onuferek 08.10.04, 13:06 Wygląda na to, że na północy, pomiędzy Falenicą a Miedzeszynem będziemi mieli drogę ekspresową tzw. obwodnicę południową z węzłami Wał Miedzeszyński i Patriotów. Co o tym sądzicie? Odpowiedz Link Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
jhbsk Re: Autostrada 08.10.04, 17:10 onuferek napisał: > Wygląda na to, że na północy, pomiędzy Falenicą a Miedzeszynem będziemi mieli > drogę ekspresową tzw. obwodnicę południową z węzłami Wał Miedzeszyński i > Patriotów. Co o tym sądzicie? Obwodnica, tzn połączenie z lewobrzeżną Warszawą pasowałoby mi. Ale autostrada, czyli wpuszczeniu tu ruchu tranzytowego zupełnie nie. Odpowiedz Link
onuferek Re: Autostrada 10.10.04, 21:47 Z tego co wiem, ruch tranzytowy tylko dla oszczędnych, bo autostrada ma iść na południe Góra Kalwaria - Celestynów - Kołbiel. Natomiast obwodnica byłaby skrótem dla tranzytowców, niemniej ma służyć raczej tubylcom. Ja jestem za Odpowiedz Link
jhbsk Re: Autostrada 11.10.04, 07:46 onuferek napisał: > Z tego co wiem, ruch tranzytowy tylko dla oszczędnych, bo autostrada ma iść na > południe Góra Kalwaria - Celestynów - Kołbiel. Natomiast obwodnica byłaby > skrótem dla tranzytowców, niemniej ma służyć raczej tubylcom. Ja jestem za Ruch tranzytowy aktualnie idzie właśnie przez Górę Kalwarię. Ciężarówka za ciężarówką. Odpowiedz Link
jacekm3 Re: Autostrada 12.10.04, 16:05 A jak to znosza mieszkancy. Wlasnie w sobote mam tam jechac ogladac mieszkanie... :-( Odpowiedz Link
mentoria NIE !!!!!! 13.10.04, 21:22 NIE !!!!! dajcie spokój.... Fali\enica i tak już dużo straciła.... bloki i te sprawy ... zostawcie nas w spokoju Odpowiedz Link
onuferek Re: NIE !!!!!! 14.10.04, 08:41 Warszawa potrzebuje jak powietrza możliwości sprawnego przemieszczania się. Nie widzisz co się dzieje na mieście. Jakie korki!! Faleniczanie także tego potrzebują (może nie 100%) ale większość. Czy bloki i te sprawy, jak to określiłaś, to jedyna argumentacja?? Odpowiedz Link
mentoria Re: NIE !!!!!! 14.10.04, 18:20 ...Moja argumentacja : mie po to ludzie uciekaja z centrum na obrzeża żeby im je zabudoawno.... Falenica byla dawniej miejscowoscia wypoczynkowa... zana ze swieżego powietrza, lasów.... chcesz pooddychac spalinami - jedź do Centrum.. Odpowiedz Link
jamnikntk Re: NIE stanowczo jak cholera!!!!!! 14.10.04, 19:06 zgadzam się z mentoria czy wzorowąuczennicą jak wolisz :D nie poto tu uciekamy,żeby patrzeć na ruch bać sie przechodzić,przez przejazd itd.widział ktos kiedys korek na patritów?!co to za pieprzenie jest wystarczający ruch!a korki pojawiają sie gdzie indziej!żeby szybciej się dostac do warszawy jedx pociągiem,kopcie sobie metro zamiast pociągów,tylko oczywiście wawer jest za mało zaludniony i zbyt biedny na coś takiego to ,kurwa nie Kabaty ,tak?!więc jak nie robicie czegos mądrego to nie róbcie nic!!!zostawcie nas!!!jak chcecie coś zrobic to załóżcie nam kosze na młodej i walcowniczej! Odpowiedz Link
kszala Nie dojdzie to do skutku....(czytnijcie) 14.10.04, 19:19 Ja też jestem przeciwna takim budowom w falenicy, ale nie oszukujmy się, wiecie ile mówi nasz rząd a ile robi... Mpge sie założyc ze nic takiego w najbliższych 10 latach nie dojdzie do skutku. U mnie planowali robic ulice od 5 lat, zaczęli dopiero teraz, ale tylko dlatego ze 2 ulice dalej mieszka w-ce przydent warszawy.... Bądźcie dobrej myśli. Właśnie co myślicie o blokach przy bysławskiej i włokienniczej? Bo mi troche nie pasują do tych domków, może to moje subiektywne zdanie, ale niedługo z Falnicy zrobią blokowisko, a my zmienimy sie w blokersów.... ;) Odpowiedz Link
jamnikntk Re: Nie dojdzie to do skutku....(czytnijcie) 14.10.04, 19:22 bloki mogłyby byź takie jak w Michalinie mniej by raziły!ale pamiętajcie jakie tam było pobojowisko po tych szklaraniach.... Odpowiedz Link
mentoria do jamnikntk 14.10.04, 21:44 ...mentoria i wzorowa uczennica to 2 różne osoby...ale bliskie :)) pozdro Zbuku :))) ...a co do autostrady... jak cos wykombinuja sypiemy zboze na ulice i robimy mur obronny !!! odwalcie sie od Falenicy !!!!!!! Odpowiedz Link
jamnikntk Re: do mentorii 15.10.04, 17:13 zapomniałaś o bronach :))) a tak od nas faleniczan można by było dodać,jakis wrak samochodu allbo jakieś zaplesniałe fotele .to wszystko można znaleźć w naszych fantastycznych lasach.i to mnie skłoniło do rzucenia nowego temaciku na tym wspaniałłym Falenickim forum... Odpowiedz Link
onuferek tu znajdziecie więcej informacji 15.10.04, 09:46 www.warszawa.gddkia.gov.pl/html/index.php?act=pod&idp=210&id=205 można ściągnąć prezentację dotyczącą tej inwestycji, jednak jeśli ktoś łączy się przez modem, to nie polecam bo ma ponad 70 MB Odpowiedz Link
glenkora1 Na podstawie "Polityki" z tego tygodnia i innych 15.10.04, 10:29 Autostrady raczej nie dotyczą Warszawy na razie - za 10 lat zbliży się dopiero do nas ta z zachodu (przez Łódź). No i faktycznie będzie przechodziła przez południowe okolice - są plany że przez Górę Kalwarię i Kołbiel (wtedy ominie Falenicę), ale są też plany że OBWODNICA będzie przez most na wysokości Falenicy-Miedzeszyna, potem będzie prowadziła przez Miedzeszyn i obok cmentarza w Aleksandrowie. Najbardziej pewnie odczuje to Aleksandrów i Miedzeszyn. Odpowiedz Link
onuferek Re: Na podstawie "Polityki" z tego tygodnia i inn 15.10.04, 10:34 Masz rację. Autostrada na południu a obwodnica przez Miedzeszyn. Właśnie o niej pisałem, a słowa autostrada użyłem, gdyż jest czytelniejsze Odpowiedz Link
woodman Re: Na podstawie "Polityki" z tego tygodnia i inn 06.11.04, 00:26 Obwodnica TAK, ale zrobmy cos zeby nie przecinala terenow torfowo-wydmowych kolo Falenicy i Zagorza (sanatorium) i slawnego Jeziora Torfy.Niech biegnie tak aby nie zniszczyla najcenniejszego obszaru. Co wy o tym sadzicie? Moze zrobimy cos razem? wiecej. www.nieprzezmiasto.w.pl Odpowiedz Link
onuferek Re: Na podstawie "Polityki" z tego tygodnia i inn 07.11.04, 09:55 Dobry pomysł. A może niech z Ursynowa przebiegnie nowym mostem do Wału Miedzeszyńskiego, potem kilkukilometrowa przerwa i kontnuacja od szosy lubelskiej w okolicach Zakrętu. A na serio, jeśli obwodnica nie przejdzie przez las to pozostaną osiedla. Może nad twoim dachem na estakadzie, co ty na to? Odpowiedz Link
terjan Re: Na podstawie "Polityki" z tego tygodnia i inn 08.11.04, 01:33 Chyba nie zdajecie sobie sprawy jakie byloby to beznadziejne - Falenica zostalaby odcieta od Miedzeszyna i reszty swiata.Tylko dwie kladki dla pieszych sa w planach - nad ul.Wolna i Tawułkową po drugiej stronie torow. W srodku 8 lub 6 pasow jezdni w "głębokim wykopie".Zegnajcie spacery i wycieczki rowerowe po okolicy np. moja ulubiona trasa przez lasy do Radosci albo na kebeb do Międzylesia.Tylko smrod i huk i Tirow. A gdzie pojedziecie tą trasą do Wilanowa? Do Natolina? Po co? Do Konika Nowego? Odpowiedz Link
onuferek Re: Na podstawie "Polityki" z tego tygodnia i inn 08.11.04, 08:38 kładka dla pieszych nie jest akurat dobrym rozwiązaniem dla rowerzystów. A ponadto obie jezdnie patriotów pozostają na powierzchni a obwodnica pójdzie dołem. To będzie dość szeroki pas po jednej i drugiej stronie torów, bo przecież obwodnica nie wynurzy się nagle jak po schodach. Tak do końca nie rozumiem co znaczy "Miedzeszyn i reszta świata". Smród i huk tirów. Mam nadzieję, i to byłoby rozsądne, że południowa obwodnica poszłaby równolegle do autostrady przez Górę Kalwarię. Dlatego ruch tranzytowy nie powinien wchodzić do Wawy. Nigdzie na świecie - i w Miedzeszynie też - autostrady nie przechodzą przez miasta. Odpowiedz Link
bubu77 Re: Na podstawie "Polityki" z tego tygodnia i inn 08.11.04, 09:31 Zgadza się. Ja uważam to za poroniony pomysł. Zatruje wszystko w Falenicy, zniszczy lasek koło 216 tej i kortów. Zdecydowane NIE!!! bubu77 Odpowiedz Link
onuferek Re: Na podstawie "Polityki" z tego tygodnia i inn 08.11.04, 09:43 czytając na forum i słuchająć w tv wypowiedzi zielonych czy pseudozielonych dochodzę do wniosku, że jak nie będzie autostrady czy obwodnicy to nie będzie również samochodów. Skąd taki pomysł? Będą samochody tyle że nie jeżdżące a stojące w korku, a więc znacznie bardziej trujące środowisko Odpowiedz Link
onuferek Re: Na podstawie "Polityki" z tego tygodnia i inn 20.11.04, 09:03 Na bibliotece jest schemat obwodnicy i list ekologów czy innych zielonych w sprawie datków na ich rzecz, a sprawa dotyczyć miała - bo akcja się już chyba skończyła - protestom przeciwko budowie obwodnicy przez Miedzeszyn. Czy można wiedzieć co z tego wynikło, czy dużo kasy zebraliście? Zwracam się do organizatorów lub dobrze poinformowanych. Ja oczywiście jestem za obwodnicą w wyznaczonym miejscu, jeśli mam wybierać między paroma drzewami, ślimakami, zającami i innym torfem a sobą i moją egoistyczną wygodą. Z drugiej strony rozumiem protestujących, ale wyłącznie tych, którym obwodnica ma przechodzić koło okien. Z drugiej strony dziwię się jednak tym, którzy budowali nowe domy w okolicy przebiegu planowanej trasy. Wystarczyło sprawdzić plany zagospodarowania przestrzennego. Z tego co wiem, plany były już bardzo dawno. Odpowiedz Link
zad_dzika Re: Na podstawie "Polityki" z tego tygodnia i inn 27.11.04, 20:50 onuferek napisał: > Na bibliotece jest schemat obwodnicy i list ekologów czy innych zielonych w > sprawie datków na ich rzecz, a sprawa dotyczyć miała - bo akcja się już chyba > skończyła - protestom przeciwko budowie obwodnicy przez Miedzeszyn. Czy można > wiedzieć co z tego wynikło, czy dużo kasy zebraliście? Zwracam się do > organizatorów lub dobrze poinformowanych. Ja oczywiście jestem za obwodnicą w > wyznaczonym miejscu, jeśli mam wybierać między paroma drzewami, ślimakami, > zającami i innym torfem a sobą i moją egoistyczną wygodą. Z drugiej strony > rozumiem protestujących, ale wyłącznie tych, którym obwodnica ma przechodzić > koło okien. Z drugiej strony dziwię się jednak tym, którzy budowali nowe domy w > > okolicy przebiegu planowanej trasy. Wystarczyło sprawdzić plany > zagospodarowania przestrzennego. Z tego co wiem, plany były już bardzo dawno. Pieniadze zebrane, akcja trwa. Mozesz sie przylaczyc. Apropo przyrody: parki Krajobrazowe stanowia jedynie 3% powierzchni Polski. Dlaczego niszczyc Torfowiska i dziewicze tereny? Maja jeszcze 97%!!!! A torfowiska Aleksandrow-Stara Milosna sa bezcenne i piekne /pomijam kwestie zasmiecania przez mieszkancow i dzikiej samowoli budowlanej-nad tym trzeba nieustannie pracowac, nie ma rady! Cywilizacja/ Dlatego przylaczajcie sie do naszego ruchu przyrodniczego i bronmy tych naszych ostatnich cennych miejsc!!!!! Ludzie plany sprawdzali. Ale plany jak wiesz nie byly aktualizowane i realizowane. Nawet w urzedach mowilo sie: a jest w planach, ale... Nikt w to nie wierzyl, nawet urzednicy. Jednak prawda okazala sie okrotna... Inna sprawa z tymi co tu zamieszkali jeszcze z przed okresem planowania tej trasy-przed 1965r. Jak wiesz Ursynowa wtedy nie bylo, a Wawer przypominal swa infrastruktora okolice Bieszczad. Wtedy miejsca na autostrady byl dostatek. Ale teraz? Kiedy moze za pare lat Otwock bedzie dzielnica Warszawy? Odpowiedz Link
onuferek Re: Na podstawie "Polityki" z tego tygodnia i inn 29.11.04, 08:11 > parki Krajobrazowe stanowia jedynie 3% powierzchni Polski. Dlaczego niszczyc To > rfowiska i dziewicze > tereny? Maja jeszcze 97%!!!! A torfowiska Aleksandrow-Stara Milosna sa bezcenne > i piekne Oczywiście szkoda niszczyć, trzeba zrobić to tak, aby zniszczenia zminimalizować. Ale nie wiem czy zauważyłeś, że obok tych pięknych terenów jest Warszawa, która wymaga obwodnicy. Raczej trudno nazwać obwodnicą Warszawy drogę biegnącą gdzieś daleko, bo tam są same nieużytki i nie ma mieszkańców protestujących. Spróbuj wytyczyć tak, aby spełnione były wszystkie trzy kryteria: brak protestujących, byle jakie tereny, bliskość Warszawy. A nawet superbliskość. Toż to ma być droga służąca przede wszystkim nam, a nie tranytowcom, choć ich na pewno trudno będzie uniknąć. Być może stosowne władze znajdą sposób aby namówić kierowców tirów aby pojechali trasą dłuższą i płatną A2 przez Grójec, Górę Kalwarię a nie darmową i krótszą przez Wawę. Odpowiedz Link
psx Re: Na podstawie "Polityki" z tego tygodnia i inn 29.11.04, 17:00 Przypominam, że autostrada przez Górę Kalwarię również ma przebiegać przez bezcenne podobno torfowiska. Trochę się obawiam, czy przypadkiem każde torfowisko, jezioro, czy las nie okazuje się "bezcenne i unikatowe" dla przeciwników autostrady, którzy po prostu będą sąsiadami budowanej drogi. > Ludzie plany sprawdzali. Ale plany jak wiesz nie byly aktualizowane i > realizowane. Nawet w urzedach mowilo sie: a jest w planach, ale... Nikt w to > nie wierzyl, nawet urzednicy. Jednak prawda okazala sie okrotna.... Plany były znane już dawno, tym bardziej dziwi mnie, że tyle nowych domów powstało w niedalekim sąsiedztwie przyszłej autostrady. Jeśli buduje się dom i opiera się na wierze i przekonaniach pani z urzędu to coż takie podejście można tylko delikatnie określić jako krótkowzroczne i niefrasobliwe. Odpowiedz Link
onuferek Re: Na podstawie "Polityki" z tego tygodnia i inn 30.11.04, 08:16 No miło mi. Cieszę się, że nie jestem sam. Oczywiście bez przesady. Nigdy nie byłem sam, ale większość krzykaczy jest jednak po drugiej stronie. Gdyby sytuacja się odwróciła, i zaniechanoby budowy, wówczas zwolennicy wyszliby na fora i ulice. Odpowiedz Link
psx Autostrada??? 08.11.04, 13:59 Czy ktoś wie jaka jest decyzja w sprawie tej autostrady (drogi ekspresowej, obwodnicy, itp...)? Na przełomie września i października Rada Warszawy miała obradować, był wielki szum i protesty ale umknęło mi najważniejsze - czy zapadły jakieś decyzje? Odpowiedz Link
onuferek Re: Autostrada??? 08.11.04, 14:55 Z tego co wiem nic nie zapadło. Rada przestraszyła się wyborców i wolała sprawę odroczyć. Odpowiedz Link
calineczka14 Re: Autostrada 08.11.04, 14:06 Zapraszam wszystkich zainteresowanych kwestią drogi ekspresowej do forum : NIE dla autostrady !!! Dyskutujmy jak najwięcej , musimy bronić Warszawy przed niedorzecznymi pomysłami urzędników. Mieszkańcy Falenicy interesujcie się losem swojej miejscowości. Odpowiedz Link
onuferek Re: Autostrada 08.11.04, 14:54 Spójrz szerzej. Jest jeszcze forum SISKOM-u TAK dla obwodnicy czy autostrady, nie pamiętam Odpowiedz Link
zebonka5 Re: Autostrada 08.11.04, 15:19 NIE dla Obwodnicy Warszawy. Autostrada przejdzie przez Wawer nie oszczedzi tez Falenicy. Taka droga ma bardzo dalekie oddzialywanie. Wladze nazywaja te droge droga ekspresowa ale nie dajcie sie zwiesc to tylko slowna manipulacja. Autostrada A2 dochodzi od zachodu do Warszawy po czym sie konczy przez miasto nazywa sie juz droga ekspresowa po czym kiedy dochodzi do szosy lubelskiej znow jest autostrada. Fajnie? Autstrady przez Gore Kalwarie nie bedzie. Wladze uznaly,ze wystarczy zmodernizowac stara dr nr 50 przez dodanie do niej 2m pobocza bitumicznego. To by bylo na tyle. Wszystkich zainteresowanych zapraszam na forum w gazecie: NIE DLA OBWODNICY WARSZAWY Jej zadaniem bedzi zbierac ruch z autostrady A2 Berlin-Moskwa. POjedzie nia ruch tranzytow zarowno daleki jak iten w granicach wojewodztwa.Jej zadaniem jest rowniez odciazenie ul Polczynskiej i Al.Krakowskiej.Na pewno nie jest to droga planowana z mysla o mieszkancach Falenicy ani nawet Wawra. Odpowiedz Link
onuferek Re: Autostrada 09.11.04, 09:51 Muszą być nowe drogi okrążające, w przeciwnym razie będziemu musieli powoli wracać na drzewo. To że nie będzie autostrady czy obwodnicy nie spowoduje, że nie będzie samochodów. Samochody przejeżdżające trują mniej niż stojące w korkach. A POW jest przede wszystkim dla Warszawiaków, ale nie oczekuj, że ktoś wybuduje autostradę dla Faleniczan i Wawrzan. A może lotnisko dla Zaporożan? Piszesz że nie będzie autostrady A2 na południe od Wawy. Ja z innych źródeł słyszę że będą one, tzn A2 na południu i POW w Wawie budowane równolegle. Wówczas tranzyt (logiczne) poszedłby okrążając Warszawkę szerokim łukiem, co jest może kilkanaście kilometrów dalej, ale zapewne wygodniej. pzdr Odpowiedz Link
calineczka14 Re: Autostrada 08.11.04, 15:42 Już tam byłam, ale mam wrażenie, że to forum sponsorowane przez Radę Miasta. Nie ufam ludziom, którzy upierają się, że ktoś tam, gdzieś tam, jakiś wielki ekspert zrobił badania i teraz już będzie cacy, bo podstawił trzy zmienne na krzyż do wzoru. Nasza polska rzeczywistość dała wiele dowodów na to, że w kwestii kluczowych decyzji eksperci często sie mylą, a konsekwencje tych pomyłek ponoszą zwykli ludzie, którzy nic nie mają do powiedzenia, bo politycy - ich reprezentanci - zapominają kogo reprezentują. Odpowiedz Link
woodman Re: Autostrada 08.11.04, 19:05 pan piechocinski reklamowal swoja strone www.piechocinski.com.pl -jako zawierajaca kompendium aktualnego projektu TRASY A2-ale niestety jest tam niewiele materialow. Odpowiedz Link
capricornn Re: Autostrada 09.11.04, 15:24 ... już po wszystkim, przesądzone, będzie i obwodnica i A2, przeczytajcie w ŻW. Odpowiedz Link
asfald Re: Autostrada 09.11.04, 17:04 capricornn napisała: > ... już po wszystkim, przesądzone, będzie i obwodnica i A2, przeczytajcie w ŻW. Sorry, ale pisze o tym tylko ZW i to tylko w ogolnikach-co to znaczy dogadali sie? Na szczeblu panstwowym nie ma dogadywania-mozna podejmowac tylko konkretne decyzje! Mimo wszystko, czy obwodnica pojdzie przez wawer czy nie-APELUJE: ZROBMY WSZYSTKO ABY TRASA OMINELA EKOSYSTEMY TORFOWISKOWO-WYDMOWE ZAGORZE-ALEKSANDROW. JEDYNE ROZWIAZANIE DLA TEJ SPRAWY TO WYPCHNAC JA O KILKA-KILKANASCIE? KILOMETROW DALEJ NA WSCHOD. Odpowiedz Link
onuferek na wschód?? 10.11.04, 08:07 drogę wzchód-zachód przesunąć na wschód?? Sądzę że chodzi ci o południe. Ale wtedy też przetnie Mazowiecki Park Krajobrazowy tylko w innym miejscu a mieszkańcy Wawy nic z niej nie będą mieli. Droga w miejscu planowanym w sposób znaczący poprawi ruch miejscowy. Zauważ, że oddanie do użytku tydzień temu drugiej nitki Wału bardzo poprawiło przepustowość Patriotów. Czy nie masz dość korków ulicznych. Może jak ktoś pracuje w mera pnefal czy uczy się w którejś z falenickich szkół tego nie odczuwa. Pozdrówko Odpowiedz Link
asfald Re: na wschód?? 12.11.04, 16:52 Myslisz, ze przesuniecie tej trasy na terenie Maz Parku o te kilka kilometrow, po to zeby nie znizsczyla terenow wydmowo-torfowiskowych unikalnych w tym regionie (stworzenie od wsch obwodnicy Aleksandrowa) zakloci plynnosc komunikacyjna na OBWODNICY WAWY, bedzie za daleko? Te kilka kilometrow nie powinno stanowic przeszkody w wygodnym dojechaniu do Wawy np. mieszkancom Minska Maz i w drugim kierunku. Dlaczego nie wykorzystac dla tej trasy okolic na wschod od tzw Czerwonej Drogi z Aleksandrowa do szosy na Lublin? Tam nie ma torfowisk. Odpowiedz Link
psx Autostrada 10.11.04, 17:15 Obawiam się, że gdyby przyjąć argumentację przeciwników to autostrady tej nie da się wybudować nigdzie! Bowiem zawsze taka droga przetnie czyjeś ścieżki rowerowe, przejdzie koło jakiegoś lasu, jeziora czy torfowiska czy też komuś przez środek pola. Podobno lokalizacja przez Górę Kalwarię też przebiega przez torfowisko i są protesty. Czy to się komuś podoba czy nie, mieszkamy na obrzeżach dużej aglomeracji, która się rozrasta, powstają nowe osiedla i siłą rzeczy muszą powstawać nowe drogi i autostrady. Jeśli ktoś chce mieć ciszę i spokój to trzeba się wyprowadzić na wieś. Ja jestem za drogą ekspresową- obwodnicą przez Miedzeszyn i autostradą przez Górę Kalwarię. Odpowiedz Link
bubu77 Re: Autostrada 16.11.04, 11:36 A nie wiecie, kiedy ma się coś ruszyć i zaczną płacić za grunty pod drogę? Odpowiedz Link
onuferek Re: Autostrada 16.11.04, 11:49 obwodnica na terenie ursynów i wawer ma być realizowana w latach 2007-2010. Sądzę, że w Wawrze bardziej 2010, bo raczej nie będą budować z dwóch stron na raz, bo mogłoby się okazać, że nie trafią na siebie dokładnie ;-) Odpowiedz Link
asfald Re: Autostrada 17.11.04, 13:16 Niech sie spiesza bo za 50 lat moze zabraknac ropy naftowej! No i ci? Nasze dzieciaki beda sie z nas smialy! Odpowiedz Link
onuferek Re: Autostrada 18.11.04, 09:49 wtedy będą budować autostrady z betonu albo z kostki, a poruszać się będą po nich rowerzyści Odpowiedz Link
glenkora1 Hej, hej, pogubiliśmy się: 30.11.04, 20:57 Jak już wcześniej pisałam, obwodnica i autostrada to dwie różne rzeczy. Nie jestem ani za, ani przeciw, bo sprawa jest bardzo złożona i przesądzona. My, warszawiacy, nie będziemy zbytnio używać tej autostrady - jeździmy albo nad morze, albo w góry, albo na Mazury, czasem w Bory Tucholskie. Nie jeździmy na wschód ani na zachód, a tak będzie prowadzić autostrada. Ciekawe, czy faktycznie zmniejszy się ilość aut w stolicy...? Mam nadzieję, że tak. Odpowiedz Link
onuferek Re: Hej, hej, pogubiliśmy się: 01.12.04, 08:17 Nie, nie pogubiliśmy się. W wariancie najbardziej optymistycznym będą: 1) obwodnica południowa, 2) obwodnica północna (mówiono już wczoraj w tv o wykupie gruntów i o protestach jak u nas), 3) a2 przez grójec, górkę kalwarię. Autostrada jest dla tych, którzy jadą z tamtąd aż tam i z powrotem a obwodnice dla nas - Faleniczan i Otwocczan. Autostrada A1 (północ południe) to raczej koło łodzi. A na marginesie to nie wyobrażam sobie autostradę pn-płd, którą można pojechać na mazury i w bory i nad morze (świnoujście, międzyzdroje). Informacja dla tych, co uważają że torfy to największa świętość. Wg planów obwodnica ma iść na znacznej długości mazowieckiego parku na estakadzie, dlatego ślimaki, żaby i inne zające (a także piesi i rowerzyści) będą sobie mogli swobodnie jeździć, skakać, chodzić itp. Odpowiedz Link
asfald Re: Hej, hej, pogubiliśmy się: 02.12.04, 14:40 Zauwazcie (odsylam do mapki zagrozonego terenu w MPK pod adresem: www.niea2.republika.pl) ze teren torfowiskowo-wydmowy zajmuje obszar o promieniu jedynie ok 4km kw i jest jedynym najcenniejszym ekosystemem jaki pozostal w Mazowieckim Parku Krajobrazowym w granicach admin Warszawy powiekszonych kilka lat temu o czesc Maz Parku miedzy Aleksandrowem, a gmina Wiazowna i Jozefow. Przykro mi ale nie widze jakiejkolwiek koniecznosci przecinania ta inwestycja (nie przecze ze OBWODNICA jest konieczna dla Warszawy) akurat OSTATNICH najcenniejszych terenow na polnocy Maz Parku. A wskali tego terenu (srednica ok 4km!!) estakada nie polepsza sprawy. Wrecz ja pogarsza, gdyz jej budowa (wys ok 4m) i tak nie uchroni starodrzewow przed wyrebem (trzeba oczyscic pas o szer ok 50m!!!!) i spowoduje odwodnienie terenow torfowiskowych i ich calkowita zaglade. Do tej pory nikt JASNO nie wypowiedzial sie czy ma byc: 1 Obwodnica tylko dla Wawy przez Miedzeszyn i Autostrada A2 przez G Kalwarie 2 Czy Obwodnica Wawy ma byc MIEJSKIM ODCINKIEM tejze autostrady A2? A w G Kalwari zostanie to co jest czyli trasa dwupasmowa E50? 3 Czy Obwodnica w przebiegu podmiejskim kolo Piaseczna i Jozefowa jest aktualna? Jesli tak to co z ruchem TIR na tej trasie-czy TIR pojada przez G Kalwarie? Przede wszystkim: NIE PRZEZ TORFOWISKA>OMINMY TORFOWISKA!!! Odpowiedz Link
trzyman NOWE INFORMACJE 17.12.04, 22:27 wiadomosci.wp.pl/kat,1342,wid,6335395,wiadomosc.html?_err=1&ticket=9079501016387730iclu7sj2WT74b3gYeMTH9fkWkvyE0bBQlhluoDO8jqvirYZ%2BkeDwe% 2FkHJmredXUsKDnZRC1MT2iToVt3ZN6eT1COReISvsevDZQW%2FKY%2BFx425acamTazqt2PZQUEv%2Bhy Odpowiedz Link
dziadulo Re: Hej, hej, pogubiliśmy się: 18.12.04, 18:12 Mily Czlowieku! Nie chodzi o to ze Miasto chce drog i obwodnic, a tu Ludzie protestuja. Chodzi o to ze BEZMYSLNY jest jej zaplanowany przebieg (chodzi o ten zawijas -patrz na mapke ) miedzy ul Patriotow a Szosa na Lublin. Co z tego ze Zarezerwowano korytarz, przecierz zarezerwowano 3 korytarze!!! Zreszta Teraz zgryz powinni miec urzednicy i wladze miasta ze nikt nigdy rygorystycznie nie przestrzegal pilnowania tych korytarzy!!!! A teraz zyja tu ludzie, a tam gdzie jest pusto sa najcenniejsze tereny torfowiskowo-wydmowe w polnocnej czesci Mazowieckiego Parku Krajobrazowego!!! (cytuje Asfalda i sie z nim zgadzam) Trasa po naszej stronie wisly powinna isc miedzy Falenica a Michalinem w korytarzu rezerwowym nr2 to jest bardziej sensowne!!! (dla Falenicy, Warszawy i przyrody MPK) Ochlon Abstrakt i przemysl to!!! Odpowiedz Link
abstrakt2003 Re: Hej, hej, pogubiliśmy się: 18.12.04, 19:26 To wy ochłońcie. Ja mieszkam w Otwocku :) Mi pasuje każdy przebieg autostrady, pod warunkiem że będzie ona biega na północ od Józefowa. :) Odpowiedz Link
dziadulo Re: Hej, hej, pogubiliśmy się: 18.12.04, 22:44 Abstrakt! Moi znajomi ekolodzy (asfald) pisza tu o waznych sprawach zwiazanych z przebiegiem Autostrady A2. Pisza o tym co ich boli, o tym co czuja w zwiazku z tym ze WLADZ jak zwykle ignoruje ich sluszne glosy i sugestie co do projektu. Zauwaz ze jestes na forum Falenica a nie Ocwock. A wiesz ze chcieli zbudowac Autostrade A2 za Otwockiem po lini trasy E50? Ten pomysl nie byl zly patrzac pod kontem ominiecia Wwy przez ruch tranzytowy i ominiecia obszarow urbanizowanych w-wy (Ursynow, Wawer) Wtedy mala obwodnica miejska przez poludnie Wwy prowadzilaby tylko ruch osobowy, wewnetrzny. WLADZE chca inachej: zalezy im aby tranzyt takze prowadzic przez miasto! A gdyby Autostrada jednak miala isc przez G Kalwarie? I przez torfowiska Calowania? To co bys robil? Jakie dzialania bys podjal? Na pewno wtedy powinnismy zrobic wszystko aby odsunac ta trase od tego cennego obszru. Dlaczego wiec uwazasz ze to co mowimy jest nie halo? Gdybys sie zastanowil nad tym wszystkim, napewno bys nam przyznal racje. Odpowiedz Link
abstrakt2003 Re: Hej, hej, pogubiliśmy się: 19.12.04, 08:34 Pomysł z obwodnicą miejską przez Ursynów-Wawer oraz autostradą przez GK jest nieracjonalny. 1) Nikt nie zagwarantuje tego że ruch pojedzie przez GK a nie obwodnicą miejską. Tranzyt i tak pojedzie krótszą drogą czyli obwodnicą miejską gdyż miała by ona podobną przepustowość ja autostrada. 2) Wymagania ekologiczne w stosunku do autostrady są znacznie wyższe niż w przypadku obwodnicy miejskiej. Dlatego trzeba działać bardzo rozsądnie w tych sprawach bo można wywalczyć coś znacznie gorszego. 3) MPK w granicach Warszawy to absurd. Tereny te powinny być wyłączone z granic parku. 4) Gdyby nasze władze podjęły decyzję o budowie autostrady przez GK uznałbym że zwariowały ale pogodziłbym się z tym gdyż lepsza taka autostrada niż żadna. Odpowiedz Link
abstrakt2003 Re: Hej, hej, pogubiliśmy się: 18.12.04, 17:17 Tuo chyba żart? Warszawiacy jeżdżą wszedzie! Na wschód i na zachód także! Droga ta (nie ważne jak nazwana) jest potrzebna wszystkim. Poza tym ona jest w planach od conajmniej 30 lat i na nia został przewidziany pas gdzie nie wydawano zezwoleń na budowę czy remonty. Odpowiedz Link
abstrakt2003 Ludzie opamiętajcie się! 18.12.04, 17:36 Miasto jest po to żeby były w nim drogi! Kto był w krajach o wyzszym stopniu rozwoju cywilizacyjnego tyn wie że autostrdy biegna tam przez miasta i nikt nie protestuje. Jesli komuś nie pasują takie inwestycje powinien przeprowadzić się conajmniej do Osiecka lub Wilgi. ******** Jesli tak wam przeszkada ruch drogowy to może by tak rozważyc możliwosc zamknięcia Wału Miedzeszyńskiego oraz Patriotów! Wtedy było by cudownie w Falenicy i okolicach! Wszyscy byliby szczęśliwi! Odpowiedz Link
marcin_70 Re: Autostrada 09.01.05, 00:34 Zamiast sciemniac ze walczycie o srodowisko lepiej przyznajcie ze nie chcecie mieszkac obok autostrady! Odpowiedz Link