hipoteczne czy spółdzielcze?

[supersucker]

Chcę kupić mieszkanie w kamiennicy w przedwojennej części Warszawy.
Najczęściej spotykam się z ofertami mieszkań w przedwojennych spółdzielniach.
Znajomi mówią mi, że bezpieczne są tylko mieszkania hipoteczne, że
spółdzielcze sa związane z pewnym ryzykiem. Nikt nie jest jednak w stanie
wytłumaczyć mi w czym rzecz. Jeśli już mam kupić w spółdzielni, to jak mogę
się zabezpieczyć, na co uważać? Może ktoś potrafi podać "+" i "-" jednej i
drugiej opcji?

[kaczy.pisiorek]

Spółdzielcze własnościowe jest równie dobre, jak odrębna własność.

Tyle, że spółdzielcza własność...

[beata_]

... to tzw. ograniczone prawo rzeczowe... lepiej ktoś to wytłumaczy na
TYM FORUM

[kaczy.pisiorek]

No to co z tego, że ograniczone prawo rzeczowe? Dla nabywcy lokalu nie ma to
znaczenia.

[jan-w]

Ma tę drobną różnicę, że jak podskoczysz prezesowi, to wyrzuci cię ze
spółdzielni i musisz się wyprowadzić.

[Gość: barka]

No i żeby zameldować kogoś we własnym mieszkaniu musisz mieć zgodę spółdzielni:(

Dlaczego Polska nie zlikwidowała spółdz. mieszk.?

[umfana]

Były plany aby to mafijne towarzystwo rozpędzić w związku z wejściem Polski do
cywilizowanej Unii Europejskiej.
Niestety prezesi Spółdzielni Mieszkaniowych nadal rządzą na "swoich" folwarkach!
Zalegalizowana mafia betonu partyjnego postPRLowskiego?

Mazowiecki podarował spółdzielczośc komunie

[Gość: 13 rp]

Ten tamat zepsuł wspaniały, genialny rząd Tadeusza Mazowieckiego z
Balcerowiczem w składzie. W pierwszej wersji ustawa o zmianach w spółdzieczości
czyniła porządek z tym chorym tworem jakim jest spółdzielczość mieszkaniowa
jednak szybciutko różowi dogadali się z PZPRowcami co do spółdzielczości i
banków i mamy to ... co mamy

[Gość: cytat]

Rządy AWS wydały ustawę o obowiązkowym przekształcenia wszytkich
tych "własnościowych praw" na własność hipoteczną, ale potężne lobby (gang)
spółdzielczy uzależnił je od dobrej woli zarządów.
Spółdzielni nie trzeba likwidować "po wejściu do Unii" bo w Unii też istnieje,
tylko przywrócić jej przedwojenny albo normalny w krajach niekomunistycznych
charakter związku równorzędnych HIPOTECZNYCH właścicieli nieruchomości.

[Gość: radny]

Możemy porozmawiać o spółdzielczości w Unii. Wierw zapytajmy czy jest możliwe w
spółdzielczości w Unii aby nie płacący 1 rok, dwa lata czynszu podjeżdzał pod
swoje spółdzielcze mieszkanie autkiem i był jeszcze w dodatku wRadzie
Nadzorczej tej spółdzielni.
Spółdzielnia jako twór winna mieć ograniczenie wielkościowe do np
1.000.członków. Może to pomoże

[Gość: Wiem]

Jeżeli chodzi o tzw. spóldzielcze własnościowe, to o meldunku decyduje
właściciel własnościowego prawa do lokalu

[Gość: Fan ZDM]

Tak to może było n lat temu, sugeruję zapoznać się z orzecznictwem Trybunału Konstytucyjnego (2004 rok bodajże). W skrócie: właściciel spółdzielczego własnościowego prawa do lokalu nie musi być członkiem spółdzielni. Więc prezes może mu naskoczyć.

[kaczy.pisiorek]

Otóż to. Poza tym we wspólnocie mieszkaniowej jest podobnie - jeśli ktoś
uporczywie narusza porządek domowy itp. wspólnota może go pozwać. Normalny
człowiek musiałby niezwykle się starać, żeby zostać wykluczonym ze
spółdzielni/wspólnoty, tym bardziej, że można to załatwić tylko sądownie.
Jeśli masz prawo spółdzielcze własnościowe z opłaconym całkowicie wkładem, to w
praktyce jest to jak prawo własności.
W przypadku upadłości spółdzielni mieszkaniowej spółdzielcze własnościowe
przekształca się w odrębną własność.
Co do zgody spółdzielni na zameldowanie - nie jest potrzebna. Co najwyżej należy
spółdzielnię poinformować, zresztą wspólnotę pewnie też.

[supersucker]

kaczy.pisiorek napisał:

> W przypadku upadłości spółdzielni mieszkaniowej spółdzielcze własnościowe
> przekształca się w odrębną własność.

Czyli w hipoteke?

> Co do zgody spółdzielni na zameldowanie - nie jest potrzebna. Co najwyżej
> należy spółdzielnię poinformować, zresztą wspólnotę pewnie też.

Tak, wspolnote trzeba powiadomic, bo od ilosci mieszkancow zalezy czynsz.

[jan-w]

Cyt.:Co do zgody spółdzielni na zameldowanie - nie jest potrzebna. Co najwyżej
należy spółdzielnię poinformować, zresztą wspólnotę pewnie też.

Wspólnoty, oczywiście o niczym nie musisz informować.
Informuje się właściciela, czyli siebie.
Jeśli w spółdzielni informujesz spółdzielnię, masz odpowiedź na pytanie kto jest
prawdziwym właścicielem "twojego" mieszkania.

[kaczy.pisiorek]

jan-w napisał:

> Cyt.:Co do zgody spółdzielni na zameldowanie - nie jest potrzebna. Co najwyżej
> należy spółdzielnię poinformować, zresztą wspólnotę pewnie też.
>
> Wspólnoty, oczywiście o niczym nie musisz informować.
> Informuje się właściciela, czyli siebie.
> Jeśli w spółdzielni informujesz spółdzielnię, masz odpowiedź na pytanie kto jes
> t
> prawdziwym właścicielem "twojego" mieszkania.

Nie. Opłaty np. za używanie windy czy wywóz śmieci uzależnione są od ilości osób
zamieszkujących w lokalu. Faktycznie nie napisałem precyzyjnie - o meldunku nie
musisz nikogo informować, tylko o ilości osóbfaktycznie mieszkających i to
zarówno spółdzielnię jak i wspólnotę. Meldunek jest kwestią wyłącznie
ewidencyjną i nie ma żadnego znaczenia prawnego.

[jan-w]

Powtarzam wspólnoty nie informujesz. Powinieneś poinformować zarządcę wynajętego
przez wspólnotę. A dyskusja na temat: lepiej kupić mieszkanie dla siebie czy dla
spółdzielni, jest bez sensu. Z twoich własnych wypowiedzi wynika, że co rząd, to
inne prawa użytkownika mieszkania będącego własnością spółdzielni. Znając PIS,
można przypuszczać że postarają się zagarnąć też spółdzielnie i ich własność dla
siebie i koleżków.

[Gość: rewizyjny]

>Meldunek jest kwestią wyłącznie
>ewidencyjną i nie ma żadnego znaczenia prawnego.
g---wno prawda

[kaczy.pisiorek]

> >Meldunek jest kwestią wyłącznie
> >ewidencyjną i nie ma żadnego znaczenia prawnego.
> g---wno prawda

g... prawda to twoja wypowiedź. Poczytaj sobie przepisy o meldunku.

Spółdzielnia właścicielem "własnościowych" lokali

[Gość: Spółdzielca]

Spóldzielcze własnościowe prawo mieszkaniowe jest ograniczonym prawem dlatego
że w hipotece jako właściciel mieszkania jest wpisana spółdzielnia, co rodzi
ograniczenia w dysponowaniu taką PRLowską "własnością". Taki spółdzielca ma
tylko prawo do zajmowania lokalu (i może to prawo sprzedac), może też od 2001
r. starać się o przekształcenie tego prawa we własność prawdziwą czyli
hipoteczną - jak mieszkanie we wspólnocie, z wpisaną do Ks.wieczystej także i
częścią gruntu.
W praktyce większość zarządów utrudnia zamianę "prawa" na własność bo oznacza
to częściową utratę władzy nad mieszkańcami. Prawdziwy właściciel swojego
mieszkania jest równorzędnym partnerem dla spółdzielni i np. w razie sporu nie
skarży sie do zarządu, rady nadzorczej (ci sami kumple) i dalej walnemu
zgromadzenie tylko składa sprawę do sądu.
Droga do założenia księgi wieczystej do swojego mieszkania jest uzależniona od
tego czy zarząd i walne zgromadzenie podejmą stosowną uchwałę - co już uwala
sprawę gdy władze tego nie chcą a inni spółdzielcy nie rozunieją o co chodzi.
Rządy AWS wydały ustawę o obowiązkowym przekształcenia wszytkich
tych "własnościowych praw" na własność hipoteczną, ale potężne lobby (gang)
spółdzielczy uzależnił je od dobrej woli zarządów.
Spółdzielni nie trzeba likwidować "po wejściu do Unii" bo w Unii też istnieje,
tylko przywrócić jej przedwojenny albo normalny w krajach niekomunistycznych
charakter związku równorzędnych właścicieli nieruchomości.

"Kaczego fiutka" czy jak mu tam prosi się o zamknięcie buzi w sprawach o
których nie ma pojęcia, czyli we wszystkich.

Spółdzielca - dziób na kłódkę, skor się nie znasz

[kaczy.pisiorek]

Nie pisz o czymś, o czym nie masz pojęcia. Najlepiej nie pisz w ogóle

> Spóldzielcze własnościowe prawo mieszkaniowe jest ograniczonym prawem dlatego
> że w hipotece jako właściciel mieszkania jest wpisana spółdzielnia, co rodzi
> ograniczenia w dysponowaniu taką PRLowską "własnością". Taki spółdzielca ma
> tylko prawo do zajmowania lokalu (i może to prawo sprzedac),

Posiadacz własnościowego prawa może być wpisany w księdze wieczystej. Dysponować
swoim prawem może tak samo jak własnością - jest ono dziedziczne, zbywalne,
można je zastawić itp. a mieszkanie można wynająć. Żadna zgoda spółdzielni nie
jest potrzebna. Posiadacz własnościowego prawa do lokalu nie musi nawet być
członkiem spółdzielni, a jak zechce być - spółdzielnia MUSI przyjąć go w poczet
członków, jeśli spełnia warunki statutowe

> może też od 2001
> r. starać się o przekształcenie tego prawa we własność prawdziwą czyli
> hipoteczną - jak mieszkanie we wspólnocie, z wpisaną do Ks.wieczystej także i
> częścią gruntu.

Może. Wystarczy, że złoży wniosek o przekształcenie i będzie pilnował procedury.

> W praktyce większość zarządów utrudnia zamianę "prawa" na własność bo oznacza
> to częściową utratę władzy nad mieszkańcami. Prawdziwy właściciel swojego
> mieszkania jest równorzędnym partnerem dla spółdzielni i np. w razie sporu nie
> skarży sie do zarządu, rady nadzorczej (ci sami kumple) i dalej walnemu
> zgromadzenie tylko składa sprawę do sądu.

Właściciel mieszkania skarży się najpierw do organów wspólnoty mieszkaniowej, a
potem do sądu. Spółdzielca skarży się do organów spółdzielni, a potem do sądu,
gdzie jest równorzędnym partnerem.

> Droga do założenia księgi wieczystej do swojego mieszkania jest uzależniona od
> tego czy zarząd i walne zgromadzenie podejmą stosowną uchwałę - co już uwala
> sprawę gdy władze tego nie chcą a inni spółdzielcy nie rozunieją o co chodzi.

Jeśli nie wyda, można skierować sprawę do sądu, gdzie orzeczenie sądu zastąpi
uchwałę spółdzielni.

Spółdzielca - na drzewo.

[supersucker]

Gość portalu: Fan ZDM napisał(a):

> właściciel spółdzielczego własnośc iowego prawa do lokalu
> nie musi być członkiem spółdzielni. Więc prezes może mu naskoczyć.

Czy znaczy to, ze nie-czlonek moze zameldowac kogos u siebie i handlowac
mieszkaniem bez zgody spoldzielni?

[kaczy.pisiorek]

supersucker napisał:


> Czy znaczy to, ze nie-czlonek moze zameldowac kogos u siebie i handlowac
> mieszkaniem bez zgody spoldzielni?

Tak

Dzieki!

[supersucker]

Dzieki za wszystkie odpowiedzi!

Zastanawiam sie jeszcze na co zwracac uwage
przed kupnem mieszkania spoldzielczego?
Co nalezy sprawdzic w statucie spoldzielni?

Czy istnieje literatura fachowa
o mieszkaniach spoldzielczych.

[kaczy.pisiorek]

W przypadku mieszkania upewnić się, czy wkład został pokryty w całości.

[supersucker]

kaczy.pisiorek napisał:

> W przypadku mieszkania upewnić się, czy wkład został pokryty w całości.

Czy taka inormacja moze byc w formie zaswiadczenia, ktore spoldzielnia
wystawia sprzedajacemu? To powinno wystarczyc, prawda?

[kaczy.pisiorek]

Tak

[supersucker]

Opowiem Wam jeszcze co powiedzial mi pewien agent od nieruchomosci.
10 lat temu mial sprzedac mieszkanie cudzoziemcowi w spoldzielni
na Mokotowskiej (dom z kolumnami). Prezes spoldzielni nie wyrazil
zgody - nie podobalo mu sie, ze to obcokrajowiec. No i nie doszlo
do transakcji! Agent twierdzil, ze wtedy bylo to mozliwe. Nie wiem
czy tak nadal jest. Rozumiem, ze mozna miec mieszkanie nie bedac
czlonkiem spoldzielni, ale co jesli ktos chce nim zostac?

[kaczy.pisiorek]

Jeśli spełnia wymagania statutowe, to ma wobec spółdzielni roszczenie o
przyjęcie w poczet spółdzielców. Obecnie nie ma to aż takiego znaczenia - możesz
mieć spółdzielcze własnościowe prawo do lokalu, płacisz czynsz + opłaty a nie
musisz być członkiem, co oznacza, że np. nie głosujesz na zebraniach
spółdzielców/grup członkowskich itp.

[supersucker]

kaczy.pisiorek napisał:

> mieć spółdzielcze własnościowe prawo do lokalu, płacisz czynsz + opłaty a nie
> musisz być członkiem, co oznacza, że np. nie głosujesz na zebraniach
> spółdzielców/grup członkowskich itp.

A w przypadku remontu np. dachu itak trzeba bulic, jak inni tak zaglosuja :)

[kaczy.pisiorek]

Co miesiąc płacisz na fundusz remontowy, z którego dokonywane są bieżące naprawy.

[...]

[Gość: Komisja Rewizyjna]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Ponownie]

To, że płacisz na fundusz to nic nie znaczy.
Na fundusz w ZUSie równiez płacisz i co ... rosna z tego ładne biurowce

[onyx10]

Przestańcie pisać bzdury, Prawo spółdzielcze faktycznie jest bardziej porąbane
od "kosmicznego" ale dla kupującego (spółdzielcze własnościowe prawo do lokalu)
to nic nie znaczy. Prezes spółdzielni nie moze mi zabronic zameldowania
kogokolwiek, nie może mnie wyrzucić z mieszkania (przecież jest MOJE!!!), w KW
w polu właściciel jestem JA!!! a nie spółdzielnia. Członkiem spółdzielni być
nie muszę (nie mogę więc głosować na posiedzeniach) ale nie wpłacam wkładu i
udziału. Upraszczając, spółdzielnia (w dobrym tego słowa znaczeniu bo trzeba po
prostu trafić na tę dobrą) dba o trawniki, odśnieżanie, remonty rur, budynków
etc. płacę za to wszystko w czynszu. W przypadku własności hipotecznejo to
wszystko dba zarządca wybrany przez wspólnotę oczywiście nie za darmo>

[kaczy.pisiorek]

Wkładu nie wpłacasz, ale jeśli kupujesz prawo własnościowe spółdzielcze to razem
z wkładem budowlanym. Jeśli nie jest oplacony do końca, spółdzielnia będzie
mogła upomnieć się o wyrównanie wkładu.

[Gość: Rewizyjny]

Ponadto Rada Nadzorcza ustali Ci abyś się nie męczył wraz z Prezesuńciem kto
może Ci założyć internet a kto nie może :-)

[kaczy.pisiorek]

Gość portalu: Rewizyjny napisał(a):

> Ponadto Rada Nadzorcza ustali Ci abyś się nie męczył wraz z Prezesuńciem kto
> może Ci założyć internet a kto nie może :-)

g... prawda.

[Gość: rewizyjny]

>g... prawda.
W każdym razie prawda. Gotów jestem na polemikę ale jak roziniesz swoja
wypowiedż :-)

[kaczy.pisiorek]

Kto ma warunki do podłączenia, to podłączy. Zgoda spółdzielni nie ma tu nic do
rzeczy.

[Gość: rewizyjny]

Ależ oczywiście, że zgoda spółdzielni jest tu wymagana.Nie ośmieszaj się.

[kaczy.pisiorek]

Gość portalu: rewizyjny napisał(a):

> Ależ oczywiście, że zgoda spółdzielni jest tu wymagana.Nie ośmieszaj się.

Ależ oczywiście, że nie jest wymagana. Nie ośmieszaj się. Na jakiej niby
podstawie? Idziesz do dostawcy i podpisujesz umowę. Jeśli ma warunki techniczne
na podłączenie, to cię podłącza. Zgoda mogłaby być ewentualnie potrzebna, gdybyś
chciał kuć ściany na klatce schodowej do podłączenia kabli, ale we wspólnocie
byłoby tak samo.

[jan-w]

Ale we wspólnocie decydują właściciele mieszkań, jakie kable mają być
poprowadzone. Oni za to płacą i oni decydują, wybierając optymalną ofertę. W
spółdzielni decyduje prezes. On za to bierze w łapę procent od wartości
kontraktu, wybiera więc firmę najdroższą. Płacą za to spółdzielcy. Teoretycznie
mogą głosować. Przy 10000 mieszkańców ? Lepiej samemu decydowac o wydawaniu
swoich pieniędzy. Inaczej może uważać tylko ten kto z przepłacania spółdzielców
ma zysk.

jan-w

[Gość: rewizyjny]

Oczywiście, że tak.
Wiele firm telekomunikacyjnych nie może wejść na tereny spółdzielni, jeżeli
chce to zrobic legalnie, stąd ceny w Polsce są takie jakie są. Jest TePsa i Ci,
którzy kiedys podzielili się przyszłym zyskiem.

[Gość: rewizyjny]

Aby dostawca był dostawcą (mam na mysli np sieci LAN) to musi mieć umowę lub
zezwolenie na założenie sieci w spółdzielni.
Wpierw ten dostawca musi być w budynkach spółdzielni. To tak trudno pojąc ?

Kolejna różnica

[jan-w]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=643&w=37003597&wv.x=2&a=37003597

Droga roszczeń spółdzielcy i właściciela

[Gość: werdfggy]

Załóżmy że jest taki problem:
zarzadca zwleka z wydaniem pozwolenia na drobną przebudowę mieszkania, np.
koniecznie poleca swojego wykonawcę, wiemy o co chodzi, ale nam się spieszy,
mamy swojego, tyle że bez zdody zarządzającego nie zaczynajmy robót bo potem
może nam zatruć życie werdyktami jakichś komisji, np.nakazem przywrócenia stanu
poprzedniego pod rygorem ... itd.

Własciciel hipoteczny mieszkania spółdzielczego załatwia swoje pretensje do
zarządcy występując do sądu przeciwko zarządcy ograniczającego jego prawa
włąsności.
I koniec.

Ten co ma tylko własnościowe prawo spółdzielcze ale właścicielem jego
mieszkania jest spóldzielnia musi przejść taką drogę:
a) złożyć skargę do Zarządu sp-ni
b) potem do Rady Nadzorczej odwołanie od złej decyzji zarządu
c) jeśli i to zawiedzie to już tylko Walne Zgromadzenie może mu pomóc
i dopiero wtedy może
d) skarzyć (niekorzystną uchwałe WZ) do sądu
Nieźle ta droga obmyślona, co?
Dodajmy, że nie ma żadnych przpisów co do terminu udzielenia odpowiedzi przez
Zarząd i Rade Nadzorczą a zorganizować ludzi żeby na walnym zgromadzeniu
poparli słuszną ale indywidualną sprawę jest wręcz niemożliwe. Do tego czasu
zresztą władze urobią mu opinię rozrabiacza a sąsiedzi go znielubią.

Dlatego tylko 7% spółdzielni dopuściło do zakładania indywidualnych ksiąg
wieczystych na własność spółdzielców. Zrobili ich na szaro inaczej: zakładają
księgę wieczystą mieszkania, gdzie X wpisany jest jako posiadacz tylko
własnościowego prawa do mieszkania a jako właściciel samego mieszkania jest
wpisana spółdzielnia.

"kaczy.siusiak " chyba dorwał się do zarządu jakiejś spółdzielni, że tak Wam
mąci w głowie w interesie władz spółdzielczych. Macie żądać księgi wieczystej
swojego mieszkania - czyli przeniesienia prawa własności mieszkania ze
spółdzielni na siebie. Inaczej spółdzielnia zrobi z wami co zechce.
I taka jest różnica między własnością hipoteczną a spółdzielczą.

[Gość: rewizyjny]

"kaczy.siusiak " zabiera głos w dyskusji a nie wie co znaczy postanowienie
sądu, że poód nie wyczerpał drogi wewnątrz spółdzielczej.

[Gość: Spóldzielca]

Gość portalu: rewizyjny napisał(a):
> "kaczy.siusiak " zabiera głos w dyskusji a nie wie co znaczy postanowienie
> sądu, że poód nie wyczerpał drogi wewnątrz spółdzielczej.

Właśnie ta "droga wewnątrz spółdzielcza" jest gwarantem stabilności całego
zdeprawowanego w PRLu układu spółdzielczego. Wyjsc z niego to założyć hipotekę
na własne mieszkanie (a nie swoje prawo, bo to nic nie daje) - ale to musi
odbyć się na "drodze wewnątrz spółdzielczej": wniosek odpowiedniej liczby osób,
uchwała zarządu, uchwała walnego zgromadzenia. Sztuczka zarządu to np. podać
pretekst albo błąd w uchwale (byle jaki - aby ktoś oprotestował i żeby się
odwlekło). Protestujący może zwrócić sie wtedy do sądu a sąd nakazuje sp-ni
powtórzyć całą procedure. Wygrał sprawę ale koło się zamyka. W tym czasie
zarząd szczuje na niego spółdzielców że "pieniacz" chce "rozwalić naszą
spółdzielnię", "zrobić wspólnotę" i "narazić na koszty sądowe". Był u nas taki
przypadek, no i sprawa przyschła nikt się już nie wychyla.

Do trzech głupków powyżej

[kaczy.pisiorek]

Nie ma czegoś takiego, jak własność hipoteczna mieszkania spółdzielczego. Albo
macie własnościowe prawo do lokalu, albo własność. A własnościowe mogą być albo
wszystkie, albo żadne.