Szeli na nich trzeba.

[Gość: Bor'ka]

W wigilie 1 wrzesnia nasza "arystokracja" urzadzila miedzynarodowy bal na
zamku w Wisniczu.
Wykwintny smak i czar elit.
Zapewne skonczyli kolo piatej rano...

www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,996682.html

[chaladia]

ON już jest.
Andrzej Lepper się nazywa.

[Gość: M.Pfeiffer]

Ludzie z głodu umierają a tu jakas zakichana arystokracja bale urządza.Ja sie
pytam jaka szlachta? Szlachta to była 100 lat temu, a teraz sa wszyscy równi
obywatele.A pani Jola ,szkoda że nie ubrała tej kiecki co ją na Wiktorach miała.
Koniec.
Michele Pfeiffer

[Gość: Pndzelek]

Czerwony Pfeifferku! Ludzie jeśli umierają z głodu to na własne życzenie. Dziś
nikt NIE MUSI umierać z głodu, więc co nas oni obchodzą. Czemu czepnąłeś się
Lubomirskich, za twoje pieniądze się nie bawią więc MILCZ.

>>>---

[Gość: Bor'ka]

No, nie tyle chodzi o pieniadze, co raczej o termin zgrabny na bal.
Mam jeszcze pare propozycji: rocznice kapitulacji Powstania Warszawskiego,
agresji sowieckiej 1939, Powstania w Getcie.

[opty13]

Gość portalu: Pndzelek napisał(a):

> Czerwony Pfeifferku! Ludzie jeśli umierają z głodu to na własne życzenie.
Dziś
> nikt NIE MUSI umierać z głodu, więc co nas oni obchodzą. Czemu czepnąłeś się
> Lubomirskich, za twoje pieniądze się nie bawią więc MILCZ.
>
> >>>---

Przyjacielu zdaje sie ze jestes troche oderwany od swiata rzeczywistego. Nie
bede Ci przytaczal przykladu Afryki.
Pojezdzij troche po wschodniej Polsce, polecam Bieszczady, a moze lepiej
Suwalszczyzne. Ale nie rozbijaj sie z namiotem na kampingu, ani nie wynajmuj
kwatery tylko popatrz jak na wsiach ludzie zyja.

Piszesz "jeśli umierają z głodu to na własne życzenie". Ano wyobraz sobie
chlopaka po zawodowce lub podstawowce ale oczywiscie pelnoletniego. Zalozmy ze
konczy mu sie "kontrakt" (nie wnikajac w szczegoly jaki), pytam sie
- co bedziesz robil dalej?
- Ano wroce do swojej wsi i pojde na bezrobocie.
- nie ma jakiej pracy u Was,
- Nie
- A wyjechac nie mozesz do miasta,
- nie bo pieniedzy nie mam a w miescie trzeba chociaz pokoj wynajac
- na kurs bys poszedl jakis, prawo jazdy zrobil, latwiej by ci prace bylo
znalezc,
- a skad pieniadze, jak moj ojciec jest palaczem w kotlowni za 600zl, a mam
jeszcze 4 braci mlodszych braci"

I powiesz ze ten chlopak zyje tak na wlasne zyczenie. To jest tylko jeden z
przykladow zakletego kregu z ktorego ludzie sie wyrwac nie moga.


Co do arystokracji - nie oskarzam ich o to ze sa bogaci. Wielu ludzi dorobilo
sie bogactwa wlasna praca. Ale troszke skromnosci by sie przydalo.

Poza tym nie ma kogos takiego jak arystrokracja w Polsce. Sa tylko jej
potomkowie.

[Gość: Pndzelek]

opty13 napisał:
> I powiesz ze ten chlopak zyje tak na wlasne zyczenie. To jest tylko jeden z
> przykladow zakletego kregu z ktorego ludzie sie wyrwac nie moga.

TAK, właśnie to powtórzę, on tak żyje na WŁASNE ŻYCZENIE, Każdy jest panem
swojego życia i sam sobie je musi zorganizować. Jeśli nad tym życiem nie panuje
to JEGO SPRAWA.
>
> Co do arystokracji - nie oskarzam ich o to ze sa bogaci. Wielu ludzi dorobilo
> sie bogactwa wlasna praca. Ale troszke skromnosci by sie przydalo.

Skromność to WADA, z którą trzeba walczyć!

> Poza tym nie ma kogos takiego jak arystrokracja w Polsce. Sa tylko jej
> potomkowie.

Nie bardzo to stwierdzenie rozumiem, jest chyba pozbawione sensu. W takim razie
Kowalskich też dziś w Polsce nie ma, są tylko ich potomkowie...

>>>---

Ci lepsi i gorsi

[opty13]

Gość portalu: Pndzelek napisał(a):

> opty13 napisał:
> > I powiesz ze ten chlopak zyje tak na wlasne zyczenie. To jest tylko jeden
> z
> > przykladow zakletego kregu z ktorego ludzie sie wyrwac nie moga.
>
> TAK, właśnie to powtórzę, on tak żyje na WŁASNE ŻYCZENIE, Każdy jest panem
> swojego życia i sam sobie je musi zorganizować. Jeśli nad tym życiem nie
panuje
>
> to JEGO SPRAWA.
> >
> > Co do arystokracji - nie oskarzam ich o to ze sa bogaci. Wielu ludzi dorob
> ilo
> > sie bogactwa wlasna praca. Ale troszke skromnosci by sie przydalo.
>
> Skromność to WADA, z którą trzeba walczyć!
>
> > Poza tym nie ma kogos takiego jak arystrokracja w Polsce. Sa tylko jej
> > potomkowie.
>
> Nie bardzo to stwierdzenie rozumiem, jest chyba pozbawione sensu. W takim
razie
>
> Kowalskich też dziś w Polsce nie ma, są tylko ich potomkowie...
>
> >>>---

Zgodze sie ze kazdy jest Panem wlasnego zycia, ale nie kazdy ma start
ulatwiony. Tak to sie jakos stalo, ze w zyciu potrzebne jest czasem wsparcie na
paczatku: moze lokal u rodziny w miescie gdzie o prace latwiej, moze kasa na
rozkrecenie interesu, moze dobry wujek. Nie wiem czy wiesz, tak przy okazji, ze
w Polsce mamy analfabetow.

Arystokracji nie ma, bo takie mamy w Polsce prawo. Tytuly sa nieformalne,
herbow sie nie nadaje (chociaz sa takie proby, ale jest to po prostu smieszne.
A Kowalskich jest sporo, choc podobno mniej niz Nowakow.

Co do skromnosci: raz na wozie, raz pod wozem. Raz zyjemy wynoszac sie nad
innych i pokazujac jacy jestesmy wspaniali, ale czasem zdarzaja sie katastrofy
i trzeba sie znizyc do poziomu gminu.

Jesli przez skromnosc rozumiesz przebojowosc - zgoda, byleby nie po trupach
innych.

dygresja (do Pndzelka)

[Gość: Raffix]

Gość portalu: Pndzelek napisał(a):
> TAK, właśnie to powtórzę, on tak żyje na WŁASNE ŻYCZENIE, Każdy jest panem
> swojego życia i sam sobie je musi zorganizować. Jeśli nad tym życiem nie
> panuje to JEGO SPRAWA.

Zdążyłem już poznać Twoje poglądy ale wciąż nie mogę ich zrozumieć. W jaki
sposób jesteśmy panami naszego życia? Zaczynę od sytuacji ekstremalnych,
przejdę do łagodniejszych
- czy ludzie, którym przyszło żyć w latach 30-tych na Ukrainie mieli jakiś
wpływ na to, że umierali tysiącami z powodu sztucznie wywołanego głodu? Była
to jak rozumiem ICH sprawa, nie potrafili sobie zorganizować lepiej życia.
- czy człowiek niepełnosprawny, nie będący w stanie zaoferowac społeczeństwu
żadnej pożytecznej pracy ma duże pole manewru w organizowaniu sobie życia?
Niech sobie radzi sam, to JEGO SPRAWA, że się taki urodził. Mógł sobie
np. "zorganizować" inne geny.
- czy wreszcie (przechodząc do sytuacji nieco łagodniejszych) dziecko urodzone
w "postPGR-owskiej" rodzinie, które od tej rodziny nie otrzyma zbyt dobrych
wzorców ani wsparcia jest tak do końca panem swego życia? Czy mogło
sobie "zorganizować" inną rodzinę, inne wykształcenie, inne wzorce zachowań?

Tak więc teza o tym, że człowiek jest panem swojego życia jest dla mnie
niezrozumiała. Oczywiście wielu ludzi panami życia jest. Swojego a czasem i
cudzego.
Inni jednak panami z różnych przyczyn nie będą (np. nie ZORGANIZOWALI sobie
talentu) - czy nie lepiej próbować im to wsparcie dawać zamiast budować wokół
siebie coraz większe mury?

p.s. gdybyś (tfu tfu odpukać) utracił z jakiejkolwiek przyczyny możliwości
zarobkowania a przez to i kształtowania swojego życia, to czy nie zmieniłbyś w
10 minut swojego zdania? Ja mam wrażenie, że wielu "liberałów" jest nimi tylko
dlatego, że to IM się udało. Znam nawet jednego, który - gdy sytuacja życiowa
mu się pogorszyła - uznał, że ten ultraliberalizm to jednak nie do końca to...

[Gość: Pndzelek]

Lata 30, Ukraina to nie był najlepszy przykład, tamten ustrój NIE DAWAŁ WYBORU.

Tu i teraz ten wybór MA KAŻDY, jeśli rodzina nie daje mu wzorców to pretensje
może mieć tylko do niej.

Mury dookoła siebie trzeba budować dla higieny psychicznej, za murem jest
ciszej i bezpieczniej.

Ultraliberalizm, czy też PO PROSTU LIBERALIZM to jest jednak TO! Nic lepszego
nikt nie wymyślił, wszystko inne to nieudane lewicowe eksperymenty.

>>>---

[Gość: Bor'ka]

Kolego, przy pierwszym potknieciu bys wyciszyl ten entuzjazm dla
niekontrolowanego liberalizmu i pogarde dla slabych.
Jestem NAJDALSZY od lewicowosci ale przeszedlem przez pewne klopoty i
szczesliwie minela mi slepa wiara w "self-made mana".
To zdrowe dla psychiki: zachowac pewien szacunek dla innych.
I po chrzescijansku!

[Gość: Raffix]

Gość portalu: Pndzelek napisał(a):

> Lata 30, Ukraina to nie był najlepszy przykład, tamten ustrój NIE DAWAŁ
WYBORU.
Czyli przynajmniej zgadzasz się, że są sytuacje, ustroje, w których człowiek
wyboru NIE MA.

> Tu i teraz ten wybór MA KAŻDY, jeśli rodzina nie daje mu wzorców to pretensje
> może mieć tylko do niej.
Nie ustosunkowałeś się do przykładu pośredniego (niepełnosprawność) - wtedy też
pozostają pretensje do rodziny?

[Gość: Bor'ka]

Taaak...uwaga o Jedrku L. bardzo trafna.
To daleko posunieta analogia.
Czasem mysle, ze dalej, niz sie nam wydaje.
Jesli chodzi o "arystokracje", to zwazywszy jej patriotyczne osiagniecia w
ostatnich stuleciach...no mowiac krotko powinni siedziec cicho.
Uwaga powyzsza nie dotyczy pani Ksiezniczki Radziwill, ktora uczyla mnie
historii w Lelewelu.
O jak mi demokratycznie wyszlo! "Pani Ksiezniczka".