurku. Może jakieś małe, kanapowe rasy, które wiele ruchu nie potrzebują. Ale jak wybiegać dużego, szybkiego psa nie spuszczając go ze smyczy??? Dlaczego wprowadzając taki przepis nie wyznaczono jednocześnie terenów, gdzie psy mogą być spuszczane? Odpowiedz Link Zgłoś
dc22 cos oraz patent na sprzatnie:) 14.09.04, 13:38 Gość portalu: X napisał(a): > Ale w Warszawie wielu psiarzy posiada psy "na pokaz", ze to niby oznaka > luksusu. no wlasnie... jest moda na rasy i potem sa nieszczescia. wybierajac rase ostatnim czym powinnismy sie keirowac to moda wlasnie... PATENT NA ZBIERANIE KUP (DLA CHETNYCH DO WYKORZTSANIA ZA DARMO:)) przestancie marudzic ze brak sprzatajacych akcesoriow - ja mam lapke plastikowa ktora przypomina koparke - kupilam ja w zoologu za cale 14 zl chyba. naklada sie na nia woreczek (nie musi byc przeciez specjalny, moze byc taki maly na normalne smieci, w ostatczenosci reklamowka nawet), zbiera przez worek kupe, wywija worek na lewa strone, zakreca i wyrzuca - lapkka pozostaje czysta, reka tez nie trzeba odchodow zbierac, choc jak mi labek mily - widzialam w Paryzu babke ktora podazyla na skwerek za swoim psiakiem i przez chusteczke higieniczna uprzatnela trawnik. :) powodzenia w sprzataniu:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: leon Re: Nareszcie - glos psiarza:) IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 14.09.04, 13:53 > z tym ze znam roznice w wychowaniu roznych ras - wszytsko zalezy od > wlasciciela. i szczrerze mowiac wydaje mi sie ze trudniej z labradora zrobic > agresywna bestie niz z psa rasy ktora potrzebuje "rzadow silnej reki". Nie ma żadnej różnicy,każdego psa należy wychowywać konsekwentnie i spokojnie w tym tkwi sekret.A rządów "silnej ręki "to predzej potrzebuje labek niż amstaf.U pierwszego odniesiesz sukcesy w szkoleniu tą metodą,u drugiego skończyć się może to tragicznie dla właściciela. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: iac1 Re: Pilnuj psa, bo cię ukarzą IP: *.aster.pl / *.aster.pl 14.09.04, 13:33 ja tam i tak nie bede sie przejmowal tymi przepisami bo przepisy sa durne !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: X Re: Pilnuj psa, bo cię ukarzą IP: *.com / *.u.mcnet.pl 14.09.04, 13:37 Gość portalu: iac1 napisał(a): > ja tam i tak nie bede sie przejmowal tymi przepisami bo przepisy sa durne !!! Do pierwszego mandatu... :-) Odpowiedz Link Zgłoś
dc22 mandaty 14.09.04, 13:40 ja mam tylko pytanie - od czego zalezy wysokosc mandatu? (miedzy 50 a 200 zl) - czy znow od "zdolnosci negocjacyjnych" tak jak w drogowce? o rrrrrany.... i kto moze karac? straz, policja? tyko policja? pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: X Re: mandaty IP: *.com / *.u.mcnet.pl 14.09.04, 14:04 Moze i SM i policja. A wysokosc... No przyznasz, ze moze byc inny mandat dla babci, ktora nie ma na gazete i dla goscia, co wyprowadza swoje duze zwierze 10m od wejscia do klatki...? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: koko nadmierna sterylnosc prowadzi do alergii IP: *.aster.pl / *.aster.pl 14.09.04, 14:11 ja bym wolala placic ilestam miesiecznie za sprzatanie w okolicy. jakby kazdy wlasciciel psa placil to by sie zebralo sporo. w koncu mamy bezrobotnych, ja ich chetnie zatrudnie. zreszta de facto place bo spoldzielnia goclaw, gdzie mieszkam, liczy sobie sporo. zreszta kazdy dozorca liczy sobie sporo, wiec niech sprzata. ja psia kupe zbiore z miejsca spektakularnego (np chodnik). co do biegania luzem...niby slusznie zeby nie, ale te biedne dzieci, wchowywane w sterylno-bezpsich warunkach to beda kiedys jakies alergiczne pojeby. pojada na wies i zemrą pod wplywem gesiej kupki. moj pies co najwyzej dziecie polize albo delikatnie zabierze mu loda. takie jest zycie. naprawde nie powinnismy popadac w sterylno-alergologiczna histerie. zwierzeta to rzecz naturalna, mieszczuchy noscie maseczki jak majkel dżekson. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jacek brak sterylnosc prowadzi do smierci IP: *.u.mcnet.pl 14.09.04, 14:51 a mnie nikt za sprzatanie psich g... z mojego chodnika nie placi Odpowiedz Link Zgłoś