Wojsko wyprowadzi się z Cytadeli

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.10.06, 01:15
Szanowni redaktorzy "Stołecznej" - może warto - przy okazji tego tematu -
wspomnieć o projektach, które wygrały konkurs na Muzeum Wojska Polskiego na
terenach Cytadeli. Pierwsze miejsce zajął bardzo ciekawy projekt zespołu
Budzyński-Kiciński.
    • bullowy Re: Wojsko wyprowadzi się z Cytadeli 13.10.06, 02:15
      pan minister niech zajmie się obroną panstwa lepiej a nie decydowaniu co tam ma
      być.Powinno sie oddac teren cytadeli ludziom,czyli tym którzy zrobią coś
      fajnego w tym smutnym a pięknym miejscu. galerie,miłe kluby a nie kolejne
      muzeum wojska powinno tam być!
      • Gość: W Re: Wojsko wyprowadzi się z Cytadeli IP: *.chello.pl 13.10.06, 06:40
        A w X Pawilonie dyskotekę?
        Człowieku opamiętaj się z tymi klubami.
        Pomysł z Muzeum WP jest bardzo dobry.
        • Gość: wiem Re: Wojsko wyprowadzi się z Cytadeli IP: *.chomiczowka.net.pl 13.10.06, 07:33
          Co jest zlego z klubami? Cytadela powinna stac sie miejscem rozrywki i rekreacji.
          • Gość: orient Re: Wojsko wyprowadzi się z Cytadeli IP: *.ichf.edu.pl 13.10.06, 09:04
            To może zacznij te puby urządzać na Powązkach, Bródnie i Wólce Węglowej. Później
            mozesz się wziąć za X pawilon ciapciaku z Grójca.
            • Gość: xxx222 Re: Wojsko wyprowadzi się z Cytadeli IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.10.06, 10:01
              Ale to ogromny obszar. Umieszczenie tam paru - parunastu restauracji, kafejek
              i pubów nie jest złym pomysłem. Miejsca jest tyle, że można nawet wydzielić
              400-500metrową strefę ciszy dookoła X pawilonu i/lub "odgrodzić" go od reszty
              terenu właśnie Muzeum Wojska. Zresztą przy tej powierzchni można by tam
              przenieść także Muzeum Techniki (z likwidowanego Norblina i i tak nie
              mieszczące się zbiory z PKiN).
            • Gość: wiem Re: Wojsko wyprowadzi się z Cytadeli IP: *.chomiczowka.net.pl 13.10.06, 15:05
              To sa cmentarze a cytadela to nie cmentarz. X pawilon to tylko drobny element
              tej konstrukcji.
              • Gość: . Re: Wojsko wyprowadzi się z Cytadeli IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.10.06, 22:59
                krawaciarz jesteś. głupi wesoły chłopiec. życze ci aby ktoś kiedyś zatańczył na
                twoim grobie frajerze
          • Gość: . Re: Wojsko wyprowadzi się z Cytadeli IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.10.06, 22:56
            co złego ? otóż kiedyś to było miejsce kaźni naszych przodków. przyzwoitość
            nakazuje nie robić z Cytadeli centrum konsumpcji i rozrywki.
            nic złego w klubach - tylko nie w takim miejscu
        • chinique Restauracja na terenie Twierdzy Modlin 13.10.06, 15:57
          Np. w Bramie Ostrołęckiej TM urządzono całkiem wporzo knajpkę o tejże samej
          nazwie, urządzoną w klimacie kantyny oficerskiej sprzed I WŚ, na sali mundury
          wojskowe, starodawna radiostacja i kilka innych gadżetów.

          Miejsce jak znalazł aby zamówić rozwrzeszczanemu Wojtusiowi z ADHD i dysleksją
          hamburgera i kolę, a może nawet zwyczajowy rosół po męczącej prorodzinnej
          wycieczce w dzień święty.
      • tom_aszek Muzeum, ale nie "kolejne" 13.10.06, 08:23
        bullowy napisał:

        > a nie kolejne
        > muzeum wojska powinno tam być!

        Po przeniesieniu do Cytadeli MWP zwolni budynki przy Al. Jerozolimskich; ma je
        zająć Muzeum Narodowe, któremu brakuje już miejsca na prezentowanie eksponatów w
        obecnych wnętrzach.
      • kazuyoshi78 Re: Wojsko wyprowadzi się z Cytadeli 13.10.06, 12:24
        > pan minister niech zajmie się obroną panstwa lepiej a nie decydowaniu co tam
        > ma być.Powinno sie oddac teren cytadeli ludziom,czyli tym którzy zrobią coś
        > fajnego w tym smutnym a pięknym miejscu. galerie,miłe kluby a nie kolejne
        > muzeum wojska powinno tam być!

        Bullowy, 100% poparcia z mojej strony!
        • bullowy Re: Wojsko wyprowadzi się z Cytadeli 13.10.06, 20:37
          dzięki za poparcie Kazuyoshi78! :)
          pozdro!
      • dorsai68 Re: Wojsko wyprowadzi się z Cytadeli 13.10.06, 18:10
        W kwestii formalnej, to nie "kolejne" muzeum WP, ale przeniesione z budynków Muzeum Narodowego.
        A po drugie, czy stoi na przeszkodzie coś, co pozwoliłoby na przeniesienie do Cytadeli Muzeum WP, przy jednoczesnym wydzieleniu pomieszczeń na kawiarnie i bary?
      • Gość: wykształciuch Re: Wojsko wyprowadzi się z Cytadeli IP: *.resetnet.pl 15.10.06, 00:53
        Chcieliscie pisiorow? no to macie!! pytanie tylko ile jeszcze takich decyzji
        potrzeba byscie przestali na nich glosowac?
    • Gość: lego Wojsko wyprowadzi się z Cytadeli IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.10.06, 02:41
      prosze mi podziekowac. bo to dzieki moim 15letnim staraniom. teraz jeszcze prosze magazyn oleju napedowego z Łazienek wyprowadzic i bandziorstwo legionistyczne ze soba zabrac.
      • Gość: W Re: Wojsko wyprowadzi się z Cytadeli IP: *.chello.pl 13.10.06, 06:41
        ????? O co chodzi bo nie jestem żaba i nie kumam.
    • Gość: corgan dobre miejsce dla zbłąkanych owieczek z LaMadame IP: *.chello.pl 13.10.06, 03:45
      m.in. dla nich co nie? założyć tam jakieś kluby, knajpy, artystyczne miejsca
      spotkań do uprawiania sztuki.

      I byłoby fajnie.
      • Gość: yes Re: dobre miejsce dla zbłąkanych owieczek z LaMad IP: *.bellona.pl 13.10.06, 08:31
        pomysł "bullowego" jest bardzo dobry, może by minister posłuchał choć raz czego
        chcieliby warszawiacy
    • Gość: 0815 Wojsko wyprowadzi się z Cytadeli IP: *.merinet.pl 13.10.06, 06:53
      jak dziennikarz o czymś pisze to niech zerknie do archiwów albo zapyta starszych. pan sikorski wyciągmął stary , znany i dobry pomysł .
      Przy okazji : jeżeli muzeum wojska wyprowadzi się z al. jerozolimskich to wolne miejsce zajmie muzeum narodowe.
      • Gość: xxx222 Re: Wojsko wyprowadzi się z Cytadeli IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.10.06, 10:02
        Pomysł może i stary, ale można się popytać poprzednich ministrów, dlaczego oni
        nie chcieli go zrealizować?
    • Gość: Mateusz Re: Wojsko wyprowadzi się z Cytadeli IP: *.aster.pl 13.10.06, 07:37
      Cytadela to świetne miejsce na Muzeum Wojska Polskiego, a dawne jego budynki
      przy Al. Jerozolimsklich powinny przejść we władanie Muzeum Narodowego.
      Wreszcie i jedno i drugie otrzymałyby odpowiednią ilość przestrzeni, stosowną
      do ich zbiorów oraz rangi. Bardzo dobry pomysł - oczywiście Cytadela z
      rozbudowaną - okołomuzealną infrastrukturą (alejki spacerowe, kawiarnie,
      informacja turystyczna).
    • Gość: John O'Briens Wojsko wyprowadzi się z Pentagonu IP: *.swn.vectranet.pl 13.10.06, 07:53
      Lada dzień "Pentagon" w USA też zostanie oddany społeczeństwu i bedzie tam
      muzeum wojen: koreańskiej, wietmnamskiej, afgańskiej i irackiej.
      Ale to tylko sen?
    • Gość: zielony Re: a może to muzeum w innym miejscu IP: *.devs.futuro.pl 13.10.06, 08:04
      czy to muzeum nie może być zrealizowane w Pałacu Saskim - większy prestiż. W
      cytadeli można by ulokować którąś z uczelni i tchnąć tam życie.
      • zegrz Re: a może to muzeum w innym miejscu 13.10.06, 09:17
        Już widzę tę ekspozycję broni pancernej w parku Saskim ;)
        • Gość: jk Re: a może to muzeum w innym miejscu IP: *.escom.net.pl 13.10.06, 12:28
          ale jest tam już jedna uczelnia. zresztą jak wojsko sie wyprowadzi, znajdzie się
          tam miejsce nie tylko dla muzeum WP, cytadela zacznie oddychać pełną piersią.
          iejemuzeum to tylko początek, taką mam nadzieje.
    • Gość: Arek "Aiwa-Platz" Wojsko wyprowadzi się z Cytadeli IP: *.chello.pl 13.10.06, 08:31
      Autentycznie - dobry pomysł!
    • Gość: janmatejko Wojsko wyprowadzi się z Cytadeli IP: 193.109.212.* 13.10.06, 09:07
      Super sprawa. Wychowałem się blisko Cytadeli i bardzo leży mi na sercu aby
      wreszcie zabrano się za rewitalizację Cytadeli. Poprzednie plany
      zagospodarowania Cytadeli przewidywały wybudowanie w lini Aleii Wojska
      Polskiego jakiegoś mostu/wiaduktu na teren Cytadeli, byłoby to naruszenie
      historycznego układu kompleksu Cytadeli jestem takim pomysłom przeciw-
      KATEGORYCZNIE.
      Pozdrawiam .
    • sekwana2005 Cytadela ok 13.10.06, 09:53
      Uff, nareszcie...
      Projekt przeniesienia tam muzeum ma chyba co najmniej ćwierć wieku.
      Nie przepadam za obecnym rządem i ministrem ON - ale tą decyzję popieram.
      Wreszcie unikalny obiekt (cytadela) dostepny będzie na codzień, nie zaś raz do
      roku, wreszcie będzie miejsce na ekspozycje Muzeum Wojska Polskiego w salach i
      plenerze.
      Wreszcie Muzeum Narodowe odzyska jedną trzecią swej powierzchni, blokowaną
      przez MWP.
      Czy Cytadela to peryferie? Dyrektor promocji urzędu stołecznego przekonywał
      mnie kiedyś, iż Trakt Królewski z Wilanowa na Plac Zamkowy ma naturalne
      przedłużenie, przez Stare i Nowe Miasto aż po Cytadelę.
      Gdy ze dwa lata temu chciano wskrzesić tramwaje wodne na Wiśle, jeden z
      przystanków miał być koło Cytadeli - ale jaki był sens, skoro była niedostępna
      dla ludzi? I do tego pomysłu można będzie wrócić. A jakby fajnie było, gdyby
      takim tramwajem, stateczkiem pasażerskim, można było popłynąć z Cytadeli do
      twierdzy w Modlinie? Potem Narwią na Zalew Zegrzyński i wrócić Kanałem
      Żerańskim?
      Zgadzam się też z opinią, iż warto sięgnąć do wczesniejszych projektów. Wiem,
      że np. dla Fortu Bema przy Powązkowskiej (najlepiej chyba zachowanego z systemu
      fortów uzupełniających Cytadelę) przez lata studenci Politechniki Warszawskiej
      robili różne projekty adaptacji. Może to byloby lepsze miejsce na zespół
      klubów, pubów, galerii, salek koncertowych itd. - bo bez martyrologii związanej
      z Cytadelą. Ten fort też już nie należy do wojska, lecz gminy Bemowo, ma
      uporządkowaną zieleń (choć trochę żal mi dawnej "puszczy"), oczyszczono fosę,
      przez lata będącą wysypiskiem śmieci, usunięto obrzydliwe baraki i ich
      najemców. Ale parę (chyba -naście) tysięcy metrów kwadratowych wnętrz jest dziś
      martwych - najwyżej raz do roku ktoś coś podpali. Ponieważ od strony Bemowa
      zbliżają się do fortu kolejne osiedla - warto ten teren zagospodarować.
      Warto chyba wywołać do tablicy Lecha Królikowskiego, autora szeregu ksiązek i
      artykułów o warszawskich fortyfikacjach, ich historii i możliwości
      współczesnego zagospodarowania. Kiedyś pan Lech namówił ówczesnego prezydenta
      Warszawy, Wyganowskiego, by ten pierwszy raz w życiu zobaczył fort Bema i jego
      okolice. Wówczas prezydentowi pokazywałem najtańszą inwestycję komunikacyjną
      Warszawy - zerwać kłódkę na bramie zamykającej teren wojskowy od strony Bemowa
      (przedłużenie Widawskiej) i otworzyć drogę na Koło (bo teren wojskowy był
      półzamknięty, od Koła zamiast tablicy "zakaz wstępu", obok napisu nad
      bramą "Wojsko Polskie" wisiały szyldy zapraszające na usługi typu "opony,
      wulkanizacja"). Kierowcy codziennie jadący tą drogą od lat, nie wiedzą, jak
      doszło do jej otwarcia...
    • Gość: mario Wojsko wyprowadzi się z Cytadeli IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.10.06, 10:37
      Super pomysł, w pełni popieram, trzymam kciuki za szybką realizację planów. Na
      tak duzym terenie można zrobić mnóstwo ciekawych rzeczy. Może przydałby się
      jakiś mały paramilitarny poligon, żeby się młodzież mogła wyszaleć, chłopcy
      bardzo lubią takie zabawy. Wygładałoby to tak jak plac zabaw dla dzieci, tylko
      w wojskowym klimacie i w różnym stopniu trudności dla różnych grup wiekowych(od
      razu odpowiadam głupim komentarzom- broń nie jest potrzebna).
      W innej kwestii, proponuję "odświeżyć" inny dawny pomysł, stworzenia w Zamku
      Ujazdowskim Muzeum Rzemiosła Artystycznego. Przepraszam, ale sztuka współczesna
      nijak do tego miejsca nie pasuje (za to świetnie wyglądałaby w planowanym
      muzeum sztuki współczesnej na w przyszłości zagospodarowanym Placu Defilad pod
      PKiN). Spójrzcie na niezwykle mizerną reperzentację polskiego i obcego
      rzemiosła artystycznego w Muzeum Narodowym. Chyba we wszystkich stolicach
      europejskich są muzea rzemiosła z prawdziwego zdarzenia, tylko u nas to wygląda
      tak jakby Warszawa=Polska rzemiosła nie miała. Kraków przeznaczył na takie
      muzeum oddzielny gmach i wygląda to naprawdę ciekawie i okazale. A w Warszawie
      magazyny MNW są przepełnione niejednokrotnie dużo ciekawszymi zabytkami.
      Ponadto byłoby co pokazać coraz częściej odwiedzającym Warszawę turystom. Cały
      projekt świetnie wpisywałby się w rewitalizację Traktu Królewskiego. Temat
      polecam uwadze decydentów.
    • Gość: dr_muerte Wojsko wyprowadzi się z Cytadeli IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.10.06, 11:24
      "Wart 300-400 mln zł kompleks muzealny w Cytadeli powinien być gotowy za pięć
      lat."
      A może tak te 300-400 mln na obwodnicę która byłaby gotowa choćby za te pięć
      lat ... Tak się składa że w Warszawie są pilniejsze potrzeby inwestycyjne.
    • Gość: Insert Pomysł stary ale jary IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.10.06, 11:31
      Brawo dla R. Sikorskiego jeśli zdecydował się na zabranie wojska z Cytadeli i
      przekazanie tego obiektu dla społeczeństwa. Skorzystają na tym dwie instytucje
      kultury - Muzeum Wojska i Narodowe. Muzeum Narodowe, jeżeli otrzyma budynek po
      Muzeum Wojska, nareszcie powiększy swoją powierzchnię wystawienniczą, na brak
      której cierpi od lat. Dodatkowym plusem tego jest to, że powiększenie
      nastąpiłoby w tej samej lokalizacji. Muzeum Wojska zyskałoby jeszcze więcej.
      Obszerny teren pozwalałby na zaspokojenie nietylko obecnych, ale i przyszłych
      potrzeb tego muzeum.
      • Gość: rem Re: Pomysł stary ale jary IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.10.06, 12:04
        yes, yes, yes
    • kazuyoshi78 Re: Wojsko wyprowadzi się z Cytadeli 13.10.06, 12:26
      No tak, kolejne muzeum. Urządźmy jeszcze kolejną ścieżkę dydaktyczną polskiej
      krzywdy i męczeństwa i zorganizujmy na tę okazję kolejną uroczystosć o
      charakterze katolicko-bogoojczyźniano-powstańczym.
      • drpawelek Jakie kolejne? 15.10.06, 00:04
        Przeciez wyraznie chodzi o przeniesienie Muzeum WP. Dla mnie osobiscie to muzeum
        bylo kiedys niezwykla atrakcja i tam bedzie jego naturalne miejsce, ktore
        przyciagnie turystow (w YouTube ogladalem video amerykanina piejacego z zachwytu
        nad ekspozycja na Sadybie).

        Procz tego kompleks cytadeli jest dosc spory i pewnie rozne rzeczy sie tam
        znajda. Moze, kolego, zamiast LeMadame ktos otworzy klub Tragutt...w klimacie
        S&M :-)
    • Gość: Robert Re: Wojsko wyprowadzi się z Cytadeli IP: *.acn.waw.pl 13.10.06, 13:15
      Oby. Tyle już o tym mówiono, ale zawsze kończyło się tak samo. A to świetne
      miejsce na MWP. A teren jest na tyle duzy że kawiarenki itp napewno by się tam
      zmieściły. Ale na MWP lepszej lokalizacji nie znajdziemy.
      • bullowy Re: Wojsko wyprowadzi się z Cytadeli 13.10.06, 20:36
        To może zamiast gromadzić te wszystkie armaty,czolgi i martwić się o to,że
        miejsca dla nich zabraknie a i tak w koncu zabraknie,przetopić je i zmontowac z
        nich jakieś ciekawe kładki dla pieszych,ławeczki itd...
        • Gość: Robert Re: Wojsko wyprowadzi się z Cytadeli IP: *.acn.waw.pl 13.10.06, 22:58
          A po co wogóle muzea, galerie itp skor wystarczą puby?
    • amanasunta53 A w miejscu po Muzeum powstanie Carrefour. 14.10.06, 22:44
      albo Real albo kolejne getto z murem typu ,,miasteczko wilanów''dla warszawian z
      wiochy.
    • sklis MWP powinno się rozwinąć... 15.10.06, 02:13
      ...np. brakuje części poświęconej współczesności, w szczególności aktualnemu
      uzbrojeniu WP. Fajnie byłoby potrzymać w rękach współczesny karabinek szturmowy,
      a może nawet postrzelać z takiego na muzealnej strzelnicy...
    • mark.parker Re: Wojsko wyprowadzi się z Cytadeli 15.10.06, 03:31
      Kto sfinansuje? Może ks. Bartnik z "Waszego Bzdurnika"?
    • extrema77 Dowodztwo Warszawskiego Okregu Wojskowego ... 15.10.06, 06:15
      ...z czasow komuny. Lza sie w oku kreci. W srodku nic takiego ciekawego nie
      bylo. Kilka budunkow sztabowych choc duzych i solidnych, osrodek zdrowia,
      budynek wezla lacznosci okregu, budynek dla zolnierzy, gleboki schron w razie
      wojny atomowej, boisko. Pare budynkow sztabowych rowniez bylo na zewnatrz.
      Ciekawe byly kwatery dla zolnierzy wbudowane w waly. Te chyba siegaly jeszcze
      czasow carskich. Do ogrzewania w tych pokojach uzywano piecow weglowych. Do
      tego byla tez rozlewnia win importowanych wbudowana w waly ale po zewnetrznej
      stronie. Z ta ostatnia organizacja chyba mam najlepsze wspomnienia. Moje
      wspomnienia co prawda siegaja dosc dawno i moze od tamtych czasow cos
      dobudowano albo pozmieniano.
    • Gość: zxc Re: Wojsko wyprowadzi się z Cytadeli IP: *.phlapa.east.verizon.net 15.10.06, 07:46
      "Wojsko wyprowadzi się z Cytadeli"

      "Poza muzeum w Cytadeli mają się znaleźć: Centralne Archiwum Wojskowe, Wojskowe
      Biuro Badań Historycznych, a nawet Dom Żołnierza."

      no rzeczywiscie, sami cywile :))))
    • Gość: JACEK Wojsko wyprowadzi się z Cytadeli IP: *.toya.net.pl 15.10.06, 08:43
      WOJSKO NALEŻY WYPROWADZIC W OGÓLE NAJLEPIEJ W KOSMOS
      • ethebor Re: Wojsko wyprowadzi się z Cytadeli 15.10.06, 11:07
        Jasne, tylko kto wtedy zagwarantuje ze wojsko sasiadow nie wprowadzi w wolne
        miejsce. Natura nie znosi prozni. Poza tym sa konwencje miedzynarodowe
        zabraniajce miltaryzacji kosmosu.

        Gość portalu: JACEK napisał(a):

        > WOJSKO NALEŻY WYPROWADZIC W OGÓLE NAJLEPIEJ W KOSMOS
    • Gość: hm ha ha ha - skończy się jak zawsze IP: *.jmdi.pl 15.10.06, 08:45
      pisuary cytadelę opchną jakiemuś nowemu telegrafowi załozonemu przez skoki i
      zamiast muzeum będziemy mieli apartamentowce dla edgara i jego nocnej dłubaniny
    • old.european Przy okazji warto ustalic, co to bylo to LWP 15.10.06, 08:54
      Czy Ludowe Wojsko Polskie to byly polskie sily zbrojne, ktore wyzwolily kraj,
      czy tez sprzedajne oddzialy militarne na uslugach Stalina, ktore pomogly mu
      wniesc na bagnetach socjalizm i okupacje radziecka.

      No moze tez udaloby sie wykazac, ze one w swym patiotycznym zapale nie
      wiedzialy, co na tych bagnetach niosa.
    • Gość: ppp Wojsko wyprowadzi się z Cytadeli IP: *.centertel.pl 15.10.06, 09:46
      Lepiej zostawić wojsko w tym pięknym miejscu bo bydło zaraz wszystko zadepcze ,
      zniszczy zieleń , a już najbardziej kretyńskim pomysłem jest BUDOWANIE czegoś
      czyli niszczenie obiektu zabytkowego !!!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja