"zamordowani przez hitlerowców".....w knajpie :((

[tassman]

Wczoraj bądąc w pewnej knajpie przy Placu Teatralnym zauwazyłem cos co
spowodowało że przestało mi smakowac tam piwo i zrobiło mi sie jakos tak
głupio. Przy ulicy Senstorskiej są knajpy. Jest El Popo, a obok Pałac
Cesarski (tak chyba brzmi jego nazwa - o nim bedzie mowa). Jak każda knajpa
latem mają wystawione stoliki z krzesełkami przed lokalem. Wszystko to
ogrodzone płotkiem - znak że teren ten nalezy do knajpy. Przed pałacem
cesarskim jest jakieś 10-12 stolików. Jakieś 5 cm (!!!!!) od jednego ze
stolików stojacego tuż obok wejści do knajpy ogrodzonych tym
płotkiem "pałacowym" jest na scianie płyta-pomnik z napisem (cytuję go z
głowy nie bedzie dosłowny "W tym miejscu w 1943 roku hitlerowcy rozstrzelali
kilkudziesięciu warszawiaków". Przeczytałem to, spojrzałem na siedzacych przy
stoliku-grobie i....odechciało mi się tam siedzieć, piwo mi już nie
smakowało,poszedłem sobie......
Wiecej tam nie pójdę.
Jak myslicie czy knajpa powinna robbic takie rzeczy --> stoliki parę
centymetrów od takiego miejsca?? Pomyslałem sobie "co bym zrobił gdybym sie
dowiedział że własnie w tym miejscu zginął ktoś z mojej rodziny?"
Czy to jest OK? ta cała sytuacja? To chore......

tassman:)

[Gość: Szybki]

Zgadzam sie z Twiom podsumowaniem tej sytuacji. Pozd.z Kaliforni.

Trudne wybory...

[d.z]

W Warszawie jest wiele miejsc "uświęconych męczeńską krwią" i tym miejscom
należy się od nas wszystkich szacunek - wszak to nasza historia, nasze źródła i
nasze korzenie.
Z drugiej strony nasza pamięć o przeszłości nie powinna przeszkadzać w życiu
teraźniejszym. W tym konkretnym przypadku jak mi się wydaje zwyczajnie nie ma
gdzie indziej umieścić takiego ogródka, a bez ogródka kawiarenka na wielu
kilentów liczyć nie może. Co zrobić? Wydaje mi się, że jest proste rozwiązanie.
Wystarczy aby obsługa codziennie przy tej tabliczce zapalała znicz, a można by
jeszcze na stoliku umieścić napis typu "przy tym stoliku napojów alkoholowych
nie podajemy"... W ten sposób znacznie więcej osób zwróciłoby na to miejsce
uwagę i może choc trochę się zadumało nad przeszłością...

[tassman]

d.z.

A jakbym na Powązkach chciał otworzyc pub to byłoby to coś złego?? Codziennie
zapalałbym na 10 najbliższych grobach swieczkę i prosiłbym gości aby rozmawiali
szeptem......

tassman:)

[d.z]

tassman napisał:

> d.z.
>
> A jakbym na Powązkach chciał otworzyc pub to byłoby to coś złego?? Codziennie
> zapalałbym na 10 najbliższych grobach swieczkę i prosiłbym gości aby
rozmawiali
>
> szeptem......
>
> tassman:)

Na cmentarzu spoczywają ciała zmarłych, natomiast w miejscu, o którym napisałeś
ludzie zginęli ale ich ciała tam nie spoczywają (oficjalnie). Na cmentarzach są
więc groby, a w miejscach gdzie ludzie ginęli tablice pamiątkowe. To jest
ta "drobna" różnica...

zadne wybory...

[tassman]

d.z.

Taka tablica oznacza miejsce kaźni- w tym wypadku rozstrzelanie niewinnych
ludzi. Uwazasz że stolik z piwem 5 cm od takiej tablicy jest OK?
Ja tak nie uwazam. Ale to moralny wybór kazdego z nas.....
W pogodni z pieniadzem człowiek nie cofnie sie przed niczym.....

tassman:)

[d.z]

tassman napisał:

> d.z.
>
> Taka tablica oznacza miejsce kaźni- w tym wypadku rozstrzelanie niewinnych
> ludzi. Uwazasz że stolik z piwem 5 cm od takiej tablicy jest OK?
> Ja tak nie uwazam. Ale to moralny wybór kazdego z nas.....
> W pogodni z pieniadzem człowiek nie cofnie sie przed niczym.....
>
> tassman:)

Picie alkoholu pod każdym pomnikiem czy innym obiektem "upamiętniającym" jest
moim skromnym zdaniem niewłaściwe...
Ja zwyczajnie w tym lokalu bym nie "spożywał" by nie mieć moralnych wątpliwości
ale to wybór każdego z nas...
pzdr.
d.z.

Do tassmana

[sloggi]

Wstrząsnęła Tobą tablica na Wierzbowej, ponieważ tam zginęli ludzie.
Pracowałem kiedyś w gmachu na Nowogrodzkiej 45, siedziałem tyłem do ściany. Po
roku dowiedziałem się, że siedzę w miejscu rozstrzelania 35 osób.

Codziennie psy sikają, samochody parkują, ludzie chodzą po miejscach gdzie po
1944 roku były tymczasowe mogiły Powstańców i cywilnych mieszkańców Warszawy.
Każdy trawnik był mogiłą. Co zatem proponujesz ?

[thesims]

sloggi napisał:

> Wstrząsnęła Tobą tablica na Wierzbowej, ponieważ tam zginęli ludzie.
> Pracowałem kiedyś w gmachu na Nowogrodzkiej 45, siedziałem tyłem do ściany.
Po
> roku dowiedziałem się, że siedzę w miejscu rozstrzelania 35 osób.
>

W Warszawie jest duzo takich strasznych, morderczych miejsc.
Moja kolezanka pracowala na Szucha tam gdzie bylo gestapo. Podobno bylo to
wyjatkowo nieprzyjemne miejsce.
Inna moja kolezanka mieszka na Nowolipkach tak w glebi, gdzie bloki postawione
sa na takiej malej skarpie - na ruinach getta. Ona z kolei twierdzi ze co noc
przychodzi jakis duch i sie na nia patrzy. Mowi ze tak sie do tego
przyzwyczaila ze juz sie zupelnie nie boi.

[Gość: heyst]

tassman napisał:
Ale to moralny wybór kazdego z nas.....
> W pogodni z pieniadzem człowiek nie cofnie sie przed niczym.....

Jeden się cofnie drugi nie cofnie. Ludzie są różne :-)

Przykład zaś taki: w małym mieście na maleńkim ogrodzonym dziedzińcu przed
starym domem, przy chodniku ruchliwej ulicy właściciel też urządził ogródek z
kilkoma stolikami. Na tym dziedzińczyku stoi stara przydrożna figura Matki
Boskiej. Sama postać otoczona szczelnie białoczerwonymi parasolami Żywiec, pod
którymi konsumpcja. Nad brudnymi blatami widoczny postument z wyrytą inwokacją:
Matko, zmiłuj się nad nami.
Muszę to kiedyś sfotografować.

[_sindi_]

tassman napisał:

> d.z.
>
> A jakbym na Powązkach chciał otworzyc pub to byłoby to coś złego?? Codziennie
> zapalałbym na 10 najbliższych grobach swieczkę i prosiłbym gości aby
rozmawiali
>
> szeptem......
>
> tassman:)


Jestes Boski, ubawiłam się do łez :-) A na ogródku tego pubu byłby napis "PUB
SZTYWNYCH". Juz to widze, szczególnie nastrojowe znicze w koło i szepczących
gości :-) A tak na poważnie to mogliby sie chwile zastanowic co gdzie
urządzają :-)

Pozdrawiam
Sindi :-)

Może spojrzeć na to z innej strony...

[chaladia]

Codziennie tamtędy przechodzę i też mi to przyszło do głowy.
Ale tak sobie pomyślałem:
Po pierwsze - ci ludzie, którzy polegli, walczyli właśnie o to, żeby na Placu
Teatralnym ich wnuki mogły spokojnie siedzieć przy lampce wina nie obawiając
się hitlerowskiej łapanki. W czasie okupacji też były knajpki i ludzie tam
chodzili...
Po drugie - Warszawa jest miejscem szczególnym - prawie na każdym rogu ulicy
ktoś zginął w walce o Polskę. Jakby w każdym takim miejscu ustawiać tablice
pamiątkowe i ustanawiać "strefę ciszy", to byśmy mieszkali w strasznie smutnym
mieście.
Po trzecie - nasza kultura nie zezwala na spożywanie posiłków na grobach
bliskich. Ale już np. Cyganie uważają inaczej. Nie twierdzę, że ci, którzy
pożywiają się w tej knajpce to wszystko Romowie, ale podaję jako przykład.

Chaladia Bolandi

[tassman]

Ale mi nie chodzi o wszystkie mogiły (vide-->Sloggi) tylko o tę własnie jedną.
Słyszeliście gdzies na swiecie żeby miejsce gdzie rozstrzelano ludzi było pełną
zabawy i gwaru knajpą.
Tak patrząc zaproponowałbym władzom NYC żeby na miejscu World Trade center
zbudowali najwieksza w Nowym Jorku dyskotekę. No co !! Przeciez ci co zgineli
na pewno chcieliby żeby ich bliscy byli szczęsliwi i usmiechnięci (cheesssss).
O miejscu tego usmiechnięcia jakoś nie wspominali.....A jak nie wspominali to
można by to tam zrobić. Dobry pomysł nie?

tassman:)

ps. Wniosek z tego że równie dobrze do tej tablicy poległych mógłby przylegać
uliczny wychodek. No co przeciez ci polegli chcieliby na pewno abysmy byli
szczęsliwi i usmiechnięci...A po wizycie tam na pewno byśmy byli.....
Jakie to wszystko jest k***** przykre

[eela]

Podzielam Twój pogląd. Nie musieli w tym miejscu umieszczać stolika. Raczej
wypadałoby postawić kwiaty. Mysle, ze wynika to z braku znajomości historii
Warszawy i zwykłej bezmyslności.

[e._]

Panie Boże! Dzięki, że mamy jeszcze wśród nas ludzi wrażliwych, a przy tym nie
pozbawionych rozumu. Tassman, nie mogłeś tego lepiej wyrazić i bardzo
wspaniale, ze piszesz o tym.
Nie chodzi bowiem o robieniu cmentarza/pomnika z całego miasta, tylko o
respektowanie wartości, które społeczeństwo samo (i słusznie) ustanowiło. Są z
pewnością tysiące takich miejsc i nie musimy wiedzieć o wszystkich, ale skoro
już wiemy, skoro powiesilismy tam tablicę...
Ktoś napisał o siusiających psach. Trochę sie chyba zagalopował, pies to pies,
niekoniecznie pamięta wojnę, miał powstańczych przodków i żyje w świadomości i
szacunku dla historii.
Ale niektórzy (nie mówię o piszących) poprzeczkę wymagań dla siebie i psa
ustawiają na tym samym poziomie...

[OT[ Wybaczcie ignorancję, ale...

[Gość: Raffix]

tassman napisał:
> Wczoraj bądąc w pewnej knajpie przy Placu Teatralnym zauwazyłem cos co
> spowodowało że przestało mi smakowac tam piwo i zrobiło mi sie jakos tak
> głupio. Przy ulicy Senstorskiej są knajpy. Jest El Popo, a obok Pałac
> Cesarski (tak chyba brzmi jego nazwa - o nim bedzie mowa...
Wybaczcie ignorancję, ale który pałac był/jest nazywany cesarskim i dlaczego?

[tassman]

Gość portalu: Raffix napisał(a):


> Wybaczcie ignorancję, ale który pałac był/jest nazywany cesarskim i dlaczego?

**************************
"Pałac cesarski" to nazwa owej kanjpy/pubu przy placu Teatralnym. To knajpa
miedzy Zanzibarem a El Popo. Żaden tam z tego pałac....
PZDR

tassman:)

[sloggi]

W kamienicy Przeździeckich bodajże - Wierzbowa 11

[tassman]

sloggi napisał:

> W kamienicy Przeździeckich bodajże - Wierzbowa 11

****************
Raffix dokładny adres podał ci Sloggi. To tam.

tassman:)

[draconessa]

Masz racje - to jest co najmniej newlasciwe. Oczywiscie, mozna argumentowac,
ze Warszawa to w zasadzie jedno wielkie cmentarzysko - i trudno sie z tym nie
zgodzic, bo praktycznie w kazdym miejscu gineli ludzie i wiele budynko i knajp
stoi na grobach. Ale... wlasnei daltego powinno sie szanowac tablice
upamietniajace miejsca kazni - sadze, ze ten ogrodek moglby stanac jakies
poltora metra dalej od tablicy - picie piwa pod zniczem wzbudza jednak moj
moralny opor.

Pedalskie pieprzenie ciecia tasmana!

[Gość: !!!]

Pedalskie pieprzenie ciecia tasmana! O co ci chodzi głąbie? Jeśli ta tablica
stoi w sprzeczności z ogródkiem to należy ją usunąć. Miasto jest dla ŻYWYCH,
dla umarłych są cmentarze, spieszę za chwilę do tego stolika i tak się nałoję
że aż się tam porzygam. Do zobaczenia.

[Gość: olo]

Idź spać.
Nie budź się za prędko.

[tassman]

Gość portalu: !!! napisał(a):

> Pedalskie pieprzenie ciecia tasmana! O co ci chodzi głąbie? Jeśli ta tablica
> stoi w sprzeczności z ogródkiem to należy ją usunąć. Miasto jest dla ŻYWYCH,
> dla umarłych są cmentarze, spieszę za chwilę do tego stolika i tak się nałoję
> że aż się tam porzygam. Do zobaczenia.

*************************************
Czy twoja mama wie, że urodziła debila?

tassman:)

[Gość: Ursyn]

Mojem zdaniem to jest skandal. Nie możem uskuteczniać grandy i wbijać w krzyże
w takiem miejscu. Ofiarom okupacji przede wszystkiem należy się szaconek.

[deotyma23]

To się nazywa wrażliwość. Tak sobie tylko myslę że trzeba by coś z tym zrobić.
Napewno przejdę się tam w najbliższym czasie - i bo ja wiem może jakieś pisma,
telefony, nie raczej pisma do Urzędu Gminy, i chyba jest coś takiego jak
Ochrona Miejsc Pamięci. Popieram ogródki, lubię piwo, wiem że Warszawa po
powstaniu to był jeden wielki cmentarz ale istnieje jeszcze coś takiego jak
wrażliwość i nie można jej w sobie zabijać.
Pozdr.

[tassman]

deotyma23 napisała:

> To się nazywa wrażliwość. Tak sobie tylko myslę że trzeba by coś z tym
zrobić.
> Napewno przejdę się tam w najbliższym czasie - i bo ja wiem może jakieś
pisma,
> telefony, nie raczej pisma do Urzędu Gminy, i chyba jest coś takiego jak
> Ochrona Miejsc Pamięci. Popieram ogródki, lubię piwo, wiem że Warszawa po
> powstaniu to był jeden wielki cmentarz ale istnieje jeszcze coś takiego jak
> wrażliwość i nie można jej w sobie zabijać.
> Pozdr.

************************
.....nie można jej w sobie zapijać.

tassman:)