Chcą wyburzyć SUPERSAM

[hrabia.strus]

Prawdziwe dzieło architektoniczne Hryniewieckiego - jednego z
najwybitniejszych architektów warszawskich (stadion X lecia, CDT - obecny
Smyk). Pewnie jego miejsce zajmie wkrótce kolejny kloc bez polotu w rodzaju
Centrum Finansowego Puławska. Szkoda gadać.

Nikogo wzruszysz na Supersam

[chinique]

Już od dawna. Jadnakże na tym forum nikogo chyba nie wzruszysz na Supersam. Poza
tym już coś było na ten temat (zaczyna się od fińskich domków) ...

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=437&w=31726771&a=32615622

[s.fug]

A to dlaczego? Mi się Supersam podoba, i wolałbym, żeby został.
Co prawda nie jestem znawcą współczesnej architektury, i moje odczucia mogą nie
być miarodajne, ale:
- ten obiekt został uznany przez przedstawicieli SARP i historyków sztuki za
wybitne dzieło, stanowiące tzw. dobro kultury współczesnej, i to już chyba jest
miarodajne,
- porównajcie go sobie z architekturą współczesnych marketów.

Poza tym zwracam uwagę, kto wystawił opinię, że obiekt nadaje się tylko do
rozbiórki - oczywiście, nasz ulubiony ekspert z Politechniki Warszawskiej. Aż
dziwne, że po paru niedawnych wpadkach nie zawieszono mu uprawnień...

I jeszcze jedno - informacja pojawia się kilka dni po katastrofie w Katowicach.
Przypadek, czy może ktoś postanowił wykorzystać tę tragedię do zrobienia
prywatnego biznesu?

Kwiczycie ...

[chinique]

... jak inwestor "ratuje" kamienicę, ale chce "w zamian" zrobić nadbudowę. Być
może oranie nierentownych pomników architektury PRL-u pod cele inwestycyjne
zagęszczające tkankę miejską w centrum jest sensowniejsze i można by było z
drobniaków, które przyniesie dofinansować kulturalne renowacje, znacznie
cenniejszych obiektów. Co jest w ogóle właścicielem tej działki?

[allgau]

W normalnym eiscie i kraju zapewen supersamu by nie zburzono, tu bedziemy mieli
próbkę co wart jest SARP, w końcu to jego członek (!) Michał Borowski podpisze
wyrok, cąła ta gadanina SARP-u te listy idt. sa g. warte w sytuacji gdy planów
miejscowych w Warszawie nie ma, jeśli nie wpiszą Supersamu do rejestru
zabytków, pójdzie na złom jak nic....podstawowa wada tego budynku to fatalna
lokalizacja, no ale to już norma w Warszawie, i ta lokalizacja to gwóźdź do
trumny, wybronić bezie bardzo trudno, ale na SARP nie liczę, a społecznicy mają
co robić ze znacznie starszą architekturą...

Chyba kres tego jednego z niewielu naszych

[fima]

powojennych dzieł architektonicznych, cenionych i w świecie. Tyle razy ostatnio
ten temat się pojawiał (zajadłe dyskusje w forum W-wa ,także Zabytki) że nic
dobrego to nie wróży.
Często kulturze polskiej dobrze służy eksport jej dóbr i twórców. Hryniewiecki
został w Polsce, kolega Nowicki zabrał się za granicę. Paraboleum przetrwa,
Supersam rozwalą. Kto wygrał? Kultura fifty-fifty, twórcy 1:0, lokalna
publiczność rozchodzi się smutna po walkoverze, w dosłownym tego słowa
rozumieniu.

link do jednej z poprzednich dyskusji:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=437&w=17265837&a=17265837

[mvitti]

Nie wszystko co zostało wybudowane w prl jest architekturą PRL i
socjalistyczną...akurat supersam jest przykładem świętnego dzieła ze swego
okresu niezależnieod systemu politycznego itp...

[kocoor]

hrabia.strus napisał:

> Prawdziwe dzieło architektoniczne Hryniewieckiego - jednego z
> najwybitniejszych architektów warszawskich (stadion X lecia, CDT - obecny
> Smyk). Pewnie jego miejsce zajmie wkrótce kolejny kloc bez polotu w rodzaju
> Centrum Finansowego Puławska. Szkoda gadać.

tak.. supersam to kawal dobrej roboty na europejskim poziomie (wowczas) i co tu
gadac - jeden wielki eksperyment. unikalna konstrukcja dachu, pierwsze proby z
aluminium, pierwsze wielkie tafle szkla w olbrzymich (wtedy) oknach, pierwszy
lakier niepalny do drewna na suficie... o pierwszym roznie i barze frykas nie
wspominajac...
co do hryniewieckiego - z tym CDT-em to chyba kolega przesadzil - jesli mnie
starcza pamiec nie myli, dzielo to wzniesli ihnatowicz z romanskim. jerzy
hryniewiecki nie maczal tu raczej deski kreslarskiej, wspolpracujac wtedy z
leykamem. ale to drobiazg.
wazne jest to, ze prezes spoldzielni ma klopot z tym obiektem. kto chcialby
prowadzic biznes w TAKIM obiekcie, w dzisiejszych realiach? altarnatywy dla
supersamu nie ma. wystarczy odrzucic emocje i spojrzec obiektywnie na zaistniala
sytuacje. szkoda architektury ale chyba nas nie stac na sztuczne utrzymywanie
przy zyciu takich obiektow. cenniejsze i zbudowane o wiele wielszym nakladem
budynki w tym miescie poszly pod kilof - moskwa, praha i inne.
zeby nie bylo zadnych watpliwosci - jestem za pozostawieniem supersamu tam gdzie
jest. ale to nic nie zmieni. nie kupie go i nie otworze muzeum architektury w
warszawie. nie stac mnie.

i jeszcze jedno - prawdziwy stan techniczny supersamu jest bez zarzutu. a wiem
co pisze :)

pozdrawiam forumowiczow.

[eela]

We wczorajszym? "Życiu Warszawy" była informacja, że Supersam jest w tragicznym stanie i dach grozi zawaleniem.

[mvitti]

oczywiście...więc pod pretekstem paniki i troski go rozwalą...

interes

[korowiow86]

Na fali tragedii w chorzowie "Społem" usiłuje wyłudzić od miasta teren pod
"tymczasową dzierżawę" . chodzi o działkę na rogu Batorego i Waryńskiego. Jako,
że załatwili już sobie ekspertyzę o tym, że tak właściwie to supersam już się
zawalił, chcą zbudować tam blaszaka, "bo przecież gdzieś muszą handlować". Autor
artykułu nawet nie śmiał zasugerować, żeby spółdzielcy n.p. spróbowali
wyremontować budynek, lub postawili nowy. Swój debilny wywód kończy
stwierdzeniem: "co prawda będziemy mieli halę niepasująca od otoczenia ale za to
BEZPIECZNĄ". No tak, w końcy nowy=bezpieczny. Potwierdznie mieliśmy właśnie w
Chorzowie

[horpyna4]

Halę nie pasującą do otoczenia to niech sobie postawią pod wysypiskiem śmieci,
a nie w centrum Warszawy. To znaczy, pod wysypiskiem byłaby ona nawet pasująca.

Jak można uratować Supersam

[miszka44]

Z dzisiejszej Rzepy:

"Jak można uratować Supersam

Pytanie powinno brzmieć: "Jak zapewnić Supersamowi istnienie na kolejne 50
lat?". Supersam jest bowiem w pełni zdrowy. Prosto i szybko można zapewnić mu
dalszą żywotność. Dziś jednak padł ofiarą niekompetentnych rzeczoznawców oraz
żądnych pieniędzy właścicieli, którzy chcą tę unikatową budowlę zburzyć. Za
podstawę takich działań ma służyć błędna ekspertyza stanu technicznego obiektu
wykonana przez zespół prof. Kazimierza Szulborskiego z Politechniki
Warszawskiej. Określa ona, że konstrukcja jest zużyta i zaistniał stan
zagrożenia bezpieczeństwa. Na tej podstawie powiatowy inspektor nadzoru
budowlanego (PINB) podjął decyzję o zamknięciu sklepu pomimo protestów kilku
tysięcy osób i jednoznacznego stanowiska autorów, że konstrukcja jest
bezpieczna. Czy w przypadku Supersamu mogło dojść do korupcji? Świadczyć o tym
mogą następujące fakty:
1. Uniemożliwiono nam dostęp do konstrukcji i ekspertyzy, twierdząc, że jest ona
własnością prywatną zlecającego i opracowaniem autorskim rzeczoznawców.
2. PINB odmówił p. poseł Julii Piterze udostępnienia ekspertyzy i decyzji w
sprawie zamknięcia Supersamu, łamiąc w ten sposób obowiązujące w RP przepisy
prawa (!).
3. Liczne interwencje nie dały rezultatów. Budynek stoi zamknięty i wisi nad nim
realna groźba rozbiórki. Trwa dezinformująca społeczeństwo kampania medialna
inspirowana przez właściciela i inwestorów.

Rzeczywista sytuacja budynku jest diametralnie inna. Genialna w skali światowej
idea projektu Supersamu polega na tym, że konstrukcja przekrycia budynku jest
celowo dostosowana do przestrzennego kształtu funikularnego. Dało to ogromne
korzyści ekonomiczne (zużycie stali) i estetyczne. Jest to konstrukcja stalowa
sprężona, a nie - jak piszą nierozumiejący jej oryginalności, profesorsko,
niestety, utytułowani eksperci - kablobetonowa. Beton został tu jedynie użyty do
ochrony stali sprężającej przed korozją (!). Przeprowadzone przez nas obecnie
obliczenia wykazują, że nawet bez cięgien sprężających konstrukcja jest
bezpieczna. Cięgna zapewniają jedynie zmniejszenie napięć konstrukcji i zapas na
nadzwyczajne obciążenia śniegowe - co miało miejsce trzykrotnie w jej 44-letnim
bezpiecznym użytkowaniu. W zaistniałej sytuacji widzimy dwie możliwości działania:
1. Pozostawić Supersam w stanie obecnym, dostosowując jedynie przekrój pasa
dolnego konstrukcji dachowej do obecnych norm, dodając w słabszym pasie
rozciąganym zaledwie dwa cięgna w osłonce polietylenowej. Są one powszechnie
używane do sprężania mostów, zbiorników i silosów. Mamy gwarancję wykonawcy, że
zostaną sprawnie wprowadzone. Konstrukcja będzie spełniała obecne, bardziej
wymagające normy. Uważamy również za konieczne unowocześnienie architektury
wnętrza bez zmiany konstrukcji, a na budynku należy zawiesić tablicę
informacyjną o jej znaczeniu i oryginalności.
2. Możliwe jest również zachowanie budynku Supersamu i równoczesne uzyskanie
poszukiwanych przez Spółdzielnię Spożywców Supersam korzyści finansowych. W tym
celu opracowaliśmy koncepcję "okraczenia" Supersamu budynkiem wysokim, np.
20-kondygnacjowym. Szerokość Supersamu (40 m) pozwala łatwo "przekroczyć" go
inną budowlą. Jest też możliwe wzniesienie obok Supersamu wysokiego budynku o
zmniejszonej podstawie, wg unikalnej i nowatorskiej koncepcji opracowanej przez
głównego pojektanta Supersamu prof. Wacława Zalewskiego przy współpracy z prof.
arch. Wojciecha Zabłockiego.

Podsumowując, stwierdzamy:
1. Nieprawdą jest, że budynek Supersamu jest w stanie zagrożonym. Ekspertyza
napisana została przez rzeczoznawców nierozumiejących istoty konstrukcji budynku.
2. Szybko i łatwo można doprowadzić do pełnej zgodności tej genialnej
konstrukcji z obecnymi normami i dodać dwa cięgna bez usuwania istniejących.
3. Można zbudować wysoki budynek, "okraczając" jego konstrukcją istniejący
Supersam, lub zbudować wolno stojący budynek obok. Czy warto jednak tak
zagęszczać zabudowę?
Prof. dr hab. inż. Stanisław Kuś, Dr inż. Jan Łaguna, Mgr inż. Zbigniew
Wasiukiewicz"


Pzdr
M44
Nie chcemy takiego pomnika
Warszawa subiektywnie

[hiuppo]

hrabia.strus napisał:

> Prawdziwe dzieło architektoniczne Hryniewieckiego - jednego z
> najwybitniejszych architektów warszawskich (stadion X lecia, CDT - obecny
> Smyk). Pewnie jego miejsce zajmie wkrótce kolejny kloc bez polotu w rodzaju
> Centrum Finansowego Puławska. Szkoda gadać.

CDT, Centralny Dom Towarowy Bracka 15/19
1948−1952 Zbigniew Ihnatowicz, Jerzy Romański

Co do Hryniewieckiego polecam lekturę:
pl.wikipedia.org/wiki/Jerzy_Hryniewiecki
Poza tym po przepiciu domu w Brwinowie na Szopena 5 mieszkał o kilka kroków od
Supersamu - niemal z widokiem z okna na niego ;)

[kocoor]

>Poza tym po przepiciu domu w Brwinowie na Szopena 5 mieszkał o kilka kroków od
> Supersamu

skad takie informacje??? mam na mysli przepicie domu w Brwinowie oczywiscie...:)
bede wdzieczny za konkrety....

btw.
przypisywanie projektu Supersamu w Warszawie J. Hryniewieckiemu obarczone jest
pewnym marginesem bledu, tym bardziej spodka w Katowicach... Oba obiekty sa
autorskim dzielem Maciejow: Krasinskiego i Gintowta oraz (przede wszystkim)
konstrukcyjnie - genialnego Waclawa Zalewskiego. Natomiast nie ulega
watpliwosci, ze to wlasnie Hryniewiecki (dzieki swojej pozycji) wygrywal
zamkniete konkursy na ww. obiekty a nastepnie "montowal" ekipe (j.w.) do
realizacji.

jesli ktos z szanownych forumowiczow posiada jakiekolwiek WIARYGODNE informacje
nt. zycia i dokonan prof. Jerzego Hryniewieckiego, bardzo prosze o kontakt
mailowy.

[hiuppo]

Powiedzmy, że znam osoby znające Hryniewieckich i nawet mieszkające w mieszkaniu
po nich, a wcześniej w Brwinowie.

Polecam lekturę:
www.brwinow.pl/modules.php?op=modload&name=Sections&file=index&req=viewarticle&artid=41&POSTNUKESID=100c8e92f30f652a6f179d1b970bd404
Numery 5,6,7,8/2006 - z tego co wiem wspomnienia dość zgodne z prawdą

Z takich szczegółów, to warto wspomnieć, że małżeństwo Hryniewieckiego było
bezdzietne, co tłumaczy jego aktywność na innych polach.
Stadion X-lecia Hryniewiecki otrzymał w nagrodę za projekt MON na Koszykowej i
pozostałych ludzi sobie dobrał do projektu.

Jeszcze przed wojną wchodzi w związek małżeński z Aliną z domu Stanisławską,
córką aptekarza z Grodziska Mazowieckiego, która jest inżynierem architektem.
Słyszałem inną wersję - że jej ojciec był dyrektorem Konesera na Ząbkowskiej w
Warszawie.

Co do W. Stanisławskiego, to był on przyjacielem Hryniewieckiego i razem
wspinali się w górach - Stanisławski zginął w Tatrach, a w nazewnictwie
pozostały Żleb i Komin Stanisławskiego (tzw droga Stanisławskiego). Alina
Stanisławska była jego siostrą.
Zresztą przez góry Hryniewiecki kończy studia w 1936, a zaczął je w... 1926.

Nie mam ambicji pisania biografii, ale myśle, że jeśli ktoś takowe posiada,
niech wybierze się do Brwinowa i pogada ze starszymi mieszkańcami.

[hiuppo]

Oczywiście chodziło mi o numery z 2004 a nie z 2006.

Nawiasem mówiąc jest jeszcze drugi Jerzy Hryniewiecki, autor książki: Turysta
Sikorskiego i powojenne przygody w Peerelu
Kilka lat młodszy o omawianego tu architekta i też mający jakiś związek z
architekturą.

[kazuyoshi78]

Supersam pasuje do okolicy jak pięść do nosa. Gdyby stał gdzieś między blokami
Bródna lub Chomiczówki, to może jakoś by to wyglądało. Ale przy Pl.Unii
Lubelskiej szpeci.

Supersam uratowany?

[andrzejzm]

Dowiedziałem się dzisiaj, że prowadzone są prace projektowe nad przeniesieniem
budynku Supersamu na Poleczki i adaptację na centrum upowszechniania nauki
prowadzone przez fundację przy Politechnice Warszawskiej.
Zachowana ma być cała konstrukcja hali, wewnątrz ma być dwupoziomowa.

[kocoor]

kolega raczy zartowac. i to na tak szacownym forum....
polecam przejscie sie na pulawska 2 i zobaczenie na wlasne oczy, jak wyglada owo
"przeniesienie". budynek jest burzony. powtorze - BURZONY.dodam, ze SS Supersam
nie ma pozwolenia na prowadzenie rozbiorki. trwa takze proces odwolawczy od
decyzji WKZ w drugiej instancji. to sa fakty.

informacje o przenosinach, odbudowie i inne science-fiction rodem z gabinetu
prezesa SS Supersam (chwilowo w stanie ruiny:) nalezy wlozyc miedzy bajki.

[andrzejzm]

Pozwoliłem sobie zeskanować projekt, na podstawie którego zamieściłem poprzedni
post.
Jak widać, informacja nie jest wyssana z palca.
fotoforum.gazeta.pl/72,2,746,42692306,54167569.html

[kocoor]

w dzisiejszej Rzepie pojawił się kuriozalny artykuł pani góreckiej-czuryłło, od
miesięcy piszącej pod dyktando spółdzielni. Proszę zwrócić uwagę na formę
przekazu, użyty tytuł i ilość cytatów z prezesa spółdzielni :)
Potem polecam udanie się na Puławską 2 i obejrzenie placu, gdzie dokonano
wyburzenia Supersamu. Koncepcje, plany, propaganda, sterowane komunikaty
prasowe, nierzetelni dziennikarze nie wiedzący gdzie stoi (stał) Supersam... To
wszystko zdecydowało, że społeczeństwo uwierzyło w brednie o katastrofalnym
stanie obiektu, trosce prezesa o dobro klientów, uznaniu przez prezesa wartości
Supersamu i innych duperelach... Wszystkie te działania, wspierane usilnie przez
nieprzypadkowe osoby (NAM, PINB, WKZ) doprowadziły w efekcie do "prac mających
na celu usunięcie zagrożenia budowlanego" :)))) Ładnie to ujęto:) Usunięto
zagrożenie - po prostu zburzono całość. Elementy konstrukcji pocięto palnikiem i
zwalono na placu.

Proszę przeczytać z uwagą poniższy tekst artykułu, przefiltrować brednie
prezesa, niedorzecznika prasowego twierdzącego że to nadal nie jest rozbiórka! i
zwrócić uwagę, co o legendarnej już fundacji i równie sławnej "rekonstrukcji"
gdzieś i kiedyś zostało powiedziane w momencie, gdy na wszystko jest już za
późno. Rozumiem kolegi entuzjazm w promowaniu pomysłów prezesa spółdzielni,
który za wszelką cenę próbuje zrobić ze wszystkich idiotów, ale proszę o chwilę
refleksji i ... odpowiedź na moje zarzuty o celowe dezinformowanie społeczeństwa
przez spółdzielnię, inwestorów i media - za rok, za dwa, za pięć :)

Tylko, kto będzie się tym wtedy interesował???????????
Prezes spółdzielni w nowym, betonowym ustrojstwie na którymś tam piętrze nowego
biura????? Może fundacja ????????????:))) Wiem !!!! Społeczeństwo upomni się o
Supersam ;)))))) Społeczeństwo będzie dopinało się realizacji obietnic prezesa
;)))) Chryste... po co ja to wszystko pisze...? To nie ma sensu...

=====================================
SUPERSAM Usuwają zagrożenia budowlane
=====================================

Stara hala znika, tymczasowa jeszcze nie powstaje

Niewiele już zostało z hali Supersamu, ale kupcy twierdzą, że to jeszcze nie
rozbiórka. Zapewniają, że plany przeniesienia obiektu na teren politechniki są
nadal aktualne

- Hala już prawie rozebrana- alarmują nas czytelnicy.

- Rzeczywiście musieliśmy zdemontować dach Supersamu, bo podczas prac
zabezpieczających obiekt okazało się, że zniszczenia konstrukcji są większe, niż
wynikało z kontroli inspektorów budowlanych - mówi prezes Spółdzielni Spożywców
Supersam Grzegorz Majewski. -Ale to jeszcze nie rozbiórka. Usuwamy tylko
fragmenty, które grożą zawaleniem. Wszystkie są składane na miejscu. Kiedy
zakończymy roboty, elementami konstrukcji zajmą się specjaliści. To oni ocenią,
które nadają się do odtworzenia obiektu.

Replika Supersamu z placu Unii Lubelskiej ma stanąć na terenach należących do
Politechniki Warszawskiej przy ul. Poleczki. Wspólnie z uczelnią zdecydowano, że
w nowej hali wykorzystana zostanie forma konstrukcyjna i część elementów starej.

- Pracujemy nad powołaniem fundacji, która doprowadzi do rekonstrukcji budynku
Supersamu. Mamy już 1 mln zł, liczymy na pieniądze ze środków unijnych i
Ministerstwa Kultury - mówi Rafał Szczepański, wiceprezes firmy Juvenes
(zaangażowanej w nową inwestycję przy placu Unii).

Sceptycy twierdzą jednak, że to nie ma sensu. - To będzie obiekt z 2006 r., a
nie unikatowy z 1959 r. - mówi Jarosław Zieliński z Towarzystwa Opieki nad
Zabytkami.

Tymczasem kupcy z Supersamu mają kłopoty. Mimo przedwyborczych obietnic miasto
nie podpisało z nimi trzyletniej umowy dzierżawy gruntu pod halę tymczasową.
Miała stanąć przy stacji Metra Wilanowska jeszcze przed zimą.

-Urzędnicy tłumaczą to reorganizacją urzędu po wyborach - mówi Majewski.
Przypomina, że zastępcze miejsce jest handlowcom niezbędne. Spółdzielnia od
wiosny nie zarabia pieniędzy. -Pensje pracownikom płacimy, ale każdy kolejny
dzień to dla nas strata.

Oddala się też termin rozpoczęcia budowy nowego obiektu, który ma powstać w
miejscu starej hali Supersamu. Zaplanowano, że będzie to wielokondygnacyjny dom
handlowy. - Mamy warunki zabudowy, a konkurs architektoniczny ogłosimy na
początku przyszłego roku -uspokaja Rafał Szczepański, z Juvenesu.

mgc

Nareszcie!

[chinique]

Dokonał się wreszcie postęp i confęliśmy się do końca lat 1930-tych, kiedy to w
tej miejscówce miał powstać najwyższy budynek ówczesnej Europy. Jakkolwiek
syfiaście wyglądają rendery Kuryłowicza, to budynek rzeczywiście w pewnym
stopniu nawiązuje do projektów HQ Radia, jakie miało być podówczas postawione.

miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,4355348.html
Rdzewiej stary blaszaku!

[kibort]

od kiedy to cofanie sie jest postepem? lubimy byc na baier z logika,
chinique?