Ubywa Pomnika Braterstwa Broni

[kosaciec]

Ostatnio ktoś poobrywał mosiężne litery z pomnika "Czterech Śpiących"-zapewne
zbieracze złomu:/Należy ubolewać z kilku przyczyn:
a)Jest to pierwszy pomnik odsłonięty w powojennej Warszawie(1945)
b)Jest artystycznie dobrej klasy,dzieło znanych twórców
(Nienko,Momot,Trenarowski,Lachert)
c)Wyzwoliła nas Armia Radziecka,i cześć jej za to i chwała-zastąpiła
wprawdzie diabła szatanem,ale pozory niezależności państwowej były,wojna się
zakończyła-ruską armie należy więc wspominać mile.
Tymczasem u nas sie o nich nie pamięta-wielka wrzawa wokół pacanów z
powstania,jakies muzeum tych debili,którym nic poza obróceniemn w gruzy
miasta nie zawdzieczamy...Prowodyr,arcybydle "Bór",karierowicz z prowincji,ma
nawet swoją ulice-o tych którzy na prawdę pokonali faszyzm-cisza...

[miszka44]

A mówili, że upały zelżały...

Pzdr
M44
Nie chcemy takiego pomnika
Warszawa subiektywnie

[stanislaw.radkiewicz]

Moim zdaniem osobnicy pokroju "Bora" - Komorowskiego czy Chruściela "Montera"
to zwykli bandyci. Gdyby nie ich sprawa honoru (reklama "Wojaka" mi się
przypomina", młodzi warszawiacy nie rozsierdziliby germańców, znakiem tego
Oberfuhrer Dirlewanger, Brigadefuhrer Kamiński oraz Brigadefuhrer Reinefarth i
ich mlecznobiali rudzi chłopcy z Schutz - Staffeln nie rozp.ier.doliliby
Warszawy. Nie zginęłoby 200 tysięcy mieszkańców stolicy (nie licząc wywózek do
obozów koncentracyjnych po upadku powstania). Także dowódctwo Armii Krajowej,
które rozsierdziło szwabów do rozbiórki miasta za pomocą miotaczy ognia i min,
uważam za zdradzieckie i jako rdzenny warszawiak czuję się urażony, kiedy jadę
ulicą przykładowo "Bora" Komorowskiego.

O powstaniu-reasumujac..

[kosaciec]

Dyskusja to o niczym,Panowie-prawda jest znana.Już generał Maczek,twardy
antykomunista (po wojnie na emigracji) nazwał decyzje o wybuchu powstania
ZBRODNIĄ.Można tylko wyrażac ubolewanie,ze w okresie PRL Chrusciel i Komorowski
nie zostali niestety osądzeni-należał im sie stryczek na Rakowieckiej.Za to
jasnie Delegat rządu-co-niczym-nie-rządził Jankowski-o,ten pan dostał na co
zasłużył.Wczasy na Łubiance,dożywotnie-i mam nadzieje,że panowie z NKWD
pogadali z nim o Powstaniu.
www.powstanie.pl/

Czterech Śpiących

[chinique]

Co by nie powiedzieć o powstaniu 1944, to Czterech Śpięcych rzeczywiście szkoda.
Natomiast tym cwaniaczkom, którym wydaje się sprawą co najmniej groteskową lub
ironiczną utrzymywanie w Polsce, a zwłaszcza w Warszawie wszelkiego rodzaju
pomników żołnierzy radzieckich chciałbym zadedykować pomnik zwycięstwa żołnierzy
radzieckich nad hitlerowskim okupantem (sic!) w ojczyźnie szalonego,
niespełnionego malarza Adolfa H. - Wiedniu. Przypominam, że Austria wciąż ma
ciągoty nacjonalistyczne, a jednak pomnik znajdujący się we w miarę
śródmiejskiej części miasta jest w zupełności odpicowany i wyposażony w
podświetlaną fontannę i jest jednym z istotnych punktów na wszelkich trasach
turystycznych ...

www.hatlie.de/history/sitesofmemory/viennasoviet.html

Wypowiedź, jako wychwalająca faszyzm

[widok4]

w jego czerwonej odmianie i lżąca ofiary jego zbrodniczej geopolityki powinna
być usunięta z forum - razem z wtórującymi jej chórzystami.
Pomnik powinien być przekształcony w postępowym stylu dekonstruktywistycznym i
zachowany tak jako pamiątka po sąsiadującej z nim siedzibie NKWD oraz
pobliskiej katowni tej instytucji na Strzeleckiej.

Skutki kucia historii na pamięć.

[chinique]

Kosaciec jak się zdaje nie lży ofiar, sugeruje jedynie niedelikatnie, że lekcje
z 1920 oraz 1940 nie zostały odrobione przed 1944, skoro niewystarczająco
liczono się ze "zbrodniczą siłą systemu totalitarnego", o której wspominasz.
Wszystko co stało się potem, było jedynie banalną, trywialną konsekwencją tego
fatalnego przeoczenia, a niby taką mieliśmy mocną przedwojenną inteligencję ...
System totalitarny należy potępić, a kysz, żołnierze radzieccy niekoniecznie też
oswabadzali nasz kraj w pięknym stylu, ale fakt faktem, że niejeden dostał
kulkę, a drugi z automatu na polskiej ziemii. Z racji na tą kulkę wypada zatem
przykręcić odpadające literki na Czterech Śpiących, ot z powodu kultury,
dyplomacji, albo dlatego, że na pobliskiej starówce młodzi rosjanie zostawiają
petroruble i byłoby nieelastycznie okazywać taką niegościnność, na wypadek,
gdyby owy turyści zechcieli podskoczyć pod ZOO, cerkiew i rzeczony pomnik.
Jednocześnie nikt Ci nie zabrania profanować pomnika np. deskorolką, korzystając
z niego jak z half-pajpu, ani też nie sprzątać po swoim psie przed siedzibą NKWD.

Tymczasem, jeżeli taki jesteś wykuty, to pls skomentuj wspomniany przeze mnie
pomnik we Wiedniu.

OT

[miszka44]

chinique napisał:
> Jednocześnie nikt Ci nie zabrania (...)
> nie sprzątać po swoim psie przed siedzibą NKW

Może troche OT, ale muszę: nie sprzątać po psie to możesz w SWOIM mieszkaniu.
Dziękuję za uwagę.

Pzdr
M44
Warszawa subiektywnie

Zakładałem ...

[chinique]

... że przeciwnicy pomnika są tak zapiekli, że nie confą się przed niczem, stąd
mój przykład nawiązujący do priorytetu, jaki stawiają przed sobą władze
samorządowe.

[kosaciec]

Wyzwoliła nas Armia Radziecka,i cześć jej za to i chwała-zastąpiła
wprawdzie diabła szatanem-tak napisałem,i nie widze tu nic o faszyzmie,ani
czerwonym faszyzmie(co za oksymoron??).Jesli chodzi zas o powstanie,starczy
powiedziec,ze militarnie było wymierzone przeciw niemcom,politycznie-przeciw
sowietom.Tyle,ze dosc szybko Okulickie i Komorowskie durnie zaczeły wołac pod
niebiosa,by ci czerwoni typu Rola,Berling etc przyszli im z pomoca(bo byli na
Pradze).Jako ze jestesmy nacją,ktora lubi obnosic sie z
cierpiętnictwem,świętujemy co roku klęskę 1944 jak byśmy nie wiem co im
zawdzieczali-a z pozytywów nie zawdzieczamy NIC.O Widok jest oszołomem co nie
zna historii:>I tyle.

[s.fug]

Odkładając na bok politykę - zastanawiam się, jak to możliwe, że złomiarze mogą
sobie bezkarnie grasować W TAKIM MIEJSCU?!!!

[sqh]

Żeby daleko nie szukać... DOKP ogrodzone jest niskimi barierkami - betonowe
kule, a między nimi stalowe pręty. Od strony ul. Wileńskiej tych prętów już
zasadniczo nie ma. Od strony Placu jeszcze są.

[kosaciec]

Sprawe dewastacji rozwiazal by system monitoringu,niestety obecnie
raczkujący.Dla wstecznych-NKWD to było co innego niz Armia Czerwona.Swoja
droga-smutna prawda jest,ze gdyby owe literki zniknely z jakiegos pomnika
powstania ktoremu nic nie zawdzieczamy-ooo,był by wrzask..

[billy.the.kid]

jakoś tak za pare lat bedzie w nauce historii stało że powstanie wybuchło 1
suerpnia 44 a zakończyło się zwyciestwem w dniu ......206 roku z chwilą
ogłoszenia 4 rz-plitej.

[yorryk]

Przypominam, że cokół pochodzi sprzed wojny i stać miał na nim pomnik ks. Skorupki.

Kto ma rację?

[andrzej_b2]

kosaciec napisał:

> b)Jest artystycznie dobrej klasy,dzieło znanych twórców
> (Nienko,Momot,Trenarowski,Lachert)

Trochę inne nazwiska autorów wymienia Encyklopedia Warszawy: „...projekt
polskich i radzieckich rzeźbiarzy: M. Kuriaty, S. Momota, S. Sikory, J.
Ślusarczyka i J. Trenarowskiego...”. Kto ma rację, a może obydwie informacje są
prawdziwe?

[kosaciec]

Zajrzałem na serwis sztuka.net-nazwiska z grubsza się zgadzają:
www.sztuka.net.pl/palio/html.run?_Instance=www.sztuka.net.pl&_PageID=445&newsId=4340&_CheckSum=1764157088

[palker]

Czerwona zaraza


Czekamy na ciebie, czerwona zarazo,
Byś wybawiła nas od czarnej śmierci,
Choć kraj nasz przedtem rozdarłaś na ćwierci,
Będziesz zbawieniem witanym z odrazą.

Czekamy ciebie, ty potęgo tłumu
zbydlęciałego pod twych rządów knutem,
Czekamy ciebie, byś nas zgniotła butem
Swego zalewu i haseł poszumu.

Czekamy ciebie, ty odwieczny wrogu
Morderco krwawy tylu naszych braci...
Czekamy ciebie, nie żeby odpłacić.
Lecz chlebem witać na rodzinnym progu.

Żebyś ty wiedział nienawistny zbawco,
Jakiej ci śmierci życzymy w podzięce,
I jak bezsilnie zaciskamy ręce,
Pomocy prosząc, podstępny oprawco.

Żebyś ty wiedział, jak to strasznie boli
Nas, dzieci Wielkiej, Niepodległej, Świętej,
Skuć się w kajdany łaski twej przeklętej,
Cuchnącej jarzmem wiekowej niewoli.

Żebyś ty wiedział, dziadów naszych kacie,
Sybirskich więzień ponura legendo,
Jak twoją dobroć wszyscy kląć tu będą,
Wszyscy Słowianie, wszyscy twoi bracia.

Legła twa armia zwycięska, czerwona,
U stóp łun jasnych płonącej Warszawy
I ścierwią duszę syci bólem krwawym
Garstki szaleńców, co na gruzach kona.

Miesiąc już mija od powstania chwili,
Łudzisz nas czasem dział swoich łomotem,
Wiedząc, jak znowu będzie strasznie potem
Powiedzieć sobie, że z nas znów zakpili.

Czekamy ciebie, nie dla nas żołnierzy,
Dla naszych rannych mamy ich tysiące...
I dzieci są tu, i matki karmiące,
I po piwnicach zaraza się szerzy...

Czekamy ciebie, ty zwlekasz i zwlekasz,
Ty się nas boisz i my wiemy o tym,
Chcesz, byśmy wszyscy tu legli pokotem,
Naszej zagłady pod Warszawą czekasz!

Nic nam nie zrobisz. Masz prawo wybierać.
Możesz nam pomóc i możesz nas wybawić
Lub czekać dalej i śmierci zostawić...
Śmierć nie jest straszna umiemy umierać!

Lecz żebyś wiedział, że z naszej mogiły
Nowa się Polska Zwycięska narodzi
I po tej ziemi ty nie będziesz chodzić,
Czerwony władco rozbestwionej siły.

[mp36]

Dzięki Palkerze za wstawienie tu tego wiersza, bo też on przyszedł mi na myśl a
nie mogłem go znaleźć.

[kosaciec]

Zarazą był Panowie totalitaryzm,stalinizm-ale prosty żołnierz który MUSIAŁ
wykonac rozkaz???Na pewno nie.

[miszka44]

Prosty sowiecki żołnierz wyzwalał - nie gwałcił, nie mordował, nie rabował. No,
chyba, że na rozkaz...

Pzdr
M44
Warszawa subiektywnie

[tom_aszek]

miszka44 napisał:

> Prosty sowiecki żołnierz wyzwalał - nie gwałcił, nie mordował, nie rabował. No,
> chyba, że na rozkaz...

I stąd się wzięło zawołanie bojowe żołnierzy Armii Czerwonej:
"Wszędzie dobrze, gdzie nas nie ma!" :))

[tom_aszek]

palker napisał:

> Czerwona zaraza

Możesz podać autora?

[palker]

pl.wikipedia.org/wiki/J%C3%B3zef_Szczepa%C5%84ski

Jak romantycznie!

[chinique]

No i co, zdolny młody człowiek dostał w czapkę w wieku niecałych 22 lat? How
romantic. Tymczasem krzywimy się na widok młodocianych obywateli bliskiego
wschodu wymachujących kałasznikowem.

[walek47]

Kosaciec.Czasami denerwują mnie twoje wątki i opinie, ale dziś popieram cię we
wszystkim co mapisałeś.Dlaczego nazywa się ulice nazwiskiem
Okulickiego,Komorowskiego a nie Andrzeja Romockiego(Andrzej Morro)Jerzego
Zborowskiego(Jeremi).To Oni dawali przykład bohaterstwa i oddania sprawie na
wysuniętych stanowiskach ogniowych.

[kosaciec]

Dosyć powiedzieć,że na ul.Żwirki i Wigury mamy cmentarz niemal 22.000 żołnierzy
radzieckich którzy polegli w walkach o wyzwolenie Warszawy.W walkach o
wyzwolenie Polski-600.000......To są konkrety,pyskowanie palkera,mp36 i
miszki-tylko dowód na to że są oszołomami:(

[palker]

Hmmm...
Przyznam , młody człowieku, że wprawiłeś mnie w nie lada zakłopotanie,
albowiem znamy się osobiście, choć bardzo przelotnie, i chyba nawet podałem Ci
rękę na pożegnanie. Umówmy się tak: Ty powiesz przepraszam, ja zapomnę o tym co
tu napisałeś a na dodatek opowiem Ci, jaki jest mój stosunek do Pomnika
Braterstwa Broni:-)

Raczej nie...

[kosaciec]

Rękę na szczęście myłem.Czym innym są fakty,czym innym polityczne następstwa.I
jak na razie,u żadnego Palkera,domorosłego historyka i e-donosiciela z cepem w
herbie korepetycji brać nie muszę.Losy powojenej Polski były tragiczne,ale nie
było żadnej alternatywy-to były ustalenia trzech mocarstw.Nawet gdyby powstancy
opanowali Warszawe i wystapili przed sowietami jako gospodarze-Stalin i tak
postawil by na swoim.A skoro nie rozumiesz prostych rzeczy-trudno...pamiętaj mi
długo:D

[mp36]

Aż żal czytać...
Przykro że to zacne forum osiąga taki poziom i to w chwili szczególnej dla
Warszawiaków...
Kim jesteś kosaćcu że nazywasz mnie i innych oszołomami, co daje Ci do tego
prawo ? Nieomylność ? wiedza ? pycha ?
Dyskutować można i trzeba ale na miły Bog zachowajmy poziom a nie przechodzimy
od razu do wyzwisk bo wszelka merytoryczna dyskusja traci od razu sens
Pzdr
Michał Pilich

Rozum: ubyło 10

[miszka44]

Myślałem, że ten pan po dłuższej nieobecności na forum zmądrzał. Płonne nadzieje.
Sposób uprawiania "dyskusji" dyskwalfikuje go jako partnera do jakiejkolwiek
wymiany myśli. Mam nadzieję, że nie tylko ja tak myślę.

Pzdr
M44
Nie chcemy takiego pomnika
Warszawa subiektywnie

[arnolfini66]

Kosaciec to dno-miej waść honor i milcz...

[pbd2]

No właśnie - jest cmentarz żołnierzy sowieckich i tam jest godne miejsce dla
tego pomnika. Rosjanie w końcu nie wyzwalali nas w naszym, tylko w swoim
interesie, pomogli nam niejako przy okazji (a Stalin zastanawiał się długo, czy
jednak nie spróbować tu zrobić kolejnej republiki radzeckiej - czy gdyby nas
przyłączył do ZSRR, też byliby u nas zwolennicy czczenia Armii Czerwonej?),
poległo ich tu rzeczywiście wielu, i może nawet należałyby im się pomniki na
ulicach, gdyby nieco wcześniej i nieco później nie robili z Polakami tego, co
robili. Sojusznik, który zaczyna prześladować sojusznika zaraz po tym, jak go
wyzwolił, przestaje być sojusznikiem, a staje się wrogiem. W Polsce padło
kilkaset tysięcy Rosjan - zaraz potem wspólnie z polskimi towarzyszami inni
Rosjanie wymordowali lub wywieźli kilkaset tysięcy Polaków. Oczywiście, w
porównaniu z okupacją niemiecką (6 mln zabitych) to tyle co nic, ale mimo
wszystko bracia Słowianie zapisali się w naszej historii najnowszej dość ponuro.
Oczywiście proponuję broń Boże niszczenia pomnika! Pomnik powinien zostać
odremontowany i powinien być przeniesiony na cmentarz na Rakowcu, z którego to
cmentarza należy przepędzić pijaków, amatorów opalania się itp. rozrywek, bo w
cywilizowanym świecie szanuje się również cmentarze nieprzyjaciół, tym bardziej
takich, którzy w gruncie rzeczy niechcący gospodarzom miejsca pomogli. A po
usunięciu pomnika należy natychmiast przebudować skrzyżowanie - również jego
obecność utrudnia dostosowanie go do dzisiejszych potrzeb komunikacyjnych.

Bardzo rozsądna alternatywa ...

[chinique]

... wyrażona językiem korzyści.

Godne miejsce "Czterech Smutnych"to Rembertów

[widok4]

gdzie obóz przejściowy AK w drodze na Kołymę. Kosaciec z "radkiewiczem" za
kilof i taczki! Poznacie smak "wykuwania braterstwa".pbd2 napisał:

> No właśnie - jest cmentarz żołnierzy sowieckich i tam jest godne miejsce dla
> tego pomnika. A po
> usunięciu pomnika należy natychmiast przebudować skrzyżowanie - również jego
> obecność utrudnia dostosowanie go do dzisiejszych potrzeb komunikacyjnych.

[fayd13]

tak a potem jeszcze zaorajmy warszawe,zburzmy co kapitalistyczne i zbudujmy
lunapark w cerkwi

Cerkiew też "zburzono" ...

[chinique]

www.warszawa1939.pl/index.php?r1=pilsudskiego_sobor&r3=0

... podobne plany były wobec PKiN.

Dobre wychowanie

[andrzej_b2]

I ja nie mogę przejść do porządku dziennego nad przykładami (delikatnie mówiąc)
złego wychowania niektórych uczestników forum. Taka forma dyskusji jaką
zaprezentował Autor niniejszego wątku jest godna najwyższego potępienia. Pragnę
przypomnieć, że nie jesteśmy tu anonimowi mimo, że występujemy pod różnymi
ksywami, i że podlegamy prawu prasowemu z wszystkimi konsekwencjami. Dziwi mnie
tylko brak jak dotąd reakcji Administratora na tego typu zachowania.
Proponuję więc społeczny bojkot tych autorów, którzy pozwolą sobie na
wykraczanie poza ramy dobrego wychowania.

[chaladia]

A wiecie Wy, którzy się tutaj zapluwacie nienawiścią do Ruskich, Sowietów i do
siebie nawzajem, że "Czterech Śpiących, Trzech Walczących" to ostatnie dzieło
polskiego romantyzmu, z wartością przekazaną "między wierszami"?
I wiecie, jaka to treść jest przekazana Wam, którzy w trzy pokolenia po
Powstaniu i staliniżmie-bierutyźmie nie potraficie tego zrozumieć?

Popatrzcie no się, jak jest ten pomnik zorienrtowany. Trzech "walczących"
biegnie w stronę Wisły, czyli Warszawy - to symbol pragnienia walki, tak samo
żołnierzy LWP, jak i ich sowieckich towarzyszy broni - bo oni chcieli "bit'
giermanca" i nie zajmowali się polityką (bo polityka to była wtedy rzecz
straszna i niebezpieczna). A tych czterech, którzy stoją "z bronią u nogi" -
przynajmniej ci z Mosinami, z beznadziejnie smutnym wyrazem twarzy to
odzwierciedlenie stanu ducha tych samych ludzi, gdy musieli z prawego brzegu
wisły stać i patrzeć, bo rozkazy z Kremla nie pozwalały iść z pomocą.

W 1945 roku stworzenie takiego pomnika już wymagało odwagi, a fakt, że go
wystawiono dowodzi, że niewielka była różnica pomiędzy pojmowanie "problemu
Polski" przez czynowników cara w XIX wieku i NKWD w połowie ub. stulecia.

A tak przy okazji - te brązowe litery zginęłyby tak samo z Pomnika Braterstwa
Broni, jak i z pomnika Jana Pawła II. Bo ci zbieracze złomu potrzebują kasy
na "kieliszek chleba" i nie interesują się historią.

Pięknie.

[chinique]

Mam nadzieję, że ten komentarz skutecznie zamknie usta wszystkim pomnikoburcom :).

[typ.z.matrixa]

Ja zostawił bym go w spokoju i raczej postawił nowy,inny pomnik księdza Skorupki
przy Pl.Weteranów-pozłacany upiór w szlafroku powinien iść na przetop:P