ruch przez Ursynów

03.10.04, 12:32
Wał Miedzeszyński, skręt w kierunku Trasy Siekierkowskiej, godz. 13:03 - 14:03

Ogółem 106 TIRów,
- z tego zagranicznych 14 (2 chorwackie, 2 włoskie, rumuński, 9
bialoruskich) - 13,2%
- 48 polskich spoza woj. mazowieckiego (45 %)
- 44 z rejestracją warszawską (41,5%)



Hynka, stacja benzynowa Dromexu, godz. 9:12 - 10:12

Ogołem 84 tiry
- zagranicznych 12 (4 czeskie, 2 austriackie, 2 holenderskie, 1 turecki, 3
białoruskie) - 14,3%
- polskie spoza woj. mazowieckiego - 36 (42,9%)
- polskie z rejestracją warszawską - 36 (42,8%)


Puławska, naprzeciw Wyścigów), godz. 12:29 - 13:29

ogółem 78 tirów

- zagraniczne - 12 tirów (4 litewskie, 4 włoskie, 1 duński, 2 niemieckie, 1
rosyjski) - 15,4%
- polskie spoza woj. mazowieckiego - 34 tiry (43,6%)
- polskie z Warszawy - 32 tiry (41%)

Obliczenia przeprowadzono 23 września

W razie wybudowania trasy śladem A-2 przez Ursynów można sie spodziewać, że
te wszystkie samochody znajda się na tej trasie.

Sumując: 106 + 84 + 78 daje nam liczbę 268 cięzkich pojazdów transportowych
(trzy lub więcej osi) na godzinę. 4288 tirów na dobę.
To mniej niż na trasie północnej (obecnie Łopuszańska _ Al. Jerozolimskie
oraz Połczyńska. Przy takim założeniu znacznie bardziej obciążona będzie
północna nitka autostrady S 8 (Bemowo - Żoliborz).

Ale....

Góra Kalwaria, droga nr 50, 13 września,. godz. 12:45 - 13:45

Ogółem przejeżdżało 176 tirów - dużych samochodów ciężarowych:
- 52 tiry zagraniczne (najwięcej białoruskich) - 30,7%
- 66 tirów spoza województwa - 37,5%
- 56 tirów z rejestracja warszawską (31% wszystkich)

Tranzyt trasa przez Górę Kalwarię służy głównie samochodom zagranicznym. Jak
jednak widac na podstawie danych z Warszawy, od 7,5% do 15.4% ciężkiego
transportu z zagranicy porusza sie po drogach Warszawy już dziś.

Zadaniem GDDKiA powinno być nie tylko nie dokładanie tych pojazdów, ale,
odwrotnie, wyeliminowanie tych, które już jeżdżą, poprzez poprowadzenie
objazdami poza terenem zabudowanym miasta.

Kiedy dodac do siebie 268 tirów na godzinę obecnie kursujących na kierunku
Ursynów (potencjalnych klientów trasy w sladzie A 2) oraz 176 tirów z trasy
nr 50 w Górze Kalwarii (nie ma żadnego powodu, żeby jechały drogą gorszą,
kiedy dostepna jest lepsza), to wychodzi nam liczba 444 tiry na godzinę.

444 tiry na godzinę. 7104 tiry na dobę (16 godzin) po trasie ekspresowej w
śladzie A 2, przez Ursus, Michałowice, Załuski, Ursynów, Wilanów, Wawer.

I to jest problem. To jest fakt, łatwy do zweryfikowania przez niedowiarków
(zamiast sterczeć przed komputerem, niech wyjdą z notesem na ulicę).
Te dane koniecznie musi zweryfikować Urząd Miasta Stołecznego Warszawy.
Ostatecznie Stowarzyszenie Załuski - Stasin może sie podjąć przeprowadzenia
wielokrotnego badania na wniosek Urzędu. Ale wcale sie do tego nie palimy, bo
nie lubimy pomówień i posądzeń o Bóg wie jakie nieprawości.
    • vampi_r Re: ruch przez Ursynów 03.10.04, 12:48
      No i te 444 tirów na godzinę, to własnie nie więcej, jak 3% ogólnego ruchu.
      Przy czym najmniej 90% TIR jadących przez Warszawę to ruch do stolicy.

      Napisz, jak wg ciebie dowozony jest towar do Tesco na Kabatach.
      Opisz publicznie projekt SETEC, który uwazasz, że powinien być realizowany.
      Napisz, co jest planowane w tym projekcie między Konotopami, a Mińskiem Mazowieckim i którędy.
      Odpowiedz, czemu pisałaś, że A2 przez GK omija Mazowiecki Park Krajobrazowy.
      Napisz, że nie wspominałaś nikomu, że modernizacja 50-tki przewiduje zbudowanie obwodnicy Góry Kalwarii.
      Napisz, jak to przekonywałaś, że TIRy nie pojadą po drodze płatnej, tylko po darmowej.

      Czemu tak zawzięcie kłamiesz? Innym co mają inne zdanie, zarzucasz, że ktoś ich opłaca. A ciebie kto opłaca? - Łapówkarze i przestępcy.
    • Gość: warszawiak przestancie zasmiecac to forum IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.10.04, 13:05
      ...
      • Gość: albert wyliczenie IP: *.aster.pl / *.aster.pl 03.10.04, 13:34
        Powyzsze wyliczenie zawiera jedna nieścisłość:
        zaliczono wszystkie TIR z rejestracja zagraniczna oraz pozawarszawską
        do TRANZYTU, a przecież część z nich to ruch do/z Warszawy.
        Ten ruch ZAWSZE pozostanie.
        • jaa_ga Re: wyliczenie 03.10.04, 13:42
          Wiemy to, oczywiście:)
          Ale gdyby przyjeli to do wiadomości także przeciwnicy Obwodnicy-
          Ich argumentacja ległaby w gruzy...
          Pozdrawiam
        • komagane Re: wyliczenie 03.10.04, 13:59
          Zgoda, ale cześciowa.

          Po pierwsze, zbadać, dokąd dane cięzkie samochody jadą, mozna tylko przy pomocy
          badań ankietowych wśród kierowców tirów. Żeby to zrobić, trzeba byc wyposazonym
          w pozwolenie, zlecenie czy identyfikator wydany przez władze miasta. Inaczej
          kierowca ma pełne prawo odmówić. O to własnie zwrócilismy sie do Kaczora. I nic.

          Po drugie, tranzyt przez miasto dzieli sie na: lokalny (z jednego konca
          Warszawy na drugi), po województwie, po kraju, za granicę.
          Wszystkie rodzaje cięzkiego transportu tranzytowego nie maja prawa przejechać
          np. przez Most Poniatowskiego czy Śląski. Po wybudowaniu mostu Siekierkowskiego
          ograniczono ruch cięzkich samochodów po Trasie Łazienkowskiej. Tranzyt z jednej
          strony miasta na drugą idzie dziś po Trasie AK i po Trasie Siekierkowskiej.
          Przez miasto.
          Po ew. wybudowaniu tras S 8 i A 2 ruch ten (zarówno tranzyt bliskiego, jak i
          dalekiego zasięgu) przeniesie się na te trasy. Też przez miasto.

          Jest rzecza oczywista, że obwodnica powinna przejść poza miastem, poza terenami
          zabudowanymi. Jest problem, bo od połnocy przeprowadzenie jej utrudnione jest z
          powodu Puszczy Kampinoskiej. Toteż koalicja Ekostrada sugeruje budowe
          półobwodnicy od strony południowej (Baranów - Tarczyn - na pn od Góry Kalwarii -
          Mińsk mazowiecki - Wołomin) Daje to szansę objechania warszawy od południa,
          wschodu i pn. wschodu i wjechania do miasta z trzech stron bez konieczności
          przejeżdżania przez jego środek.
          Firma SETEC na zlecenie Min. Infrastruktury opracowała jeszcze koncepcję trasy
          podmiejskiej (Brwinów - Wolica - Piaseczno - miedzy Józefowem a Otwockiem -
          wsch. Sulejówek - Radzymin). Jest to koncepcja trudniejsza, bo teren bardziej
          zainwestowany. Ale tranzyt krótkiego zasięgu mógłby tędy przebiegać.
          W każdym razie niedopuszczalne jest doprowadzenie do przejazdu takiej ilości
          samochodów ciężarowych przez zamieszkałe dzielnice.
          Wraz z rozwojem gospodarczym Polski i krajów bałtyckich, wraz z rozwojem
          gospodarczym Rosji czy Bialorusi, ilość tranzytu może sie zwielokrotnić.
          Jesli nastapi załamanie gospodarcze (odpukać), wtedy byc może zamiast
          rosyjskich TIRów zobaczymy na Ursynowie rosyjskie czołgi, brrr
          • wydra10 Re: wyliczenie 03.10.04, 20:25
            komagane napisała:

            > Wraz z rozwojem gospodarczym Polski i krajów bałtyckich, wraz z rozwojem
            > gospodarczym Rosji czy Bialorusi, ilość tranzytu może sie zwielokrotnić.
            > Jesli nastapi załamanie gospodarcze (odpukać), wtedy byc może zamiast
            > rosyjskich TIRów zobaczymy na Ursynowie rosyjskie czołgi, brrr

            Czterech pancernych znowu powtarzali w TV?

            Całe to zdanie mnie powaliło i przyznaję - tak, te argumenty są druzgocące.
            Niczego nie budować!
            W
            • Gość: komagane Re: wyliczenie IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 03.10.04, 21:29
              Idiota(tka)!
              • jaa_ga Re: wyliczenie 03.10.04, 21:33
                Nie idiotka, komagane...
                WYDRA! he he
            • Gość: jaa_ga Re: wyliczenie IP: *.aster.pl / *.aster.pl 03.10.04, 21:47
              Mnie powaliło jeszcze jedno:
              oto co komagane napisała w innym poscie:
              "Jeżeli jakieś
              magazyny czy hurtownie znajduja się w środku miasta, należy natychmiast zapalic
              im czerwone światło."
              PS. Znaczy - zburzyć Terminal II i wszystkie magazyny i hurtownie
              w środku miasta??
              Boszszeee - unabomber...
              PS2. Cały wywód w tym wątku, żeby nie było, że zmyślam...

              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=51&w=16340094

              • Gość: PIOTR Re: wyliczenie IP: *.aster.pl / *.aster.pl 03.10.04, 21:57
                masz dużo racji. Hurtownie i inne przedsiębiorstwa do których konieczny jest
                dojazd tirem powinny być lokowane na obrzeżach miast. O głupocie budujacych
                terminal II nie ma co wspominać. Jesli straca na tym forsę to wskutek tylko i
                wyłącznie własnej głupoty. Czego zreszta im zyczę.
          • Gość: PIOTR Re: wyliczenie IP: *.aster.pl / *.aster.pl 03.10.04, 21:34
            z tymi Tirami z zagranicy to dane może mieć główny Urząd Celny. Każdy Tir ma
            wjazd i wyjazd do RP. Mając to można z grubsza ustalić trasę. I można (juz nie
            z grubsza) założyć że ruch z tras Siekierkowskiej i drogi 50 przenieszie się na
            wybudowane A2.
            • Gość: komagane Najwięcej tranzytu krajowego IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 03.10.04, 21:44
              Nie jest to chyba zaskoczeniem, ze najwięcej cięzkich samochodów
              transportowych, zaobserwowanych w /w/ miejscach, pochodzi ze Śląska. Ale, i to
              juz było zaskoczeniem, drugie co do liczebności było białostockie.

              Tranzyt zasięgu ponadwojewódzkiego to 42 - 55 % całego przebiegu cięzkiego
              transportu samochodowego.

              Nie ma sensu ustalać przebiegu tirów zagranicznych. Jednym z postulowanych
              badań było ankietowanie kierowców tirów stojących w korkach, np. na Rondzie
              Zesłańców czy na Marynarskiej. Proste pytanie: skąd jedzie, dokąd jedzie,ew.
              co wiezie. Bez pomocy władz miasta takiego ankietowania nie da sie zrobić.
              • Gość: PIOTR Re: Najwięcej tranzytu krajowego IP: *.aster.pl / *.aster.pl 03.10.04, 21:53
                Transyt krajowy to jak tir przyjeżdża z zagranicy do Radomia na przykład?
                Tu też może służyć pomocą GUC. Jesli samochód nie jest pusty to odprawę celną
                bierze w poblizu miejsca dostawy. Nie jest to reguła,ale urzędy celne na
                granicach są zapracowane nieco i chetnie zwalają to na kolegów wewnatrz kraju.
                • kalwaryjczyk To gdzie te tiry w końcu pojadą? 08.10.04, 00:30
                  bo Pani komagane to już widzę sama nie wie.
                  mnie wmawia, ze przez Gore Kalwarie, ursynowiakom, ze przez Ursynów.

                  Niech sie Pani zastanowi i naszykuje moze jedną oficjalną wersję i później sie
                  jej ttrzyma.
                  • Gość: PIOTR Re: To gdzie te tiry w końcu pojadą? IP: *.aster.pl / *.aster.pl 08.10.04, 07:45
                    Widzę ,że spać nie możesz przez te tiry. Wiec dla swiętego spokoju
                    przyjmijmy ,ze rozpłyną się w powietrzu.A właściwie juz to zrobiły. Nie ma ich
                    w GK ,a na Ursynowie nie bedzie. Jakie piekne i jakie proste! A my wszyscy
                    bedziemy zyli długo i szczęśliwie.
                    • kalwaryjczyk Re: To gdzie te tiry w końcu pojadą? 08.10.04, 19:48
                      Gość portalu: PIOTR napisał(a):

                      > Widzę ,że spać nie możesz przez te tiry. Wiec dla swiętego spokoju
                      > przyjmijmy ,ze rozpłyną się w powietrzu.A właściwie juz to zrobiły. Nie ma ich
                      > w GK ,a na Ursynowie nie bedzie. Jakie piekne i jakie proste! A my wszyscy
                      > bedziemy zyli długo i szczęśliwie.

                      i ty myslisz, ze jestes zabawny?
                      Żałosny raczej
                      • Gość: PIOTR Re: To gdzie te tiry w końcu pojadą? IP: *.aster.pl / *.aster.pl 08.10.04, 21:26
                        nic nie wnosisz na tym forum. Ani nowych wiadomości ani własnych przemyśleń.
                        Opluwasz tylko wszystkich.W kilkudziesieciu postach. Chciałbym ci
                        przypomnieć ,że to jest forum dyskusyjne,a nie wnetrze spluwaczki.Wiec weź
                        parę złoty i idź na disco. Wypij parę piw i daj nam wreszcie spokój. Tiry się
                        rozpłyneły i ich nie będzie. Mało tego ich nigdy nie było.
                        Wiec co sobie bedziesz zawracać piekną główkę rzeczami które nie istnieją?
                  • Gość: komagane Re: To gdzie te tiry w końcu pojadą? IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 08.10.04, 12:03
                    Idx do wróżki, to sie dowiesz.
                    Albo do GDDKiA, to stamtąd pochodzą sprzeczne informacje. Ja je tylko powtarzam.
                    • kalwaryjczyk Re: To gdzie te tiry w końcu pojadą? 08.10.04, 19:47
                      Gość portalu: komagane napisał(a):

                      > Idx do wróżki, to sie dowiesz.
                      > Albo do GDDKiA, to stamtąd pochodzą sprzeczne informacje. Ja je tylko powtarzam
                      > .

                      nie, pani ich nie powtarza z zaznaczeniem "cytuję", pani podaje je jako
                      swoje. Niech pani wskaże miejsce gdzie na stronie www gddkia jest
                      napisane ze obwodnica w Warszawie będzie platna?
                      gdzie w gddkia jest napsane ze wszystkie tiry z drogi nr 50 przeniosa się na
                      utsynów? gdzie w gddkia jest potwierdzemie Pani wyników?
                      Proszę to wskazać, albo przestać wciąż puszczqać takie kłamstwa
                      Poswoiecilem dzis pól dnia i wyszukalem wszystkie pani posty.
                      niemal same brednie i sprzecznosci a typowa reakcja to nieodpowiadanie jak
                      ktos zacznie konkretnie wypytywac lub przylapie na sprzecznosciach
                      promuje Pani firme setec. Czy to oni Pani placą za to wszystko?
                      zaraz zapuszcze wyszukiwarek na ten setec, zobaczymy co za ziólko
                      • Gość: komagane SETEC i ATKINS IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 08.10.04, 22:12
                        Ułatwię ci, Kalwaryjczyku.
                        SETEC to jest firma consultingowa, która wygrała przetarg zorganizowany przez
                        Ministerstwo Infrastruktury na opracowanie koncepcji obejścia autostradowego
                        Warszawy w trzech wariantach: tzw. ursynowski, tzw. podmiejski (Brwinów -
                        Konstancin) i tzw. samorządowy (Tarczyn - Góra Kalwaria). Praca zostala
                        wykonana bodaj w roku 1999-2000 i - częściowo - upubliczniona. Tj. niektóre z
                        jej stwierdzeń prezentowano to tu, to tam, jak akurat pasowało do koncepcji.
                        Pracownicy Agencji Budowy Autostrad twierdzili na przyklad, że z badań SETEC-u
                        wynika, iz najbardziej opłacalny jest wariant przez Ursynów, Min. Środowiska
                        twierdziło inaczej. Wyników działalności SETEC-u w całości nigdy nie
                        opublikowano.

                        Jak już szukasz, to poszukaj również koncepcji Warszawskiego Węzła
                        Transportowego, wykonanych w roku 2003, na zlecenie Ministarstwa Infrastruktury
                        przez firmę ATKINS, równiez firme konsultingową. O ile mi wiadomo, koncepcje
                        wykonano, warianty porównano - i znów nic nie zostało podane do publicznej
                        wiadomości.

                        Obie firmy wygrały przetargi na wykonanie tych zadań. O ile wiem, nie są to
                        grupy finansowe ani firmy lobbingowe, zainteresowane w wykonaniu inwestycji.
                        Tak więc zarzuc stronniczości jest chyba nie na miejscu.

                        Jest bardzo pożądane, by Ministerstwo podało wreszcie do publicznej wiadomości
                        dane i obliczenia zebrane przez SETEC i ATKINSa. Bez tych danych cały czas
                        poruszamy sie w sferze domysłów i domniemań, a jedyne dane, jakimi dysponujemy,
                        pochodza od GDDKiA, z natury rzeczy zainteresowanej budową autostrad, a więc
                        stroną w tej sprawie. Dlaczego MI ich nie upublicznia? Nie pasują do czyichs
                        planów politycznych - to odpowiedź, która się sama nasuwa. Mam nadzieje, że nie
                        mam racji. Nasza, byc może nieudolna, próba weryfikacji niektórych danych,
                        które uporczywie krązą po internecie spotkała się z tak gwałtowną reakcją lobby
                        pro-autostradowego, że to też daje do myślenia.
                        Na zarzuty kłamstwa nie myślę odpowiadac, bo to poniżej mojej godności. Moge
                        tylko oświadczyć, że tam, gdzie obliczenia przepływu samochodów robiłam
                        osoboście, starałam sie obliczac rzetelnie; sądze, że moi koledzy robili to
                        równie rzetelnie.
                        Co do cytowania czegokolwiek, to, o ile wiem, dyskusja internetowa nie jest
                        praca naukowa, wymagająca podania źródła, przypisu itp. Rozważania, na temat
                        tego, czy autostrada będzie płatna czy bezpłatna, toczą sie od lat i różne
                        koncepcje już się tu przewijały. Na pewno w swoim czasie funkcjonował pomysł,
                        by bramki opłat stały na rogatkach Warszawy. Na pewno prezydent Kaczyński
                        forsował i forsuje koncepcję ustawienia znaków zakazu wjazdu tranzytu do
                        warszawy, zwłaszcza tirów (Urbański mówił tak na sesji Rady W-wy 30 wrzesnia);
                        jak ją chce wyegzekwować i czy to w ogóle możliwe - uczciwie piszę, że nie
                        wiem. Tak więc nie odpowiem ci, czy tiry wjada do Warszawy, czy pozostana na 50-
                        tce i dlatego odsyłam cie do wróżki.

                        GDDKiA nie jest władza nadrzędna w Warszawie ani nie jest jakakolwiek
                        instytucja władną decydowac o przebiegu autostrady. Podlega Ministerstwu
                        Infrastruktury, które znów podlega premierowi. Uzgodnienie przebiegu drogi z
                        władzami samorządowymi (Kaczyński) jest warunkiem koniecznym do wydania decyzji
                        lokalizacyjnej (nie jedynym, oczywiście).

                        Do kalwaryjczyka: jeżeli moje posty nazywasz bredniami, to ich nie czytaj. Nie
                        do ciebie sa przeznaczone.
                        • Gość: PIOTR do komagane IP: *.aster.pl / *.aster.pl 09.10.04, 09:35
                          Mnie się wydaje (co juz onegdaj napisałem),ze Kaczyński gra z GDDKiA w grę kto
                          kogo przechytrzy. Prezydentowi wydaje się że GDDKiA wybuduje nam autostradę ,a
                          my (przez np ograniczenia tonażu) zrobimy z tego obwodnicę miasta. Że mogłaby
                          mieć lepszy przebieg? Oczywiście,ale darowanemu koniowi w zęby zagląda się
                          umiarkowanie.GDDKiA buduje oczywiście autostradę,ale w celach propagandowych
                          nazwano to drogą ekspresową, a czasami obwodnicą.
                          Kto kogo przechytrzy? Jako warszawiak mam mieszane uczucia jak widzę te gierki
                          prezydenta. W sprawie przeniesienia lotniska wydymano go straszliwie. Więc
                          graczem jest umiarkowanym,albo wręcz kiepskim.
                          Ja mam pytanie - kto finansuje budowę tego odcinka autostrady przez Ursynów? Bo
                          jest parę mozliwości. Koncesjonariusz, tzw.PPP, różne fundusze. Nigdzie nie
                          potrafię tego znależć.

                          Ciekawe są rozważania lotnika pod adresem:
                          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=51&w=16520702&a=16523142
                          Pisze o rozbudowie południowego dojazdu do Okecia. Ciekawe jest że nowy
                          terminal budowany jest po drugiej stronie (pólnocnej) a więc beda musieli chyba
                          zrobić tunel. Ale zastanawia mnie co innego.Tę auotostradę zaczęto nam wciskać
                          bardzo gwałtownie jak tylko zapadła decyzja o rozbudowie Okecia(kaczor wydał
                          decyzję budowlaną). Moze jest tak, że ta autostrada przez miasto ma sens tylko
                          przy robudowywanym lotnisku. I gdyby lotnisko zostało rozbudowywane gdzieś
                          indziej to ta autostrada nie miałaby tutaj zadnego sensu. Swoją drogą czy
                          dysponujesz jakimiś planami odcinka Konotopa-Puławska A2. Bo wschodnia częśc
                          jest zupełnie dobrze udokumentowana a zachodniej nie ma wogóle.
          • Gość: Automobilista Re: wyliczenie IP: 62.233.175.* 08.10.04, 07:56
            > Daje to szansę objechania warszawy od południa,
            > wschodu i pn. wschodu i wjechania do miasta z trzech stron bez konieczności
            > przejeżdżania przez jego środek.

            Od kiedy Ursynów i Oęcioe są środkiem miasta?
            • Gość: jacek od czasu jak ojciec kupil ci samochod zabawke IP: *.u.mcnet.pl 08.10.04, 10:12
              jak dotychczas jedyny samochod w twoim zyciu
    • Gość: Pink_Floyd Re: ruch przez Ursynów IP: 62.29.199.* 08.10.04, 18:14
      Mam pytanie do Komagane. Jak wyliczyłaś te 444 tiry na godzinę?
      Przeczytałem twój pierwszy post, ale jakoś nie zrozumiałem. Możesz mi to
      wyjaśnić bliżej. Czy myślisz, że tiry z Trasy Siekierkowskiej przeniosą się
      na autostradę na ursynowie?
      To olbrzymia liczba i nikt z nas nie chce mieć tego pod swoim oknem.

      Tak trzymaj Komagane. Jesteśmy z tobą.
      • Gość: feelek Re: ruch przez Ursynów IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 08.10.04, 18:24
        nie będziesz miał ich pod oknem tylko:
        1. w tunelu (który się wam nie należy ale niech tam)
        2.w różnych częściach Wawy, do których jadą czy się to komu podoba czy nie
        3 na trasie Siekierkowskiej
        4. na Trasie Toruńskiej
        5. te przelotowe pod Górą Kalwarią ( modernizują tam od jakiegoś czasu
        obwodnicę)
        • pinki_floyd Re: ruch przez Ursynów 08.10.04, 18:33
          Gość portalu: feelek napisał(a):

          > nie będziesz miał ich pod oknem tylko:
          > 1. w tunelu (który się wam nie należy ale niech tam)

          a no właśnie - już niektórzy piszą, że nam się nie należy. A spaliny z tunelu
          to zapewne posłużą do napowietrzenia Lasu Kabackiego

          > 2.w różnych częściach Wawy, do których jadą czy się to komu podoba czy nie

          Mnie nie i nie widzę powodu by je mieć pod oknem.

          > 3 na trasie Siekierkowskiej
          > 4. na Trasie Toruńskiej
          > 5. te przelotowe pod Górą Kalwarią ( modernizują tam od jakiegoś czasu
          > obwodnicę)

          I nie wiadomo czy skończą. Nie widomo też, czy tiry nie skróca sobie drogi
          przez cichy i spokojny Ursynów
          • feelek Re: ruch przez Ursynów 08.10.04, 18:50
            tunel to głupota:
            1. kosztuje 200 mln zł a nie 20 (wariant bez tunelu)
            nie wstyd wam szantażem wymuszać na wszystkich podatnikach takiego absurdu?
            Mało jako Polska mamy b. potrzebnych wydatków? Nie moglibyscie mysleć bardziej
            propaństwowo? Dobre drogi gdzies dalej powstaną o te 180 mln później.
            Dlaczego do jasnej cholery nie pomyślicie o tych wszystkich ludziach, którzy
            codziennie tracą tyle czasu ( ja ze 2 godziny dziennie)
            2.nasypy i ekrany załatwiają gdzie indziej takie sprawy
            3. ustąpili wam , daja tunel OK to teraz myślicie ,że da się sprawę pociagnąć
            dalej?
            egoiści!!!!!!!!!!!!!
            4.(nie: wszyscy ursynowianie, autostradosceptycy)
            • pinki_floyd Re: ruch przez Ursynów 08.10.04, 18:52
              A ty gdzie mieszkasz cwelu?
              • feelek Re: ruch przez Ursynów 08.10.04, 19:04
                1.nie jestem cwelem
                2. nie używaj proszę słów, których nie rozumiesz (gdybyś rozumiał to byś nie
                użył)
                3. skończyły sie argumenty?
                pzdr.
                • pinki_floyd Re: ruch przez Ursynów 08.10.04, 19:07
                  feelek napisał:

                  > 1.nie jestem cwelem
                  > 2. nie używaj proszę słów, których nie rozumiesz (gdybyś rozumiał to byś nie
                  > użył)

                  Uzywam słów odpowiednich do twojego rozumku, który jak widać już całkiem zrobił
                  się malutki jak orzeszek od spalin.

                  > 3. skończyły sie argumenty?

                  Chyba że tobie.


                  • feelek prosiłem grzecznie 08.10.04, 19:22
                    ech kolego:
                    1.nie rozumiesz że mnie obrażając strzelasz sobie samobóje, ktoś to jeszcze w
                    końcu czyta
                    2. jak tam sobie chcesz
                    3. rozum mam jaki mam ale "twojego" to się pisze z wielkiej litery
                    4. no to ich użyj (argumentów)
                    pzdr.
                    • feelek Re: prosiłem grzecznie 08.10.04, 19:31
                      A2= OK
                      kłaniam się, spadam
                      EOT
                      pzdr.
      • Gość: komagane Ruch przez Ursynów IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 08.10.04, 22:37
        Wyliczenia są oczywiście hipotetyczne, bo, dzieki Bogu, autostrady jeszcze nie
        ma.
        Doszlismy do wniosku, że po wybudowaniu autostrada przejęłaby ruch samochodow
        ciężarowych z ul. Puławskiej (od południa) i z ulicy Hynka-Marynarskiej (od
        południowego zachodu i zachodu), a także od wschodu (trasa lubelska, póżniej
        Siekierkowska). Totez zrobilismy badania na tych drogach, usiłując dociec, ile
        samochodów ciężarowych wyposazonych w trzy lub więcej osi i noszących znamiona
        tranzytu przejeżdża po tych drogach w jednostce czasu (godzina). Wyszło nam, że
        na godzine przejeżdża ich 270. W wypadku wybudowania trasy ekspresowej ruch ten
        zapewne przeniesie sie na nią (lepsza droga, bez skrętów, bez świateł) i wtedy
        nastapi kumulacja ruchu.

        Ponadto obliczyliśmy, ile tirów przejeżdża na godzinę trasą nr 50 przez Tarczyn
        i Górę Kalwarię. Wyszło nam, że 176 (niejaki Vampir ponoć powtórzył nasze
        obliczenia i jemu wyszło 180; poszukam tego postu w wolnej chwili).
        Założylismy, że w razie, gdyby trasa ekspresowa była bezpłatna (GDDKiA tak
        twierdzi), jest prawdopodobieństwo, ze ten ruch przeniesie sie na Ursynów.

        Zsumowalismy więc 260 + 176 = 444. Oznacza to, że gdyby np. moca lampy Alladyna
        autostradę oraz trase przez Ursynów wybudowano tej nocy, to jutro przejedzie po
        niej 444 tiry na godzinę.

        Ta liczba może zmaleć w razie np. krachu gospodarczego (nie produkują, nie ma
        towarów, więc nie wożą), kryzysu paliwowego albo wojny. Może też wzrosnąć w
        wypadku prosperity, rozwoju gospodarczego na wschodzie Polski, w Rosji i na
        Białorusi. Rozwoju sobie wszyscy życzymy i na to musimy byc przygotowani.

        Nasze opory przeciwko tej trasie przez Ursynów biora sie stąd, że praktycznie
        nie planuje się trasy alternatywnej. Droga nr 50 została zaadaprowana dla
        potrzeb tranzytu wtedy, kiedy na tyle wzrósł, że zaczął przeszkadzac w
        Warszawie. Jej adaptacja i modernizacja to prace połowiczne, bo droga jest
        wąska, przechodzi przez wiele miejscowości, trzeba by wybudowac szereg
        obwodnic, i najogólniej rzecz biorąc nie nadaje się do ruchu cięzkich
        samochodów. Z niedowierzaniem przyjmujemy zapewnienia GDDKiA, że zrobi sie
        obwodnice Zyrardowa, Drwalewa, Wiskitek czy Góry Kalwarii, gdzie droga
        przebiega środkiem miast. Z niedowierzaniem, bo koszta wysokie, a rozwiązanie
        to nie ma sensu: dla tranzytu tirów nie wystarczy w żadnym wypadku.
        Obawiamy sie, że gdy autostrada i trasa ekspresowa powstaną, nie będzie
        sposobu, by nie wpuścić na nią ciężkiego tranzytu. I wtedy liczba 444 tiry na
        godzine przez Ursynów, Wilanów, Wawer, Włochy, Ursus stanie sie aktualna.
        • Gość: Gość Re: Ruch przez Ursynów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.10.04, 22:42
          Chcielibycie mieć autostradę ale aby przebiegała pod oknem sąsiada- prawda?
        • tarantula01 Re: Ruch przez Ursynów 08.10.04, 23:32
          Gość portalu: komagane napisał(a):

          > Doszlismy do wniosku, że po wybudowaniu autostrada przejęłaby ruch samochodow
          > ciężarowych z ul. Puławskiej (od południa) i z ulicy Hynka-Marynarskiej (od
          > południowego zachodu i zachodu), a także od wschodu (trasa lubelska, póżniej
          > Siekierkowska). Totez zrobilismy badania na tych drogach, usiłując dociec,
          > ile samochodów ciężarowych wyposazonych w trzy lub więcej osi i noszących
          > znamiona tranzytu przejeżdża po tych drogach w jednostce czasu (godzina).
          > Wyszło nam, że na godzine przejeżdża ich 270. W wypadku wybudowania trasy
          > ekspresowej ruch ten zapewne przeniesie sie na nią (lepsza droga, bez
          > skrętów, bez świateł) i wtedy nastapi kumulacja ruchu.
          >
          > Ponadto obliczyliśmy, ile tirów przejeżdża na godzinę trasą nr 50 przez
          > Tarczyn i Górę Kalwarię. Wyszło nam, że 176 (niejaki Vampir ponoć powtórzył
          > nasze obliczenia i jemu wyszło 180; poszukam tego postu w wolnej chwili).
          > Założylismy, że w razie, gdyby trasa ekspresowa była bezpłatna (GDDKiA tak
          > twierdzi), jest prawdopodobieństwo, ze ten ruch przeniesie sie na Ursynów.
          >
          > Zsumowalismy więc 260 + 176 = 444. Oznacza to, że gdyby np. moca lampy
          > Alladyna autostradę oraz trase przez Ursynów wybudowano tej nocy, to jutro
          > przejedzie po niej 444 tiry na godzinę.

          Wzięliście zatem najbardziej niekorzystny układ - część samochodów z Hynka może
          skręcić w Puławską, czyli nie będzie jechać przez Ursynów. Również
          założyliście, ża TIRy z Puławskiej skręcają tylko w jednym kierunku (np. za
          Wisłę). Wszystko się zgadza, bo sumarycznie wychodzi, że rzeczywiście po
          obwodnicy będzie jechać 444 TIRów w ciągu godziny. Ale na całym jej odcinku: 34
          km (Konotopa - Konik), jeśli pomyliłem się w długości proszę o korektę. Na
          poszczególnych odcinkach bedzie ich mniej (duża część pojazdów wjedzie na
          jednym węźle po to, aby zjechać zaraz na następnym). Nie mniej jednak 450 TIRów
          na odcinku 34 km daje zagęszczenie ok. 13 TIRów na każdy kilometr. Bardzo mało
          zważywszy, że na żadnych innych trasach, dotychcas ulubionych przez TIRy z
          konieczności (Wawelska, Prymasa Tysiąclecia, Ostrobramska, Hynka, itp. oraz
          droga nr 50 - o ile to wogóle nastąpi), tych TIRów nie będzie (bo skumulują się
          na A2 i S2, S8 (w obrębie Warszawy).
          • Gość: komagane Re: Ruch przez Ursynów IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 08.10.04, 23:45
            > Wzięliście zatem najbardziej niekorzystny układ - część samochodów z Hynka
            może
            >
            > skręcić w Puławską, czyli nie będzie jechać przez Ursynów. Również
            > założyliście, ża TIRy z Puławskiej skręcają tylko w jednym kierunku (np. za
            > Wisłę). Wszystko się zgadza, bo sumarycznie wychodzi, że rzeczywiście po
            > obwodnicy będzie jechać 444 TIRów w ciągu godziny. Ale na całym jej odcinku:
            34
            >
            > km (Konotopa - Konik), jeśli pomyliłem się w długości proszę o korektę. Na
            > poszczególnych odcinkach bedzie ich mniej (duża część pojazdów wjedzie na
            > jednym węźle po to, aby zjechać zaraz na następnym). Nie mniej jednak 450
            TIRów
            >
            > na odcinku 34 km daje zagęszczenie ok. 13 TIRów na każdy kilometr. Bardzo
            mało
            > zważywszy, że na żadnych innych trasach, dotychcas ulubionych przez TIRy z
            > konieczności (Wawelska, Prymasa Tysiąclecia, Ostrobramska, Hynka, itp. oraz
            > droga nr 50 - o ile to wogóle nastąpi), tych TIRów nie będzie (bo skumulują
            się
            >
            > na A2 i S2, S8 (w obrębie Warszawy).
            >


            A jaki mamy wziac układ, najbardziej korzystny?
            Najbardziej korzystny dla kraju i nas wszystkich będzie taki: gwałtowny rozwój
            gospodarczy na ścianie wschodniej, potraja sie produkcja w zakładach mięsnych
            Ostrołęka, meblarskich w Białymstoku, nowe inwestycje zagraniczne w Łomży czy
            Sokołowie. Powstanie polskiej Doliny Krzemowej np. w Czarnej Białostockiej.
            Korzystne? Jasne, że tak. Ale efektem tej korzyści będzie podwojenie,
            potrojenie i dalej liczby samochodów ciężarowych - nie gdzie indziej, a przez
            Ursynów, bo alternatywy nie ma. A musi być.
            • tarantula01 Re: Ruch przez Ursynów 08.10.04, 23:56
              Gość portalu: komagane napisał(a):

              > > Wzięliście zatem najbardziej niekorzystny układ - część samochodów z Hynk
              > a
              > może
              > >
              > > skręcić w Puławską, czyli nie będzie jechać przez Ursynów. Również
              > > założyliście, ża TIRy z Puławskiej skręcają tylko w jednym kierunku (np.
              > za
              > > Wisłę). Wszystko się zgadza, bo sumarycznie wychodzi, że rzeczywiście po
              > > obwodnicy będzie jechać 444 TIRów w ciągu godziny. Ale na całym jej odcin
              > ku:
              > 34
              > >
              > > km (Konotopa - Konik), jeśli pomyliłem się w długości proszę o korektę. N
              > a
              > > poszczególnych odcinkach bedzie ich mniej (duża część pojazdów wjedzie na
              >
              > > jednym węźle po to, aby zjechać zaraz na następnym). Nie mniej jednak 450
              >
              > TIRów
              > >
              > > na odcinku 34 km daje zagęszczenie ok. 13 TIRów na każdy kilometr. Bardzo
              >
              > mało
              > > zważywszy, że na żadnych innych trasach, dotychcas ulubionych przez TIRy
              > z
              > > konieczności (Wawelska, Prymasa Tysiąclecia, Ostrobramska, Hynka, itp. or
              > az
              > > droga nr 50 - o ile to wogóle nastąpi), tych TIRów nie będzie (bo skumulu
              > ją
              > się
              > >
              > > na A2 i S2, S8 (w obrębie Warszawy).
              > >
              >
              >
              > A jaki mamy wziac układ, najbardziej korzystny?

              Powinien być zbliżony, a więc eliminacja założenia, że wszystkie TIRy z
              Puławskiej (nawet gdy będa jechać na Poznań), Hynka (gdy doceloym punktem
              będzie lotnisko Okęcie) oraz z Wału i Trasy Siekierkowskiej (gdy jadą na
              Gdańsk) pojadą przez Ursynów .
              • vampi_r Re: Ruch przez Ursynów 09.10.04, 01:38
                A ja bym jeszcze zsumował do tych 444 wszystkie TIR-y z Trasy Toruńskiej. Ile ich tam było???? Chyba 370.... Bo przecież wiadomo, że TIR jadący Trasą Toruńską, pojedzie przez Ursynów. W ogóle jak zbudują obwodnicę, to dużo TIR-ów z całej Poleki przyjedzie do Warszawy, żeby się przejechać obwodnicą, a zwłaszcza przez Ursynów. I tak se myślę, że Tarantula nie ma racji, że TIR-y które wjadą na obwodnicę będa gdzieś zjeżdżać. Raczej będą jeździć w kółko.
                Czyli 444 + 370 = 814 (jeśli dobrze liczę).
                A jeśli TIR-y nie będą nigdzie zjeżdżać, to co godzina przybędzie ich kolejne 814 i po godzinie będzie krążyło już 1628. Po 2 godzinach 2442, po 3 godzinach... az boję się pisać (OK - dalej mam kłopoty z dodawaniem).
    • Gość: Lajkonik Komagane co za brednie ?! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.10.04, 07:17
      Wał Miedzyeszyński, skręt na Trasę Siekierkowską. Jeżdżę tam kilka razy
      dziennie (samochodem, na rowerze)i naprawdę trudno tam dostrzec TIRa. Czy wg
      Ciebie przyjeżdżają one z Fieldorfa ? A może od strony Otwocka ? A może ktoś
      doliczył do TIRów wszystkie te ciężarówki, które pracują przy przedłużeniu
      Trasy Siekierkowskiej i drugiej jezdni Wału ? A może również doliczyłaś mojego
      vana, bądź co bądź to z 1,5 tony i jeszcze jechałem w tą i z powrotem .
      Przyjrzyj się popołudniowym korkom na Trasie i ilości zjeżdżających z niej
      wtedy Tirów. Są to pojedyńcze pojazdy, a od kościoła do zjazdu z mostu stoisz
      Ok.10 minut. TIRy to nawet nie 1% wszystkich pojazdów. Sprawdź ile TIRów jest w
      porannym korku na Wale i ile z tych ciężkich pojazdów to samochody do przewozu
      towarów sypkich.
      I jeszcze jedno.
      Jak robisz badania to rób je systematycznie tzn w kilka osób naraz. Np
      zaczynasz pomiary przy wjeździe na Trasę S o konkretnej godzinie, 3 minuty
      później na zjeździe przy ZUSie, po kolejnych 3 koło toru Stegny itd. Wtedy
      wiesz jak TIRy z potoku rozjeżdżają się po Warszawie, bądź z niej wyjeżdżają.

      Tak naprawdę nie rozumiem u Ciebie jednego. Dlaczego zamiast walczyć z TIRami
      na terenie miasta, co popieram, walczysz z drogą, która pomoże wielu w
      podróżowaniu po naszym miesście ? Walcz o punkty przeładunku dla TIRów poza
      miastem (centra logistyczne), o wprowadzenie konkretnych godzin zaopatrywania
      super i hiper marketów przez duże samochody, o egzekucję przepisów, o to by TIR
      jadący np z kierunku Katowic, by zaopatrzyć M1 w Markach nie miał prawnej
      podstawy do przejechania przez Warszawę, tylko musiał wybrać obwodnicę,
      dojechać nią za Mińsk i dalej kombinował, bo brak dalszego ciągu drogi nr 50,
      przez Górę Kalwarię. Bo to jest prawdziwy problem. Warszawa potrzebuje dalekiej
      obwodnicy, niekoniecznie póki co w postaci autostrady, ale obwodnicy
      kompletnej, a nie fragmentarycznej. I to są problemy. Problemem do rozwiązania
      jest też zmniejszenie wpływu trasy szybkiego ruchu przez Włochy, Ursynów na
      otoczenie, ale nie jej eliminacja czy spowalnianie przez tworzenie korków, w
      których pojazdy najwięcej smrodzą. Uf.
      • kalwaryjczyk Re: Komagane to oszustka! 09.10.04, 11:45
        Ja wysyłam tira z GK do warszawy mniej więcej raz na 2 tygodnie po towar do
        hurtowni. nadmieniam tez, że wysyłam do warszawy, bo nie mam innego wyjścia
        to lobby warszaskie opanowalo pewien rynek i nie chce go wypuścić. nie mogę
        jechac po towar do Trczyna czy Grójca, bo hurtownia ktora mnie interesuje jest
        tylko w Wawce.
        własnie popytałem sie w firmie gdzie wynajmuje tira o trase jego przejazdu
        jedzie z GK do Wawki przez Grójec, Janki, Razyn, potem Al.Krakowska i do
        hurtowni przy Łopuszańskiej
        spytalem sie tez o typowe godziny przejazdu. i dowiedzialem sie ciekawych
        rzeczy. Tiry jadące do Wawki po towar robią to zwykle między szczytami, czyli
        w godzinach 10-15. nie oplaca sie im jechac okolo 8 rana, ani 17, bo w Warszawie
        wtedy jest bszczyt komunikacyjny i taki tir wiecej by stal, niz jechal.
        W firmach transportowych tez liczą sie z kosztami i po prostu koszt przejazdu
        tir w porannym szczycie lub wieczornym jest 2 razy wiekszy, niz w godzinach
        10-15.
        Pani Komagane wszystkie swoje pomiary robila okolo poludnia i jak wyczytalem
        to tlumaczy, ze wtedy weglug niej jest ruch średni.
        To oczywiste klamstwo i naciaganie - wtedy najwiekszy jest ruch tir, a
        najmniejszy ruch samochodow osobowych. Niech Pani pamieta Pani Komagane, ze
        wlasciciele sam.osobowych są wtedy w pracy a ich samochody stoja, a wlaściciele
        sam. ciezarowych są w pracy jak jeżdza po towar.

        Ta Komagane to po prostu zwykla naciągaczka. nie wiem o co jej chodzi, ale
        swiadomie manipuluje ludźmi. może setec jej za to płaci, albo usiłuje wyciągnać
        od miasta pieniądze? tak czy owak, to zwykła oszustka.

        dostalem od vampira jakies mapy, ktore ponoc Pani Komagane polecila mu zeby
        do mnie wyslal. ciekawy material i kolejny dowód na to, ze Komagane kłamie
        jak z nut.
Pełna wersja