Groty UWAGA!! CHCĄ NAS ZROBIĆ W ŁOSIA!!!

[eko.bg]

PRO PUBLICO BONO


NIE DAJMY ZROBIĆ SIĘ W ŁOSIA!

Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad szykuje nam po cichu niemiłą
niespodziankę.
Po zachodniej stronie bocznicy kolejowej (od strony Blizne- w kierunku osiedla
Groty) ma powstać trasa szybkiego ruchu z planowanym przelotem 100
tys.pojazdów ciężarowych dziennie! Ciekawe, że jest to ta sama trasa, trasa
NS, która od ponad 30 lat była planowana na Bemowie, i na którą jest tam
zarezerwowane miejsce!

Komu na tym zależy?
- czy mieszkańcom Warszawy, którzy zostaną odcięci od Kampinosu, dla których
nie będzie już tak łatwo dostępny ani "małpi gaj", ani rezerwat Łosiowe Błota,
ani Kalinowa Łąka?
-czy mieszkańcom Blizne, Latchorzewa, Klaudyna albo Grot, którzy stracą spokój
i świeże powietrze?
-czy inwestorom, którzy będą musieli zapłacić za ten nieracjonalny projekt?
Oczywistością jest, że budowanie drogi okrężnej i w dodatku na bagnach,
znacznie podniesie koszty budowy drogi.
-a może Łosiom uznanym za "persona non grata"?

A co się stanie z terenami, od lat trzydziestu zarezerwowanymi na Trasę NS?
Pewnie zaopiekuje się nimi developerskie lobby budujące domy w okolicach
przebiegu od lat projektowanej trasy przez zarezerwowany w planach rozwojowych
teren Bemowa! I powstaną tam nowe i liczne betonowe osiedla bez śladu zieleni…

Kto na tym zyska, kto na tym straci?

Na pewno stracimy w pierwszym rzędzie my, mieszkańcy Blizne, Latchorzewa,
Klaudyna i Grot, Boernerowa i Bemowa watowskiego. Niektórzy stracą domy, inni
zostaną odgrodzeni akustycznymi ekranami, innym utrudni się dostęp do choćby
najbliższych sklepów…

Dlatego nie dajmy się zrobić w Łosia!

I jeszcze pytanie? Dlaczego nie potrafimy chwalić się przed światem cudami,
które mamy? Dlaczego bezmyślnie i bezkarnie pozwalamy je niszczyć?
Dla wielu mieszkańców Bemowa, Chomiczówki, Grot, Jelonek i Babic jest to
miejsce niedzielnych spacerów, ulubione miejsce rowerzystów i raj dla dzieci,
ale -
ilu Warszawiaków wie, że pod nosem mają rezerwaty? Z łosiami, bagnami i
rzadkimi roślinami? Ilu mieszkańców Bemowie wie, że Park Leśny Bemowo to
ostoja saren, dzików, gadów, płazów, owadów oraz wielu gatunków ptactwa? Ilu
Warszawiaków wie, że są to ostatnie nieskażone tego typu tereny w Europie? Ilu
Warszawiaków wie, że to nieliczne w Europie kompleksy lasu pierwotnego?

Przecięcie terenów Parku Leśnego Bemowo całodobową, tranzytową drogą szybkiego
ruchu nieodwracalnie zniszczy rezerwaty przyrody, wypłoszy zwierzęta i ptaki
i pozbawi mieszkańców tej części Warszawy bliskiego kontaktu z naturą.
Wybudowanie drogi szybkiego ruchu przez Park Leśny Bemowo spowoduje
poprzecinanie istniejących cieków wodnych i naruszy istniejącą gospodarkę
wodną oraz cały system ekologiczny.
Niewiele stolic na świecie ma tak blisko od centrum rezerwaty, te, które mają
robią z nich swój atut, przyciągają turystów. Czy my nie umiemy inwestować i
zarabiać mądrze?

Pamiętajmy też, że droga przez Park Leśny Bemowo nie będzie praktycznie
służyła mieszkańcom Warszawy, kosztem rezerwatów przyrody omija odległym
łukiem połączenia komunikacyjne Bemowa i nie będzie na co dzień
wykorzystywana w komunikacji miejskiej, lecz wyraźnie będzie spełniać rolę
autostrady dla całodobowej komunikacji taboru ciężkiego.

Arbitralny pomysł urzędników jest również arogancją i nieliczeniem się z
mieszkańcami Gminy Stare Babice, dlatego władze gminy wydały negatywną opinię
temu projektowi i wzywają nas do wspólnej walki o nasze domy, o nasze prawa i
o naszą przyrodę!

Będziemy protestować, aż do skutku, w celu poszanowania prawa i ocalenia
naszych własności!

Mamy przekonanie, że nasze działania doprowadzą do zmiany tego absurdalnego
pomysłu, tym bardziej, że wariant ten jest najgorszy z kilku przygotowanych
przez władze Warszawy i zdegraduje jedyny korytarz zieleni, przez który
napowietrzana jest cała Warszawa z terenów Puszczy Kampinoskiej (tzw. "róża
wiatrów"). Jest to ten sam korytarz, którym każdego roku przechodzą łosie z
położonych koło nas rezerwatów "Łosiowe Błota" i "Kalinowa Łąka" w rejon
Puszczy Kampinoskiej i z powrotem!

Przed wojną władze Warszawy umiały zadbać o jej przyszłość. Powstały
dalekowzroczne plany rozwoju stolicy. W ich realizacji przeszkodziła wojna, a
potem bezmyślność komunistycznych władz. Chcemy wierzyć, że dla dzisiejszych
władz wzorem jest prezydent Starzyński, który zaaprobował pomysł gen. Boernera
i wykupił tereny dzisiejszego Parku Leśnego Bemowo, aby stworzyć mieszańcom
stolicy miejsca do odpoczynku w kontakcie z naturą.
Nie pozwólmy, decyzje o wyborze"wariantu 4" zapadły po cichu za
naszymi plecami, wbrew planom Gminy Stare Babice, zdrowemu rozsądkowi i ze
złamaniem podstawowych uwarunkowań ekologicznych!
TYLKO WSPÓLNYM DZIAŁANIEM MOŻEMY OBRONIĆ NASZĄ OAZĘ SPOKOJU!!!

STOWARZYSZENIE EKO-BLIZNE-GROTY [e-mail] Styczeń 2005

[siskom_tak]

Myślę, że zdecydowanie szerszy oddźwięk zyskasz,
pisząc ten post na forum Nie dla Obwodnicy,
ponieważ niewielu przeciwników tejże nasze forum odwiedza:)
Pozdrawiamy

[eko.bg]

To nieporozumienie!
Chodzi o to aby powstała OBWODNICA a nie trasy w aglomeracji!
Obwodnica powinna przebiegać tak jak to zaplanowano w okolicach Sochaczewa,a z
drugiej strony Warszawy przez G.Kalwarię. Natomiast odnogi od nich mają
dochodzić do Warszawy. Wystarczy spojrzeć na mapę!
Pomysł trasy przez Ursynów jak i przez Groty jest równie kretyński.

[vampi_r]

Prezentujesz typowy pogląd.

My nie mamy nic przeciw temu, by powstawały trasy poza miastem i rozprowadzały
ruch tranzytowy.
My mówimy jednak, że w aglomeracji TEŻ potrzebne są obwodnice.
Obwodnice miejskie, obwodnice centrum.

Warszawa zajmuje olbrzymią powierzchnię i potrzebuje dobrych dróg wewnętrznych.

Nikt z nas nie chce niszczyć terenów leśnych, czy parków.
Uważamy, że trasy są potrzebne w Warszawie i nalezy je poprowadzić tak, by ich
szkodliwośc była jak najmniejsza.
Niebudowanie żadnych tras w Warszawie, to jeszcze większa szkodliwość dla
warszawiaków i dla środowiska, niz zaniechanie budowy.

A poza tym obwodnice pozamiejskie niech powstają.
Nam zależy jednak na ruchu w Warszawie i trasach dla warszawiaków, a nie na tym
by ruskie TIR-y miały wygodne autostrady.

[siskom_tak]

My walczymy u UBWODNICĘ DLA WARSZAWY
a nie dla MAZOWSZA.
Radzimy spojrzeć uważnie na mapę :
Łatwo zauważyć, że chodzi nam o RING ŁĄCZĄCY peryferyjne dzielnice
m.st. Warszawy w jej administracyjnym obszarze, który w sposób zorganizowany
pozwoli warszawiakom i PRZYJEZDNYM DO WARSZAWY swobodnie się poruszać i nie
powodować KORKÓW i ZATORÓW, które dla środowiska są największym zagrożeniem.
Pozdrawiamy

[eko.bg]

W dniu 16.01.2005 w Telewizyjnym Kurierze Warszawskim pokazano obszerny reportaż
potwierdzający zagrożenie zniszczenia jedynego korytarza zieleni na Bemowie i
rezerwatów przyrody przez nowy pomysł przebiegu autostrady (tzw."wariant 4").
Obwodnice małe i duże są potrzebne ale nie kosztem napowietrzania Warszawy!!
Duże miasta w Europie już zrozumiały ten problem po kataklizmach smogu. U nas
decydenci nadal widzą tylko własny interes (bo ten projekt ma w założeniu
chronić interesy developerów z Bemowa) mając w "głębokim poważaniu" dobro całej
aglomeracji.Co z tego że po wyborach zostaną pewnie wywaleni. Kasa im zostaje a
na zmianę lokalizacji będzie za późno. Stąd taki pośpiech.

[vampi_r]

4 warianty przebiegu obwodnicy na Bemowie będą rozpatrywane w najbliższym czasie. Radzę wam dokładnie zapoznać się z proponowanymi wariantami i wskazać najlepszy Waszym zdaniem, albo zaproponować jakiś inny.
Nie zwojujecie nic samą demagogią i sloganami.

Trasy szybkiego ruchu w Warszawie są potrzebne i nie zyskacie nic starając się blokowac jedynie ich budowe.
Piszesz o tym, ze duże miasta już coś zrozumiały po kataklizmach smogu. Jak rozumiem dysponujesz jakimiś konkretnymi przykładami i masz projekty rozwiązań, jakie zostały w tych dużych miatach zrealizowane.
Piszesz, że budowa trasy ma chronić interesy developerów z Bemowa. Możesz więc zapewne podać jakies konkretne przykłady ochrony tych interesów. Dysponujesz też zapewne dowodami na branie kasy przez decydentów.

Ja osobiście rozumiem rozgoryczenie mieszkańców peryferii Bemowa, którzy całkiem niedawno pobudowali sobie domy, wypielęgnowali ogródki, a teraz dowiadują się, że 100 m od ich zacisznych gniazdek ma być budowana trasa szybkiego ruchu.
Jeśli jednak chcecie, by GDDKiA oraz władze miasta, czy dzielnicy traktowały Was powaznie, to powinniście wyzbyć się demagogii i emocji, jakie płyną z twoich postów, a wziąc się za rzeczową analizę wariantów, by zdobyć mocne argumenty za jednym z nich oraz mocne argumenty przeciw pozostałym. Potrzebujecie do tego specjalisty drogowca i specjalisty od ochrony środowiska.

Pozdrawiam serdecznie.

[yasioo7]

Nowa trasa na Gdańsk niepokoi mieszkańców

Chcą nas zrobić w łosia - tak oceniają plany budowy nowego wylotu na Gdańsk
mieszkańcy Bemowa, Izabelina i Starych Babic.


Kilka tysięcy ludzi zamierza bronić swych domów i posesji przez drogowymi
buldożerami. Tymczasem według rządowej Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i
Autostrad droga na Gdańsk, alternatywna do jedynej i wiecznie zakorkowanej ul.
Pułkowej, jest Warszawie niezbędna.

- Wiemy, że trzeba budować nowe drogi, ale przez nasze osiedla nigdy nie miała
iść żadna trasa - mówi Elżbieta Teter, jedna z protestujących mieszkanek
zachodniego Bemowa.

Hasłem protestu jest "Chcą nas zrobić w łosia". Mieszkańcy podkreślają w ten
sposób, że rządowe plany nie tylko uderzają w ich domy, ale także ingerują w
przyrodę. W pobliżu projektowanej trasy, mającej biec m.in. przez okolice Huty
Warszawa, Radiowo i obrzeża Łomianek, rozciąga się rezerwat przyrody Łosiowe
Błota. Żyją w nim nie tylko łosie, ale i sarny oraz dziesiątki gatunków ptaków.
Zdaniem mieszkańców budowa drogi spowoduje powolne wymieranie tych zwierząt.
Zapowiadają regularne protesty.

Wojciech Dąbrowski, szef warszawskiego oddziału GDDKiA, przekonuje, że
lokalizacja gdańskiego wylotu na zachodniej granicy miasta jest znacznie
korzystniejsza niż zbudowanie tej drogi np. przez środek Bemowa. Dąbrowski
podkreśla jednak, że żadna decyzja w tej sprawie jeszcze nie zapadła. Budowa
nowej trasy to na razie tylko plan.

- Gwarantuję, że jeśli zdecydujemy się na tę drogę, to ani mieszkańcy nie
ucierpią, ani zwierzęta. Przecież nikomu nie będziemy lać asfaltu pod drzwiami
jego domu. Trasa będzie oddalona od posesji w takim stopniu, by nikomu i
niczemu nie przeszkadzała - zapewnia Wojciech Dąbrowski.

Data: 2005-01-17
MARCIN HADAJ
www.zw.com.pl/apps/a/tekst.jsp?place=zw2_a_ListNews1&news_cat_id=11&news_id=55910

[yasioo7]

Zwykle nowe artykuły zamieszczamy w wątku "Ciekawy artykuł" i nie komentujemy
zbyt obszernie. Tym razem pokuszę się jednak o dłuższy komentarz.

Mieszkańcy Bemowa bardzo ostro protestowali przeciwko budowie przedłużenia
Trasy NS przez Bemowo i Chomiczówkę do Łomianek. Opracowano więc wariant 4,
który w odróżnieniu do wariantu 2 (przez Bemowo) jeszcze 2 tygodnie temu nie
budził konfliktu. Pozostałe warianty 1 i 3 zostały uznane za najbardziej
konfliktowe i teoretycznie zrezygnowano z nich.
Nie chcę wnikać czy wariant 2 powstał pod wpływem nacisków luksusowych
bemowskich spółdzielni mieszkaniowych - faktem jest, że zgodę na niego wyraziły
wszystkie instytucje związane z ochroną środowiska. Lecz i tym razem "ekolodzy"
wiedzą lepiej. Trudno jednak nie komentować zdania "Kilka tysięcy ludzi
zamierza bronić swych domów i posesji przez drogowymi buldożerami.". I znów
prawda jest taka, że konieczne będzie wyburzenie kilkudziesięciu domów, a nie
kilkuset (kilku tysięcy?), jak to sugeruje artykuł. Pod warianty 1 (połączenie
z Wisłostradą), 2 i 3 (przez Blizne) były rezerwy terenowe, wariant 4 powstał z
połączenia rezerw pod wariant 2 i 3. Został on zaprojektowany w taki sposób,
żeby ominąć przede wszystkim Bemowo, a w dalszej kolejności Mościska.Dlatego
trudno nie posądzać p. Elżbieta Teter o niewiedzę lub brak chęci poszerzenia
swojej wiedzy.
Sama trasa w wariancie 4 przebiega przez tereny przy górze śmieciowej w
Radiowie, skrajem lotniska, obok Cmentarza Północnego, daleko od zabudowań
Łomianek i skrajem KPN oraz wszelkich rezerwatów. Nie ingeruje więc
bezpośrednio w żadne wartościowe przyrodniczo obszary.
Wybór jest więc prosty - wariant 2 przez Bemowo lub wariant 4 poza Bemowem,
poza zwartą zabudową. Ja dorzucę jeszcze kolejne rozwiązanie - budowa przez
Bemowo w wykopie, a następnie przekrycie trasy i stworzenie płytkiego tunelu.
Czy ktoś się na to zgodzi? Trzeba odpowiedzieć sobie na pytanie czy takie
rozwiązanie jest lepsze od budowy poza Bemowem.

[qmaan]

wg mnie chodzi o co innego
jestem osobiscie zainteresowany w tym aby nie bylo lacznika s7 w wariancie
przez blizne, zarazpowiem dlaczego , ale postaram sie byc obiektywny
kilka lat temu kupilem dzialke pod dom w blizne, 300 m od zarezerwowanego
korytarza pod trase ns, inwestycja duza - 120 000 zł, inni w tym czasie
zbudowali tam domy warte czasem i 800 000 zł, w odpowiedniej jednak odleglosci
od rezerwy, majac na uwadze zarowno swoje zycie jak i wartosc inwestycji
nikt nigdy nie protestowal przeciw korytarzowi pod ns, byl w planach , bylo
wiadowmo, ze bedzie, kazdy to przemyslal, albo przyzwyczail sie mieszkajac albo
planujac inwestycję
nowy pomysl na s7 nie zostal pokazany gminie, mieszkancom, ze juz nie wspomne o
umieszczeniu go w planie bo przeciez jest nowy
artykuly w rzepie czy zyciu to robota wojta babic, ktory zaczal dzialac jak sie
dowiedzial - ale tez przeciez nieficjalnie - bo to tylko plany
nie chce dyskutowac czy najlepszy czy najgorszy wariant
drogi byc musza , obwodnice tez, przyklad miast zachodu pokazuje ze juz zawsze
budujac je bedziemy i tak krok do tylu w stosunku do korkow
chodzi o sposob - planowania , uzgadniania
decyzje podejmie generalna dyrekcja w porozumieniu z wladzami warszawy - taka
mam informacje
i tu zaczyna sie polityka panowie fantasci , nie ktory wariant jest
korzystniejszy i b. oplacalny
wygra przeciez ten ktory da najwiecej glosow w wyborach lokalnym gamoniom
(czyli zapomnijmy o wariancie przez Bemowo)
wszystkie te nowe warianty to przeciez dzialanie wladz bemowa, droga dobra -
gdy nie u nas
to dzialanie pokazuje ze droga s7 pojdzie tam gdzie bedzie najmniej protestow
a nie tam gdzie wynika to logiki
stanowiska w generalnej zalezne sa pewnie od politycznego rozdania - kolo sie
zamyka (obwodnica niestey nie)
osobiscie jestem za tym by drogi robic tam gdzie sie je wczesniej przewidzialo
gdzie ujeto je w planach , gdzie ludzie od lat wiedzieli i powinni wziac je pod
uwage - jesli tego nie zrobili to jedynie sobie moga to zawdzieczac
inna sprawa gdy nie przewidywano jakiegos kawalka
ale rozumiem ze prawo przewiduje jakies procedury uzgadniania
jesli powstanie wariant s7 przez blizne to ja osobiscie strace na wartosci
mojej dialki do 50% , nie wybuduje domu z widokiem na estakade w odl 100m od
okien, dzialke pewnie sprzedam ze stratą - straca inni sasiadujacy na wartosci
posesji- moze swoje odzyskaja ci przez ktorych posesje ta droga pojdzie
kupilbym dzialke gdzies dalej - ale mam wrazenie ze gdy tylko bym ja kupil to
natychmiast bedzie pomysl by wybudowac tam jakis lacznik s iles tam
do wiadomosci bezposrednio zainteresowanych
wg moich informacji z bprw
nasilenie ruchu na s7 jak na trasie lazienkowskiej(podawali mi jakies liczby
ale lezalem zemdlony i nie lapalem wszystkiego)
ns w wykopie - lacznik s7 na estakadzie, za fortową natomiast na poziomie terenu
wg moich informacji z generalnej dyrekcji
rozpatrywane sa trzy warianty - stary korytarz przez bemowo
nowy przez blizne oraz trzeci - najbardziej tajemniczy ale i podobno najb
prawdopodobny - za babicami- nie naglasniany
jeszcze odp
wariant s7 przez blizne nie budzil kilka tygodni temu kontrowersji bo nikt o
nim nie wiedzial
architekt
[e-mail]

Poprawka!!!

[yasioo7]

Przepraszam za pomyłkę. W zdaniu "Nie chcę wnikać czy wariant 2 powstał pod
wpływem nacisków luksusowych bemowskich spółdzielni mieszkaniowych - faktem
jest, że zgodę na niego wyraziły wszystkie instytucje związane z ochroną
środowiska." powinno być "wariant 4".

[eko.bg]

Wywołałem dyskusję to przybliżę parę szczegółów:
Problem dotyczy mieszkańców graniczących z Warszawą osiedli Blizne, Lachtorzew
(gmina Stare Babice) oraz warszawskich osiedli Groty i Bemowo-Wojskowe (watowskie).
Osiedla te przylegają do największego w Warszawie Parku Leśnego Bemowo,
położonego 10 km od centrum Warszawy. Park ten zawiera unikalne w Europie
kompleksy lasu pierwotnego będącego ostoją dzikiej zwierzyny – łosi, saren,
dzików, ptactwa, a także unikalnej roślinności bagiennej. Park jest połączony z
dwoma rezerwatami – Łosiowe Błota i Kalinowe Łąki.
Jak się dowiedzieliśmy, władze Warszawy ulegając naciskom deweloperów budujących
na Bemowie, na wniosek Burmistrza Bemowa p. Całki, pod koniec grudnia 2004
postanowiły zmienić przebieg planowanej od 30 lat trasy N-S , na którą istnieje
tzw. "korytarz"-rezerwa terenu..
Trasę tę ( tzw."wariant 4") postanowiono przepuścić poprzez Park Leśny Bemowo a
olbrzymi bezkolizyjny węzeł komunikacyjny łączący tę trasę z od lat planowaną
trasą A-K – ma być wybudowany na terenie Blizne Łaszczyńskiego a konkretnie na
NOWO WYBUDOWANYM OSIEDLU DOMÓW JEDNORODZINNYCH!!
Wg. wstępnych ocen GDDKiA trzeba będzie wyburzyć 18 domów, a wg. specjalistów
Gminy Stare Babice-znacznie ponad dwadzieścia.
Od dłuższego czasu w prasie regularnie podawane są nieprawdziwe informacje, że
problem dotyczy kilku ruder, nie wspominając o naszym nowym osiedlu i o ogromnym
zagrożeniu ekologicznym kompleksu leśnego!
Podaje się doniesienia o potrzebie ochrony kilkunastotysięcznej klienteli
deweloperów, którzy przecież doskonale wiedzieli, że będą budować w pobliżu
rezerwy terenu na planowaną trasę. Jest to dla nich doskonały interes, ponieważ
tereny przylegające do "korytarza" jako tereny zdegradowane sprzedawane były po
wielokrotnie niższej cenie w stosunku do cen warszawskich.
Teraz pomysł zmiany trasy pozwala domniemywać o niezdrowych interesach
deweloperów z urzędnikami odpowiedzialnymi za sprzedaż tych terenów i wydawanie
zezwoleń na zabudowę. Zabudowanie olbrzymiego korytarza przeznaczonego na trasę
będzie największym "interesem" w Warszawie i Europie!!
Dziwna cisza panuje też w sferze ekologicznej.
Okazało się, że Dyrekcja Kampinoskiego Parku Narodowego nie widzi zastrzeżeń….bo
Park Leśny Bemowo podlega pod Lasy Państwowe . A Lasom Państwowym nie trzeba
płacić odszkodowania za drogę szybkiego ruchu!!
Los Łosi i innej zwierzyny czy unikalnego ekosystemu tych terenów nikogo nie
obchodzi.
Wszystkie ustalenia dotyczące przebiegu trasy S-7 odbywały się bez wiedzy i
udziału Władz Gminy Stare Babice!
Nas – właścicieli nieruchomości nikt o nic nie pytał i o niczym nie informował!
Czy jesteśmy obywatelami drugiej kategorii, o losie których decyduje się za ich
plecami? Nie dość, że wszystkie informacje zdobywaliśmy własnymi kanałami, bo
nikt nie chciał z nami skonsultować tych pomysłów, to jeszcze istniała blokada
informacyjna dla Władz Gminy Stare Babice! Dopiero po licznych monitach Wójt
Gminy 30 grudnia 2004 otrzymał mapy i informacje, że faktycznie "wariant 4" jest
w opracowaniu, które otrzymamy po ustaleniu warunków technicznych – co oznacza
że po zapadnięciu decyzji o nowym przebiegu trasy.
Zgodnie z obowiązującym miejscowym planem zagospodarowania wsi Blizne i
Lubaczów, zatwierdzonym Uchwałą nr XXVI/299/98 Rady Gminy Stare Babice
z dn 5 lutego 1998r., nie ma przewidzianego terenu na poprowadzenie takiej trasy!
Nasze osiedle powstało w ostatnich kilku latach, część domów jest jeszcze
niewykończona.
Kupowaliśmy te tereny i otrzymywaliśmy pozwolenia na budowy mając pewność, że
Gmina ma zatwierdzone plany perspektywiczne i oprócz trasy A-K nie powstanie tu
żadna inna trasa szybkiego ruchu.
W uczciwym kraju powinny być przestrzegane normy prawne, a nie prawo silniejszego.
Nie można też bezkarnie niszczyć jedynego zielonego korytarza napowietrzającego
Warszawę od strony Kampinosu (wg.tzw.róży wiatrów 80% wiatrów jest z zachodu-od
Kampinosu).
Jesteśmy świadomi, że trasy takie są potrzebne, ale w cywilizowanym świecie
przestrzega się planów rozwojowych i nie wyrzuca się z domów ludzi, którzy
wybudowali je zgodnie z prawem na terenach ku temu przeznaczonych.

[yasioo7]

Wariant 2 wzbudził ogromne protesty na Bemowie, szczególnie spółdzielni
mieszkaniowych w okolicy Wrocławskiej i Powstańców Śląskich. Ruchowo wychodzi on
najlepiej ze wszystkich (jako przedłużenie Trasy NS). Zaprojektowano jednak
wariant 4, który nie wzbudził protestów Bemowa i Chomiczówki. Ruchowo jest on
jednak zdecydowanie gorszy od wariantu 2.
Powtórzę kolejny raz pytanie - co lepsze:
- wariant 2 przez Bemowo w proponowanej formie,
- wariant 4 przez Blizne w proponowanej formie,
- wariant 2 przez Bemowo w płytkim tunelu?
Z punktu widzenia drogowca ostatnie rozwiązanie można uznać za najlepsze.
Z tego co pamiętam rezerwy terenowe pod warianty 1, 2 i 3 są od lat
70tych. Mogę się mylić - musiałbym sprawdzić, żeby podać dokładny rok.

[vampi_r]

Chyba znów wychodzi brak jasnego planu rozwoju Warszawy i zagospodarowania
przestrzennego. Jeśli w wariancie 4 trasa nie była nigdy planowana, to i
protesty mieszkańców są całkowicie uzasadnione i zupełnie zrozumiałe.
Ja osobiście jestem, jak Yasioo, za wariantem 2 w płytkim tunelu. Tyle, ze znów
zaczną się protesty Bemowiaków i mieszkańców Chomiczówki.
Zawsze komuś będzie źle, bo każdy chce miec trase, ale pod oknem sąsiada, a nie
swoim.

Ponownie tez kłaniaja się konsultacje społeczne, a raczej ich brak.
Pomału zaczyna mnie to wkurzać.

[yasioo7]

Wariant 4 jest kombinacją wariantów 2 i 3. Został zaprojektowany przez
połączenie odcinków omijających Bemowo i Mościska. Jeżeli Bemowo nie zgadzało
się na wariant 2, to zostawały wariant 3 i 4. Oba przecinają Blizne, ale
wariant 4 omija Mościska.

[mozdzins]

No i już wiemy kto "sponsoruje" ekooszołomów , którzy chcą zgniłe jajeczko
podrzucić do codzego gniazda w Bliznem. Swoją drogą to niezłe draństwo najpierw
zabudować rezerwę a potem podrzucać trasę ludziom którzy w dobrej wierze
pobudowali sie w spokojnych miejscach, identycznie może być przy forsowaniu POW
w innym niż "od zawsze" miejscu :
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=290&w=19632578&v=2&s=0
Artykul z Rzepy, ktory mowi o tej trasie:

EKSPRESÓWKA ZAMIAST OGRÓDKA


Którędy pobiegnie trasa ekspresowa z Bemowa do Łomianek? Specjaliści proponują
kolejny wariant: przez miejscowość Blizne, ale dalej od Kampinosu. Protestują
mieszkańcy, dla których oznacza to wyburzenie nowo postawionych domów.


Miejscowość Blizne Łaszczyńskiego to oaza ciszy i spokoju tuż za granicami
Warszawy. Wystarczy wyjechać z Bemowa ul. Górczewską. Osiedle znajduje się po
prawej stronie drogi. Jednorodzinne domy, wąskie uliczki, senna atmosfera. To
właśnie tędy może przebiegać za cztery lata trasa S7, czyli ekspresowy łącznik
między przedłużeniem Trasy Armii Krajowej a drogowym węzłem Kiełpin koło
Łomianek.

Budowa przez burzenie
- Od kilku dni w okolicach mojej posesji kręcą się panowie dokonujący pomiarów.
Jeden z nich powiedział mi, że 10 metrów od mojego domu znajdzie się estakada
trasy ekspresowej. Nie wierzyłam własnym uszom. To było jak grom z jasnego
nieba - opowiada Krystyna Szarlik mieszkająca w Bliznem od 12 lat.

Paweł Teter właśnie kończy wykańczanie domu, w którym chciał mieszkać do końca
życia. Zanim kupił ziemię, sprawdził w miejscowym planie zagospodarowania, czy
w okolicy nie jest planowana żadna trasa komunikacyjna. Teraz z niedowierzaniem
łapie się za głowę. Jeśli nieplanowana nigdy wcześniej przez Blizne trasa S7
powstanie, jego nowo wybudowany dom pójdzie do rozbiórki.

- To zupełne szaleństwo. Warszawiacy sprowadzają się tu w poszukiwaniu ciszy i
spokoju. Na terenie Bliznego wciąż wydajemy pozwolenia na budowę - mówi
Krzysztof Turek, wójt Starych Babic. - Plany budowy drogi ekspresowej przez
Blizne to efekt lobbingu warszawskich deweloperów, którzy praktycznie
zabudowali już istniejący od 20 lat korytarz pod trasę na terenie Bemowa -
twierdzi.

Osiedla przy rezerwie
Jeszcze niedawno Biuro Planowania Rozwoju Warszawy na zlecenie Generalnej
Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad porównywało trzy warianty przebiegu trasy.
Przepadł już pierwszy, zakładający dostosowanie Wisłostrady na odcinku między
mostem Grota-Roweckiego a Łomiankami do parametrów drogi ekspresowej. Dlaczego?
Z powodu bliskiej zabudowy na wylotówce na Gdańsk nie może powstać dodatkowy
pas.

Druga koncepcja przewiduje budowę drogi od Trasy Armii Krajowej przez obrzeża
Fortu Bema, lotniska Bemowo, Chomiczówki i Huty Lucchini. Pojawił się jednak
kłopot: wzdłuż rezerwy komunikacyjnej pod tę trasę powstały w ciągu ostatnich
lat duże osiedla, np. przy ul. Obrońców Tobruku na tyłach Carrefoura. Co na to
władze dzielnicy, które wydawały pozwolenia na budowę? - Taki przebieg drogi
jest niekorzystny. Tysiące mieszkańców byłyby narażone na hałas. Zostałoby też
zniszczone otoczenie rekreacyjnego Fortu Bema. Przeciwko takiemu rozwiązaniu
zaprotestowali w stosownych uchwałach radni z Bemowa i Bielan - mówi Stanisław
Pawełczyk, wiceburmistrz Bemowa.

Odsunęli od Orlenu
W trzecim wariancie specjaliści proponowali puszczenie trasy wzdłuż bocznicy
kolejowej do Huty Lucchini. Ta koncepcja kolidowała jednak z rezerwatem Łosiowe
Błota na terenie Starych Babic i otuliną Kampinoskiego Parku Narodowego.
Dodatkowo okazało się, że trasa przebiegałaby niebezpiecznie blisko bazy
paliwowej Orlenu w Mościskach.

Wtedy planiści odsunęli trasę na południowy wschód, po bemowskiej stronie Góry
Śmieciowej na Radiowie. Na wysokości cmentarza Północnego trasa S7 biegnąca do
Łomianek ma się też odgałęziać w kierunku mostu Północnego. Właśnie tak powstał
najwyżej oceniony przez BPRW czwarty wariant, który zyskał poparcie
warszawskich dzielnic i przeraził mieszkańców Bliznego.

- W tej chwili liczą się dwa warianty. W drugim, przez Bemowo, najmniej
ingerujemy w istniejącą infrastrukturę. W czwartym, przez Blizne, trasa omija
obszar Bemowa. Oba przebiegi mają swoje zalety i wady. Spróbujemy dojść do
porozumienia z samorządowcami - mówi Wojciech Dąbrowski, dyrektor mazowieckiej
Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad.

W połowie stycznia GDDKiA przedstawi proponowany ostateczny wariant. Wtedy w
sprawie trasy będą się mogły wypowiedzieć samorządy, przez teren których będzie
przebiegała. Budowa zacznie się nie wcześniej niż w 2007 roku.

[mozdzins]

No i żeby nie było wątpliwości piętnuje ekooszołomów z pseudoorganizacji
typu "Przyjazne Bemowo" nakręcanych przez developerów ,a nie ekologów którym
leży na sercu zachowanie status quo w Bliznem.

[eko.bg]

ZAPRASZAM DO OBEJRZENIA DOKŁADNYCH FOTO MAP WARIANTU 4 BLIZNE
tutaj:
republika.pl/eko_bg/index.html02.html

[eko.bg]

SORRY!!!!!!
Oprócz naszej dyskusji publikowałem teksty w "jaskini lwa"
na forum w ZDM ( Zarząd Dróg Miejskich) no i po ostatnich tekstach ( jakiś
internauta zaczął pisać o konieczności kontroli przez prokuratora)
nagle FORUM ZNIKNĘŁO !!!
Dla entuzjastów adres ostatniego forym ZDM :
www.zdm.waw.pl/?view=92050000&id=9068
Mam potwornego kaca!
Chciałem dobrze a tu jakaś cenzura? Czy ktoś się przestraszył?
Jeszcze raz wielkie SORRY( dla młodych: SORKA:)

[yasioo7]

Faktycznie istnieje konieczność kontroli przez prokuratora. Sprawą S7
interesuje się bowiem Stowarzyszenie Przyjazne Miasto, co można przeczytać na
forum ZDM.

[komagane]

Koledzy z Grot. Ze Stowarzyszeniem Przyjazne Miasto nie radze sie kontaktować,
podobnie jak z Al Kaidą, Hamasem i paroma innymi organizacjami wywrotowymi.
Najprawdopodobniej stowarzyszenie to jest celowo zmajstrowaną prowokacją, którą
władza lubi "podrzucać" swoim przeciwnikom w celu zrobienia zamieszania. Po
wywołaniu zamieszania, kiedy media rzucaja się na Przyjazne Miasto, jest duzo
szumu i dymu, wówczas władze maja czas, by spokojnie "przepchnąć" niepopularne
inwestycje.

[eko.bg]

Nie planujemy współpracy z"Przyjazne M.".Nasze Stowarzyszenie nie jest
nastawione na wyciąganie kasy za odszkodowanie tylko na ochronę rezerwatów Lasu
Bemowskiego.
Pewnie dlatego jesteśmy niebezpieczni bo nie można nas kupić.
Teraz KONSTRUKTYWNA propozycja. Zamiast zagłady rezerwatów proponujemy trasę
zgodną z wieloletnimi planami, ale w tunelu. Taka inwestycja będzie
współfinansowana przez UE, technicznie można to zrobić podobnie jak
przeprowadzono taką trasę pod Berlinem. Jest to najrozsądniejsze wyjście, a
developerzy będą mieli co chcieli.Zakończę cytatem z posiedzenia Rady
ds.Autostrad przy Ministerstwie Infrastruktury z dn.11.02.2004 z działu"Kwestie
kluczowe" - cyt.:
"sprzeciw społeczny dla budowy planowanej trasy praktycznie wyklucza możliwość
finansowania jej budowy ze środków pomocowych Unii Europejskiej jak też
ogranicza możliwość zaciągania kredytów z MIF na ten cel..".
A my wiemy jak i gdzie protestować.Mamy nadzieję,że to Forum czytają też
decydenci...

[yasioo7]

Gratuluję odwagi! Po raz pierwszy ktoś "zielony", o ekologicznych poglądach ma
konstruktywną propozycję. Nie tylko protestuje przeciw i niweczy plany - ma też
coś rozsądnego w zamian. Mam nadzieję, że starczy Wam zapału i odwagi, aby
pójść do GDDKiA i lobbować za Waszą propozycją. Takie działania zdecydowanie
popieram.

[qmaan]

ja osobiscie mam kiepskie doswiadczenie w takim protestowaniu
ale wlaczylbym sie do konstruktywnego lobbowania
za s7 we wczesniej planowanym ksztalcie w tunelu pod plytą
to od czego zaczynamy?
architekt
[e-mail]

[vampi_r]

Ja też popieram ten protest.
Propozycja poprowadzenia trasy przez Bemowo, ale w tunelu, jest najlepsza z
możliwych do realizacji.

Jeśli moglibysmy wam w czymś pomóc, to piszcie.

[eko.bg]

Dziękuję za te słowa poparcie choć nie wiem czy zasłużyłem.
Dziękuję też za oferowaną pomoc!
Już bardzo pomogliście!!Dzięki Forum, opiniom,i odnośnikom do artykułów i mapek
udało się połączyć (jak sądzę)układankę co daje obraz przedziwnych posunięć
decydentów (od prawa do lewa)które są nastawione wyłącznie na doraźne interesy a
nie na dobro aglomeracji i rozsądną organizację komunikacji Warszawy.Dotarliśmy
też do info, że "trasy szybkiego ruchu" to (wyłącznie w polskim wydaniu)
autostrada nie spełniająca czasowo wymogów UE.A więc w założeniu autostrada
przez Warszawę zamiast obwodnicy!
W najblizszym czasie staramy się możliwie szeroko nagłośnić problem i
przedstawić nasz punkt widzenia (p.konstruktywne...).Najbliższy reportaż w Życiu
Warszawy dn.26.01. Rozesłaliśmy odpowiednie pisma do wszystkich ośrodków
opiniotwórczych i decydentów.
Planujemy też wkrótce konferencję prasową dla wszystkich mediów.

Dopóki nie zapadły decyzje o lokalizacji, nie możemy podjąć innych kroków prawnych.
Prosimy natomiast o pomoc w znalezieniu przepisów Unii Europejskiej
dotyczących planowania tras autostrad i połączeń z siecią dróg w obrębie
aglomeracji wysokozurbanizowanych.
Celowo nie piszę tu o ekologii bo tan temat jest dopracowany.
Na koniec mały smaczek. ZDM całkiem zlikwidowało ślad po zapisach forum (mój
odnośnik nieaktualny)ale mam ten zapis na dysku.To jako odpowiedź dla nowego
zapytania na forum.Poprostu dla ZDM taka dyskusja jest niewygodna (cholera,
znowu eufemizm!)Jeszcze raz DZIĘKI!!

[jaa_ga]

Nie bij się za bardzo w swe piersi co do Forum ZDM:)
Przede wszystkim - problem Wasz nie ma NIC wspólnego
z Zarządem Dróg MIEJSKICH, ponieważ dotyczy drogi KRAJOWEJ
i ZDM nie ma tu nic do gadania, podobnie jak miejskie i dzielnicowe samorządy.
To sprawa RZĄDU.
Pozdrawiam
jaa_ga

[eko.bg]

Do Zespołu SISKOM!
Od amina naszej strony www.eko-bg.waw.pl otrzymałem info,że fragmenty projektu
mapy,które przysłał nam Milus,pochodzą ze zbiorów SISKOMU.Ogromnie dziękujemy,że
dzięki uprzejmości SISKOMU możemy z tych fragmentów korzystać.Oczywiście
wprowadzimy wszystkie zgłoszone uwagi.Do dziś nie wiedzieliśmy,że SISCOM ma tak
wspaniałe zaplecze dokumentacyjne!
Jeszcze raz dziękujemy,gratulujemy i polecamy wszystkim
zainteresowanym,oczekując na uruchomienie strony SISCOM.

[zerocin]

jaa_ga napisała:

> Przede wszystkim - problem Wasz nie ma NIC wspólnego
> z Zarządem Dróg MIEJSKICH, ponieważ dotyczy drogi KRAJOWEJ
> i ZDM nie ma tu nic do gadania, podobnie jak miejskie i dzielnicowe samorządy.
> To sprawa RZĄDU.

Mała poprawka. ZDM jak najbardziej jest zainteresowany drogami KRAJOWYMI,
WOJEWÓDZKIMI i POWIATOWYMI, ale tymi, które już istnieją. Na te, które dopiero
powstaną, praktycznie nie ma wpływu, bądź wpływ ma niewielki.

Tunel? Jak najbardziej. I należałoby również optować za budową skrzyżowania z
łącznikiem do Trasy AK.

[aisog3]

Pewnie Was swoim przydługim postem tylko osłabie ale muszę to z siebie zrzucić....
Sprawa bardzo mocno mnie dotyczy, nie mieszkam na osiedlu Blizne ale na Arkuszowej!
Jestem jednak w podobnej (jeśli nie identycznej) sytuacji jak mieszkańcy o. Blizne.
Jestem rozgoryczona i czuję się mocno oszukana!
Nie w tym rzecz że chcą mi dom rozjechać!
Ale w tym, że pozwolili nam ten dom wybudować.
Rok temu (po odbyciu długiej drogi cierniowej) dostaliśmy pozwolenie na budowę
domku.
W maju 2004 rozpoczęliśmy budowę, planowaliśmy wprowadzić się tego lata. Dom
jest właściwie wykończony, trzeba jeszcze wykonać prace wykończeniowe w środku i
można mieszkać!
Wiem, wiem co tam mój biedny domek do takiej inwestycji, ja wiem drogi muszą
być, co więcej muszą gdzieś być.
Zrozumcie, muszę to napisać, postawcie się w mojej sytuacji....jak napiszę to
może troszkę ze mnie zejdzie....
Zacytuję Mann: „osobiscie jestem za tym by drogi robic tam gdzie sie je
wczesniej przewidzialo
gdzie ujeto je w planach , gdzie ludzie od lat wiedzieli i powinni wziac je pod
uwage - jesli tego nie zrobili to jedynie sobie moga to zawdzięczać”
A komu ja zawdzięczam taką niespodziankę, powiedzcie to w mordę strzelę!
Złość mnie ogarnia. Wzięliśmy ogromny kredyt na budowę, mieliśmy właśnie
sprzedawać mieszkanie żeby zdobyć kasę na wykończenie....i co dalej???
Nawet nie wiem czy nas wykupią, bo trasa przebiega albo obok albo tylko na
części naszej działki – ciężko wyczytać szczegóły z tych map.
Jeszcze jedno musze wystukać: te ziemie na których ktoś narysował sobie trasę
należą z pokolenia na pokolenie do mojej rodziny, wychowałam się tam i tam
chciałam mieszkać do końca życia. Wybudowaliśmy dom daleko od ulicy Arkuszowej
pod samym lasem (co znacznie zwiększyło koszty) aby mieć ciszę i spokój – a tu
droga zaatakowała mnie z boku...
Wybaczcie mi moją złość i agresje, ale postarajcie się zrozumieć zwykłego
człowieka, którego znienacka atakują trasą!
I znowu zastosuje cytat, tym razem Mozdzins:
„Swoją drogą to niezłe draństwo najpierw
zabudować rezerwę a potem podrzucać trasę ludziom którzy w dobrej wierze
pobudowali sie w spokojnych miejscach, identycznie może być przy forsowaniu POW
w innym niż "od zawsze" miejscu „
Ja jestem atakowana z dwóch stron, rodzinne strony ul Arkuszowej to raz, dwa to
okolice stadionu i małpiego gaju na Bemowie (okolice Vatu), tam mieszka moja
teściowa i przynajmniej raz w tygodniu spacerujemy w tamtej okolicy z córką i psem!
Serce mi pęka!
A teraz nerwy do konserwy....
Powiedzcie mi proszę, jeśli wybrany zostanie wariant 4, to co się ze mną stanie???
Co z sierotkami, które mieszkają w pobliżu/ a może na drodze i gdzie mam to
sprawdzić?
Jakie ziemie obejmowane są wykupem, bo jeśli mam zostać przy autostradzie to ja
dziękuje!!
Co mamy robić, kończyć budowę i się wprowadzać czy czekać??
Odpowiedzcie jak człowiekowi bo na autostradach się nie znam...
Pozdrawiam

[yasioo7]

Z tego co się orientuję, to Twoja sprawa już do nas dotarła. Jeżeli chcesz się
czegoś dowiedzieć, to zadzwoń do mnie nawet teraz. Numer telefonu wysłałem
mailem na Twoją gazetową skrzynkę.

[eko.bg]

Bemowo chce podrzucić trasę Starym Babicom ŻYCIE WARSZAWY

Władze Bemowa przygotowują konsultacje z mieszkańcami na temat przebiegu trasy
S7. Chcą agitować do poprowadzenia jej przez Stare Babice i Radiowo.
- To draństwo - uważa wójt Babic.

Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad dopuściła ostatecznie dwa warianty
przebiegu planowanej Trasy S7, która ma połączyć autostradę A2 z drogą wylotową
na Gdańsk. Pierwszy, planowany od 30 lat, zakłada przebieg trasy przez środek
Bemowa. Drugi mówi, że droga zostanie poprowadzona przez Stare Babice - w
miejscu, w którym nigdy jej nie planowano. Żaden z samorządów nie chce mieć
drogi na swoim terenie. Zaczęła się więc wojna podjazdowa.

Podzieli nam dzielnicę

Decyzja o lokalizacji drogi ma zapaść w marcu. O jej ostatecznym przebiegu mają
zadecydować konsultacje społeczne na Bemowie. Odbędą się one w połowie lutego. -
Spotkania z mieszkańcami Bemowa będą miały pierwszorzędne znaczenie przy
podejmowaniu decyzji o konkretnej lokalizacji nowej trasy - potwierdza Wojciech
Dąbrowski, szef warszawskiego oddziału GDDKiA.

Tymczasem władze dzielnicy już teraz zapowiadają, że podczas konsultacji
zamierzają agitować do wariantu przewidującego prowadzenie trasy przez Stare
Babice. - To rozwiązanie jest stanowczo lepsze. W ten sposób unikniemy
sztucznego podziału dzielnicy - argumentuje burmistrz Bemowa Włodzimierz Całka.

Babice bez konsultacji

Poglądu burmistrza Bemowa nie podziela wójt Starych Babic Krzysztof Turek. -
Namawianie do puszczenia trasy przez naszą gminę to draństwo. Bemowski samorząd
chce nam po cichu podrzucić zgniłe jajo - mówi. - Gdyby doszło do jej budowy, to
trzeba by rozebrać kilkadziesiąt domów. I to nie żadnych lepianek, tylko
nowiusieńkich, okazałych willi. Do niektórych jeszcze nie zdążyli nawet
wprowadzić się lokatorzy. Ludzie podostawali zgody na budowy swych domów, więc
jak można im teraz to wszystko pozabierać/? - oburza się wójt Babic.

Jednak w przeciwieństwie do władz Bemowa wójt nie chce u siebie żadnych
konsultacji. - Ludzie są tak rozgoryczeni, że takie spotkanie mogłoby się
skończyć rękoczynami. Przecież poprowadzenia trasy przez nasz teren nigdy nie
przewidywały żadne plany. Czekamy na to, że drogowcy zaproszą władze naszej
gminy do rozmów na temat trasy i my w imieniu mieszkańców przedstawimy
stanowisko w tej kwestii - dodaje Turek.

Samorządowcy ze Starych Babic obawiają się także, że poprowadzenie trasy przez
ich gminę zahamuje jej rozwój. Babice w ostatnich latach postawiły na rozwój
budownictwa mieszkaniowego. Wabiąc na sąsiedztwo z Kampinosem, setki hektarów
gruntów rolnych przemianowano na grunty pod budownictwo jedno- i wielorodzinne.
Rezultat - przyrost mieszkań wyniósł tu ostatnio 13 procent, czyli dwa razy
więcej niż w innych gminach.

- Gdy puszczą tu trasę, możemy stracić ten walor. A na działalność przemysłową
nie mamy szans, bo otacza nas rezerwat przyrody - tłumaczy wójt Starych Babic.

Popierają go ekolodzy ze Stowarzyszenia Eco Blizne-Groty. - Na poprowadzeniu
trasy przez Stare Babice i dalej przez otulinę Kampinosu, ucierpi ekosystem.
Nieopodal planowanej drogi jest m.in. unikalny rezerwat Łosiowe Błota i Kalinowa
Łąka - tłumaczy Mariusz Drzyga.

Będą protestować

Władze Bemowa argumenty kolegów zza miedzy nie przekonują. Ich zdaniem, ze
względu na interes społeczny trasa S7 może mieć tylko jeden przebieg - przez
Stare Babice.

- Gdyby poprowadzono ją przez środek Bemowa, to utrudni ona życie tysiącom osób,
które nie życzą sobie trasy pod swoimi oknami. A w Babicach takich osób będzie
mniej - stwierdza burmistrz Włodzimierz Całka.

Mieszkańcy Starych Babic nie zamierzają przyjmować do wiadomości tego typu
argumentów. Nie kuszą ich nawet odszkodowania, które dostaliby od GDDKiA. W
odpowiedzi na plany Bemowa zawiązali już komitet protestacyjny, który w piątek
rozpocznie zbieranie podpisów przeciwko babickiemu wariantowi trasy.
Najważniejsi mieszkańcy Optymalne tylko dwa warianty Zawsze warto walczyć o
swoje

Data: 2005-01-27

AGATA JANCZEWSKA

[eko.bg]

Optymalne tylko dwa warianty ŻYCIE WARSZAWY

Nowa arteria będzie miała dwie jezdnie po trzy pasy ruchu. Trasa ma być
wybudowana do 2011 r.

Generalna Dyrekcja Budowy Dróg i Autostrad ma cztery warianty przebiegu drogi.
Jednak, jej zdaniem, optymalne są dwa. Pierwszy z nich (zaznaczony na
infografice na niebiesko) zakłada puszczenie nowej trasy przez środek Bemowa,
granicą lotniska, zachodnią Chomiczówką i Wólką Węglową i doprowadzenie jej do
Łomianek. Przy tym wariancie jest rozważana budowa kilkusetmetrowego tunelu w
okolicach ul. Powstańców Śląskich oraz szeregu wiaduktów m.in. w miejscu, gdzie
droga przecina Chomiczówkę i Wawrzyszew.

Wariant drugi (zaznaczony na infografice na pomarańczowo), to droga przez gminę
Stare Babice po zachodniej granicy Bemowa oraz po wschodniej stronie wysypiska
śmieci Radiowo.

Przy tej koncepcji mają powstać wiadukty przy Lesie Bemowskim oraz olbrzymia
trzypoziomowa estakada w Starych Babicach. Podziemna część drogi przebiegałaby
pod ul. Kocjana i pod ul. Arkuszową.

Trzeci wariant trasy, który zdaniem GDBDiA jest mniej realny, zakłada
poprowadzenie trasy gruntownie zmodernizowaną ul. Pułkową. Natomiast czwarty
mówi o puszczeniu trasy po zachodniej granicy Bemowa, jednak z dala od
Kampinosu, czyli po wschodniej stronie wysypiska śmieci Radiowo.

Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad wstępnie zaakceptowała stawki za
wykup ziemi. Ceną podstawową za metr gruntu skupowanego od prywatnych
właścicieli będzie 100 zł, ale GDDKiA nie wyklucza, że w niektórych wypadkach
podskoczy ona do 400-500 zł za metr. Wszystko będzie uzależnione od
indywidualnych kryteriów.

Jeśli właściciel działki pod trasę nie zgodzi się z wyceną rządu, będzie musiał
przedstawiać niezależne, fachowe wyliczenia. W takich przypadkach specjalna
komisja GDDKiA, warszawskiego samorządu i ekspertów zdecyduje, czy właściciel ma
rację. Podobna zasada będzie obwiązywać w stosunku do wyceny domów, które trzeba
będzie wyburzyć.

Data: 2005-01-27 M.HADAJ

Mapki?

[zerocin]

eko.bg napisał:

> Generalna Dyrekcja Budowy Dróg i Autostrad ma cztery warianty przebiegu drogi.
> Jednak, jej zdaniem, optymalne są dwa. Pierwszy z nich (zaznaczony na
> infografice na niebiesko) zakłada puszczenie nowej trasy przez środek Bemowa,
> granicą lotniska, zachodnią Chomiczówką i Wólką Węglową i doprowadzenie jej do
> Łomianek. Przy tym wariancie jest rozważana budowa kilkusetmetrowego tunelu w
> okolicach ul. Powstańców Śląskich oraz szeregu wiaduktów m.in. w miejscu, gdzie
> droga przecina Chomiczówkę i Wawrzyszew.

Wiesz może, gdzie dostępne są te "infografiki"? Jakieś linki?

[tarantula01]

U nas na przykład?

[zerocin]

Sam znalazłem...

bi.gazeta.pl/im/2518/m2518788.jpg

[eko.bg]

Zawsze warto walczyć o swoje

Z Robertem Smoktunowiczem, adwokatem, specjalistą prawa cywilnego, rozmawia
Marcin Hadaj

Rząd szykuje się do budowy nowej trasy wylotowej z Warszawy. Ludzie boją się, że
zostaną zmuszeni do przeprowadzki. Czy mogą się jakoś bronić?

W przypadku realizacji inwestycji użyteczności publicznej, takich jak drogi,
pole manewru prywatnych właścicieli terenów, przez które trasa ma biec, jest
ograniczone. Drogi muszą powstawać i nie da się tego zmienić. Tym bardziej, że
rząd działa w oparciu o tzw. specustawę drogową, pozwalającą na szybkie,
zdecydowane działania inwestycyjne.

Mieszkańcy zachodniego Bemowa i Starych Babic twierdzą, co zresztą potwierdza
rząd, że nigdy nie było tu żadnych planów budowy trasy szybkiego ruchu, a oni
sprowadzając się, chcieli ciszy i spokoju.

Jedyną formą zadośćuczynienia może być odszkodowanie od rządu za ich ziemię
przejętą w celu budowy trasy. Na wypłacenie dodatkowych pieniędzy, tylko
dlatego, że w planach nigdy w danym miejscu nie było uciążliwej drogi, moim
zdaniem nie ma raczej żadnych szans.

Niektórzy zapowiadają, że nie opuszczą swoich posesji. Rząd może więc zastosować
procedurę wywłaszczenia. Czy jest szansa, by taką decyzję podważyć?

Jak każdą decyzję administracyjną, tak również wywłaszczenie z nieruchomości
można zaskarżyć na drodze administracyjnej. Najpierw trzeba zwrócić się do
Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego, potem do Naczelnego Sądu
Administracyjnego. Być może uda się sprawę wygrać. Jest tylko jeden warunek,
trzeba udowodnić, że trasa dla dobra lokalnej społeczności powinna przebiegać
innym korytarzem.
Data: 2005-01-27
KOMENTARZ eko.bg
Specustawa faktycznie zakłada takie postępowanie rodem ze stalinowskich czasów.
Ale musiałby być zatwierdzony wariant 4 tj. przez Park Leśny Bemowo i rezerwaty,
a na to nie wyrażają zgody instytucje ochrony środowiska (dziś odbyła się sesja
Rady Dzielnicy Bemowo dot. ochrony srodowiska gdzie przedstawiono specjalną
prezentację o unikalnych zasobach ekologicznych zabytkowego Parku Leśnego
Bemowo.Tam urzędnicy od chrony środowiska ze zdumieniem dowiedzieli się o
planowanej trasie przez środek Parku Leśnego Bemowo!).Oprócz naszego
Stowarzyszenia Eko-Blizne-Groty oficjalne protesty w obronie Parku L.B.składają
też inne organizacje.
Zgodnie z przepisami przy tego typu protestach Unia Europejska cofa finansowanie
takich tras na spornych terenach i blokuje kredyty.Bez pieniędzy GDDKiA raczej
nie pokusi się aby dalej brnąć w to bagno (w Łosiowych Błotach)tym bardziej, że
szykują się długie procesy arbitrażowe.
Gmina Stare Babice też tego nie odpuści, a mieszkańcy osiedli są już
zorganizowani i przygotowani do sporów zbiorowych.

[yasioo7]

Proszę o ważenie słów. Specustawa jest polskim odpowiednikiem takich samych
ustaw obowiązujących np. w Hiszpanii, Francji, Danii czy Szwecji. Kraje te nie
miały nic wspólnego z prawem stalinowskim, a mimo to posiadają takie ustawy.
Nie zaszkodziło im to w żaden sposób, wręcz przeciwnie. Życzyłbym sobie, żeby
Polska miała taką sieć drogową jak Francja i taką świadomość społeczną jak
Szwecja.
Zastanawiam się nawet czy Specustawa była wymagana przy dostosowywaniu naszego
prawa do prawa UE...

[eko.bg]

Przepraszam za przenośnię - miałem na mysli polską wersję specustawy, która w
odróznieniu od innych europejskich ustaw tego typu nie jest zgodna z wieloma
prawami UE , nawet z naszą Konstytucją, z Ustawą o prawie ochrony środowiska i
ogólnie jest bublem prawnym jak wiele ustaw uchwalanych przez naszych posłów
specjalnej troski.Odpowiednie ustawu w UE chronią środowisko i przestrzegają
perpektywiczne plany rozwojowe. Tylko u nas jakiś urzędas może wyrysować sobie
kreskę na mapie przez rezerwat powołując się na specustawę.
Na dzisiejszej konferencji prasowej, jeden z wysokich urzędników Kampinoskiego
Parku Narodowego potwierdził ,ze oficjalnie nikt nie raczył konsultować projektu
trasy przez omawiane unikalne tereny leśne , jak zwykle dowiedają się o sprawie
dzięki naszej akcji, obecnie będzie pilnie zwołana w tej sprawie Rada Naukowa Parku.

[eko.bg]

Zapomniałem dodać że podaliśmy do mediów naszą propozycję przeprowadzenia trasy
wg. pierwotnego wariantu 2 - ale w TUNELU, co rozwiązuje wszystkie problemy i
jest najlepsze lokalizacyjnie i ruchowo.
Stanowisko w tej sprawie prześlemy też do GDDKiA

[joasia-z-warszawy]

Straszne, że w tym kraju obywatel nie może mieć zaufania do państwa /
samorządu - władzy publicznej. Jeżeli ludzie idą do gminy i oglądają plany
zagospodarowania, biorą je pod uwagę i kupuja działkę - a potem się okazuje, że
jeden developper z drugim daje w łapę komu trzeba - i zamiast korytarza
zarezerwowanego od 40-tu lat pojawia się inny wariant trasy - to jak to nazwać?
Już mi w ogóle nie chodzi o ekologię i o sprawy majątkowe - ale to jest po
prostu podważanie fundamentów państwa. I to jest najgroźniejsze, tak naprawdę.

[zerocin]

Podałem zły link...

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=19482&w=19059896

Bemowo Park samo się robi w wała.

[mozdzins]

zerocin napisał:

> Podałem zły link...
>
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=19482&w=19059896
Heh zobaczcie co odkryłem :
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=19482&w=20079396
Właśnie sobie uświadomiłem jedną rzecz i mało nie spadłem z krzesła.
Protestując przeciwko trasie NS w oryginalnym przebiegu spowodujecie
zwiekszenie ruchu pod własnymi oknami. Nie wierzycie ? Oto mapka :
bi.gazeta.pl/im/2518/m2518788.j pg
Po wybudowaniu trasy NS z Odolan do trasy AK w oryginalnym przebiegu
samochody pojadą na północ przecinając trasę AK a następnie łukiem ominą
Bemowo wypadając mniej więcej w miejscu dzisiejszej stacji BP przy petli
tramwajowej na Bemowie i dalej przez lotnisko do Łomianek. Tymczasem jeśli NS
zostanie przeprowadzona w wariancie Blizne - Groty samochody na skrzyżowaniu
przy dzisiejszym wiadukcie Dywizjonu 303 nad torami skręca w LEWO na zachód i
pod Waszymi oknami pomkną w stronę skrzyżowania przy Lazurowej. Bedziecie
mieli pod oknami potok z DK numer 7 oraz DK numer 8. Moje gratulacje sami
tego chcieliście.

Klasyczny przykład oszołoma - do doktoratu niemal.

[mozdzins]

A oto przykład klasycznego oszołoma - przeciwnika wszelkich tras który urwał
się z innej bajki :
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=19482&w=20292103
Gość myli NS z AK, kierunki tras w Warszawie , pisze jakieś bzdury o
Wisłostradzie ale oczywiście jest pierwszy do protestu. I jeszcze nie załapał
że południowy odcinek NS do Dywizjonu 303 jest tak czy siak zaklepany ,
protestując przeciowko oryginalnemu dalszemu przebiegowi ściagnie sobie pod
okna podwójny ruch samochodowy.
"Rencem opadajom" ja już nie mam zdrowia tłumaczyć.

[siskom_tak]

Proponuję, żebys napisał o tym własnnie tam,
aby uświadomić ludziom, że to bełkot:)
jaa_ga

[piotrek.rakowski]

Czy może ktoś się orientuje jaki ma miec przebieg trasa w wariancie 2?
Konkretnie interesuje mnie Chomiczówka. Mieszkam na ul.Esej i ciekawi mnie czy
mnie może ewentualnie zachaczyć?

[marc1207]

Nie tylko zahaczy ale bedziesz mial w najgorszym wypadku prawdopodobnie 2 trasy
1. Trasa Mostu Polnocnego - przedluzenie ul. Nocznickiego wzdluz plotu po
wschodniej stronie Zakladow do ul. Ksiezycowej i dalej do ul. Maczka
Ta trasa bedzie na 99 %

2. Trasa NS lub jak kto woli S-7 wariant II - wzluz plotu po zachodniej stronie
Zakladow i dalej na PN w przeswicie miedzy stacja a ul. Chabrowa

Co do ostatniej trasy czy ona bedzie czy tez nie to pozyjemy zobaczymy

[piotrek.rakowski]

Dzięki za info. Możesz jeszcze napisać kiedy to może być?

[piotrek.rakowski]

I jeszcze jedno. Jaki charakter będzie miała ta trasa Mostu Północnego. Czy
bardzo ruchliwa? Ile pasów ruchu? Będę wdzięczny za odpowiedź

[marc1207]

Planow nie znam. Mysle, ze bedzie to trasa podobna do ul. Maczka + tramwaj.
Kiedy zacznie sie budowa? Nie wiem, ale juz kupuja grunty pod most i trase.

[zielony_audytor]

Na temat mostu północnego znalazłem na tym forum kilka artykułów:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23704&w=16387229&a=19051930

Jeśli ktoś ma wątpliwości czy 4 zniszczy to las

[mozdzins]

mapa.offbemowo.waw.pl/
Proponuję nałożyć sobie przebieg na powyższą mapkę.
Nie ma szans oszczędzenia lasu niestety

[qmaan]

ktos byl na "konsultacjach" wczoraj
chcialbym poznac jeszcze czyjes zdanie, bo kolega z blizne ktory byl
stwierdzil ze bardziej przygotowani byli bezposrednio zainteresowani mieszkancy
Blizne i Bemowa niz dyrektor Dąbrowski i burmistrz Bemowa, których odpowiedzi
byly momentami żenujące
podobno tez Bemowo przestalo nagle odpowiadac za wlasne informacje podawane na
stronie gminy
architekt
[e-mail]

PIKANTNE SZCZEGÓLY!!!

[eko.bg]

Potwierdzam, wczoraj Bemowo złotoustnymi wypowiedziami Burmistrza p.Całki
stwierdziło, że nie ma nic wspólnego z prywatnymi wypowiedziami Przewodniczacego
Rady Dzielnicy Bemowo p.Bonickiego na stronie www.bemowa.pl. Dziś p Burmistrz
Całka schował się z tyłu sali w kącie i nie wydał tzw. pary z ust do
zaproszonych mieszkańców.
Natomiast do szleństwa rozczulił salę przedstawiciel Biura Drogownictwa
przyznając (wczoraj się nie chciał przyznać twierdząc że nie wie)iż wariant 4
trasy S-7 przebiegać będzie UWAGA!!!! - 50 m (słownie pięćdziesiąt metrów)od
ścisłego rezerwatu Łosiowe Błota, a 160m od ścisłego rezerwtu Kalinowa Łąka i
dodatkowo 280 m od zabytkowego Fortu Bemowo. Cóż,wydaje mi się, że szef Biura
Drogownictwa p.Rządzki który publicznie przyznał że jest autorem tego wariantu,
umysłowo zatrzymał się na minionych latach, kiedy budowano Hutę Katowice pod
Krakowem a Hutę Warszawa(obecna Lucchini)w otulinie Puszczy Kampinoskiej.
Oczywiście pewnie tylko przez drobną nieuwagę nie zapoznał się z przepisami
Ustaw ochrony środowiska ze szczególnym uwzględnieniem przepisów Unii
Europejskiej w dziale "rezerwaty".Tu ciekawostka - Minister Środowiska odpisał
nam w dn.27stycznia2004 :"Do chwili obecnej do Ministra Środowiska nie wpłynął
wniosek o wydanie opinii w sprawie przedmiotowego odcinka drogi ekspresowej."
Zostawiam bez komentarza.
Na zakończenie po raz kolejny zgłosiliśmy propozycję pozostawienia wariantu 2
(Bemowo)ale w TUNELU otrzymując w odpowiedzi głuchą ciszę i zmianę tematu.
I to by było na tyle...

[qmaan]

czyli nadal brakuje drugiego partnera do tzw konsultacji - profesjonalnie
przygotowanych przedstawicieli gminy i generalnej guberni
tunel ma jeden plus - wiecej kosztuje wiec wiecej mozna bedzie wziac do
kieszeni przy przetargu
dla glownych jednak prowodyrow zamieszania - łasych na tereny developerów -
odpada - za duze koszty budowania nad tunelem
czy podane przez ciebie odleglosci dyskwalifikują w sferze przepisów s7 ?
pozdr
architekt
ps
wczoraj czy przedwczoraj byla podobno krotka info w wybiorczej ze raczej nie
nalezy spodziewac sie decyzji w marcu - jak wczesniej generalna gubernia sie
zarzekala
ktos wie kiedy sa najbl wybory samorzadowe?
[e-mail]

[eko.bg]

Przepisy bezwzględnia dyskwalifikuja, ale ich nie podam, niech GDDKiA sama do
tego dojdzie!

Do Eko.bg

[vampi_r]

Wzięliśmy udział w programie w TVP3 na żywo spod Ratusza Bemowo.
Aktywnie poparliśmy Wasz protest.
Uważamy, że przez Bemowo powinna przechodzic trasa NS w wariancie 2.
Jesteśmy z Wami i w miarę naszych skromnych możliwosci będziemy się starać Wam pomóc.

Mam jednak pytania.
Jak skomentujecie udział w programie Stowarzyszenia Ekologiczny Ursynów promującego wariant 4 przebiegu trasy przez Blizne i Groty?
Jakie jeszcze inne organizacje ekologiczne są przeciwko Wam?
Dlaczego organizacje ekologiczne chcą poprowadzenia trasy przez Wasze tereny?

Wy piszecie dużo o złym wpływie trasy na rezerwaty przyrody kolidujące z wariantem 4 trasy oraz wpływie trasy na napowietrzenie Warszawy. Tym bardziej dziwi aktywny udział innych organizacji ekologicznych chcących właśnie realizacji tego wariantu.
Proszę o zajęcie stanowiska przez wasze stowarzyszenie, gdyż aktywny udział w programie innych organizacji ekologicznych będących wobec nas w opozycji jest bardzo dziwny. Ja się przyznam, że nie spodziewałem się tego i myślałem, że Pani Cesarska wraz ze swoim SEU wystąpi tym razem po naszej (i Waszej) stronie.

Jak to wiec jest z tym złym wpływem trasy przez Groty, Blizne na środowisko naturalne?

[komagane]

Nie dalej jak wczoraj rozmawiałam z panią Cesarską, która uważa, że najlepszym
wariantem poprowadzenia trasy N-S do Mostu Północnego jest wariant przez Bemowo
(wariant 2), absolutnie przeciwna jest natomiast wariantowi 4 (przez Groty)

Uprzejmie proszę Pana Wampira o pilne podanie źródła rzekomych poglądów
Stowarzyszenia Ekologiczny Ursynów na temat przebiegu trasy N-S przez Bemowo.

[vampi_r]

Słyszałem dziś, jak mówiła: "Przez Groty!!!"
Stała też po stronie nam opozycyjnej, tych, którzy optowali przeciwko poprowadzeniu trasy przez Bemowo. Rozmawialiśmy tez z kilkoma Paniami, które towarzyszyły Pani Cesarskiej i one nie były za wariantem 2.
Przyznam, że z samą Panią Cesarską nie rozmawialiśmy (bo po prostu nie mieliśmy takiej ochoty).

Na tej podstawie stwierdziłem, że SEU i Pani Cesarska są za poprowadzeniem trasy własnie przez te miejscowości, a nie przez Bemowo.

Aby to w pełni wyjasnić, proponuję, by może na stronie www Stowarzyszenia Ekologiczny Ursynów umieścić jasne stanowisko tej organizacji.

[komagane]

Ale na razie stanowisko Twoje jest dosć zdecydowane, a dowody na to - raczej
wątłe. Tak czy inaczej, bez porozmawiania z panią Cesarską czy kimś z zarządu
Ekologicznego Ursynowa i bez uzyskania nie budzącej wątpliwości deklaracji NIE
MASZ PRAWA publikowac takich twierdzeń. Jasne?
To więcej niz zbrodnia. To błąd.

[vampi_r]

OK.
Jak zobaczę jasne stanowisko SEU w tej sprawie, to napiszę odpowiednie zprostowanie.
Z drugiej strony, to gdyby było stanowisko Cesarskiej takie, jak pisze Komagane, to bylaby to zupełna niekonsekwencja u tej kobiety.
NIE dla trasy ekspresowej przez Ursynów w rezerwowanym korytarzu od 30 lat.
TAK dla trasy ekspresowej przez Bemowo w rezerwowanym korytarzu od 30 lat.

Czekam wiec na jasne stanowisko SEU w sprawie NS przez Bemowo umieszczone na ich stronie internetowej. Przy czym zakladam, ze Komagane poinformuje mie, ze już takie stanowisko jest tam zamieszczone, gdyż ja raczej nie za często mam zamiar włazic na tą stronę (zawsze potem muszę myć ręce).
Proszę wiec Komagane o zamiesczenie tu linku ze strony www SEU.

[komagane]

No nie, nie z nami te żarty, Bruner. Napiszesz sprostowanie teraz, bo
pomówienie było teraz, i niczym nie umotywowane. NIE ZNASZ stanowiska
Ekologicznego Ursynowa ani motywacji pani cesarskiej, tylko pleciesz, co ci
ślina na klawiaturę wychlapie. Tak nie wolno!
I nieładnie jest wbijać kliny pomiędzy ekologów. No, chyba że się poluje na
ekologów. Ale to trzeba powiedziec jasno i otwarcie, a nie jak ta czapla od
biskupa Krasickiego.

[vampi_r]

komagane napisała:

> No nie, nie z nami te żarty, Bruner. Napiszesz sprostowanie teraz, bo
> pomówienie było teraz, i niczym nie umotywowane. NIE ZNASZ stanowiska
> Ekologicznego Ursynowa ani motywacji pani cesarskiej, tylko pleciesz, co ci
> ślina na klawiaturę wychlapie. Tak nie wolno!
> I nieładnie jest wbijać kliny pomiędzy ekologów. No, chyba że się poluje na
> ekologów. Ale to trzeba powiedziec jasno i otwarcie, a nie jak ta czapla od
> biskupa Krasickiego.

A Pani napisze sprostowanie?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=24332&w=20261444
To jaki wariant w końcu popiera Cesarska?
Co innego mówi Pani, a co innego potem pisze?

[eko.bg]

Ja byłem w Babicach. Nie mogę się ustosunkować - bo nie widziałem wypowiedzi -
mam nagrane na wideo: bemowo - wogóle nie było wystąpienia Eko ursynowa. Za
plecami Burmistrza Całki latał jakiś facet z plakietką TAK o wglądzie zbliżonym
do wampira ale też nic nie mówił!
Inna rzecz , że moja wypowiedź o konieczności tunelu na przebiegu wariantu
2(bemowo) poleciała do satelity ale do studia nie wróciła (dziwnie czegoś).
Proponuję - dajmy siana.
Jest plusem, że wogóle się o tym mówi, że jast reakcja społeczeństwa (sensowna,
bo za wariantem 2 65%!)
Przy okazji. Nie chciałbym urazić Twórców Waszej strony ,ale jest ponura jak
mopa po wysuszeniu zaplecza Wola Parku! Dajcie trochę koloru! Sprawa komunikacji
w aglomeracji jest bardzo ponura, ale nie do tego stponia ,żeby prezentować ją w
formie nekrologu!
Pozdrowienia----

[eko.bg]

Przepraszam za literowki, jestem potwornie zmęczony i trochę nierówno piszę!

[vampi_r]

eko.bg napisał:

> Ja byłem w Babicach. Nie mogę się ustosunkować - bo nie widziałem wypowiedzi -
> mam nagrane na wideo: bemowo - wogóle nie było wystąpienia Eko ursynowa.

Z Eko Ursynowa nikt się nie wypowiadał, ale cały Eko Ursynów stał za przeciwnikami wariantu bemowskiego.

>Za
> plecami Burmistrza Całki latał jakiś facet z plakietką TAK o wglądzie zbliżonym
> do wampira ale też nic nie mówił!

A jak wygląda facet o wyglądzie zbliżonym do wampira?
Z naszej strony wypowiadał sie kolega Yasioo.
A tych facetów z plakietkami TAK było kilkunastu. TAK dla wariantu przez Bemowo oczywiście. To oczywiste, ale g woli wyjaśnienia - jesteśmy na Bemowie z plakietkami TAK, to chyba znaczy, że TAK dla Bemowa.

> Jest plusem, że wogóle się o tym mówi, że jast reakcja społeczeństwa (sensowna,
> bo za wariantem 2 65%!)

Na tym nie opierałbym niczego. Sonda sms dobrze określi kto ma opuścić dom Wielkiego Brata ale nijak nie śwuadczy o zdaniu spoleczeństwa w sprawie obwodnic.

> Przy okazji. Nie chciałbym urazić Twórców Waszej strony ,ale jest ponura jak
> mopa po wysuszeniu zaplecza Wola Parku! Dajcie trochę koloru! Sprawa komunikacj
> i
> w aglomeracji jest bardzo ponura, ale nie do tego stponia ,żeby prezentować ją
> w
> formie nekrologu!

hyhyhy. Wiemy o tym. To początek. My działamy spolecznie i nie stac nas na wynajęcie profesjonalistów. Tworzymy to sami. Będzie lepiej.

[eko.bg]

Nie bierzcie do serca moich paskudnych żartów!
Ze mnie jest też webmajster jak ... dobra nie będę kopał Biura Drogownictwa.
Łatwo zrobić fajną stronkę korzystając z tzw. webmajstra(onet.pl).
Jedyne ograniczenie to wyobraźnia.
Panowie, do roboty!!

[eko.bg]

tu tajemna wiedza jak robić fajną stronę
PZDR
eko.bg
republika.onet.pl/webmajster.html

[joasia-z-warszawy]

vampi_r napisał:

> Jak to jest (...) nie spodziewałem się tego i myślałem, że Pani
> Cesarska wraz ze swoim SEU wystąpi tym razem po naszej (i Waszej) stronie.
>
A normalnie. Tacy z nich ekolodzy, jak ze mnie Ursynowianka. [A mieszkam na
Bemowie Lotnisku].
Przecież oni (p. Cesarska) chcą wywalić autostradę z Utsynowa, gdzie ją
planowano od samego początku osiedla - do Konstancina i Piaseczna, gdzie jej
nigdy nie planowano, i gdzie ma biec przez rezerwat i otuline Mazowieckiego
Parku Krajobrazowego. Brzmi znajomo, prawda?

[eko.bg]

Sprostowanie poniewczasie błędu w mojej wypowiedzi:
cytowane pismo Ministra jest ze stycznia 2005 !

[siskom_tak]

Czy masz jakieś wieści z Bemowa na temat wyników sondażu?
Jesteśmy z Wami, Eko-Blizne :)

[eko.bg]

W imieniu tej części Bemowa popierającej uratowanie od zagłady Lasu Bemowskiego:
cytuję:
la,la,la hip,hip,hurra,ijeszcze jeden i jeszczee raz, do dna!!!"
Koniec cytatu.

[siskom_tak]

:)))))))))))

I to jest przykład zrównoważonego rozwoju!
Wszystkiego dobrego roslinom, zwierzakom i LUDZIOM :))

ŻYCIE WARSZAWY 05 LUTEGO 2005

[eko.bg]

TRASA MUSI POBIEC ŚRODKIEM BEMOWA
Unia nie da pieniędzy na warianty przecinające rezerwaty

Jeżeli Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad chce, aby budowę trasy
wylotowej na Gdańsk sfinansowała Unia, musi wycofać się z poprowadzenia drogi
przez Stare Babice.

Rządowa Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostra nie ma pieniędzy na
wybudowanie trasy wylotowej na Gdańsk. Budowa rozpocznie się dopiero wówczas,
gdy inwestycja zostanie dofinansowana z Unii Europejskiej. Ale Bruksela nie daje
pieniędzy na drogi, które bigną przez tereny rezerwatów przyrody. Tak więc
możliwe jest tylko jedno rozwiązanie. Trasa musi pobiec przez środek
200-tysięcznego Bemowa.

Z czterech zostaje jeden

GDDKiA planuje za dwa lata rozpocząć budowę nowego wylotu ze stolicy w stronę
Gdańska. Początkowo rządowa agencja zaproponowała cztery warianty nowej trasy.
Jeden z nich w praktyce nie zmienia nic na mapie drogowej miasta, bo zakłada
jedynie gruntowną modernizację ul. Pułkowej (m.in. budowę estakad nad
skrzyżowaniami).

Kolejne trzy to nowe drogi: przez środek Bemowa - wschodnią część lotniska
Bemowo i zachodnią granicę Chomiczówki - albo dwie kolejne biegnące po
zachodniej granicy Warszawy.

Z tych dwóch ostanich (wariant III i IV? patrz infografika) GDDKiA jest zmuszona
się wycofać. Droga przecina warszawski rezerwat przyrody Łosiowe Błota, a
następnie, swoim sąsiedztwem, zagrozi drugiemu warszawskiemu obszarowi
chronionemu, rezerwatowi Kalinowa Łąka. Co więcej, oba obszary są wpisane na
listę UNESCO jako chronione prawem pomniki przyrody. Dodatkowo, już na terenie
gminy Stare Babice, projektowana trasa przechodziłaby zbyt blisko Kampinoskiego
Parku Narodowego.

Unia zastopuje

Rząd deklaruje, że aby wybudować tę niezbędną miastu trasę, będzie ubiegał się o
dotacje unijne. Sam nie da rady sfinansować projektu. Tymczasem w opinii
fachowców, Unia Europejska, finansująca podobne przedsięwzięcia poprzez Fundusz
Spójności, odmawia łożenia na inwestycje, które głęboko zaburzają dotychczasowy
porządek przyrodniczy w okolicy. Trudno uzyskać również pieniądze na trasy,
które wywołują potężne kontrowersje wśród mieszkańców.

A tu mamy do czynienia z jednym i z drugim. - Szanse na brukselskie pieniądze na
budowę trasy przez rezerwaty oceniam jako bardzo małe. Unia unika
kontrowersyjnych budów, stara się nie przykładać ręki do czegoś, co może
zniszczyć przyrodę - wyjaśnia Wojciech Jabłoński, dyrektor biura zarządzania
funduszami europejskimi Mazowieckiego Urzędu Wojewódzkiego.

- Tym bardziej, że na terenie wszystkich tych obszarów występują rzadkie gatunki
fauny i flory - dodaje. Tym samym droga przez zachód Bemowa w praktyce nie
wchodzi już w grę. Jeśli ktoś może się jej obawiać, to raczej lokatorzy bloków
na centralnym Bemowie - przy Widawskiej, Rosy Bailly, Obrońców Tobruku i na
Chomiczówce - przy Kwitnącej i Bogusławskiego.

Co na to GDDKiA? - Choć to, naszym zdaniem, gorsze rozwiązanie, nie wykluczamy
budowy trasy przez środek Bemowa - mówi Dąbrowski. Ostateczną decyzję rządu na
temat konkretnej lokalizacji poznamy w połowie marca.

Data: 05.02.2005

MARCIN HADAJ [e-mail]

[aisog3]

A ja ze swojej strony (i ze strony łosiów, które głosu nie mają) bardzo
wszystkim dziękuję.
Szczególnie dziękuję Wampirom i innym stworkom potworkom, (choć w telewizji
wiedziałam, ze nie takie straszne Wasze oblicze)!
Odnawiacie we mnie nadzieję….
To miło, że nie myślicie tylko o tym aby ślepo osiągnąć cel, tzn. budować drogi
byle gdzie byle były!
Dzięki za zaangażowanie i za wsparcie.
Wiem, wszystko się jeszcze morze zdarzyć.
Jak można wyczytać w końcówce artykułu, pan Dąbrowski uważa wariant 4 za
bardziej korzystny - szkoda, że nie miał odwagi powiedzieć tego na spotkaniu z
mieszkańcami.
Pozdrawiam
aisog

[siskom_tak]

Nie omieszkamy tego p. Dąbrowskiemu wytknąć przy najbliższej
nadarzającej się okazji:) Poprosimy o uzasadnienie,
przedstawiając również swoje kontrargumenty.
Najważniejszy - rezerwa komunikacyjna i odpowiedzialność
poprzednich władz Bemowa (ten sam Burmistrz Całka!)
za wydawanie pozwoleń na budowę BEZ uwzględnienia ograniczeń dla tej rezerwy
Pozdrawiamy:)

[eko.bg]

Ciekawe scenki pokazali dzisiaj w TVP3 ze spotkania w szkole na lotnisku
Facio:" kogo obchodzą jakies błota?" inny :"kto widział tam łosia?"
Trudna skomentować. Pewnie łoś kojarzy mu się z rogaczem (od zdrady żononinej) a
błoto z substancją do obrzucania przeciwników. Jeszcze trochę a usłyszymy, że
Kalinowa Łąka to przykrywka dla wyrzutni balistycznych rakiet..
Cóż, takie są argumenty mieszkańców blokowisk-sypialni (wiem coś o tym, bo
pracowałem 10 lat w tym rejonie).

NIE!!! dla TRASY NS przez BEMOWO!!!

[bemi2]

Nie "zasłaniajcie" się łosiami. Zależy Wam tylko na tym, aby Wasze drogie wille
zbudowane za pieniądzę wątpliwego pochodzenia, zostały tam gdzie są. Najlepiej
znaleźć sobie łosie, które mówic nie mogą i się nimi "wycierać". Dla łosi
najlepiej byłoby, żebyście wogóle na ich tereny nie wchodzili. To Wy,
pozostawiane przez was śmieci itp. jesteście dla nich największym zagrożeniem.
Szkoda tylko, że nie jesteście tego świadomi.

[mozdzins]

ROTFL chciałbym mieć drogą willę nawet przy autostradzie.
Tak, dla łosi najlepiej bedzie jak je pogonisz , używając Twojego porównania,
swoim drogim Mercedesem po lesie.

[eko.bg]

Perełka zakłamanej wypowiedzi!
Tak jest, panie bemi2 najlepiej rozkułaczyć!!! Zabrać i w kibitki!!
Najważniejsze aby nowe osiedle bemo2-podobnych postawione w pasie ochronnym
rezerwy terenu na Bemowie (ciekawe kto i za ile to załatwił) było oddalone od
reszty bemowa, ogrodzone jeszcze jednym wysokim płotem z uzbrojonymi
strażnikami, a reszte rezerwy się korzystnie sprzeda. O to chodzi panie bem2?

[aisog3]

Ja też byłam na wczorajszym spotkaniu, to już trzecie moje (dobra jestem, co?)
Byłam jednak z mężem, więc za chłopami się nie oglądałam i żadnego Vampira nie
przylukałam…
A tak poważnie, poszłam bo bardzo byłam ciekawa argumentów drugiej strony.
Część jadowitych panów w naszym sąsiedztwie, deklarowało, że nic ich nie
przekona – no trudno się do czegoś przekonać, jeśli się nie słucha, tylko rzuca
jadem!
Padło jednak przynajmniej kilka pytań odnośnie możliwości poprowadzenia trasy w
tunelu…- co chyba można uznać za przejaw dobrej woli.
Pomijając sprawy merytoryczne, bardzo ciekawiły mnie zachowania przybyłych
mieszkańców, jeszcze bardziej interesujące są reakcje ekipy z GDDKiA. Z biegiem
czasu panowie coraz bardziej przyklejają się do stołów, zasłaniają rękoma,
podpierają łokciami, a jakie miny teatralne strzelają, jak oczami wywracają… –
nie żebym im się dziwiła, ale momentami wyglądało to zabawnie.
Chciałam jeszcze napisać coś na temat tych willi zbudowanych za pieniądze
wątpliwego pochodzenia – ale szkoda gadać….

[vampi_r]

aisog3 napisała:

> Ja też byłam na wczorajszym spotkaniu, to już trzecie moje (dobra jestem, co?)
>Byłam jednak z mężem, więc za chłopami się nie oglądałam i żadnego Vampira nie
> przylukałam…
>

Następnym razem będę bardziej rzucał się w oczy.
Miałem kilka ulotek (dokładnie 20) z dokładną mapą wariantów S-7, a na drugiej stronie informacje o SISKOM. Zastanawiałem się, czy nie pisać w punktach dokładnie czemu popieramy wariant 2, ale pomyślałem, że taka agitacja byłaby źle odebrana. To było spotkanie informujące o wariantach, a nie agitujące za którymś z nich. Każdy, kto dostał ulotkę może do nas napisać, wejść na forum, popytać, a tu na wszystko odpowiemy.

Ulotki zniknęły mi w minutę, nie nadążyłem rozdawać. Na czwartek zrobię 40. Też mało, ale więcej papieru nie mam.

[aisog3]

bla bla bla

[aisog3]

Nie rzucałam się na mapki (szkoda jak się okazuje), bo mam ich w domu pod
dostatkiem, zatem wychodzę z założenia, ze przydadzą się komuś, kto jest mniej
doinformowany.
Ale w takim razie w czwartek (mam nadzieję, że dotrzemy) rzucę się, ale nie na
ulotki…..

Nie mogę się powstrzymać i muszę to napisać: Drogi bemi2, przykładowo mieszkanie
w Bemowo Park, 1 piętro, 70 m, kosztuje ok. 270 tyś. Wybudowanie średniej
wielkości domku (bez zbędnych luksusów), ok. 150m z własnym ogródkiem i bez
sąsiadów za ścianą (możesz to nazwać willą) kosztuje plus minus tyle samo!!! Co
byś wybrał? Wejdź sobie na forum Muratora, spotkasz tam zamożnych, którzy
budują pokaźne domy i takich, którzy budują latami, często siłą mięśni własnych
rąk lub biorąc ogromny kredyt. Można długo pisać na ten temat…..Nie wrzucaj
wszystkich do jednego wora!

[vin7]

Jestem mieszkańcem bemowo- lotniska
Przepraszam, że z mojego terenu wypowiada się taki DEBIL jak bemi2

Spokojnie, Panowie

[vampi_r]

Wyzwiskami i populizmem nic nie uzyskacie. Ani jedni, ani drudzy.
Mają rację Blizne i Groty, ale ma też Bemowo. Trzeba zrozumieć.

Ja o mało nie kupiłem mieszkania na osiedlu Marynin. Mieszkania były tanie (nawet dziwnie tanie). Był to rok 1998. Poszedłem do UD Bemowo i poprosiłem o mapę planów zagospodarowania przestrzennego. I zobaczyłem, że osiedle budowane wśród działek ogrodniczych wkrótce połozone będzie w widełkach NS i AK o mniej więcej 100-150 m od tych tras. Urzędnik jednak powiedział mi, że te trasy nigdy nie powstaną, a jeśli już, to może za 100 lat. Ja jednak nie dałem się nabrać.
Skandalem jest to, że w takich miejscach urząd Bemowo sprzedawał grunta developerom. I najlepszy przykład to Marynin i to ci ludzie mają dopiero problem - będa mieszkać wkrótce przy kilkupoziomowym węźle i nawet nie ma mowy o tunelach. Tam powinien powstać co najwyżej jakis biurowiec, a najlepiej by teren został tylko zazieleniony.
Ale są już bloki.
Ktoś zaufał urzędnikowi na Bemowie i zainwestował.

[eko.bg]

Vampirze! PANIE i panowie (tak pięknie wypowiada się aisog!)

MAPKA TRASA BEMOWO, PROPOZYCJA TUNELU

[eko.bg]

republika.pl/eko_bg/index.html02.html