Wytyczmy pasy dla komunikacji miejskiej

[tarantula01]

Zamiast kombinować nowe linie i skąd wziąć tabor dla nich ułatwmy poruszanie
się autobusom po ulicahc Warszawy.
Mieszkamy w róznych częściach miasta, więc proponuję każdy wypowiadający się
sporządził listę ulic w obrębie swej dzielnicy, na których potrzebne są pasy
dla autobusów.

Jako, że mieszkam na Białołęce proponuję pasy dla autobusów tylko na jednej
ulicy: Modlińskiej od Ekspresowej (wcześniej jest pas dla ruchu lokalnego już
wytyczony i pięknie oznakowany) do mostu Grota i tuż przed rondem
Starzyńskiego (choć to nie Białołęka) proponuję przystosować torowisko dla
potrzeb autobusów.

[iwo_]

Radzymińska: Szwedzka - Trocka
Kondratowicza: Chodecka - Rembielińska
Bazyliańska: Rembielińska - Wysockiego
Wysockiego: Bartnicza - Trasa Toruńska
Trasa Toruńska: Wysockiego - Wybrzeże Gdyńskie/Słowackiego

[pawciod]

iwo_ napisał:

> Radzymińska: Szwedzka - Trocka
> Kondratowicza: Chodecka - Rembielińska
> Bazyliańska: Rembielińska - Wysockiego
Jak Ty chcesz to zrobić, jeżeli tam są tylko po jednym pasie w każdą stronę.
Kolejny Nowy Świat??? Nie przejdzie.
> Wysockiego: Bartnicza - Trasa Toruńska
> Trasa Toruńska: Wysockiego - Wybrzeże Gdyńskie/Słowackiego
Zdecydowanie to drugie.

[iwo_]

pawciod napisał:

> iwo_ napisał:

> > Bazyliańska: Rembielińska - Wysockiego
> Jak Ty chcesz to zrobić, jeżeli tam są tylko po jednym pasie w każdą stronę.
> Kolejny Nowy Świat??? Nie przejdzie.

Można zrobić podobnie do Starzyńskiego po remoncie - podzielić pas na dwa;
skrajne dla autobusów, środkowe dla wozów prywatnych - likwidacja parkingów na
jezdni!!!

Miejsca postojowe

[Gość: Robert]

iwo_ napisał:
- likwidacja parkingów na
> jezdni!!!

Bzdura! jesli zlikwidujesz parkingi na jezdni to samochody zaczna rozjezdzac
chodniki. Ja bym poszedl w druga strone: wszedzie tam gdzie sa conajmniej 2
pasy ruchu jeden bym przeznaczyl na miejsca postojowe. Chodnik winien byc dal
ludzi a nie dla samochodow.

[szczupy]

A czemu nie zakazać korzystania z samochodów od razu? I chodnik i ulica wolna
(dla rowerów). Byłbyś chyba zadowolony.

Pasy dla autobusów koło mnie (Czerniaków)...

[dmirstek]

...są niepotrzebne, bo nie ma tu takiego miejsca

[blinski]

a wisłostrada?

Pasy i drogi rowerowe.

[Gość: Robert]

szczupy napisał:

> A czemu nie zakazać korzystania z samochodów od razu? I chodnik i ulica wolna
> (dla rowerów). Byłbyś chyba zadowolony.

Nie! bylbym niedokonca zadowolony. Nie ma sensu wprowadzac na sile zakazow.
Wystarczy jak sie innym uzytkownikom drogi umozliwi bepieczna jazde np. dla
rowerzystow albo nalerzy budowac drogi dla rowerow albo malowac pasy dla
rowerow. Jest tylko jeden warunek: pasy i drogi rowerowe musza byc spojne!

[Gość: j]

A jezdnia to nie parking - patrząc z innego punktu widzenia.....

[Gość: Automiobilista]

To niech budują na tyle szerokie chodniki, aby i piesi i samochody się
zmieściły. Od twoich debilnych teoryjek ręce opadają.

[Gość: ja0306]

"Bzdura! jesli zlikwidujesz parkingi na jezdni to samochody zaczna rozjezdzac
chodniki. Ja bym poszedl w druga strone: wszedzie tam gdzie sa conajmniej 2
pasy ruchu jeden bym przeznaczyl na miejsca postojowe. Chodnik winien byc dal
ludzi a nie dla samochodow."
Co?
1.Parkingi takie jak na ulicy Belgradzka i Indiry Gandhi powinny być
zlikwidowane a samochody osobowe/rodzinne tak parkujące zezłomowane z zakazem
sprzedaży tym osobom.
2.Gdzie są conajmniej dwa pasy ruchu to skrajne dla komuniakcji publicznej a
reszta dla samochdoów towarowych.
3.Chodnik owszem powinien być tylko dla pieszych i rowerzystów-ścieżki rowerowe.
a samochody osobowe/rodzinne parkujące na chodnikach zezłomować.
Straż miejska powinna z pomocą holowników zwozić te samochody na skup złomu.
No tylko optymalnie nalezy to rozwiązać.

[matmi]

samo wytyczenie nic nie da. Trzeba terz pomyśleć jak to egzekwować. Może progi
oddzielające pas ruchu dla autobusów i samochodów?

Progi

[Gość: Robert]

matmi napisał:

> samo wytyczenie nic nie da. Trzeba terz pomyśleć jak to egzekwować. Może
progi
> oddzielające pas ruchu dla autobusów i samochodów?

Bylem w wielu panstwach i nigdzie progow nie widzialem. Wszedzie wystarczyla
namalowanaciegla linia. Jedynie tylko we Włoszech, w Mediolanie, pas dla
autobusow byl podwyzszony poprzez polozenie dodatkowej warstwy asfaltu.

[mjmkrawczyk]

A w Paryżu nie ma takich progów???

[blinski]

w paryżu nie wiem, ale np.w holandii, w hadze czy amsterdamie czy róznych
miastach danii pasy dla komunikacji miejskiej na ogół znajdują się pośrodku
jezdni na ok. 10-cio centymetrowym podwyższeniu. u nas budowanie podwyższeń
chyba za dużó by kosztowało, a gumowe progi wzdłuż pasów byłyby moim zdaniem
idealnym rozwiązaniem. ci, którzy sprzeciwiają się mówiąc o możliwych wypadkach
spowodowanych tymi progami (jakoś o wypadkach w krakowie gdzie takie progi
istnieją nie słychać) niech protestują sobie przeciwko krawężnikom
oddzielającym jezdnię od chodnika, też są bardzo szkodliwe przecież.

[szczupy]

A u mnie właściwie to nie trzeba, autobusy stają w korkach dopiero za
Ursynowem.

Pasy dla komunikacji miejskiej na Pradze Płd

[Gość: Robert]

Na ulicach: Waszyngtona, Grochowska, Ostrobramska, Fieldorfa, Wal
Miedzeszynski, Płowiecka, Marsa, Most poniatowskiego, Most Siekierkowski, Trasa
Ł, Most Łazienkowski

[szczupy]

Wał Miedzeszyński? Jesteś tego naprawde pewnien? Chyba jestem nie na czasie, bo
jakoś za wielu linii tam jeżdżących nie moge sobie przypomnieć.

[Gość: Robert]

szczupy napisał:

> Wał Miedzeszyński? Jesteś tego naprawde pewnien? Chyba jestem nie na czasie,
bo jakoś za wielu linii tam jeżdżących nie moge sobie przypomnieć.

Nawet jesli bedzie jezdzic tylko jedna linia to i tak warto. W imie zasad! A
jak Wal sie zakorkuje to wtedy zobaczysz jak szybko bedzie mozna przejechac
autobusikiem po takim pasie.

[pawciod]

Rzeczywiście. Taka wspaniała linia. A jaka częstotliwość.
Pasy dla busów powinny być tam gdzie jest ich dużo, są korki i jest na to
trochę miejsca (min 3 pasy w każdą stronę). Kwalifikują się do tego: Targowa,
Marszałkowska (od Al. Jerozolimkich do Królewskiej), Świętokrzyska (od Emilii
Plater do Marszałkowskiej), Al. Jerozolimskie (od Al. Jana Pawła II do
Marszałkowskiej i od Grzymały-Sokołowskiego do Al. Prymasa Tysiąclecia)

[tarantula01]

pawciod napisał:

> Pasy dla busów powinny być tam gdzie jest ich dużo, są korki i jest na to
> trochę miejsca (min 3 pasy w każdą stronę). Kwalifikują się do tego:
(...)
> Al. Jerozolimskie (od Al. Jana Pawła II do
> Marszałkowskiej i od Grzymały-Sokołowskiego do Al. Prymasa Tysiąclecia)


A to na całym odcinku od wiaduktu (przy moście Poniatowskiego) do pl. Zawiszy
tych pasów dla autobusów nie przewidujesz - przeciesz tam są autobusy (dużo),
korki i trzy pasy.

Poza tym pasy dla autobusów tylko w Centrum to nie jest dobre rozwiązanie
problemu. Na szerokich ulicach dojazdowych też pasy powinny być (Al.
Krakowskie, Puławska, Sobieskiego, Powsińska, Górczewska, Wolska, Kasprzaka
oraz !! Żwirki i Wigury - choć 2 pasy to powinien jeden być dla autobusów).

[pawciod]

Na pozostałych odcinkach już są, albo korki są dużą rzadkością.

[tarantula01]

pawciod napisał:

> Na pozostałych odcinkach już są, albo korki są dużą rzadkością.

Na przykład na odcinkach:
Al. JP II - Żelazna,
Rondo de Gaulle'a - Marszałkowska

[pawciod]

W tych miejscach stałem w korku ze dwa razy w życiu. Kiedy do miasta
nadciągały pierwsze listopadowe śnieżyce. Ale wtedy stało całe miasto.

[Gość: Rosa]

Udało tobie się wymienić ulice gdzie nie powinno lub nie musi być wcale pasów
dla autobusów. A najbardziej ubawiłeś mnie Grochowską i Waszyngtona (tramwaje)
oraz mostem Siekierkowskim.

[Gość: zgred]

Wiekszosc z was wypisuje tu takie głupoty ze mi sie smiac chce tak bardzo ze
malo co sie nie udusilem.
Tory tramwajowe i ilość istniejących pasów na danej ulicy a takze korki to
najwazniejsze co powinniscie brac pod uwage.A na wiekszosci ulic ktore
wymieniliscie wlasnie te rzeczy juz istnieja.A na ulicach niezakorkowanych
pasy dla busow nie sa potrzebne.

A co na Żoliborzu i Mokotowie

[tarantula01]

Tam bus-pasów nie potrzeba?

[tony16]

tarantula01 napisał:

> Tam bus-pasów nie potrzeba?

Konkretnie jakie ulice??
Bo na wólczyńskiej chyba sa nie potrzebne.

[Gość: hubert]

Moze jednak zanim bedziemy projektowac nowe pasy, wyegzekwujmy przestrzeganie
tych istniejacych. Mam tu na mysli przed wszystkim te na ul. Sobieskiego (od
Sikorskiego do Chelmskiej) i al. Niepodleglosci (od Batorego do Trasy
Lazienkowskiej). Policjanta, ktory by lapal lamiacych znaki kierowcow, w zyciu
tam nie widzialem, a krew mnie zalewa, kiedy ja grzezne w korku, a prawym pasem
smigaja obok mnie cwaniaczki, ktorzy potem w koncu korkuja i prawy pas,
tarasujac droge nadjezdzajacym autobusom. W tej sytuacji takie progi miedzy
prawym i srodkowym pasem bylyby fajnym rozwiazaniem. Albo trzeba by zamontowac
takie "fotoskrzynki", ktore fotografowalyby wszystko na prawym pasie, co nie
jest autobusem!

[tarantula01]

Gość portalu: hubert napisał(a):

> Albo trzeba by zamontowac
> takie "fotoskrzynki", ktore fotografowalyby wszystko na prawym pasie, co nie
> jest autobusem!

Malkontenci twierdzą, że to droga inwestycja i policji na to nie stać. Z tym,
że zakup takiej "skrzynki" zwróciłby się po jednym, góra dwóch dniach.

Hihihihi

[galaretka_owocowa]

To jest tak samo problem nie do rozwiązania jak np. ulotki zaśmiecające
przystanki autobusowe. Niby coż może być prostszego niż wytyczyć pasy dla
autobusów i wlepiać mandaty za ich nieprzestrzeganie.
Tymczasem jest zawsze milion wytłumaczeń ze strony organów odpowiedzialnych za
pilnowanie przestrzegania tego przepisu, a mentalność polskich kierowców raczej
nie daje podstaw do przypuszczeń, że bez bata nad głową będą się stosować do
przepisów.
Przykład? Pas na Sobieskiego - gdzie autobus, który chce zmieścić się w
rozkładzie jedzie środkowym albo lewym pasem - i zawsze jest szybciej niż ten,
który korzysta z "pasa dla autobusów".

Na pasy dla autobusów z prawdziwego zdarzenia będziemy czekać 5 razy dłużej niż
czekaliśmy na sznurek do snopowiązałek!

[Gość: OLO I]

Owszem, to nie jest problem. W pewnym mieście w Polsce są pasy wydzielone dla MPK i taxi. Porządeczek egzekwuje Policja stojąc przy takim pasie i wyłapuje każdego, kto nie wygląda na taryfe albo autobus - i to działa - tylko wariaci się tam teraz pchają. Są także progi oddzielające torowiska od pasa dla samochodów - osobowym można zawisnąć. Nie wspominam o barierach rozdzielających przeciwne pasy ruchu, które są idealne. To wszystko jest do zrobienia, ale u Was Policja jest chyba stworzona do wyższych celów.

[galaretka_owocowa]

To wszystko jest do zrobienia, ale u Was Policja
> jest chyba stworzona do wyższych celów.


Owszem, lepiej sprawdzają się w literaturze użytkowej oraz jedzeniu kurczaków.

[Gość: BEXA]

Gość portalu: OLO I napisał(a):
> To wszystko jest do zrobienia, ale u Was Policja jest chyba stworzona do
wyższych celów.

Szkoda, że nikt jeszcze nie odkrył do jakich :))
Przecież ustawienie policjanta w takim miejscu (pilnowanie bus-pasów)
podreperuje w znacznym stopniu budżet policji :)) DO DZIEŁA !!!

Modlińska

[tarantula01]

Obecnie w porannym szczycie (między 7:00, a 9:00)na odcinku Ekspresowa - most
Grota autobusy miejskie łapią opóźnienie rzędu 15 - 20 minut. Wszystko przez
brak ułatwień w postaci pasów tylko dla autobusów. E-4 jadący z przystanku
Ekspresowa o 7:00 wjeżdża na most Grota po ok. 10 minutach, podczas gdy E-4
jadący 30 minut później wjedzie na most po ok. 20-25 minutach. Gdyby istniały
wydzielone pasy jazda trwałaby mniej więcej owe 10 minut. W pozostałe godziny
dnia pasy dla autobusów mogłyby nie obowiązywać.

[Gość: BEXA]

tarantula01 napisał:
> W pozostałe godziny dnia pasy dla autobusów mogłyby nie obowiązywać.

Czemu ??? Z reguły godziny nieobowiązywania bus-pasów to godziny, w których nie
ma korków. Więc po co wprowadzać bałagan ??? Niech bus-pasy będą obowiązkowe 24
godziny na dobę !!!!
Wtedy nie będzie tłumaczeń, że ktoś nie zna się na zegarku :)))

[Gość: 04toudi]

Modlinska jest wogole sztandarowym przykladem jak nie powinno sie budowac drug.
Zas organizacja skretu na most Grota jest wogole beznadziejna. Ale nie martw
sie bardzo, autobusy i tak w miare szybko przejezdzaja. Co jak co (nawet nie
mow ze nie), to ludzie je przepuszczaja gdy pokonuja ciagla linie i wlaczaja
sie do skretu tuz przy moscie (swoja droga, to jest pernamentne lamanie
przepisow, ale co tam, nie bedzie). Przyklad durnych decyzji??? Oki, 723 z
Legionowa, i tak dlugo jedzie, ale ZTM zdecydowalo, ze bedzie jezdzilo dolem
wiaduktu nad Plochocinska. Efekt, jedzie jeszcze kilka minut dluzej. To glupote
urzednikow trzeba tepic a nie kierowcow. A dlaczego z Nowodworow jezdzi
relatywnie duzo autobusow, zas z Modlinskiej juz tylko jeden (723)???? W sumie
tem tez mieszka kilka tysiecy (a moze i wiecej) mieszkancow Bialoleki.
Pozdrawiam
Tomek
Ps. Pas ruchu dla autobusow na Modlinskiej??? Czemu nie, tylko trzeba by go
pilnowac, bo zajma go cwaniacy wciskajacy sie do skretu bez kolejki...

[Gość: Blebleble]

Ty tarantula, przeniosles
sie na bialoleke, problemy z dojazdem???? To nie utrudniaj tym ktorzy musza
dojechac z za modlinskiej!!!!!!!!!!!!!!!!! Widze, ze wszedzie gdzie mozna
to "czy moglibyscie mi zrobic paski dla autobusikow phi,phi" ja glupiutka,
fuck osobnym pasom dla ztm, te smierdziele, zatruwacze atmosfery, miejsce
szezenia sie epidemii, i smierdziuchow, zrobcie zielona fale w miescie i
problem sie sam rozwiaze, nie zmniejszajcie przepustowosci, bo polowa nie ma
auta lub przystanek ma pod domem, TO MIASTO JEST DLA WSZYSTKICH, A NIE TYLKO
DLA TYCH KTORZY ZAMIESZKAJA W OBREBIE WPLYWOW ZTM!!!!

[tarantula01]

Czyzbys jechal do pracy wiecej kilometrow niz ja? Niewazne. W takim razie
jestes "Ruch lokalny"? Czy jedziesz rzeczywiscie "swoim" srodkowym lub lewym
pasem? Mieszkalem w wielu miejscach w Warszawie i wszedzie najlepszym
rozwiazaniem korkow byla komunikacja miejska (zwlaszcza tramwaj), a zwlaszcza
jej uprzywilejowywanie w ruchu.

[Gość: Robal]

Maniactwo forumowe to częsta przypadłość. Oprócz rowerowego Roberta dostrzegam
kolejnego zainfekowanego - tarantulę. Tym razem jest 'tramwajowo'

bzik

[tarantula01]

Przynajmniej nie zajmuję ok 4 m.kw. jezdni tylko o wiele, wiele mniej.

[hki]

A co Ci sie nie podoba w rozwoju sieci tramwajowej?

Ile to kosztuje - rondo Starzyńskiego

[tarantula01]

Czy wiele trzeba do położenie betonowych płyt (tak jak na torowisku w ul.
Marszałkowskiej) na odcinku 50 metrów (od zjazdu na Wał do ronda), aby
umożliwić ruch autobusom w ramach BUS-pasu? Oszczędzono by pasażerom 5 lub
więcej minut stania przed rondem.

[tarantula01]

Czyżby miała się ziścić moja propozycja? Ostatnio czytałem o tym w kilku
gazetach.

[kapitan.kirk]

W słonecznym Krakowie, o którym bezimiennie napomykał jeden z przedmówców, mamy
w kilku miejscach wydzielone pasy dla tramwajów, autobusów i taxi. Tam gdzie
ulice są ciasne, tam pas tramwajowo-autobusowy oddzielony jest od jezdni
wyraźnym białym separatorem-krawężnikiem, na tyle niskim by autobus mógł np.
wyminąć uszkodzony tramwaj i na tyle wysokim by większość samochodów osobowych
nie mogła przejechać bez zgubienia rury lub złamania podwozia. To się naprawdę
sprawdza!
Obserbwując Wawę muszę powiedzieć, że do wprowadzenia takiego rozwiązania
najpilniej kwalifikuje się Wam ciąg trasy WZ od Placu Bankowego do ul.
Targowej - sytuacja w której tramwaje stoją w jednym, gigantycznym korku z
samochodami jest absurdalna! Przy tym istniejący przystanek przy Szpitalu
Praskim łatwo dałby się adaptować do mieszanego ruchu tramwajowo-autobusowego.
Gorzej z przystankiem pod Placem Zamkowym - tam widziałbym zatrzymującą ruch
na "osobowych" pasach sygnalizację świetlną, wzbudzaną przez wjeżdżające na
przystanek autobusy i tramwaje.
Ukłony

[dean08]

Zdaje się, że w styczniu ktoś z ratusza obiecywał buspasy za góra 3 miesiące ?
Minęły już 2 i jakoś nic nieobiło mi się o uszy...

[Gość: Automobilista]

I bardzo dobrze, bo bus-pasy to pomysł zdecydowanie kretyński, promujący
archaiczny środek komunikacji miejskiej (tj. autobus), który już dawno powinien
byc sukcesywnie wypierany przez środki nowoczesne (tj. metro, szybką kolej
miejską, szybki tramwaj na wydzielonym torowisku).

Wszelkie udogodnienia dla autobusów to zwyczajne uskutecznianie dziadostwa, to
krok wstecz. Krok naprzód to eliminowanie autobusów z ulic i zastępowanie ich
komunikacją szynową, co ułatwi przemieszczanie się po mieście zarówno kierowcom
samochodów jak i pasażerom korzystającym z komunikacji publicznej. Bus-pas to
oszukiwanie samego siebie i wmawianie sobie na siłę, że teraz autobus to
świetny środek komunikajci i nie trzeba inwestować w komunikację szynową. Otóż
trzeba! Tworzenie bus-pasów to zwykła któtkowzrocznośc, to promowanie archaizmu.

Po jaką chooerę istnieją bus-pasy w Al.Jerozolimskich??? Przecież tam jeździ
mnóstwo tramwajów! Powinno się zatem wyeliminować z AL.Jerozolimskich tyle
autobusów, ile tylko możliwe. Na Okopowej i Towarowej w ogóle nie ma autobusów,
bo sa tramwaje i czy ktoś tam nartzeka z powodu braku autobusów?

Zamiast wybudować wreszcie szybką kolej miejską na lotnisko Okęcie, utrzymuje
się linię 175. Każdy wie, co to za cholerstwo ta linia. I po co to???

Precz z bus-pasami, miasta dla samochodów!!! I dla komunikacji szynowej jako
nie wadzącej kierowcom.

[dean08]

Mnie się wydawało, że miasto to jest dla ludzi a nie dla samochodów...
Ale merytorycznie: buspas jest najszybszym i najtańszym sposobem usprawnienia
komunikacji zbiorowej- można to zrobić w Warszawie właściwie od zaraz i to w
kilku miejscach - most Śląsko-Dąbrowski czy Modlińska.
Na SKM czy szybki tramwaj (choćby i na uprzywilejowanie na
skrzyżowaniach "zwykłych" tramwaji), nie mówić o dalszej rozbudowie metra się
nie zanosi w dostrzegalnym przedziale czasowym. Zatem buspas to logiczne
rozwiązanie - jakkolwiek zgadzam się, że do pewnego stopnia tymczasowe - miasto
powinno dążyć do maksymalnego ograniczenia jakiegokolwiek ruchu samochodowego
(oferując rzecz jasna jakąś alternatywę - najlepiej szynową).

[Gość: Automobilista]

Tak jest, miasto jest dla ludzi, a ludziom należy się coś więcej, niż bycie
skazanym na poruszanie się zatłoczonym i powolnym autobusem lub tramwajem.To
cos więcej, to podróż własnym samochodem albo sprawną i szybką komunikacją
szynową. Sprawnej komunikacji szynowej w Warszawie brak (z wyjątkiem dojazdu z
centrum na Gorny Mokotów i Ursynów)), pozostaje zatem własny samochód. Nie
zamierzam rezygnować z pewnego poziomu ze względów li tylko ideologicznych i
żadna siła mnie do tego nie zmusi.

Autobus nawet jadący bus-pasem pewnego poziomu nigdy nie zaoferuje. Jest
powolny, zalicza każde światła, w centrum i tak grzęźnie.

Dlatego jedynym sposobem usprawnienia komunikacji zbiorowej jest rozwój
komunikacji szynowej i szkoda tracić czas i pieniadze na archaiczne i
bezsensowne rozwiązania w postaci bus-pasów.

Nie myśl sobie, że jak ktoś jeździ samochodem, to przesiądzie się do autobusu,
bo gdzieś wytyczyli bus-pas. Taki człowiek może się tylko przesiąść do metra
lub szybkiej kolei, dla autobusu jest już stracony. Tak więc bus-pas nie
ograniczy ruuchu samochodowegfo ani trochę. To może zrobić jedynie odpowiednio
zorganizowana, sprawna i szybka komunikacja szynowa. A że drogo kosztuje?
Trudno się mówi, bez tego ani rusz.

Z Mostu Śląsko-Dąbrowskiego powinno się całkowicie usunąć autobusy - tramwaje
tam w zupełności wystarczą.

[dean08]

Gość portalu: Automobilista napisał(a):

> Tak jest, miasto jest dla ludzi, a ludziom należy się coś więcej, niż bycie
> skazanym na poruszanie się zatłoczonym i powolnym autobusem lub tramwajem.To
> cos więcej, to podróż własnym samochodem albo sprawną i szybką komunikacją
> szynową. Sprawnej komunikacji szynowej w Warszawie brak (z wyjątkiem dojazdu
z
> centrum na Gorny Mokotów i Ursynów)),
Czy ja wiem ? Tramwaje w kierunku Żoliborza i Bielan sprawdzają się całkiem
nieźle. Choć mogłoby być dużo lepiej.

pozostaje zatem własny samochód. Nie
> zamierzam rezygnować z pewnego poziomu ze względów li tylko ideologicznych i
> żadna siła mnie do tego nie zmusi.
Nikt tego siłą nie robić nie zamierza
> Autobus nawet jadący bus-pasem pewnego poziomu nigdy nie zaoferuje. Jest
> powolny, zalicza każde światła, w centrum i tak grzęźnie.

Buspasem (zwłaszcza w korkach) będzie własnie szybszy. Ponadto można - tak się
również czasami robi - wprowadzić uprzywilejowanie na światłach również dla
autobusów.

> Dlatego jedynym sposobem usprawnienia komunikacji zbiorowej jest rozwój
> komunikacji szynowej i szkoda tracić czas i pieniadze na archaiczne i
> bezsensowne rozwiązania w postaci bus-pasów.
Rozwiązanie jest tymczasowe ale niestety konieczne.
> Nie myśl sobie, że jak ktoś jeździ samochodem, to przesiądzie się do
autobusu,
> bo gdzieś wytyczyli bus-pas. Taki człowiek może się tylko przesiąść do metra
> lub szybkiej kolei, dla autobusu jest już stracony. Tak więc bus-pas nie
> ograniczy ruuchu samochodowegfo ani trochę.
Czy ja wiem ? Jeśli ktoś samochodem będzie wskutek korków jechał dłużej niz
autobusem korzystającym z buspasa...

To może zrobić jedynie odpowiednio
> zorganizowana, sprawna i szybka komunikacja szynowa. A że drogo kosztuje?
> Trudno się mówi, bez tego ani rusz.
Koszty i czas - na razie nic z tego, dlatego buspas jako tymczasowa alternatywa
ma sens.
> Z Mostu Śląsko-Dąbrowskiego powinno się całkowicie usunąć autobusy - tramwaje
> tam w zupełności wystarczą.
Zgadzam się - o ile samochodzy przestaną wjeżdżać na tory tramwajowe (najlepiej
by zrobiło wydzielenie torów).

[Gość: Automobilista]

Przykro mi, ale bzdury piszesz. Nie można promować komunikacji miejskiej w ten
sposób, że blokuje się ruch samochodowy. Takie działanie to totalne
wstecznictwo, polegające na burzeniu a nie na budowaniu. Przy zdrowej
konkurencji autobus zawsze przegra z samochodem, więc odpusćmy sobie te zawody,
zamist lansować konkurencję chorą w postaci bus-pasów.

Wydzielony pas dla tramwajów na Moście Śląsko-Dąbrowskim to także działanie
pozbawione sensu, oparte na niszczeniu i blokowaniu. Rozwiązaniem słusznym jest
natomiast budowa metra wzdłuż Świętokrzyskiej oraz wycofanie autobusów z Trasy
WZ. Jest to droższe, ale na tym właśnie polega BUDOWANIE, a nie niszczenie.

[dean08]

Gość portalu: Automobilista napisał(a):

> Przykro mi, ale bzdury piszesz. Nie można promować komunikacji miejskiej w
ten
> sposób, że blokuje się ruch samochodowy. Takie działanie to totalne
> wstecznictwo, polegające na burzeniu a nie na budowaniu. Przy zdrowej
> konkurencji autobus zawsze przegra z samochodem, więc odpusćmy sobie te
zawody,

Faktem jest, że przepustowość autobusu jest większa niż samochodów osobowych
(tj. przewiezie więcej ludzi w tym samym czasie niż samochody osobowe). Co
oznacza tu pojęcie zdrowej konkurencji ? Jeśli przyjąć jako jedyną kwalifikację
wygodę - to i owszem: własny samochód kontra bycie wbitym w szybę w godzinach
szczytu - raczej nikt się nie zastanawia nad wyborem ;). Istnieją jednak inne
czynniki- dróg zawsze będzie za mało na potrzeby samochodów osobowych a i nie
wszyscy je posiadają. Wolna konkurencja oznacza w tym przypadku paraliż i korki
+ niezmotoryzowani na piechotę ?. Oczywiście autobus to nie powinien być
zdezelowany zupełnie Ikarus i docelowo powinien zostać wyparty przez
komunikacją szynową na głównych szlakach komunikacyjnych.

> zamist lansować konkurencję chorą w postaci bus-pasów.
>
> Wydzielony pas dla tramwajów na Moście Śląsko-Dąbrowskim to także działanie
> pozbawione sensu, oparte na niszczeniu i blokowaniu. Rozwiązaniem słusznym
jest

Dlaczego - przecież promujemy szyny ?

> natomiast budowa metra wzdłuż Świętokrzyskiej oraz wycofanie autobusów z
Trasy
> WZ. Jest to droższe, ale na tym właśnie polega BUDOWANIE, a nie niszczenie.
Owszem - tylko jeden drobiazg - kilometr metra budowanego metodą tunelową
kosztuje zdaje się 230 mln zł (odkrywkową chyba dwa razy mniej) + koszty budowy
stacji. Zanim powstanie druga linia minie naprawdę dużo czasu.

[Gość: Automobilista]

Odpowiem krótko - promowanie transportu szynowego nie może bazowac na
półśrodkach, które polegają np. na zablokowaniu jednego pasa Trasy WZ dla
samochodów i oddania go tylko tramwajom. No bo co mamy? Tramwaj pojedzie trochę
szybiej Trasą WZ,a potem i tak będzie się wlókł Targową, Grochowską czy 11
Listopada, stając co chwila. Za to elegancko sparaliżujemy ruch samochodowy.

Sprawny ruch szynowy to powinna byc sprawność i szybkość od A do Z, od
przystanku początkowego do przystanku końcowego. Archaiczny tramwaj
zatrzymujący się do chwila nie jest i nie będzie alternatywą dla samochodu.

[Gość: SHP]

> Takie działanie to totalne
> wstecznictwo, polegające na burzeniu a nie na budowaniu...

No to wygląda na to, że cała Europa, prócz Polski cofa się w rozwoju.

[Gość: Automobilista]

> > Takie działanie to totalne
> > wstecznictwo, polegające na burzeniu a nie na budowaniu...
>
> No to wygląda na to, że cała Europa, prócz Polski cofa się w rozwoju.

Cała Europa BUDUJE metro i szybką kolej miejską. Tworząc rozbudowaną sieć metra
i SKM, uzyskuje się zmniejszenie ruchu samochodowego na ulicach miast. A bus-
pasy to tylko taki dodatkowy gażdet.

A Polska? W Polsce wychodzi się z założenia, że sam gadżet rozwiąże wszelkie
problemy.

Nie rozwiąże.

[Gość: SHP]

> Nie zamierzam rezygnować z pewnego poziomu ze względów li tylko
> ideologicznych i żadna siła mnie do tego nie zmusi.

Zmusi, zmusi. Jak się okaże, że jedną czwartą swego życia spędzasz w korkach.

> Nie myśl sobie, że jak ktoś jeździ samochodem, to przesiądzie się do
> autobusu,
> bo gdzieś wytyczyli bus-pas.

To trochę dziwne, co piszesz, bo w Krakowie to się sprawdza i więcej osób
podróżuje komunikacją miejską.

[Gość: Automobilista]

> > Nie zamierzam rezygnować z pewnego poziomu ze względów li tylko
> > ideologicznych i żadna siła mnie do tego nie zmusi.
>
> Zmusi, zmusi. Jak się okaże, że jedną czwartą swego życia spędzasz w korkach.

I tu wychodzi cały bezsens twojej pisaniny. Do korzystania z komunikacji
miejscej chcesz mnie mianowicie skłonić nie promując rozwój tejże komunikacji
(tj. tworzenie szybkiej komunikajci szynowej), lecz blokując ruch samochodowy.
Mądrość godda Leppera.

> > Nie myśl sobie, że jak ktoś jeździ samochodem, to przesiądzie się do
> > autobusu,
> > bo gdzieś wytyczyli bus-pas.
>
> To trochę dziwne, co piszesz, bo w Krakowie to się sprawdza i więcej osób
> podróżuje komunikacją miejską.

Dystanse krakowskie (nie licząc dojazdu z Nowej Huty) są znacznie mniejsze od
tych warszawskich. Być może w Krakowie wystarczą półśrodki (chociaż twierdżę,
że nie na długo), w Warszawie zdecydowanie nie wystarczą.

[Gość: SHP]

> Do korzystania z komunikacji
> miejscej chcesz mnie mianowicie skłonić nie promując rozwój tejże komunikacji
> (tj. tworzenie szybkiej komunikajci szynowej), lecz blokując ruch
> samochodowy.

Tramwaj wszędzie nie dotrze. Szyn wszędzie nie da się wcisnąć. Musi być jakiś
środek uzupełniający. Obecnie miasta w Europie dążą do wywalenia ze ścisłych
centr miast ruchu samochodowego. Zamiast np. trzech pasów ruchu powstają: pas
autobusowy, tory tramwajowe, droga dla rowerów, pas dla samochodów, szeroki
chodnik.
A u nas? U nas prawdopodobnie będą się zastanawiać, jak wcisnąć czwarty pas dla
samochodów, tym samym zachęcając kolejnych kierowców do jego blokowania.

[Gość: Automobilista]

> Tramwaj wszędzie nie dotrze. Szyn wszędzie nie da się wcisnąć. Musi być jakiś
> środek uzupełniający. Obecnie miasta w Europie dążą do wywalenia ze ścisłych
> centr miast ruchu samochodowego. Zamiast np. trzech pasów ruchu powstają: pas
> autobusowy, tory tramwajowe, droga dla rowerów, pas dla samochodów, szeroki
> chodnik.

A pod ziemią metro.

[Gość: mb]

Miasto dla ludzi, nie dla aut.
Na nadmiar aut - kij i marchewka. Kij to ograniczenie ruchu, opłaty, marchewka - więcej i szybszych tramwajów, autobusów, w miare posiadanej kasy - rozbudowa metra i SKM.

[Gość: miastowy]

Ja już dawno przesiadłem się do metra. Autobus to IMHO środek transportu dla
ludzi mających dużo czasu, a przede wszystkim cierpliwości. Samochód z kolei
nie sprawdza się w zatłoczonym mieście, nadaje się najwyżej do jeżdżenia po
nocy.

[Gość: Automobilista]

> Ja już dawno przesiadłem się do metra. Autobus to IMHO środek transportu dla
> ludzi mających dużo czasu, a przede wszystkim cierpliwości. Samochód z kolei
> nie sprawdza się w zatłoczonym mieście, nadaje się najwyżej do jeżdżenia po
> nocy.

Ja już dawno przesiadłbym się do metra, gdyby nie to, że w mojej okolicy metra
po prostu nie ma. A samochód może nie jest idealnym rozwiązaniem na
podróżowanie w dzien po mieście, ale i tak bije na głowę autobus (w każdej
sytuacji) i tramwaj (ten ostatni jest dobry jedynie na któtkie dystanse w
ścisłym centrum).

[tarantula01]

Jak widać pomysł wytyczenia pasa dla KM na Modlinskiej opisałem już prawie dwa
lata temu. Urząd jednak wolno działa.

[Gość: mb]

Widzę odkopałeś stary wątek, więc dopiszę to, czego jeszcze w nim nie znalazłem:
- Nowy Świat od P3K do alej - są po 2 pasy w każdym kierunku i upierdliwy korek - powinien być buspas od alej Ujazdowskich do Jerozolimskich
- Nowy Świat od Świętokrzyskiej do Kopernika - w ogóle tylko dla autobusów i taksówek. docelowo tam powinien być deptak z linią tramwajową, ale doraźnie buspas, ponieważ skrzyżowanie ze Świętokrzyską ciągle jest zablokowane przez auta i autobusy tam utykają.
- Miodowa - docelowo też deptak z tramwajem, a doraźnie tylko dla autobusów i taksówek, oczywiście także Kapucyńska
- do rozważenia jako bus-only także Senatorska od Miodowej do Nowego Przejazdu + Nowy Przejazd
nie zamykamy wtedy jeszcze całego Krakowskiego, ale blokujemy tam ruch tranzytowy, choć docelowo cała trasa pl. Krasińskich - pl. Na Rozdrożu powinna tworzyć deptak z linią tramwajową.

[Gość: MZ]

Projekt pasa na Modlinskiej lezal gotowy od 2000 roku.