Projekt przebudowy pl. Trzech Krzyży

[Gość: Wojtas]

Czy taka przebudowa byłaby dobra?

1. Obie jezdnie Al. Ujazdowskich poprowadzić od południowej strony kościoła.
2. ul. Żurawią od Brackiej do Nowego Światu przekształcić w deptak (jesli
tory tramwajowe tam były kiedyś to uwidocznić je tak jak na Ząbkowskiej).
3. Ruch z Brackiej doprowadzić do al. Ujazdowskich poprzez skrzyżowanie Hożej
z al. Ujazdowskimi
4. skrzyżowanie Hożej/B.Prusa z al. Ujazdowskimi przebudować tak, aby możliwy
był skręt w lewo z al. Ujazdowskich w Mokotowską.

Unikamy wtedy dwóch ostrych zakrętów w ciągu ulic Nowy Świat - al.
Ujazdowskie. Uzyskujemy częsciowe odkorkowanie ul. Książęcej przy
skrzyżowaniu z Nowym Światem.

Co sądzicie?

[sloggi]

A teraz uwzględnij w swoim projekcie pętle dla trzech linii autobusowych.
Nadal będzie to możliwe?

[Gość: Wojtas]

sloggi napisał:

> A teraz uwzględnij w swoim projekcie pętle dla trzech linii autobusowych.
> Nadal będzie to możliwe?

Tak, w dotychczasowym miejscu. Tylko wyjazd nie w stronę ronda de Gaulle'a, a w
stronę Trasy Ł.

[sloggi]

O ile mnie wzrok nie myli to żadna linia rozpoczynająca trasę na Pl. 3 Krzyży
nie jedzie w stronę Pl.Na Rozdrożu.

[Gość: Wojtas]

sloggi napisał:

> O ile mnie wzrok nie myli to żadna linia rozpoczynająca trasę na Pl. 3 Krzyży
> nie jedzie w stronę Pl.Na Rozdrożu.

Tym bardziej jest pętla możliwa. Wg mojego pomysłu powstałby lewoskręt z al.
Ujazdowskich w Mokotowską, więc z przeciwka też taki lewoskręt w B.Prusa byłby
mozliwy, a wyjazd jak dotychczas.

[sloggi]

Jaki jest cel wprowdzania skrętu z Ujazdowskich o 270 stopni w Mokotowską?

[Gość: Wojtas]

sloggi napisał:

> Jaki jest cel wprowdzania skrętu z Ujazdowskich o 270 stopni w Mokotowską?

Ten skręt jest rekompensatą za uniemożliwienie skrętu z al. Ujazdowskich w
Żurawią (wszystkie ulice po tej stronie placu, poza Mokotowską, doprowadzają
ruch do placu).

[sloggi]

Gość portalu: Wojtas napisał(a):

> sloggi napisał:
>
> > Jaki jest cel wprowdzania skrętu z Ujazdowskich o 270 stopni w Mokotowską?
>
> Ten skręt jest rekompensatą za uniemożliwienie skrętu z al. Ujazdowskich w
> Żurawią (wszystkie ulice po tej stronie placu, poza Mokotowską, doprowadzają
> ruch do placu).

Żurawia jest jednokierunkowa (nie wiem w sumie czemu), ale za to można jechać
Nowogrodzką. Jeździsz tamtędy, czy tylko snujesz wizje?

[Gość: Wojtas]

sloggi napisał:

> Żurawia jest jednokierunkowa (nie wiem w sumie czemu), ale za to można jechać
> Nowogrodzką. Jeździsz tamtędy, czy tylko snujesz wizje?

Jeżdże tamtędy czasem (gdy wczesniej niż cokolwiek innego przyjedzie mi na
przyczółek grochowski 158).

O ile pamiętam, to Bracka od Żurawiej do Nowogrodzkiej jest dwukierunkowa
tymczasowo. Jeśli nie to skręcając z al. Ujazdowskich na wysokości wlotu
Mokotowskiej(pierwotnie) można dojechać Bracką do Nowogrodzkiej.

[sloggi]

Gość portalu: Wojtas napisał(a):

> sloggi napisał:
>
> > Żurawia jest jednokierunkowa (nie wiem w sumie czemu), ale za to można jec
> hać
> > Nowogrodzką. Jeździsz tamtędy, czy tylko snujesz wizje?
>
> Jeżdże tamtędy czasem (gdy wczesniej niż cokolwiek innego przyjedzie mi na
> przyczółek grochowski 158).
>
> O ile pamiętam, to Bracka od Żurawiej do Nowogrodzkiej jest dwukierunkowa
> tymczasowo. Jeśli nie to skręcając z al. Ujazdowskich na wysokości wlotu
> Mokotowskiej(pierwotnie) można dojechać Bracką do Nowogrodzkiej.

Tymczasowo od zawsze :) Odcinek Nowogrodzka-Al.Jerozolimskie przestał być
dwukierunkowy w roku 1977.
Układ jezdni placu ma 47 lat i póki co sprawuje się ok.
A że trzeba koćiół objechać - wszak stoi na środku placu.

[Gość: Wojtas]

sloggi napisał:

> Tymczasowo od zawsze :) Odcinek Nowogrodzka-Al.Jerozolimskie przestał być
> dwukierunkowy w roku 1977.
> Układ jezdni placu ma 47 lat i póki co sprawuje się ok.
> A że trzeba koćiół objechać - wszak stoi na środku placu.

To dlaczego na odcinku Brackiej od Żurawiej do Nowogrodzkiej są żółte
tymczasowe znaki poziome na jezdni?

Ale to, jak już napisałem, potwierdza, że wcześniejszy skręt z al. Ujazdowskich
tym bardziej jest zasadny.

Niepotrzebna taka przebudowa

[Gość: fima]

Gość portalu: Wojtas napisał(a):

> Czy taka przebudowa byłaby dobra?....> Co sądzicie?
*********************

Właśnie tak sądzę.
1. Nie ma potrzeby robić z Alej Ujazdowskich miejskiej autostrady. Trakt
Królewski to nie arteria przelotowa
Dwa ostre skręty nie są uciążliwe a mają swój sens wyhamowania prędkości w
uliczkach starego centrum.
2. Układ komunikacyjny placu też jest elementem jego wartości historycznej a
Plac jest jednym z niewielu -jeśli nie jedynym - tak dobrze urbanistycznie
zachowanym. Straciłby dużo swojego unikalnego uroku.
3. Tory tramwajowe biegły prosto Nowym Światem w Aleje, po wojnie tylko do
Placu, gdzie zawracały wokół trawnika przed Instytutem (pętla) i skręcały w
Książęcą (pętla pod wiaduktem Pon.)

Uwaga: drzewo (chyba głóg) na skraju trawnika z figurą Nepomuka jest
najstarszym drzewem w okolicy! - widać je jeszcze na zdjęciach sprzed I wojny.

[Gość: Wojtas]

A czy nie warto przez tę przebudowę trochę "odmotoryzować" dużej części placu i
zachęcić więcej pieszych do spacerów po placu?

Poprawka projektu

[Gość: Wojtas]

Chodzi oczywiście o skierowanie ruchu ulicami Nowy Świat - al. Ujazdowskie na
wschodnią stronę palcu, a nie jak napisałem południową. Przepraszam

Po co przebudowa?

[Gość: Wojtas]

Pomyslcie:
Jak wyglądałby spacer - początek na pl. Unii, potem przechadzka wyremontowaną
Marszałkowską (zgiełk Trasy Ł do przeżycia) do pl. Zbawiciela, dalej skręt w
Mokotowską (potrzeba remontu) do pl. Trzech Krzyży. I dalej Traktem Królewskim.

Przy okazji kawał historii miasta mozna opowiedzieć.

[Gość: michal]

Trzeba poczekac na realizacje "Studium zagospodarowania Jazdowa",w tym przeksz-
talcenia Placu na Rozdrozu projektu Andrzeja Kicinskiego,ktory wygral czas
jakis temu w warsztatach "Warszawa naszych marzen".Wiaze sie to z przykryciem
Trasy Lazienkowskiej od Marszalkowskiej do skarpy.

Dla rowerow

[Gość: Robert]

Calkowicie ten teren zamknac dla samochodow i przeksztalcic w ciag pieszo-
rowerowy. A samochody, jak juz musza, to niech sobie jezdza po Wislostradzie

[Gość: Wojtas]

Gość portalu: Robert napisał(a):

> Calkowicie ten teren zamknac dla samochodow i przeksztalcic w ciag pieszo-
> rowerowy. A samochody, jak juz musza, to niech sobie jezdza po Wislostradzie

Zamknąłbyś jeden z ważniejszych traktów komunikacyjnych w Warszawie (ślepe al.
Ujazdowskie). Od Marszałkowskiej do Wisłostrady jest zbyt duża odległość, aby
skierować tam samochody (jeszcze więcej korków w Centrum).

Rowerem owszem można wszędzie dojechać, ale musi przyjść na ten środek
transportu moda.

Bledne kolo?

[Gość: Robert]

Gość portalu: Wojtas napisał(a):
> Rowerem owszem można wszędzie dojechać, ale musi przyjść na ten środek
> transportu moda.

Aby przyszla moda na rower najpierw musi powstac infrastruktora dla rowerow.
Zadna mamuska nie pojedzie na rowerze z dzieckiem do przedszkola czy placu
zabaw po ulicy czy tez po fatalnym chodniku.

Od ZDM uslyszalem kiedys taka spiewke: Jak bedzie wiecej rowerzystow to my
bedziemy wiecej budowac sciezek rowerowych.

Rowerzysci niedzielni natomiast mowia: Bedziemy jezdzic na codzien dopiery
wtedy kiedy powstanie siec bezpiecznych sciezek rowerowych.

I jak rozwiazac to bledne kolo?

[Gość: Wojtas]

Zauważ, że oba te czynniki stymulują się wzajemnie. W sumie to sytuacja jest
taka, że zarówno rowerzystów jak i ścieżek dla rowerów przybywa w tempie
geometrycznym. Tylko w tej chwili współczynnik tego tempa jest bardzo bliski
jedności, ale on coraz szybciej będzie wzrastał. Uff, podsumowując za 10-15 lat
doczekamy się dobrej sieci ścieżek rowerowych.

Wyliczenia

[Gość: Robert]

Gość portalu: Wojtas napisał(a):

> Zauważ, że oba te czynniki stymulują się wzajemnie.

Pomiary wykonane w lato przez FZ nie potwierdzaja Twojej teorii. Ilosc
rowerzystow w przeciagu 5 lat wrosla dziesieciokrotnie za to ilosc sciezek
rowerowych tylko dwukrotnie z czego najwieksza ilosc zbudowano na Ursynowie,
Zoliborzu, Bialolece.

sumie to sytuacja jest
> taka, że zarówno rowerzystów jak i ścieżek dla rowerów przybywa w tempie
> geometrycznym.

Tak ale nie wprost proporcjonalnie.

Tylko w tej chwili współczynnik tego tempa jest bardzo bliski
> jedności, ale on coraz szybciej będzie wzrastał.

Skad te wyliczenia?

Uff, podsumowując za 10-15 lat
> doczekamy się dobrej sieci ścieżek rowerowych.

To znaczy, ze czeka mni jeszcze 20-30 wypadkow/ kolizji rowerowo-samochodowych.
Obawiam sie, ze moge tego nie przezyc. Domagam sie niezlocznej budowy sieci 600
km sieci sciezek rowerowych.

[Gość: Wojtas]

Gość portalu: Robert napisał(a):

> Pomiary wykonane w lato przez FZ nie potwierdzaja Twojej teorii. Ilosc
> rowerzystow w przeciagu 5 lat wrosla dziesieciokrotnie za to ilosc sciezek
> rowerowych tylko dwukrotnie z czego najwieksza ilosc zbudowano na Ursynowie,
> Zoliborzu, Bialolece.

Nie do końca, bo jeśli są dwie ścieżki długości po ok. 10 km każda, w
doległości 1 km od siebie, nie połączone ze sobą i po nich jeździ powiedzmy
1000 rowerzystów dziennie (2000 po obu). Po zrobieniu łącznika (5% więcej
ścieżek rowerowych) liczba rowerzystów nie zwiększy się o 5% (proporcjonalnie
od długości ścieżek), tylko co najmniej podwoi się.

> sumie to sytuacja jest
> > taka, że zarówno rowerzystów jak i ścieżek dla rowerów przybywa w tempie
> > geometrycznym.
>
> Tak ale nie wprost proporcjonalnie.
>
> Tylko w tej chwili współczynnik tego tempa jest bardzo bliski
> > jedności, ale on coraz szybciej będzie wzrastał.
>
> Skad te wyliczenia?

Z obserwacji jak szybko wzrasta długość ścieżek rocznie (może ok. 2% rocznie)

>
> Uff, podsumowując za 10-15 lat
> > doczekamy się dobrej sieci ścieżek rowerowych.
>
> To znaczy, ze czeka mni jeszcze 20-30 wypadkow/ kolizji rowerowo-
samochodowych.
>
> Obawiam sie, ze moge tego nie przezyc. Domagam sie niezlocznej budowy sieci
600
>
> km sieci sciezek rowerowych.

[undisclosed-recipient]

Gość portalu: Robert napisał(a):

> Calkowicie ten teren zamknac dla samochodow i przeksztalcic w ciag pieszo-
> rowerowy. A samochody, jak juz musza, to niech sobie jezdza po Wislostradzie

Całkowicie ten teren zamknąć dla rowerów i przekształcić w autostradę. A
rowery, jak już sobie muszą, to niech jeżdżą tam gdzie jest ścieżka.
Ta logika mnie zawsze zdumiewa.

Do undisclosed

[Gość: MAD MAX]

undisclosed-recipient napisał:
< przekształcić w autostradę.

Pokrecony z ciebie facet: raz jestes za a raz przeciw. A twoj pomysl mi sie
podoba. Wyburzyc wszystko w Warszawie i przeksztalcic w jedna wielka
autostrade. Prznajmniej wtedy bede mial powod aby wyprowadzic sie z Warszawy.
Bo mieszkac na autostradzie i pracowac na autostradzie... NIE DZIEKUJE.