Budowa zjazdu z autostrady niemal przesądzona

[Gość: Joanna]

W Warszawie jest pełno kompletnie niewykorzystanego miejsca,
gdzie nikt i tak nie będzie chciał mieszkać: torowiska kolei.
Czy ktoś z Was widział te straszne, obskurne tereny np.
pomiędzy Włochami a Wolą? To tam powinny iść autostrady czy
trasy szybkiego ruchu. A z tego, co czytałam, Chrzanów ma być
przeznaczony pod zabudowę jednorodzinną i rezydencjalną.
Ciekawe, kto będzie chcial się budować pod łącznikiem
autostrady. Łącznik w wariancie przez środek Bemowa spowoduje,
że rozwój Warszawy w stronę północ - zachód kompletnie się
zatrzyma. A tam są takie dobre tereny: blisko Kampinosu (czyste
powietrze) i dużo wolnej przestrzeni, którą można jeszcze
sensownie zagospodarować, o ile tylko ktoś z władz miasta się
tym zajmie.

[Gość: glicek]

jest 1 problem - lacznik puszczony po torach kolejowych tzw.
Polczynska-Bis jest drozszy od ww zaakceptowanego o 1 mld
zlotych (slownie miliard). Zrobisz zrzutke? bo ja nie zgadzam
sie, aby wywalac taka kase tylko dlatego, ze ktos kupil sobie
chate kolo Dywizjonu 303. Jestem pewien, ze ludzie wiedzieli
dokladnie, ze tam ma byc trasa a teraz rzna glupa. Poza tym tam
tez jest duzo niewykorzystywanego miejsca..

[Gość: zb]

czy sam liczyłeś czy czytałeś
czy wiesz co zostało policzone (zliczone, doliczone)
myślę ,że nic nie wiesz samodzielnie
tylko czytałeś w GW, a ta bezmyślnie albo z premedytacją
przepisuje ze studium BPRW (może też go nie czytała, a tylko usłyszała)
ja mogę jeszcze parę rzeczy doliczyć (np odszkodowania dla spaceryjących
wzdłuż torów i wędkarzy (glinianki) i będą 2 mld
to nie są dużo gorsze wyliczenia, niż BPRW

biedaku, jeśli głosujesz, to pewnie równie dobrze wiesz kogo wybierasz
jak teraz klepiesz za Gazetą
no chyba że wiesz co robisz bo mieszkasz przy Fortuny albo Synów Pułku
nie mniej lepiej nie klep, jak nie wiesz

[Gość: Ewa]

Drogi Glicku, ja kupiłam mieszkanie 10 lat temu na Górcach w
poblizu ul. Dewizjonu 303. Zapewniam Cię, że nikt nie informował
o panowanej trasie N-S ani o autostradzie na ul.Dewizjonu. Plany
tej ostatniej drogi były rozważane w latach 60-tych,kiedy
granice miasta kończyły się na torach kolejowych przecinajacych
Górczewską, a na Bemowie rosła kapusta (a potem umarły smiercią
naturalną). Lekką ręką dawano zgodę na zabudowę tych terenów bez
zachowania pasa ochronnego. Nie nie byłoby tej całej dyskusji,
gdyby chodziło o zwykły zjazd z autostrady, a tu chodzi o
tranzyt całego ruchu z autostrady A2 przez miasto, poniewaz nie
ma obwodnicy i nic na ten temat sie nie mówi.

[Gość: hip]

Gość portalu: Ewa napisał(a):

> Drogi Glicku, ja kupiłam mieszkanie 10 lat temu na Górcach w
> poblizu ul. Dewizjonu 303. Zapewniam Cię, że nikt nie informował
> o panowanej trasie N-S ani o autostradzie na ul.Dewizjonu. Plany
> tej ostatniej drogi były rozważane w latach 60-tych,kiedy
> granice miasta kończyły się na torach kolejowych przecinajacych
> Górczewską, a na Bemowie rosła kapusta (a potem umarły smiercią
> naturalną). Lekką ręką dawano zgodę na zabudowę tych terenów bez
> zachowania pasa ochronnego. Nie nie byłoby tej całej dyskusji,
> gdyby chodziło o zwykły zjazd z autostrady, a tu chodzi o
> tranzyt całego ruchu z autostrady A2 przez miasto, poniewaz nie
> ma obwodnicy i nic na ten temat sie nie mówi.

hip: Zgadza się. Rodzina ma działkę na Str. Górcach. Jeszcze 2-3 lata temu na
planach zagospodarowania tego obszaru było budownictwo jedno i wielorodzinne 4-
piętrowe w miejscu gdzie teraz planuje się trasę łącznikową. Te plany zmieniały
się w zależności od opcji u władzy. Czasem mówiono, że właściwie to nic nie
wiadomo o przyszłości tego obszaru. Więc ci, którzy nie znają rzeczywistości
niech nie powtarzają nieprawdziwych informacji o tym, że każdy wiedział
dokładnie co jest planowane na przyszłość.

[Gość: Makary]

Jest tylko jeden problem: tzw. trasa toruńska już jest
zakorkowana, a widukty i rozjazdy na Żeraniu już się walą. :)))
Świetny pomysł mają władze miasta. Oby tak dalej!!! Codziennie
nowy, świetny pomysł. Tylko, że władze miasta za te pomysły nie
zapłacą, bo ich już nie będzie. Zapłacą mieszkańcy Warszawy.

[_joe]

Gość portalu: Makary napisał(a):

> Jest tylko jeden problem: tzw. trasa toruńska już jest
> zakorkowana, a widukty i rozjazdy na Żeraniu już się walą. :)))
> Świetny pomysł mają władze miasta. Oby tak dalej!!! Codziennie
> nowy, świetny pomysł. Tylko, że władze miasta za te pomysły nie
> zapłacą, bo ich już nie będzie. Zapłacą mieszkańcy Warszawy.

Nie jesteś na bieżąco i dletego wypisujesz głupoty. Generalna Dyrekcja Dróg
Publicznych zamierza (z pieniędzy budżetu państwa, a nie "warszawskich")
zmodernizować Trasę AK. Elementem planowanej modernizacji jest m.in. wyburzenie
zdewastowanych wiaduktów (budowanych jeszcze za komuny) i wybudowanie nowych, a
także budowa dodatkowego mostu przez Wisłę i dodatkowych jezdni wzdłuż
praskiego odcinka trasy, by zlikwidować obecnie występujące korki i nadać
trasie charakter drogi krajowej (za drogi krajowe nie płaci Warszawa, lecz
państwo).

Czyje pieniadze

[tarantula01]

Hm Państwo ma pieniądze z podatków. Płaconych przez kogo? Przez firmy, gminy,
ale tak czy owak nas wszystkich, również Warszawiaków. A więc droga zostanie
wybudowane za państwową kasę, czyli Warszawską też, a może przede wszystkim.
Problem w tym, że mówiąc o państwowych pieniądzach ma się na myśli pieniądze
niczyje - zaszłość czasów PRL-u.

[chaladia]

Czyli mamy zaledwie parę lat na doprowadzenie do porządku Trasy
Toruńskiej i wybudowanie Mostu Północnego. Bo bez tych dwóch
inwestycji autostrada kompletnie zakorkuje przeprawę. A, o ile
się orientuję, nikt nic nie robi ani w jednej, ani w drugiej
sprawie i pieniędzy na to nie ma...

A swoją drogą - należy pogratulować sły wpływów politycznych
mieszkańcom Ursynowa... Wybudowali sobie domy niemal na pasie
rezerwy autostradowej w pełnej świadomości tago, co robią i
zdołali zatrzymać budowę autostrady, która tam powinna być.
Teraz autostradę będą mieć mieszkańcy Bemowa, Potoku i Annopola,
na koniec Vikinga. A tam przecież rezerwy autostradowej nigdy
nie było.

Sprawiedliwym i praworządnym krajem jest nasza Rzeczpospolita.

Chaladia Bolandi

[Gość: Julian Ursyn Niemcewicz]

Kolejne kmioty, tym razem z Bemowa, ktore chcialyby mieszkac jak
u siebie na wsi. Ludzie!!! To nie wasz prowincjonalny chlew,
tylko duze miasto!!!!!!!!!! Autostrada A2 ma miec w przyszlosci
dwie odnogi - polnocna (Trasa AK) i poludniowa (Ursynow). Takie
sa wymogi sensownego rozwoju stolicy duzego europejskiego
panstwa. To nie wasz rodzinny Grojec, Ostroleka, czy Lomza do
jasnej CHOLERY!!!!!!!!!!!!
Dzieki tym protestom widac skad pochodzi 90% dzisiejszych
warszawiakow.

[Gość: styks]

Gość portalu: Julian Ursyn Niemcewicz napisał(a):

> Kolejne kmioty, tym razem z Bemowa, ktore chcialyby mieszkac jak
> u siebie na wsi. Ludzie!!! To nie wasz prowincjonalny chlew,
> tylko duze miasto!!!!!!!!!! Autostrada A2 ma miec w przyszlosci
> dwie odnogi - polnocna (Trasa AK) i poludniowa (Ursynow). Takie
> sa wymogi sensownego rozwoju stolicy duzego europejskiego
> panstwa. To nie wasz rodzinny Grojec, Ostroleka, czy Lomza do
> jasnej CHOLERY!!!!!!!!!!!!
> Dzieki tym protestom widac skad pochodzi 90% dzisiejszych
> warszawiakow.


tak sie sklada ze na bemowie mieszkam obok planowanej budowy-na bemowie
powstaje coraz wiecej domkow jednorodzinnych-ostatnio jak grzyby po deszczu-
taka autostrada psuje ta koniunkture...
pamietaj koles ze 40 lat temu bemowo bylo duzym wojskowym lotniskiem,na ktorego
terenach zaczeli osiedlac sie oficeriowie z rodzinami-a nie jakies wiesniaki
tak jak to mialo miejsce na Ursynowie gdzie wiekszosc osiedlencow sprowadzalo
sie ze wsi,z grójca albo Wschowej dolnej
a kaczor wchodzi w dupe ursynowiakom bo nie ma zielonego pojecia co to jest
bemowo-bigdy tu nawet nie byl(oprocz wizyt w sądzie na Kocjana)

Mieszkańcy Bemowa

[tarantula01]

Hm wszyscy Ci oficerowie z rodzinami to rdzenni od Dziada-pradziada
Warszawiacy, tak?

Tak to jest, że oficer osiedlał (i osiedla się) się z rodziną tam gdzie miał
nakaz i rzadko się zdarzało, aby to były jego rodzinne strony (zwykle ok. 200
km) lub dalej, ale jak na Komisji Rekrutacyjnej pan Oficer powiedział do brata:
Proszę się nie przejmować, że ma pan 450 km do domu. Biorąc pod uwagę odległość
z Warszawy do Chicago to jest rzut beretem.

[Gość: 684365465]

B R A W O ! ! ! ! ! święta racja! nie podoba się hałas??
wypierdallalala na wioche!!!! wszędzie na swiecie w dużym
mieście są dziesiątki zjazdów, wjazdów itp. i nikt sie tam nie
pulta, że za oknem samochody - takie jest miasto.

[Gość: hip]

Gość portalu: 684365465 napisał(a):

> B R A W O ! ! ! ! ! święta racja! nie podoba się hałas??
> wypierdallalala na wioche!!!! wszędzie na swiecie w dużym
> mieście są dziesiątki zjazdów, wjazdów itp. i nikt sie tam nie
> pulta, że za oknem samochody - takie jest miasto.

hip: We współczesnych cywilizowanych miastach nie buduje się tras ekspresowych
przez środek dużych osiedli mieszkaniowych tylko obok nich, tworząc
jednocześnie izolacyjno-ochronne pasy zieleni i ekranów. I nie po to są obszary
zamieszkania aby tam tworzyć strefy hałasu.
Przeflancowany drobnomieszczański prostaczku.

[_joe]

chaladia napisał:

> Czyli mamy zaledwie parę lat na doprowadzenie do porządku Trasy
> Toruńskiej i wybudowanie Mostu Północnego. Bo bez tych dwóch
> inwestycji autostrada kompletnie zakorkuje przeprawę. A, o ile
> się orientuję, nikt nic nie robi ani w jednej, ani w drugiej
> sprawie i pieniędzy na to nie ma...
>
> A swoją drogą - należy pogratulować sły wpływów politycznych
> mieszkańcom Ursynowa... Wybudowali sobie domy niemal na pasie
> rezerwy autostradowej w pełnej świadomości tago, co robią i
> zdołali zatrzymać budowę autostrady, która tam powinna być.
> Teraz autostradę będą mieć mieszkańcy Bemowa, Potoku i Annopola,
> na koniec Vikinga. A tam przecież rezerwy autostradowej nigdy
> nie było.
>
> Sprawiedliwym i praworządnym krajem jest nasza Rzeczpospolita.
>
> Chaladia Bolandi

Najnowsze ustalenia nie zmieniają dotychczasowych i są całkowicie zgodne z
dotychczasowymi planami. Autostrada nadal ma biec "pod" Ursynowem. Zaskoczeni
są ci, którzy OGÓLNIE DOSTĘPNYCH (w każdym dzielnicowym, miejskim lub gminnym
urzędzie) PLANÓW ZAGOSPODAROWANIA PRZESTRZENNEGO nie znają. W węźla "Konotopa"
OD ZAWSZE od autostrady A-2 miała odchodzić trasa ekspresowa (nie autostrada)
zapewniająca dojazd do północnych rejonów miasta i przejazd (nielicznym)
pojazdom zmierzającym w kierunku Białegostoku. Trasa ta planowana jest m.in.
wzdłuż torów kolejowych biegnących pomiędzy osiedlami Bemowo i Górczewska
(rozdzielających już obecnie dz. Bemowo jak rzeka). Generalna Dyrekcja Dróg
Publicznych zamierza (z pieniędzy budżetu państwa, a nie "warszawskich")
zmodernizować Trasę AK. Elementem planowanej modernizacji jest m.in. wyburzenie
zdewastowanych wiaduktów (budowanych jeszcze za komuny) i wybudowanie nowych, a
także budowa dodatkowego mostu przez Wisłę (przy moście Grota-Roweckiego) i
dodatkowych jezdni wzdłuż praskiego odcinka trasy, by zlikwidować obecnie
występujące korki i nadać trasie charakter drogi krajowej (za drogi krajowe nie
płaci Warszawa, lecz państwo). I nie będzie to autostrada, a już w żadnym
przypadku autostrada A-2.

Które mosty budować?

[tarantula01]

Zamiast budować drugi most przy stojących już dwóch!! mostach Grota-Roweckiego
powinno się wybudować most Północny, po którym poprowadzić tramwaj od Huty,
przez Tarchomin, Żerań, Annopol na Bródno. Wtedy zapychający mosty Grota-
Roweckiego z Białołęki, Legionowa i innych miejscowości skanalizowany zostanie
przez ten most, a ruch tranzytowy od autostrady spokojnie będzie się odbywał
istniejącymi mostami Grota-Roweckiego. Trzeba tylko naprawić fuszerkę, czyli
budowa estakad na Żeraniu i wiaduktu nad Łabiszyńską.

[Gość: szczupy]

Zjazd z autostrady =/= autostrada. W tym projekcie chodzi o rozprowadzenie
ruchu z autostrady na północ Warszawy i projektowaną trasę Via Baltica. Jeśli
nie będzie autostrady przez Ursynów, nie będzie też zjazdu z niej przez Bemowo.

[Gość: g]

Dużo hałasu o zjady - pewnie po to by odciągnąć uwagę od samej
autostrady.
O tym którędy będzie przebiegała autostrada jest cicho. Pewnie
znowu odbędzię się to metodą faktów dokonanych. Będzie łącznik do
Trasy AK, więc najprościej będzie poprowadzić autostradę północną
częścią Warszawy, a przecież od dziesięcioleci miejsce na to
zarezerwowane jest w części południowej.
Swoją drogą, dlaczego Kaczor tak włazi w dupę akurat mieszkańcom
Ursynowa, a nie np. Bemowa?

PS Nie mieszkam ani na Bemowie, ani na Ursynowie.

[tygrys01]

W sytuacji, po zmianie ustroju Warszawy, gdzie dawne
samorządy dzielnicowe zostały pozbawione prawnej
możliwosci oddziaływania na decyzje podekmowane przez
centrum trzeba podjąc natychmiastowa inicjatywę oddolną
celem storpedowania grożnych dla miasta pomyłow jeszcze z
czasow Piskorskiego. Oczywiscie dla wykonawcy,
prawdopodobnie obcego, zgarnięcie takiego zlecenia to nie
złoty ale brylantowy interes. Widzę dwie drogi działania.
Opracowanie sensownego protestu na piśmie,
uwzględniajacego aspekt ekologiczny, ochrony środowiska
mieszkalnego, straty w normalnym funkcjonowaniu
komunikacji miejskiej, wykazanie nieoplacalnosci dla
miasta i państwa, budowy takiej trasy wewnątrz miasta
zamiast obwodnicy poza miastem. Opracowany protest
należy czym prędzej rozkolportować i zebrać znaczącą
liczbę identyfikowalnych adresem i peselem podpisow.
Drugie działanie to żaanie zwołania referendum w skali
Warszawy na ten temat. Oba te działania można robić
równolegle. Podpisy pod listami z protestem, można
zbierać razem z podpisami pod żadaniem zwolania
referendum. Czas nagli. Oczekuję na posty w tej sprawie
pod moim adresem, chętnie rownież od ludzi, którzy
chcieliby czynnie właczyć sie w inicjatywę społeczną tego
dotyczącą.- [e-mail]

[ytrend]

tygrys01 napisał:

> W sytuacji, po zmianie ustroju Warszawy, gdzie dawne
> samorządy dzielnicowe zostały pozbawione prawnej
> możliwosci oddziaływania na decyzje podekmowane przez
> centrum trzeba podjąc natychmiastowa inicjatywę oddolną
> celem storpedowania grożnych dla miasta pomyłow jeszcze z
> czasow Piskorskiego. Oczywiscie dla wykonawcy,
> prawdopodobnie obcego, zgarnięcie takiego zlecenia to nie
> złoty ale brylantowy interes. Widzę dwie drogi działania.
> Opracowanie sensownego protestu na piśmie,
> uwzględniajacego aspekt ekologiczny, ochrony środowiska
> mieszkalnego, straty w normalnym funkcjonowaniu
> komunikacji miejskiej
jakie straty dla normalnego funkcjonowania komunikacji miejskiej masz na myśli?
Bo ja nie uważam, że obecny stan, kiedy na dojazd z Bemowa do Centrum należy
poświęcić 40 minut jest stanem normalnym.

>, wykazanie nieoplacalnosci dla
> miasta i państwa
nie mieszaj w to państa. Państwo daje kasę, ale w projekt o znaczeniu
lokalnym/regionalnym tzn. zbudowanie dróg dojazdowych do autostrady (a nie
samej autostrady jak to piszesz) nie powinno ingerować. Od tego mamy trój-
szeblowy samorząd.

>, budowy takiej trasy wewnątrz miasta
> zamiast obwodnicy poza miastem.
To nie jest zamiast obwodnicy, tylko projekt dojazdów do niej. Na co nam
obwodnica, do której z miasta nie można dojechać? Tzw. obwodnice wewnętrzne
również są potrzebne. I tę rolę mają pełnić Trasa AK, N-S i inne.

>Opracowany protest
> należy czym prędzej rozkolportować i zebrać znaczącą
> liczbę identyfikowalnych adresem i peselem podpisow.
> Drugie działanie to żaanie zwołania referendum w skali
> Warszawy na ten temat. Oba te działania można robić
> równolegle. Podpisy pod listami z protestem, można
> zbierać razem z podpisami pod żadaniem zwolania
> referendum. Czas nagli. Oczekuję na posty w tej sprawie
> pod moim adresem, chętnie rownież od ludzi, którzy
> chcieliby czynnie właczyć sie w inicjatywę społeczną tego
> dotyczącą.- [e-mail]

mniej emocji, więcej myślenia polecam. Jakości protestu to nie zaszkodzi.

Pozdrawiam,
Filip

To nie gorączka

[tygrys01]

Temat był wałkowany przed ostatnimi wyborami
samorządowymi. Wtedy na pewien czas udało się
storpedować, ale jak widać niezbyt skutecznie. Nie czas
tutaj powtarzać wszystkich szczegółowych argumentów,
ktore sa znane zainteresowanym.
Więcej nie czas na polemikę, bo to rozmyje skuteczność i
storpeduje możliwość działania. Stąd udostępniam swój
adres mailowy dla osob ktiore chcą coś z tym tematem
konstruktywnie robic. Nie szukam w tej chwili polemiki,
ale zapraszam ludzi podobnie widzących problem. Jeszcze
raz moj adre mailowy: = [e-mail] =
Pozdrawiam Tygrys01

[_joe]

tygrys01 napisał:

> Więcej nie czas na polemikę, bo to rozmyje skuteczność i
> storpeduje możliwość działania. Stąd udostępniam swój
> adres mailowy dla osob ktiore chcą coś z tym tematem
> konstruktywnie robic. Nie szukam w tej chwili polemiki,
> ale zapraszam ludzi podobnie widzących problem.

Uważam, że Ty ten problem widzisz rzeczywiście "inaczej". Postrzegam Ciebie,
jako "myślącego inaczej". Spróbuj zadziałać w jakiejś dziedzinie pożytecznie, a
nie tylko by zdobyć głosy w następnych wyborach (bo widać w poprzednich
przegrałeś).

[tygrys01]

_joe napisał:

> Uważam, że Ty ten problem widzisz rzeczywiście
"inaczej". Postrzegam Ciebie,
> jako "myślącego inaczej". Spróbuj zadziałać w jakiejś
dziedzinie pożytecznie, a
>
> nie tylko by zdobyć głosy w następnych wyborach (bo
widać w poprzednich
> przegrałeś).

=================
Zanim zaczniesz obrażać to policz do 10 wspak. Problem
rozbudowy Trasy AK, jej poszerzenia, zwielokrotnienia
rychu a nawet likwidacji przystankow autobusowych z
nieliczeniem się z sąsiadującymi osiedlami zamieszkalymi
przez wiele tysięcy ludzi, zwiękaszenia uciazliwosci
akustycznej, zwiekszenia ilości spalin, etc byl dosc
dokladnie walkowany i pomysl ten upadl dzieki
zdecydowanej i jednomyslnej postawie radnych poprzedniej
kadencji. Jak widać to po wyborach otworzyła się okazja
ponowienia proby zniszczenia srodowiska mieszkalnego dla
wielu tysięcy ludzi. W tym czasie , gdy te osiedla były
budowane to ikt nie przewidywał puszczenia w tym miejscu
trasy szybkiego ruchu a wpodtekscie trasy przelotowej
przez Warszawę. To tyle gwoli przypomnienia problemu.
A teraz co do inwektyw pod moim adresem. Nie byłem, nie
jestem, nie zamierzałem, nie ubiegałem się i nie
zamierzam ubiegać się o stołek radnego. Nie mam na to
czasu. Czasami włączam się jedynie w jednorazowe
działania pro publico bono. Zajmuję się działalnością
potrzebną i podstawowa dla kultury Polski i ważnej też
dla kultury Europy. Choć robię to może bez fanfar i
werbli. Natomiaast wejrzyj najpierw na swoje życie i
odpowiedz najpierw sam sobie co Ty zrobiłeś dla Polski w
swoim zyciu? Potem dopiero odlicz do 10 wspak, a może
trzy razy zanim zaczniesz "mysleć inaczej" i obrażać
ludzi tylko dlatego, ze mają inne od Ciebie spojrzenie na
sprawy dotyczące współmieszkańców nie ostatniego
przecież miasta w Europie.
Bez odbioru.

To można odnieść

[tarantula01]

...do budowy Trasy Łazienkowskiej, a nie dzisiejszej Trasy AK, ul. Dywizjonu
303, rejonu Płaskowickiej itp.

Może inaczej dlaczego Góra Kalwaria chce autostrady? Bo na tym zarobi - grunty
pod przyszła autostadę zdrożeją, te obok niej też (budowa infrastruktury -
motele, stacje benzynowe itp), ponadto bezrobocie w gminach przyautostradowych
spadnie niemal do 0 (zera) - patrz przykład gmin w województwie Opolskim.

Natomiast co w Warszawie - grunty nie zdrożeją i tak są cholernie wysokie,
infrastruktury nowej się nie zbuduje (chyba że pod ziemią - obok tunelu lub na
estakadach). Z jednym masz rację - potrzeba referendum w tej sprawie wszystkich
mieszkańców Warszawy, bo zjazdy i przyszła autostrada będzie wpływać na życie
wszystkich mieszkańców, a nie tylko Ursynowian lub Bemowian.

Trasa AK, NS, A2

[Gość: Gln]

Witam!
Jesli chodzi o przedluzenie trasy AK, to rozsadniejszym
pomyslem jest, oczywiscie, budowa jej wzdluz Dywizjonu
303. (nazwijmy to wariantem AK-N) Alternatywny wariant
(AK-S) bylby o 1 mld zlotych drozszy - za takie pieniadze
mozna przeciez schowac wariant AK-N do TUNELU!
Wariant AK-S ma jedynie ta zalete, ze przyspieszylby i
UZASADNIL budowe trasy N-S - ktora w obecnym wariancie
jest niepotrzebnym dublowaniem istniejacej trasy Prymasa
Tysiaclecia.
Niezmiernie waznym jest jednak, by oprocz laczniaka do AK
zbudowano jednoczesnie poludniowe obejscie A2 - przez
Ursynow. W ten sposob ruch z trasy nr 2 (tj. w kierunkach
na Poznan i Brzesc) bedzie jechal autostrada, a
lacznikiem - samochody z trasy 7 i 8 - przy wykorzystaniu
modernizowanego wlasnie ciagu Prymasa Tysiaclecia - Aleje
Jerozolimskie - trasa "Salomea- Janki" (tj. obwodnica
Radzymina).
Jesli pominie sie budowe autostrady przez Ursynow, to
trasa AK- badz co badz jedynie miejska droga ekspresowa -
nie wytrzyma calego ruchu z autostrady A2.

[Gość: Gln]

Trasa Salomea-Janki to, oczywiście, obwodnica RASZYNA.
Mieszkańców obu miejscowości przepraszam za pomyłkę...

[Gość: Rt]

> Jesli pominie sie budowe autostrady przez Ursynow, to
> trasa AK- badz co badz jedynie miejska droga ekspresowa -
> nie wytrzyma calego ruchu z autostrady A2.
Zgadzam sie prawie w 100%.
Trase NS tez nalezy zbudowac gdyz nie bedzie dublowala Trasy Prymasa
Tysiaclecia.
A wyprowadzona na polnoc w strone Lomianek odciazy Wislostrade

Co odciąży Wisłostradę?

[tarantula01]

Gość portalu: Rt napisał(a):

> Trase NS tez nalezy zbudowac gdyz nie bedzie dublowala Trasy Prymasa
> Tysiaclecia.
> A wyprowadzona na polnoc w strone Lomianek odciazy Wislostrade

Wisłostradę odciąży właśnie łącznik autostrady i A-2 przez Ursynów (w tunelu),
bo okaże się, że szybciej z Młocin dojedzie się do Wilanowa dookoła niż
Wisłostradą. No chyba, że odcinek Most Grota - Pułkowa jest tak zakorkowany, że
już dodatkowe pojazdy się nie zmieszczą.

[_joe]

Gość portalu: Gln napisał(a):

> Wariant AK-S ma jedynie ta zalete, ze przyspieszylby i
> UZASADNIL budowe trasy N-S - ktora w obecnym wariancie
> jest niepotrzebnym dublowaniem istniejacej trasy Prymasa
> Tysiaclecia.

Człowieku! Kiedyś Ty jechał ostatni raz al.Prymasa Tysiąclecia? Toż to jest
jeden wielki korek! I prowadzona obecnie przebudowa Ronda Zesłańców go nie
tłumaczy, bo zanim ją rozpoczęto już był. Na kierunku N-S potrzebna jest NOWA
trasa o parametrach TRASY EKSPRESOWEJ (taką ma być N-S) i o żadnym dublowaniu
nie ma mowy (Prymasa Tysiąclecia to nie żadna TRASA, to zwykła ulica). Po
prostu przez dziesięciolecia zaniedbywano inwestycje komunikacyjne i teraz albo
to nadrobimy, albo się totalnie zakorkujemy.

[Gość: Mr X]

_joe napisał:

> Gość portalu: Gln napisał(a):
>
> > Wariant AK-S ma jedynie ta zalete, ze przyspieszylby i
> > UZASADNIL budowe trasy N-S - ktora w obecnym wariancie
> > jest niepotrzebnym dublowaniem istniejacej trasy Prymasa
> > Tysiaclecia.
>
> Człowieku! Kiedyś Ty jechał ostatni raz al.Prymasa Tysiąclecia? Toż to jest
> jeden wielki korek! I prowadzona obecnie przebudowa Ronda Zesłańców go nie
> tłumaczy, bo zanim ją rozpoczęto już był.

Ten korek tu był od otwarcia połączenia Trasy AK i Prymasa Tysiąclecia.
Przebudowa ronda faktycznie nie tłumaczy obecnego korka, ale właśnie dlatego
jest ta przebudowa, bo przed rondem tworzyły się gigantyczne korki. Po
zakończeniu przebudowy sytuacja się poprawi. Poza tym nie wiem czy zwróciłeś
uwagę, że zawsze na zakończeniu długiego odcinka bezkolizyjnego tworzą się
korki zwłaszcza gdy to zakończenie ma miejsce na skrzyżowaniu z inną ważną
drogą (np Wawelska przed Pomnikiem Lotnika), czy jest zbyt wązko (np
Ostrobramska przed Grenadierów ma tylko 2 pasy).

> Na kierunku N-S potrzebna jest NOWA
> trasa o parametrach TRASY EKSPRESOWEJ (taką ma być N-S) i o żadnym dublowaniu
> nie ma mowy (Prymasa Tysiąclecia to nie żadna TRASA, to zwykła ulica).

Tu się nie zgodzę. Uważam, że za ułamek kosztów Trasy N-S należy przebudować
tzw miejską obwodnicę w drogę bezkolizyjną (potrzeba zmodernizować przede
wszystkim skrzyżowania al Jerozolimskie/Łopuszańska, Marynarska/Rzymowskiego
oraz samą Marynarską od wiaduktu PKP do Rzymowskiego) i zbudować tzw
NowoLazurową (połączenie al Jerozolimskich i Połczyńskiej). Trasa N-S na razie
również nie ma sensu na odcinkach:

- Trasa AK-Łomianki. Jest na tym kieruku przecież bezkolizyjna Wisłostrada (od
AK do Marymonckiej) a na odcinku od Marymonckiej do granicy miasta wystarczy
poszerzyć do 3 pasów, zbudować węzeł z Wójcickiego, dać ze dwie kładki dla
pieszych, zbudować ul Encyklopedyczną (od Pstrowskiego - zapewni dojazd do ul
Heroldów i Dzierżoniowskiej bez konieczności skrętu w lewo z Pułkowej)) i wtedy
zlikwidować wszystkie światła. W Łomiankach wystarczy również poszerzyć do 3
pasów, dać 3 wiadukty i 3-4 kładki dla pieszych;

- na odcinku Tarczyn - Janki (Piaseczno, bo NS ma iść koło tego miasta i dalej
na pn przy torach kolei radomskiej) wystarczy Trasa Krakowska;

- na odcinku Janki - Warszawa budowa Trasy Salomea-Janki;

- na odcinku Piaseczno - Warszawa (węzeł z Rzymowskiego) wystarczy lekka
modernizacja Puławskiej: zagłębienie pod skrzyżowaniem Poleczki/Pileckiego,
likwidacja świateł i skrzyżowania przy Mysikrólika i zastąpienie kładką dla
pieszych, wiadukt nad Płaskowickiej, dalej wystarczy odpowiednia regulacja
świateł - synchronizacja i założenie tzw akomodacji (+ oczywiście nowe światła
przy Spornej) oraz 2 kładki dla pieszych - w rejonie kościoła w Pyrach
(likwidacja 2 przejść dla pieszych) i w rejonie skrzyżowania z łącznikiem z
Gajdy (likwidacja skrzyżowania i przejścia dla pieszych);

- w rejonie lotniska połaczenie Poleczki-Wirażowa oraz 17 Stycznia-Cybernetyki.


> Po prostu przez dziesięciolecia zaniedbywano inwestycje komunikacyjne i teraz
> albo to nadrobimy, albo się totalnie zakorkujemy.

Tak tylko, że trzeba nadrabiać rozsądnie, we wszystkich rejonach miasta, a nie
koncetrować dobre drogi w rejonie Woli, Bemowa i Włoch (byłyby w tym rejonie 4
obwodnice: śródmiejska - ul Towarowa, miejska - Prymasa Tysiąclecia, Trasa N-S,
łącznik Trasa AK-węzeł Konotopa- al Jerozolimskie), a np na Pradze nic.

Autostrada A2 powinna przejść przez Ursynów (oczywiście w tunelu), musi byc też
łącznik A2 z AK przez Bemowo. Docelowo powinna powstać też Trasa N-S, ale
dopiero po zbudowaniu całej obwodnicy miejskiej, obwodnicy Raszyna czyli Trasy
Salomea-Janki, obwodnicy Pragi, modernizacji tras wylotowych (na Gdańsk i do
Piaseczna juz opisałem, na Terespol i Lublin - potrzeba wiaduktów nad Kajki,
Torfową w Wesołej i nad szosą 638 do Sulejówka; na Ostrołękę czyli na
Modlińskiej - potrzeba dobrze pomyślanej akomodacji świateł - konieczne
poszerzenie wlotów przecznic aby system dobrze działał, kładek dla pieszych w
miejscach gdzie nie ma skrzyzowania a są światła, poszerzeniu skrętów na
Tarchomin oraz budowie drugiej jezdni do granicy miasta). Reszta wylotówek nie
wymaga większych prac bo zostanie odciążona przez nowo powstałe drogi (np al
Krakowska przez Trasę Salomea-Janki).

PS
Trasa łącznika A2-AK przez Bemowo (przy torach do huty) jest lepsza bo:
- ma 3 węzły w rejonie Bemowa;
- jest o 1mld zł tańsza;
- powoduje powstanie 3 tras rozprowadzających ruch z autostrady (A2-AK,
Połczyńska, A2 minimum do al Jerozolimskich a docelowo przez Ursynów);
- jest w planie od 40 lat

Rondo Zesłańców

[tarantula01]

Gość portalu: Mr X napisał(a):

> _joe napisał:
>
> > Gość portalu: Gln napisał(a):
> >
> > > Wariant AK-S ma jedynie ta zalete, ze przyspieszylby i
> > > UZASADNIL budowe trasy N-S - ktora w obecnym wariancie
> > > jest niepotrzebnym dublowaniem istniejacej trasy Prymasa
> > > Tysiaclecia.
> >
> > Człowieku! Kiedyś Ty jechał ostatni raz al.Prymasa Tysiąclecia? Toż to jes
> t
> > jeden wielki korek! I prowadzona obecnie przebudowa Ronda Zesłańców go nie
>
> > tłumaczy, bo zanim ją rozpoczęto już był.
>
> Ten korek tu był od otwarcia połączenia Trasy AK i Prymasa Tysiąclecia.
> Przebudowa ronda faktycznie nie tłumaczy obecnego korka, ale właśnie dlatego
> jest ta przebudowa, bo przed rondem tworzyły się gigantyczne korki. Po
> zakończeniu przebudowy sytuacja się poprawi. Poza tym nie wiem czy zwróciłeś
> uwagę, że zawsze na zakończeniu długiego odcinka bezkolizyjnego tworzą się
> korki zwłaszcza gdy to zakończenie ma miejsce na skrzyżowaniu z inną ważną
> drogą (np Wawelska przed Pomnikiem Lotnika), czy jest zbyt wązko (np
> Ostrobramska przed Grenadierów ma tylko 2 pasy).
>
> > Na kierunku N-S potrzebna jest NOWA
> > trasa o parametrach TRASY EKSPRESOWEJ (taką ma być N-S) i o żadnym dublowa
> niu
> > nie ma mowy (Prymasa Tysiąclecia to nie żadna TRASA, to zwykła ulica).
>
> Tu się nie zgodzę. Uważam, że za ułamek kosztów Trasy N-S należy przebudować
> tzw miejską obwodnicę w drogę bezkolizyjną (potrzeba zmodernizować przede
> wszystkim skrzyżowania al Jerozolimskie/Łopuszańska, Marynarska/Rzymowskiego
> oraz samą Marynarską od wiaduktu PKP do Rzymowskiego) i zbudować tzw
> NowoLazurową (połączenie al Jerozolimskich i Połczyńskiej). Trasa N-S na
razie
> również nie ma sensu na odcinkach:
>
> - Trasa AK-Łomianki. Jest na tym kieruku przecież bezkolizyjna Wisłostrada
(od
> AK do Marymonckiej) a na odcinku od Marymonckiej do granicy miasta wystarczy
> poszerzyć do 3 pasów, zbudować węzeł z Wójcickiego, dać ze dwie kładki dla
> pieszych, zbudować ul Encyklopedyczną (od Pstrowskiego - zapewni dojazd do ul
> Heroldów i Dzierżoniowskiej bez konieczności skrętu w lewo z Pułkowej)) i
wtedy
>
> zlikwidować wszystkie światła. W Łomiankach wystarczy również poszerzyć do 3
> pasów, dać 3 wiadukty i 3-4 kładki dla pieszych;
>
> - na odcinku Tarczyn - Janki (Piaseczno, bo NS ma iść koło tego miasta i
dalej
> na pn przy torach kolei radomskiej) wystarczy Trasa Krakowska;
>
> - na odcinku Janki - Warszawa budowa Trasy Salomea-Janki;
>
> - na odcinku Piaseczno - Warszawa (węzeł z Rzymowskiego) wystarczy lekka
> modernizacja Puławskiej: zagłębienie pod skrzyżowaniem Poleczki/Pileckiego,
> likwidacja świateł i skrzyżowania przy Mysikrólika i zastąpienie kładką dla
> pieszych, wiadukt nad Płaskowickiej, dalej wystarczy odpowiednia regulacja
> świateł - synchronizacja i założenie tzw akomodacji (+ oczywiście nowe
światła
> przy Spornej) oraz 2 kładki dla pieszych - w rejonie kościoła w Pyrach
> (likwidacja 2 przejść dla pieszych) i w rejonie skrzyżowania z łącznikiem z
> Gajdy (likwidacja skrzyżowania i przejścia dla pieszych);
>
> - w rejonie lotniska połaczenie Poleczki-Wirażowa oraz 17 Stycznia-
Cybernetyki.
>
>
> > Po prostu przez dziesięciolecia zaniedbywano inwestycje komunikacyjne i te
> raz
> > albo to nadrobimy, albo się totalnie zakorkujemy.
>
> Tak tylko, że trzeba nadrabiać rozsądnie, we wszystkich rejonach miasta, a
nie
> koncetrować dobre drogi w rejonie Woli, Bemowa i Włoch (byłyby w tym rejonie
4
> obwodnice: śródmiejska - ul Towarowa, miejska - Prymasa Tysiąclecia, Trasa N-
S,
>
> łącznik Trasa AK-węzeł Konotopa- al Jerozolimskie), a np na Pradze nic.
>
> Autostrada A2 powinna przejść przez Ursynów (oczywiście w tunelu), musi byc
też
>
> łącznik A2 z AK przez Bemowo. Docelowo powinna powstać też Trasa N-S, ale
> dopiero po zbudowaniu całej obwodnicy miejskiej, obwodnicy Raszyna czyli
Trasy
> Salomea-Janki, obwodnicy Pragi, modernizacji tras wylotowych (na Gdańsk i do
> Piaseczna juz opisałem, na Terespol i Lublin - potrzeba wiaduktów nad Kajki,
> Torfową w Wesołej i nad szosą 638 do Sulejówka; na Ostrołękę czyli na
> Modlińskiej - potrzeba dobrze pomyślanej akomodacji świateł - konieczne
> poszerzenie wlotów przecznic aby system dobrze działał, kładek dla pieszych w
> miejscach gdzie nie ma skrzyzowania a są światła, poszerzeniu skrętów na
> Tarchomin oraz budowie drugiej jezdni do granicy miasta). Reszta wylotówek
nie
> wymaga większych prac bo zostanie odciążona przez nowo powstałe drogi (np al
> Krakowska przez Trasę Salomea-Janki).
>
> PS
> Trasa łącznika A2-AK przez Bemowo (przy torach do huty) jest lepsza bo:
> - ma 3 węzły w rejonie Bemowa;
> - jest o 1mld zł tańsza;
> - powoduje powstanie 3 tras rozprowadzających ruch z autostrady (A2-AK,
> Połczyńska, A2 minimum do al Jerozolimskich a docelowo przez Ursynów);
> - jest w planie od 40 lat

Rondo Zesłańców - teraz dobrze

[tarantula01]

Gość portalu: Mr X napisał(a):

> jest ta przebudowa, bo przed rondem tworzyły się gigantyczne korki. Po
> zakończeniu przebudowy sytuacja się poprawi. Poza tym nie wiem czy zwróciłeś
> uwagę, że zawsze na zakończeniu długiego odcinka bezkolizyjnego tworzą się
> korki zwłaszcza gdy to zakończenie ma miejsce na skrzyżowaniu z inną ważną
> drogą (np Wawelska przed Pomnikiem Lotnika), czy jest zbyt wązko (np
> Ostrobramska przed Grenadierów ma tylko 2 pasy).

Hm i pogorszy się na wysokości Broniewskiego, a może i Powązkowskiej. Bo korek
zprzed ronda trafi tu właśnie.

> Tu się nie zgodzę. Uważam, że za ułamek kosztów Trasy N-S należy przebudować
> tzw miejską obwodnicę w drogę bezkolizyjną (potrzeba zmodernizować przede
> wszystkim skrzyżowania al Jerozolimskie/Łopuszańska, Marynarska/Rzymowskiego
> oraz samą Marynarską od wiaduktu PKP do Rzymowskiego) i zbudować tzw
> NowoLazurową (połączenie al Jerozolimskich i Połczyńskiej).

Nie bo te modernizacje spowodują duży napływ samochodów na most Grota poprzez
al. Prymasa Tysiąclecia. Powinien być łącznik autostrady z trasą AK i A-2 w
tunelu - wtedy jak piszesz al. Prymasa stanie się normalną ulicą i tunel pod
rondem byłby niepotrzebny - tylko estakady.


> Trasa N-S na razie również nie ma sensu na odcinkach:
>
> - Trasa AK-Łomianki. Jest na tym kieruku przecież bezkolizyjna Wisłostrada
> (od AK do Marymonckiej) a na odcinku od Marymonckiej do granicy miasta
> wystarczy poszerzyć do 3 pasów, zbudować węzeł z Wójcickiego, dać ze dwie
> kładki dla pieszych, zbudować ul Encyklopedyczną (od Pstrowskiego - zapewni
> dojazd do ul Heroldów i Dzierżoniowskiej bez konieczności skrętu w lewo z
> Pułkowej) i wtedy zlikwidować wszystkie światła. W Łomiankach wystarczy
> również poszerzyć do 3 pasów, dać 3 wiadukty i 3-4 kładki dla pieszych;
>
> - na odcinku Tarczyn - Janki (Piaseczno, bo NS ma iść koło tego miasta i
> dalej na pn przy torach kolei radomskiej) wystarczy Trasa Krakowska;
>
> - na odcinku Janki - Warszawa budowa Trasy Salomea-Janki;

To tak, ale na odcinku Warszawa - Piaseczno wzdłuż Puławskiej lepiej wydać
mniejsze pieniądze na tramwaj niż na to co proponujesz.

> - w rejonie lotniska połaczenie Poleczki-Wirażowa oraz 17 Stycznia-
Cybernetyki.
> Autostrada A2 powinna przejść przez Ursynów (oczywiście w tunelu), musi byc
> też łącznik A2 z AK przez Bemowo. Docelowo powinna powstać też Trasa N-S, ale
> dopiero po zbudowaniu całej obwodnicy miejskiej, obwodnicy Raszyna czyli
> Trasy Salomea-Janki,

i okaże się, że jest niepotrzebna w ogóle.

> obwodnicy Pragi, modernizacji tras wylotowych (na Gdańsk i do
> Piaseczna juz opisałem, na Terespol i Lublin - potrzeba wiaduktów nad Kajki,
> Torfową w Wesołej i nad szosą 638 do Sulejówka;

Tak

> na Ostrołękę czyli na
> Modlińskiej - potrzeba dobrze pomyślanej akomodacji świateł - konieczne
> poszerzenie wlotów przecznic aby system dobrze działał, kładek dla pieszych w
> miejscach gdzie nie ma skrzyzowania a są światła, poszerzeniu skrętów na
> Tarchomin oraz budowie drugiej jezdni do granicy miasta).

Lepiej zbudować most Północny i trasę do niego prowadzącą.

Reszta wylotówek nie
> wymaga większych prac bo zostanie odciążona przez nowo powstałe drogi (np al
> Krakowska przez Trasę Salomea-Janki).
>

Nie można wylotówek, a więc i wlotówek do Warszawy poszerzać i modernizować
zbytnio bowiem spowoduje to napływ do Warszawy kolejnych samochodów, a tego nie
chesz chyba.

[Gość: Bolo Perez]

Coś się tak uczepił tych kładek dla pieszych? Miasto jest dla ludzi, a nie dla
samochodów. Może to zrozumiesz, kiedy będziesz emerytem lub, nie daj Boże,
niepełnosprawnym!

[Gość: grze]

a ja uważam ze wcale nie trzeba mnozyc tras ekspresowych, ktore
sie WSZYSTKIEzaraz zatkaja, tylko małe lokalne połączenia. jedna
obwodnica auostradowa daleko za miastem, a w mieście dziesiątki
małych międzydzielnicowych połączeń. o! taniej i skuteczniej

[Gość: Gln]

_joe napisał:

> Gość portalu: Gln napisał(a):
>
> > Wariant AK-S ma jedynie ta zalete, ze przyspieszylby i
> > UZASADNIL budowe trasy N-S - ktora w obecnym wariancie
> > jest niepotrzebnym dublowaniem istniejacej trasy Prymasa
> > Tysiaclecia.
>
> Człowieku! Kiedyś Ty jechał ostatni raz al.Prymasa
Tysiąclecia?

Przedwczoraj.

Toż to jest
> jeden wielki korek! I prowadzona obecnie przebudowa
Ronda Zesłańców go nie
> tłumaczy, bo zanim ją rozpoczęto już był.

Tak, byl, PRZED PRZEBUDOWYWANYCH OBECNIE SKRYZOWANIEM (z
wyspa centralna)

Na kierunku N-S potrzebna jest NOWA
> trasa o parametrach TRASY EKSPRESOWEJ (taką ma być N-S)
i o żadnym dublowaniu
> nie ma mowy (Prymasa Tysiąclecia to nie żadna TRASA, to
zwykła ulica).

Droga glowna ruchu przyspieszonego - tak samo jak Trasa
Lazienkowska.

Po
> prostu przez dziesięciolecia zaniedbywano inwestycje
komunikacyjne i teraz albo
>
> to nadrobimy, albo się totalnie zakorkujemy.


Tak, ale prowadzenie nowej trasy poltora kilometra od
Prymasa Tysiaclecia w momencie, gdy na prawym brzegu
Wisly nie zamknieto jeszcze obwodnicy srodmiejskiej jest
bez sensu. Zreszta, trasa NS jest bez sensu nie tylko
tutaj - patrz dlugi post w ktorym ktos madry wymienia bez
skrupolow z czym sie dubluje.
Jak bedzie pelny pierscien obwodnicy srodmiejskiej
(czyli lacznie z Trasa Tysiaclecia), trasa AK,
autostrada, pelna poludniowa obwodnica (modernizacja
Rzymowskiego, Marynarskiej, Witosa itp. itd), estakada
nad Grojecka i Zwirkami w Trasie Lazienkowskiej (jak bylo
w planach), to moze i N-S sie przydala. Ale w to, ze rzad
nam zbuduje i lacznik AK, i trase A-2 w tunelu i jeszcze
trase N-S to ja nie wierze. Trase Siekierkowska tez mial
zbudowac, a ograniczyl sie do przyslania Millera zeby
przecial wstege....

Wstęga przecinana

[tarantula01]

Gość portalu: Gln napisał(a):

> Ale w to, ze rzad
> nam zbuduje i lacznik AK, i trase A-2 w tunelu i jeszcze
> trase N-S to ja nie wierze. Trase Siekierkowska tez mial
> zbudowac, a ograniczyl sie do przyslania Millera zeby
> przecial wstege....


Tak jest

wiedzieli co kupuja

[Gość: dynia]

Niewiem czy ktos jest nienormalny kupujac przy planowanej
autostradzie mieszkanie a potem protestujac?

[ewaszulc]

Ludzie, piszecie i mówicie jak dzieci. Kto kupuje mieszkanie specjalnie przy
planowanej drodze? Decyzja o kupnie mieszkania to splot wielu okoliczności:
takie miejsce wybrała spółdziuelnia, takie miejsce sie odziedziczyło po
przodkach, tylko na takie miejsce nas stać. Jak można cynicznie mówić, że
nieszczęśnicy, którzy mieli nieszczęście zamieszkać przy trasie autostrady,
sami sa sobie winni? Cóż za brak solidarności społecznej.
Autostrada nie musi i nie powinna przechodzić przez miasto. W mieście potrzebne
sa drogi lokalne. Oczywiście, drogi szybkiego ruchu też, ale bez przesady.
Mieszkańcy Ursynowa, Okęcia, Bemowa, Raszyna, Michałowic, Wawra i in.
poszkodowani przez autostradę i zjazdy z niej to potężna grupa ludzi. Nie wolno
doprowadzić do sytuacji, kiedy wygodna droga przez miasto dla jednych oznacza
kłopot i nieszczęście dla innych obywateli. Kiedy chcecie autostrady przez
miasto, lotniska w środku miasta itd., to proszę bardzo, zrzućcie sie na
odszkodowanie i przesiedlenie tych tysięcy pechowców. Decyzje władz miasta i
władz państwowych powinny być mądre, wywazone i uwzględniać wszystkie racje.

[tygrys01]

ewaszulc napisała:

> Ludzie, piszecie i mówicie jak dzieci. Kto kupuje
mieszkanie specjalnie przy
> planowanej drodze?
> Autostrada nie musi i nie powinna przechodzić przez
miasto. W mieście potrzebne
>
> sa drogi lokalne. Oczywiście, drogi szybkiego ruchu
też, ale bez przesady.
> Mieszkańcy Ursynowa, Okęcia, Bemowa, Raszyna,
Michałowic, Wawra i in.
Kiedy chcecie autostrady przez miasto, lotniska w środku
miasta itd., to proszę bardzo, zrzućcie sie na
> odszkodowanie i przesiedlenie tych tysięcy pechowców.

=====================
Niestety masz całkowitą rację. W czasie gdy osiedla przy
trasie były projektowane i realizowane nikt nie
przewidywał i nie planował w tym miejscu trasy szybkiego
ruchu ze wszystkimi konsekwencjami stad wynikajacymi.
Kosztowny projek realizowany z pieniedzy podatnikow na
ich szkodę jest nie tylko barbarzyństwem ale wręcz wrogim
działniem na niekorzyść społeczeństwa. Z pewnością taka
realizacja może napełnić tylko kieszenie wykonawcom
(firmom zagranicznym) i tym ktorzy jego realizację zlecą.
W poprzedniej kadencji samorzadowej realizacja została
szczęśliwie zatrzymana, ale jak widać pomysł zrobienia
kasy kosztem Warszawian i kosztem podatnika nie umarł. A
ponoć brakowało pieniędzy w kasie miasta i wkasie skarbu
i to wielokrotnie mniejszych na budowę metra.
podaję jeszcze raz swoj adres mailowy dla ludzi ktorzy
chcieliby czynnie wlaczyć sie w inicjatywy przewidziane
prawem do obrony jakości zamieszkiwania. ===
[e-mail] =

[tarantula01]

tygrys01 napisał:

> Niestety masz całkowitą rację. W czasie gdy osiedla przy
> trasie były projektowane i realizowane nikt nie
> przewidywał i nie planował w tym miejscu trasy szybkiego
> ruchu ze wszystkimi konsekwencjami stad wynikajacymi.

Owszem przewidywano i planowano, tylko obecnie w 2003 roku miał trwać nadal
ustrój słuszny i samochodów tyle co teraz w Polsce jest miało być dopiero około
2030 roku (gospodarka planowa).

[Gość: 2030]

> Owszem przewidywano i planowano, tylko obecnie w 2003 roku
miał trwać nadal
> ustrój słuszny i samochodów tyle co teraz w Polsce jest miało
być dopiero około
>
> 2030 roku (gospodarka planowa).

pomysl prosze zanim zabierzesz sie nastepnym razem za pisanie..
Prosze!

Pomyślałem

[tarantula01]

Gość portalu: 2030 napisał(a):

> > Owszem przewidywano i planowano, tylko obecnie w 2003 roku
> miał trwać nadal
> > ustrój słuszny i samochodów tyle co teraz w Polsce jest miało
> być dopiero około
> >
> > 2030 roku (gospodarka planowa).
>
> pomysl prosze zanim zabierzesz sie nastepnym razem za pisanie..
> Prosze!

W korytarzu przy ul. Dywizjonu 303 planowano trasę w latach 60- tych, co jakiś
czas wspominano o tym. Tak samo na Ursynowie - rejon ul. Płaskowickiej. Nigdy
jednak nie było pieniędzy. To, że w urzędach zapewniano, że nic tam nie będzie
budowane to inna sprawa. Wprowadzano w błąd ukrywając, że są takie plany, ale
nie wiadomo kiedy je się zrealizuje. Traf chciał, że teraz myśli się o
realizacji tych planów i ludzie protestują, bo ich o nich nie uprzedzono. Ten
kto zamieszkał w tamtych rejonach po 1990 r. sam jest sobie winien (kupił
lokal), bo nie popatrzył na plany, ale Ci co zamieszkali tam przed 1990 r.
dostali mieszkanie (pamiętasz chyba jak zwykły obywatel w PRLu dostawał
mieszkanie) i koniec. Nikomu w głowie nie było informować nowych mieszkańców,
że za 15 lat będą przy autostraddzie mieszkać.
A ustrój jedynie słuszny by sobie z protestującymi poradził (przesiedlenia,
wywłaszczenie itp) - tak jak poradził sobie z protestującymi przeciwko budowie
trasy Ł w centrum. Nie było protestujących? Protestowanie wtedy nie miało sensu!

[Gość: Koło]

A co mają powiedzieć ci którzy mieszkają w najbliższej okolicy
od 1936r czy oni też wiedzieli ze będzie autostrada? Znowu lasek
na Kole zostanie okrojony z drzew... bo droga jest ważniejsza.

Wiedzieli co kupuja - na pewno

[tarantula01]

Gość portalu: Koło napisał(a):

> A co mają powiedzieć ci którzy mieszkają w najbliższej okolicy
> od 1936r czy oni też wiedzieli ze będzie autostrada? Znowu lasek
> na Kole zostanie okrojony z drzew... bo droga jest ważniejsza.

Ci wszyscy wiedzieli, że kupują spokój co najmniej 15 km od Warszawy. I Ci
ludzie mogą mieć pretensje do władz PRL-u, że tak się z nimi obeszły.

Władze dzisiejsze mają skrępowane ręce tym co wybudowano nie tak jeszcze dawno,
bo te władze nie mają zamiaru wysiedlać wszystkich bez opamiętania.

[Gość: bela]

Gość portalu: dynia napisał(a):

> Niewiem czy ktos jest nienormalny kupujac przy planowanej
> autostradzie mieszkanie a potem protestujac?



To co napisala Dynia światczy tylko o głupocie i kompletnej
ignorancji takich ludzi. Głupich nie sieja sami sie rodza.
Gratuluje Dynio. Oby tak dalej a ilośc kretyńskich decyzji
szybko wzrośnie

[Gość: Republikanin]

A ja czytam ten artykol i lapie sie za glowe bo: "To będzie
dwupasmowa arteria typu Trasy Siekierkowskiej (SIC)", jezeli
obliczymy, ze arteria zacznie byc budowana za kilka lat, kilka
lat potrwa budowa to dwupasmowa arteria jest juz w zalozeniach
za waska na tak duze miasto - dlaczego nie trzypasmowa z mysla o
przyszlosci!!!!!!

[tygrys01]

Gość portalu: Republikanin napisał(a):

> A ja czytam ten artykol i lapie sie za glowe bo: "To
będzie dwupasmowa arteria typu Trasy Siekierkowskiej
(SIC)", ==============
Załozenia są o wiele dalej idące, nie dwupasmowa, ale
poszerzone arterie o dwa pasma ruchu celem
przygotowania trasy przelotowej przez metropolię
warszawska do poptrzeb tranzytu międzynarodowego zamiast
budowy obwodnicy zdala od Warszawy

[pew]

Władze Warszawy zapomniały lub raczej wykzały się niewiedzą o
tym, że autostrada była planowana na południu miasta a nie na
północy, mieszkańcy południa powinni mieć świadomość kupując
mieszkania na Ursynowie, że tam właśnie przebiegnie trasa.
Przerzucanie trasy na północ traktują jako populistyczny ruch
polityczny. Mniejsza liczba mieszkańców północy może w mniejszym
stopniu zaszkodzić rządzącym, to uważam za podstawową motywację
lokalizacji zjazdu z autostrady.
Świadome blokowanie nadmiernym ruchem samochodowym i tak silnie
uczęszczanej północnej obwodnicy miasta jest błędem, wyrazem
beztroski władz miasta nie przygotowanych do zarządzania
Warszawą.

[Gość: marta]

swietna wiadomosc w koncu nie Ursynów

[Gość: albert]

Mieszkam na Ursynowie
I będę protestował przeciwko północnemu przebiegowi autostrady.

Gdyby była na Ursynowie to będę miał kilkaset metrów do wjazdu
i dalej.... w Polskę.

[chaladia]

Mnie pasuje wariant północny, bo będę miał łatwiejsze połącznie z autostradą
(jeśli ona kidykolwiek powstanie). Byle tylko zbudowano Most Północny dla
odciążenia Toruńskiego, tak jak zbudowano Siekierkowski dla odciążenia
Łazienkowskiego.

A najlepiej, żeby zbudowano oba warianty, północny i południowy (Mostem
Autostradowym), Trasę Olszynki Grochowskiej i na koniec Obwodnicę przechodzącą
przez Górę Kalwarię. Byle tylko pieniądze na to były...

[Gość: Mała]

Wspolczuje mieszkancom Dywizjonu 303, ale jednak wariant przy Dywizjonu jest
moim zdaniem mniej uciazliwy (no i tanszy). Co to bylby za ruch gdyby wpuscic
samochody z autostrady w trase NS.
Swoją droga dlaczego trasa NS ma przebiegać pod blokami na Jelonkach?
Potrzebujemy obwodnic wewnętrznych, ale chyba rozsądniej byłoby zbudować trasę
NS przy czy za Lazurową - w końcu tam się już zaczynają pola, nie ma blokow,
nie byloby to tez takie odcinanie Jelonek od Woli.
A tak przy okazji - moim zdaniem trzeba przede wszystkim rozbudowywac metro.

[Gość: hip]

Gość portalu: Mała napisał(a):

> Swoją droga dlaczego trasa NS ma przebiegać pod blokami na Jelonkach?
> Potrzebujemy obwodnic wewnętrznych, ale chyba rozsądniej byłoby zbudować
trasę
> NS przy czy za Lazurową - w końcu tam się już zaczynają pola, nie ma blokow,
> nie byloby to tez takie odcinanie Jelonek od Woli.
> A tak przy okazji - moim zdaniem trzeba przede wszystkim rozbudowywac metro.

hip: A plany zagospodarowania Chrzanowa?
Poza tym Jelonki od Woli i tak są już odcięte przez linię kolejową z licznymi
bocznicami i przyległymi terenami przemysłowymi.

[Gość: mafka]

Przerażaja mnie teksty typu "wyperdalac na wiochę "albo wiedzieli kretyni,ze
bedzie autostrada mogli nie kupować itd............. tak sie składa,ze jestem
mieszkańcem jednego z tych osiedli i przed kupieniem tam bloku dowiadywałam sie
w gminie o planowane na tym terenie inwestycje, uprzejma pani z okienka
powiedziała ,że nic tam nie bedzie!!!!!! Zadnych autostrad, żadnych fabryk nic
takiego. nie wiem nie wiedziała czy nie sprawdziła czy po prostu zrobiła to
złośliwie......... tak czy siak wydałam wszystkie pieniadze na maleńkie
mieszkanko (pieniadze nie tylko moje ale i zbierane latami przez rodziców i
teściów, ogromny jak na moje mozliwosci kredyt - miedzy innymi czekanie na
operację za która moge zapłacic sama albo czekac w nieskończonosc, niestety nie
mam już pieniędzy przez kupno mieszkania które miało kostowac połowe mniej niz
kosztowało). Dlatego tak ordynarne i raniace teksty sa dla mnie po prostu
straszne, tam mieszkaja ludzie tacy jak ja!!!! Głownie rodziny z małymi
dziecmi,ludzie którzy wydali często wszystkie pieniądze i wzieli ogromne
kredyty żeby tylko mieć swój kat na ziemi i nikt im nie powiedział ,że bedzie
tam ogroma autostrada pełna smrodu i chałasu. Chyba to zrozumiałe,że nie chce
abu moje dziecko wychowywało się w poblizu takiego niebezpieczeństwa!!!
Zrozumcie to proszę!