TV + NET + TEL

[dami73]

no i zaczelo sie, w mysl zapowiedzi od jutra zaczynam zbierac zarowno
zgloszenia jak i orientowac sie w tematyce jaki osprzet i co.

mysle ze za pare dni bede mogl wam przedstawic alternatywe do ASTER ktora mnie
dzisiaj wprowadzila na palme !!!

Prosze o wpisy kto jest zainteresowany.
no i prosze o sledzenie forum !

Dami

PS: Wszystkiego najlepszego w nowym roku !

Do 14 lutego mozna wypowiedziec TPkomune bez

[xpert]

dochodzenia odszkodowania czyli zapewne kilkumieisecznego abonamentu ze strony
TPSA. Wlasnie zmienili regulamin co powoduje mozliwosc wypowiedzenia umowy o
czym z reszta uprzejmie informuja....

[migdala]

Ja byłbym chetny. Interesuje mnie internet oraz telewizja HD.
Umowa z Aster właśnie dzisiaj mi się skończyła :)

pozdrawiam

[zigi28]

a ja tam wolę Aster korzystam już od wielu lat z usług tej firmy i jak narzazie
jest ok. mam swojego sprawdzonego doradce aster.pozdrawiam

[thorrel]

"zaufany doradca" to nawet zabawnie brzmi

ta firma to delikatnie mówiąc banda oszustów. doradcy kłamią jak z nut a firma
ma klienta głęboko w ....

I nie mówię o jednym "doradcy" bo z racji tego że w 3 mieszkaniach miałem do
czynienia z tym pseudo-operatorem internetowym to miałem okazję poznać metody
działania 3 doradców, z których każdy pierniczył skrajne głupoty.

A działanie ? niby działa, do czasu aż klient podirytowany kilkoma
kilkusekundowymi przerwami zaczyna dokładnie przyglądać się jak biegają pakiety
po sieci ... i ze zdziwieniem stwierdza że przy pewnej wielkości ramek pakiety
po prostu nie przechodzą, albo przechodzą po 3 retransmisji , bo administratorzy
nie mogą się zdecydować jak MTU poustawiać na routerach.

Kablówka? jeśli komuś odpowiada model: masz TVN turbo | nie masz TVN turbo |
znowu masz TVN turbo ... to można uznać że działa ....

PS. Jak ktoś uważa iż firma aster nie jest aż tak niekompetentna jak napisałem,
zapraszam na aster.webparking.waw.pl

[dami73]

Thorrel : zabieramy sie za pilotazowke ?

w czwartek w przyszlym tygodniu wracam z Monachium, w sobote mozemy zrobic
pilotazowy projekt i wykonanie , mutiswitcha stawiamy na 7 pietrze a kabelkiem z
multiswitcha lecimy domnie i do Ciebie !
kto sie bedzie chcial dolaczyc to sie dolaczy.

Klatka nr. 3 sie uruchamia.

mam tylko jedna drobna obawe jak dostaniemy talerz 110 na dach, ps: masz
wiertarke sds , by do sciany ogniowej przywalic kolki na wspornik anteny ?

[marcinkiewicz]

> masz wiertarke sds , by do sciany ogniowej przywalic kolki na wspornik
anteny ?

Szkoda, że nie zaczynacie w pierwszej klatce:)

Wrazie co mam zwykłą wiertarkę z udarem, ale wierci bezproblemowo i służę
pomocą.

[thorrel]

do poniedziałku jestem na nartach.

Zanim zaczniemy montować antenę, trzeba ostatecznie wyjaśnić kwestię własności
kanałów doprowadzających kable z klatek do mieszkań. Cały czas nie mam pisemnej
umowy developera z Aster, jako ze zarządca był najpierw na szkoleniu a potem ja
na nartach, więc sprawę odgrzeję jak wrócę.

Jeśli kable są aster a kanały nasze to wystąpię z pismem do aster o usunięcie
kabla z mojego kanału i włożenie tam druta instalacyjnego ... albo o przekazanie
tego fragmentu kabla wspólnocie, z zagwarantowanym prawem jego wykorzystania w
przypadku mieszkańców chętnych do korzystania z usług aster.

Jeśli kanały też zostały przez developera sprzedane aster, to czeka nas większa
zabawa.

Tak czy siak chcę tą scieżkę przetrzeć zgodnie z prawem (na razie).

[michmys]

thorrel napisał:
> Jeśli kanały też zostały przez developera sprzedane aster, to czeka nas
większa
> zabawa.
>
> Tak czy siak chcę tą scieżkę przetrzeć zgodnie z prawem (na razie).

Kanałów nie można nigdy nikomu sprzedać bo są częścią wspólną do użytku
wszystkich współwłaścicieli. Nie spałniają tez definicji odrębnego lokalu, a
tylko taki mozna sprzedać. Tak więc nie sa sprzedane. Jedynie kable należą do
ASTERa i są w kanałach na mocy umowy pomiędzy ASTER a ARCHE (jako jedyny
właściciel wszystkich lokali w momencie podpisywania tej umowy mógł tak zrobić).

[thorrel]

teoria jest zawsze słuszna i piękna.

W tej umowie jest mowa o tym ze nawet GNIAZDKA w mieszkaniu są własnością aster...
a nie właściciela mieszkania ...

co do kanałów to nie pamiętam, dlatego muszę to sprawdzić.

[marcinkiewicz]

Chciałbym się dowiedzieć jak sytuacja z montażem. Udało się Wam coś podłączyć.

Pozdrawiam

[mama445]

widzę,że ktoś ma tutaj kompleksy znam dobrego psychologa

[dami73]

odnosnie kogo/czego to bylo ?

[thorrel]

Ja się nie przejmuję uwagami "pracowników aster" (w cudzysłowiu, jako że jest to
wyjątkowo obraźliwe określenie). Niestety ja jestem wyjątkowo upierdliwy i
sprawie został już nadany bieg prawny.

Jak będę miał chwilę czasu zamieszczę także korespondencję z administratorami
sieci z tej firmy, którzy na zgłoszenie iż nie przechodzą pakiety o rozmiarze
między 1432 a 1468 każą sprawdzić jaki jest komunikat na próbę przesłania bez
fragmentacji pakietu o rozmiarze 10'000 bajtów...

[radek-rayo]

Nie chcę zaczynać nowego wątku, ale temat poniekąd pokrewny:

Bardzo proszę Szanownego Właściciela sieci "jaro54" o kontakt mailowy: [e-mail]

Pozdrawiam
właściciel sieci "rayo"

[thorrel]

chłe chłe ... dziś byłem w Aster zwrócić jeden z 2 modemów internetowych jako że
poziom obsługi klienta prezentowany przez tego "wannabe providera" jest tak
kuriozalny iż pożegnałem się z nimi w 2 mieszkaniach (przy czym w jednym z
mieszkań nadal nie zauważyli tego faktu ...)

I musiałem stać w kolejce 20 osób zwracających modemy, więc nie jestem
odosobnionym przypadkiem.

banda @#$%#@!#$ którzy MTU we własnych routerach nie potrafi skonfigurować a
klienta nie tylko wysyłają na palmę ale wręcz traktują jak skrajnego debila (i
to jest bardzo łagodne określenie)

jak ktoś uważa że przesadzam to zapraszam: aster.webparking.waw.pl

----------------------------------------------------------------------------

a wracając do alternatywy to warto by rozważyć internet wykorzystujący
instalację kablówki. Jak już pisałem w innym wątku (i nadal to podtrzymuję) nie
mamy okablowania UTP między piętrami a z oględzin 12 piętra i -1 wynika mi że
nie będzie ono takie proste do poprowadzenia, natomiast modemy kablowe ostro
ostatnio spadly ...

Ewentualnie 3-4 access pointy wi-fi na dachu Etiudy postawić :)

pozdrawiam i trzymam kciuki

TV

[dami73]

po rozmowie z dostawca sprzetu firmy HIRSCHMANN
instalacja telewizji kablowej tak aby otrzymac w kabelku antenowym np. 6 x 16
programow (96) kosztuje okolo 46.000 zlotych na rynku wtornym.
Nowe urzadzenia to koszt okolo 75.000 zlotych wlacznie z instalacja.

Co jest do tego potrzebne : ( jednorazowo )
1.) antena satelitarna i dobra iloscia glowic ( koszt jednorazowy okolo 3200,--
zlotych) Foto : www.satwell.com/images/towary/duze/36.jpg
2.) multiswitche Hirschmann (koszt jednorazowy ...... w trakcie organizowania)
3.) szafa nadajaca (zarzadzana przez komp) okolo 40.000 rynek wtorny, lub nowka
65.000 zlotych (potrzebna do przelozenia sygnalu sat i naziemnego /lub bez / w
sygnal odbierany poprzez instalacje kablowa )

Lista mozliwych kanalow analogowych maks 96.
Ilosc kanalow cyfrowych uzalezniona od podlaczonych glowic i satelit ;) na
cyfrowym odbiorze mam obecnie ponad 750 kanalo /owszem wieksza czesc jest
kodowana ale to kwestia porozumienia sie / !!!

Abonament : uzalezniony od sposobu finansowania jednorazowej inwestycji, oraz od
dostawcow sygnalu ( z ktorymi podpiszemy jako wspolnota - albo operator umowe )
Ogolnie dostepne kanaly ( TVP, TVN, POLSAT etc.)
Tematyczne kanaly (discovery, tvn cyfra, polsat cyfra, canal + ) ogolna umowa
dzielona na ilosc abonentow.

To tak na wstepie !

PS: RADIO cyfrowe i analogowe rowniez w kablu dostepne !

Tańsza alternatywa

[thorrel]

Wydaje mi się że to co potrzebujemy to nie do końca jest własna telewizja
kablowa z setką kanałów. Koszt miesięczny takiego rozwiązania byłby porównywalny
albo nawet większy niż koszt normalnej kablówki. Za kanały typu Discovery czy
TVN Turbo i tak trzeba będzie zapłacić bo nikt nie odważy się piracko tego
retransmitować dlatego tez abonament miesięczny NIE BĘDZIE niższy niż 40-50 zł a
to oznacza że nie mamy szans przekonać więcej niż 30-40% mieszkańców (i nie
chodzi mi o to ze 50 zł to za drogo, tylko że każdy ma inne wymagania i spora
część osób nie będzie chciała zwykłej kablówki tylko na przykład HDTV, więc przy
doborze tych 100 kanałów będzie niezły bajzel ...) Tak więc koszt instalacji na
łebka sięgnie 1000 zł co spowoduje że reszta chętnych też ucieknie ...

Ja widzę to raczej tak że jest nam potrzebna instalacja antenowa w której będzie
dostępnych 8 kanałów "podstawowych" odtwarzanych przez zwykły telewizor
(powiedzmy TVP1, TVP2, TVN, POLSAT, POLSAT2, MTV, BBC World i ....) + możliwość
podłączenia indywidualnego tunera satelitarnego (jednorazowy koszt 100-200 zł)
który da dostęp do setek niekodowanych kanałów. Koszt utrzymania takiej
instalacji będzie symboliczny i nie powinien przekroczyć 10-15 zł miesięcznie
(kwota z nieba, zakładająca że jako antena zbiorcza wejdzie to w koszty zarządu,
zgodnie z ustawą o własności lokali, więc będzie utrzymywane przez 100%
mieszkańców).

Jak ktoś będzie chciał wariant de-lux to kupi sobie cyfrę+ albo platformę N
(HDTV) i podłączy tuner bezpośrednio do gniazdka używając właśnie dużej
zbiorczej anteny na dachu.

---------------------------------------------------------------------------

tak więc ja to widzę tak:

instalujemy na dachu antenę o średnicy 2m i kierujemy na HotBirda (przez którego
nadają: platforma N, Cyfra+, Cyfrowy Polsat) a także przez którego dostępnych
jest sporo cyfrowych NIEKODOWANYCH polskich kanałów: TVN, Polsat 2, TVP Kultura,
TV polonia, Polonia 1.

Do tego dojdzie kompaktowa stacja czołowa puszczająca do naszej instalacji tych
8 kanałów (powinna się w 4000 zł zmieścić) i do tego dochodzą multiswitche
(około 100 zł na jedno gniazdko abonenckie)

Wariant rozbudowany to 2 antenteny - druga na Astrę (wtedy koszt multiswitchy
około 150zł na jedno gniazdko - zakładam dobre i drogie Hirschmanny bo gdyby to
robić na czymś tańszym to połowę taniej)

------------------------------------------------------------------------------

na koniec podkreślam że nie zajmuję się tymi sprawami zawodowo, więc byłbym
wdzięczny gdyby dami73 skorygował ewentualne błędy w moim rozumowaniu a
zwłaszcza to czy Hotbirda 2,6,7A,8 można odbierać przez jedną antenę z jedną
głowicą quad.

źródła:

www.elektroda.pl/rtvforum/topic334110.html
www.telmor.pl/WK/Main1?idob=142&dzial=pomoc&op=zawartosc
www.dipol.com.pl/
www.lyngsat.com/

[dami73]

blad w rozumowaniu niestety !

jak by tak wlasnie bylo mozliwe to wlasie tak by kazdy blok robil olewajac
kablowki !

problem w tym ze z multiswitcha do tunera ( odbiornika satelitarnego ) musi isc
indywidualny kabel wiec na 12 pieter a 3 mieszkania 36 kabli antenowych !
(PARADOX) ale taka niestety prawda.
w dalszej czesci rozumowania idac, LNB = glowica quatro maksymalna mozliwosc
podzialu z jednej glowicy na 16 sygnalow pojedynczych wiec dwie glowice na kazda
klatke znaczy 12 anten + 24 glowic + 24 multiswitchy + kilomtry kabla antenowego.

prosciej jest tzw. retransmisja sygnalu cyfrowego w kablu, pod tym wzgledem nie
pytalem....

sygnal analogowy w antenowce typu 96 kanalow koszt przedstawilem.
Jutro zapytam o retransmisje cyfrowego sygnalu...

patrzac pod katem rozwiazania : wtenczas jedna antena wiele glowic i temat
zalatwiony.

koszt "odbiornika" cyfrowego : 170 - 250 zl na mieszkanie. pytanie tylko czy
znajde odbiorniki na podlaczenie kablowe, czy tylko sa tutaj na LNB.

Mam nadzieje ze watpliwosci wyjasnilem.
Thorrel : dziekuje za wlaczenie sie do dyskusji i przemyslenia :)
Moj Nr GG 1038914 Zapraszam

Dami

[thorrel]

Mam jednak nadal wątpliwości związane z tym że multiswitche można łączyć kaskadowo.

To że z multiswitcha do tunera musi iść indywidualny kabel czyli 36 kabli na
klatkę to jest dla mnie oczywiste. Ale te kable już są i zbiegają się w piwnicy
i obecnie z niektórych z nich korzysta Aster. Jak rozumiem właścicielem tego
okablowania jest wspólnota a nie Aster, więc należy je wykorzystać.

Antena stały by na dachu i miała by 2 głowice. Od każdej z głowic 4 kable z
sygnałem (VH HH HL VL) - szły bo do piwnicy (odległość 30 metrów). Właśnie w
piwnicy w miejscu gdzie zbiegają się kable z mieszkań, umieścił bym aktywne
multiswitche KASKADOWE. Na przykład takie: TAB 989
www.telmor.pl/WK/Karta?gr=116&deal=Telmor na 8 wyjść abonenckich każdy.
Jako że są one aktywne mają minimalną stratę sygnału i wydaje mi się że
połączenie 10 sztuk było by technicznie wykonalne więc mamy 80 mieszkania jedną
głowicą załatwione. Czyli 160 mieszkań przy pomocy 1 czaszy, 2 głowic, 20
multiswitchy i tylko 30 metrów kabla x 8 przewodów od anten do piwnicy ...

Zakładam że 20% mieszkańców jednak zdecyduje się na kablówkę więc nie musimy
mieć 100% zabezpieczenia mieszkań, a w razie czego dołożenie 1-2 multiswitchy
nie było by problemem. Całość powinna zmieścić się w jednej szafie.

Dokładnie tak jak na tym schemacie:
www.telmor.pl/WK/Main1?idob=142&dzial=pomoc&op=zawartosc tylko TAB 989
zamiast TAS 949 i kilka sztuk więcej (co nie powinno być problemem bo skoro na
obrazku mamy 1 aktywny TAB i 3 pasywne TAS a mimo to działa - a my
zastosowalibyśmy aktywne TAB)

Co do odbiornika cyfrowego to z opisu tych multiswichy wynika że to powinien być
zwykły tuner cyfrowy, taki jak te podłączane bezpośrednio do czaszy.

pozdrawiam

PS. nie uzywam GG więc nie podam ;)

[dami73]

ok, to jest alternatywa.
pytanie ile kosztuje to liczac ze kazde mieszkanie musi miec sygnal.

jezeli liczymy na klatke to kalkulacja wyglada nastepujaco :
czasza i glowica sztuk 2 plus wspornik to cena : 420 zl,
ilosc kabli do piwnicy : (8 a 35m) 2 zl = 560zl
koszt multiswitcha : ~850zl a (30 mieszkan / 4) = ~6350zl
----------------------
Suma : 7330,

[thorrel]

Jeszcze trochę poczytam i będę specem od instalacji satelitarnych ;)

Ja widzę to tak (variant dla Woronicza 78 bo 76 to w końcu inna wspólnota,
niemniej mogą zrobic to dokładnie tak samo):

Punkty zbiorcze kabli wychodzących z mieszkań są na -1 (przy wejściu do klatki
II i V.)

Między tymi punktami jest 60 metrów... więc wydaje mi się że koszt Ciągnięcia
8 kabli miedzy tymi punktami będzie zbliżony do postawienia drugiej anteny

Więc:

Schemat klatek I-III wyglądał by tak (96 gniazdek): 42.pl/u/p3I

Koszt (dla 3 klatek):
6 sztuk multiswitchy 16 portowych Viper S-150 CP (4872 zł)
1 rozgałęźnik antenowych 6 drożnych (25 zł)
4 sztuki rozgałęźników SAT (100 zł)
Obudowa ochronna (500 zł)
5 x 35 metrów kabla + 100 metrów na łączniki w szafie (440zł)
Antena SAT 2m + 1xquatro + wspornik (400 zł)
Złącza F - 200 sztuk (50 zł)
Antena Analogowa + wzmacniacze = 400 zł (do odbioru TVP1, TVP2, Polsat i co tam
jeszcze szumi w powietrzu)

Razem MATERIAŁY (3 klatki) prawie 6800 zł

Jeśli chcemy oprócz HotBirda miec "oczko" na drugiego satelitę to dodatkowo
530 zł (głowica quatro + 4x35 metrów kabla+ 4 rozgałęzniki SAT; natomiast
multiswitche od razu przewidziane dla 2 satelitów)

Robociznę trudno mi wyceniać bo nie znam realiów, ale sprowadza się do do
przewiertu na dachu, montażu anteny i kabli w kanale pionowym
(który warunkowo jest, więc nie trzeba przewiertów między kondygnacjami robić) i
poskręcania wszystkiego w skrzynce w piwnicy.
Więc 3 dni dla 2 ludzi czyli w 4000 zł powinno się zmieścić.

Wychodzi trochę ponad 11 tys zł za 96 gniazdek
Dla całego bloku x2 więc 22 tys
Na jedno gniazdko INSTALACJA wychodzi 115 zł

W tej cenie są wszystkie dostępne kanały naziemne i radiowe oraz możliwość
podłączenia własnego cyfrowego tunera SAT (na allegro 100 zł) i mamy bezpłatny
dostęp do 20 stacji polskojęzycznych i kilkuset zagranicznych. I za to wszystko
nie ma abonamentu, tylko opłaty na fundusz konserwacyjny i wsparcie techniczne
fachowca przez kilka godzin w tygodniu (co powinno zmieścić się w 10 zł
miesięcznie od gniazdka).

Do tego samego gniazdka można podpiąc płatną Cyfrę+, Polsat cyfrowy, Platformę N
(HDTV) czy co kto lubi.

Znika też problem NIELEGALNIE zamontowanych anten szpecących fasadę budynku

pozdrawiam

PS. Ten projekt wymaga konsultacji z fachowcami, bo ja to robiłem bazując na
dostępnych w sieci obrazkach i artykułach, a wydaje mi się ze one są trochę
uproszczone i nie zawierając filtrów które wyrównują moc w mieszkaniach i są
dobierane indywidualnie (bo do mieszkań na 1 pietrze będzie 5 metrów kabla a na
12 będzie 40 metrów)

źródła i ceny:

www.dipol.com.pl/schemat05.htm
www.telmor.pl/WK/Main1?idob=142&dzial=pomoc&op=zawartosc

[dami73]

NO to powiem tak :

Spedzamy ludzi, podejmujemy sie i dzialamy. tylko by nie bylo, mysle ze odrazu w
dwie lub trzy sat idziemy !

Moge poswiecic na to weekendy dwa.

Hotbird + Astra

Co do filtrow przy 40 metrach nie gra to zadnej roli... mozna jechac bez na 5 .

przewiert przez dach nie potrzebny ! wjazd w budynek przez dzwigownie windy i
potem korytarzem do kanalu.
mocowanie anteny : na scianie dzwigowni plus wsporniki, by nie naruszac poszycia
dachu.

Dami

Chłopaki odwalacie kawał dobrej roboty !!!!

[rdebiec]

Dzięki.

[dami73]

DziekujeMY za slowa uznania, niech tylko jeszcze wszystko sie dogra i git ;)

[jasieniczanin]

Jestem chętny na TV i Internet (min. 512 kbit/s). Mając Internet telefon IP już
sobie sam zorganizuję.
Co do telewizji, to nie zależy mi jakoś strasznie na wielkiej liczbie kanałów i
super jakości HD, bo tylko czas mi to będzie zabierać ;)
Moim podstawowym kryterium, jak na razie, jest rozsądna cena !

NET

[dami73]

w tej tematyce juz sie wypowiadalem w watku :

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=24310&w=53580142&a=54426375
kto pragnie poczytac zapraszam

Cenowo wyglada to mniej wiecej tak :

1.) glowne lacze : Instalacja do 8.000 zlotych + ( od 1.100 do 5.000 zl
miesiecznie) / typ lacza HDSL , rodzaj kabel , predkosc do 10 Mbit/sek. , CIR 1
- 2 Mbit/sek.
2.) Router : riskowy Cisco lub podobne cena : od 3.000 do 10.000 zl (nowe) z
rynku wtornego mniejszy koszt o okolo 60%
3.) Serwer : tutaj nie oszczedzamy ergo ~ 10.000 - 15.000 zlotych ( minimum 1 TB
HDD wlacznie , 4 x CPU, seria HP ML , z rynku wtornego / tego jest multum / )
4.) switche zarzadzalne : koszt sztuki ~ 400 - 900 zl. ( ilosc sztuk x ilosc
klatek )
5.) urzadzenia radiowe wifi : koszt sztuki ~ do 800 zl. ( ilosc sztuk zalezna
od ilosci uzytkownikow)
6.) kabel : metr do 2 zl. ( wstepnie licze 5000 metrow )
7.) drobiazgi : koncowki osprzet skrzynki itp. 5.000 zl.
8.) robocizna : 300 zl / dzien / osobe ( 5 - 10 dni / 3 osoby )

to jest kalkulacja zakladajaca ze 70-80% mieszkancow sie podlaczy, im mniej
ludzi tym taniej aczkolwiek....wtenczas koszt instalacji/inwestycji jest wiekszy.
Z jednej strony przerazajace, jednak.... patrzac pod wzgledem mozliwosc etc.
warte przemyslenia .
Poniewaz traktuje to jako wspolna inwestycje pozostaje jednynie opcja
zarzadzania ( tutaj mysle, ze 3 - 4 osoby po wstepnym zapoznaniu sie z struktura
moga spokojnie poprowadzic wszystko).
Zarzadca moze tez zatrudnic osobe i placic, a my placimy zarzadcy.... kwestia
dyskusji.

Pozdrawiam
Dami

PS: wstepnie zadanie domowe "odrobione". Oczywiscie TEL przez Net juz jest
wlaczony !

[marcinkiewicz]

Wydaje się, że koszt instalacji całego sprzetu jest bardzo wysoki. Jaki wchodzi
koszt instalacji i abonamentu na jedno mieszkanie przy założeniu, że 70%
mieszkań w budynku A i B bedzie chętnych ? Czy masz już takie wyliczenia?
Pozdrawiam,
M

[dami73]

jestem w trakcie liczenia /
zaleznie do wszystkiego okolo 400 - 550 jednorazowo plus abonament, albo
miesiecznie 50 plus abonament (abo za NET na poziomie 10 - 15 zlotych, abo za TV
zaleznie od umow w granicach do 40 zeta).

Ergo suma miesiecznie w pierwszych 12 miesiacach okolo 100 - 120 zeta, pozniej
polowa z NET i TV oczywiscie.
Zalozenie ze min 70% mieszkan bralo by udzial, no i wszystko jest nasza/wasza
wlasnoscia.

DAMI

[rdebiec]

A nie prostrze byłyby kalkulacje, gdybyśmy założyli że właścicielem
infrastruktury jest wspólnota i kosztami obciążyli 100% mieszkańców?

Póżniej już tylko koszty użytkowania płacą sobie osoby zainteresowane.

[dami73]

moze i prostsze, tylko znajac zycie oraz znajac polskie realia padnie wypowiedz :
JA NIE POTRZEBUJE lub NIE JESTEM ZAINTERESOWANY lub MAM TO CO MAM I MI
WYSTARCZA....
Owszem OBLIGO zalatwilo by sprawe w znacznej mierze....

Ja moje zadanie "domowe" prawie spelnilem, moge poprowadzic i zorganizowac, do
was nalezy decyzja ( 500 zeta na mieszkanie jako inwestycja dlamnie nie problem).

Dami

[marcinkiewicz]

W sumie kwota do przyjęcia, chociaż myslałem, że skoro będzie nasze to
miesięcznie będziemy płacili ze 40 zł za wszystko:)

Jedyny problem, to zebrać teraz wszystkich i przedyskutować. Pewnie nie da się
tego zrobić aż do spotkania wspólnoty, które nastąpi nie wiadomo kiedy.

[dami73]

40 zeta jest tez mozliwe, zalezne od ilosci kanalow i tematyki !

no i pierwotnej inwestycji !! dlatego rozpisujac inwestycje na 1 rok, (moge
zfinansowac, ale jakos musze zarobic) albo robiac buisnessplan dla wspolnoty i
wspolnota wydaje jest to koszt ktory musi sie zwrocic.

Ekonomia ;)

[purmo]

Uważam, że koszty instalacji powinna ponieść Wpólnota. Później koszty
eksploatacyjne przyszli użytkownicy. Co do uchwały w tej sprawie to jak juz
bedziemy mieli kosztorys, możemy poprosic administartora o przygotowanie
projektu i przedstawieniu go pod głosowanie na zebraniu. Zabranie musi byc
zorganizowane najpóźniej do końca marca, bo tak głosi ustawa. Pozostaje tylko
problem, iz niektórym z nas (np. mnie) kończą się umowy i sprawa jest dość
pilna. Jeśli bedzie kosztorys (może, a nawet powinien być w kilku wariantach)
ja moge zająć się gnębienbiem administartora o odpowiednią uchwałę. podrawiam.
Hubert
P.S. a tak przy okazji, uważam i ciekaw jestem Waszego zdania, że czas
najwyzszy wybrać zarząd i zacząć naszym osiedlem porządnie zarządzać, ponieważ
funkcja daministartora i zarządu w jednych rękach, to moim zdaniem bardzo
niekomfortowa sytuacja dla mieszkańców!

[jasieniczanin]

W pełni popieram.
Trzeba przygotować odpowiednią uchwałę i poddać ją pod głosowanie na najbliższym
zebraniu wspólnoty.

Patrząc na to, jak w zastraszającym tempie rośnie liczba anten sat. na elewacji
budynku, można się domyślać, że część osób nie będzie chciała od początku
przystąpić do tego projektu, bo wiąże ich umowa. Ponieważ koszty na początku
pewnie będą nie małe, ryzyko upadku pomysłu własnej sieci mogłoby być duże,
gdyby miały finansować ją jedynie osoby zainteresowane. Z czasem więcej
mieszkańców powinno przystąpić do sieci...

Z drugiej strony co myślicie o tym, żeby, że tak powiem, opodatkować możliwość
instalacji własnej anteny na elewacji (może dało by się nawet zabronić). W sumie
elewacja budynku jest naszym dobrem wspólnym i np. mi nie podoba się oszpecanie
jej antenami. Takie opodatkowanie mogłoby skłonić dotknięte osoby do porzucenia
własnej anteny na rzecz wspólnej kablówki.
Już widzę opinie liberałów...

[thorrel]

Instalowanie anteny na elewacji budynku jest niezgodne z prawem jako że stanowi
modyfikację elewacji budynku.

Te osoby które wiąże umowa z dostawcami przez SAT podłączą swoje tunery cyfrowe
kodowane do zbiorczej instalacji antenowej która BEZWZGLĘDNIE musi być tak
zaplanowana aby obejmowała satelitę HotBird który nadaje polskie płatne
platformy cyfrowe.

Jak czasza na dachu będzie miała 2 metry to sygnał i tak będzie znacznie lepszy
niż ten uzyskiwany z anten indywidulanych szpecących nasz budynek.

Koszt utrzymania instalacji antenowej zgodnie z ustawą o własności lokali (art
14 pkt 1 z tego co pamiętam) jest włączony w koszt zarządu nieruchomością

[rdebiec]

> JA NIE POTRZEBUJE lub NIE JESTEM ZAINTERESOWANY lub MAM TO CO MAM I MI
> WYSTARCZA....
Tacy się zawsze znajdą. Będzie też pewnie sporo takich co akurat mają jakąś
umowę ale za rok to chętnie, itp....

Własna instalacja TV/NET podnosi wartość każdego mieszkania i nie ma co się
zastanawiać czy ktoś akurat w danej chwili ma ochotę się podłączyć lub nie.
Koszt na lokal nie jest na tyle znaczący, żeby było o co kruszyć kopię.

Skoro zakładasz, że 70% będzie chciało włączyć się do projektu własnej
kablówki, to te same 70% bez problemu przegłosuje na zebraniu żeby instalacja
weszła w koszty wspólnoty ;-)

[akashha]

Ja chciałabym spytać, czy to tylko dla budynku W78, czy drugi budynek też by się
załapał?

Pozdrawiam,
Kaśka

[thorrel]

Budynek 76 to inna wspólnota. Niemniej jako że zarządca jest ten sam więc
rozsądnie by było zrobić identyczne instalacje na identycznym sprzęcie, wtedy
koszty eksploatacji będą niższe. I wspólne części zapasowe można by trzymać.

Schemat jak dla klatek 1-3 w budynku 78, z tym ze przed każdym Viperem jeszcze
trzeba wstawic "przelotowego" multiswitcha na 8 portów, wtedy instalacja będzie
miała 96 portów na Viperach i 48 portów dodatkowych (a z tego co pamiętam w
budynku 76 jest 150 mieszkań więc w sam raz). Sygnał z anteny do odbiorcy
końcowego będzie przechodził przez 1 rozgałęziacz i max 2 multiswitche więc
tłumienie będzie znikome.

Odpowiedni wniosek z planami trzeba przygotować przed zebraniami wspólnoty, i
najlepiej poprzedzić go akcją ulotkową tak aby nie było zbędnej dyskusji czy to
jest potrzebne.

[dami73]

podsumowywujac plan co do TV Kablowej mieli bysmy z glowy !

PS: instalacje prywatne znikly by rowniez z balkonow i elewacji, bo sygnal byl
by z systemu wspolnego, wiec kwestia jedynie podpiecia kabla miast z anteny
prywatnej to z anteny wspolnoty.

Pozostaje NET,

w tej opcji systemu TV internetu nie da sie wrzucic w kabelek antenowy,
koncetratory sa zbyt drogie... wiec pozostaje wersja (Miedzi lub WiFi).
Osobiscie optuje za wersja laczona! znaczy na co 3 pietrze WiFi na klatce
schodowej z tzw. Roamingiem miedzy antenami.
czestotliwosc 2,4 GHz , predkosc 54 Mbit/sek, do jednej anteny maks 9 userow,
AP na klatce schodowej, po przeciwnej windy. (musze sprawdzic jak bedzie
wygladal zasieg w mieszkaniu, i czy nie bedzie problemow)

Dami

Naprawa sfuszerowanej instalacji LAN

[jasieniczanin]

Pisałem o tym w wątku obok, ale powtórzę i tu...
Co myślicie o tym, żeby zażądać od Arche poprawy okablowania sieci Internetowej.
Sieć formalnie jest, ale niestety nie nadaje się do użytku (jak ktoś wcześniej
zauważył na forum). Myślę, że fakt, iż instalacja została zrobiona bez
przemyślenia, kwalifikuję ją do naprawy analogicznie jak inne niedoróbki.

W końcu instalacja sieci internetowej w budynku, była jednym z czynników
wpływających na naszą decyzję o zakupię tu mieszkania. A teraz się okazuje, że
nie możemy z niej skorzystać...

[thorrel]

Dokładnie. Pod koniec marca będzie walne zebranie wspólnoty (musi być aby
przyjąć plan gospodarczy). Najlepiej podjąć jako wspólnota uchwałę zobowiązującą
Zarządcę do wyegzekwowania od developera wywiązania się z zapisów umowy ...
zakładając że ktokolwiek ma w umowie "instalacja internetowa". U mnie jest
telewizyjna, telefoniczna i domofony jedynie ...

[marcinkiewicz]

Ja mam wpisane w umowie. W projekcie umowy była instalacja internetowa, potem
jakoś zginęła. Więc poprosiłem o wpisanie. Może już 1,5 roku temu wiedzieli, że
jest wadliwa?

[jasieniczanin]

Wydaje mi się, że wpis w umowie jest kwestią drugorzędną i nie jest potrzebny do
dochodzenia naszych roszczeń (chociaż do końca nie wiem jak to wygląda z punktu
widzenia prawa).

Jeżeli developer przewidział instalację sieci Internetowej, a na dodatek ją
wykonał, tyle że źle, to powinien ją poprawić. Gdyby jej w ogóle nie wykonał
(nie przewidział w projekcie) to by była inna sprawa.
Czy ktoś z Was miał np. w umowie, jak będzie wyglądała winda, albo że dojazd i
chodniki będą wybrukowane, a obejście będzie oświetlone? Chyba nie, a jednak
zostało to wykonane w ramach inwestycji. (Przykład może trochę absurdalny)
Infrastruktura sieci Internetowej jest naszym dobrem wspólnym i tak jak walczymy
o poprawki różnych niedoróbek (windy, poubijane płytki, inne), tak powinniśmy
walczyć o to, żeby można było wykorzystywać położoną psełdo sieć internetową.

[yazuu]

Drodzy sąsiedzi! Bardzo mi przykro ale bede starał sie nieco ostudzic entuzjazm.
Mialem okazje mieszkac w budynku malej wspolnoty w Alejach Jerozolimskich gdzie
podjeto probe budowy osiedlowej sieci dostepu do Internetu. Wynajeto firme,
ktora zainstalowala sprzet i okablowanie (Ethernet, WLAN). Poczatki wspominam
nawet dobrze. Pozniej niestety pojawilo sie sporo problemow z utrzymaniem sieci.
O ile sprzet dzialal poprawnie to nikt nie dbal o wirusy, trojany itp. Skutek
byl taki, ze siec LAN polozona w bloku byla kompletnie zawirusowana. WLAN nie
wytrzymywal obciazenia generowanego przez zawirusowane komputery (w LANie,
WLANie jak wiadomo wszystkie komputery „widza się nawzajem” wiec latwo bylo o
rozprzestrzenianie sie wirusow!) Ostatecznie router, do ktorego bylo podlaczone
lacze ISP calkowicie sie "zapychal". Nalezy zauwazyc, ze sa takie wirusy ktore
potrafia wygenerowac nawet 4Mbps i wiecej w kierunku wychodzącym z jednego
komputera probujac sie rozprzestrzenic albo atakując jakies serwisy Internetowe
(np. BOTNET). Przez kilka tygodni Internet prawie nie działał a uzyskiwane
przeplywnosci byly na poziomie modemowych. Po jakims czasie wymieniono router na
mocniejszy zainstalowano managery pasma, wymieniono nieco sprzętu itd. Internet
znowu zaczal działać. Niestety mieszkancy caly czas nie potrafili poradzic sobie
z wirusami, spamem itd. Publiczne adresy IP, które otrzymaliśmy od ISP trafily
na czarna liste spamu. W zasadzie żaden z szanujących się portali internetowych
nie pozwalal na wyslanie poczty ze swoich serwerow. Pojawily się nowe wirusy
SASSER i inne. Niestety sprzet znowu nie wytrzymywal. Generowaly się setki
tysięcy malych pakietow, które po raz kolejny skutecznie „zabijaly urzadzenia”.
Poza tym sprzet ma to do siebie, ze czasami się psuje, zawiesza itd. Ostatecznie
czesc mieszkańców zrezygnowala z usługi. Lokalny admin, inicjator pomyslu po
wielu nieprzespanych nocach i setkach nieprzyjemnych telefonow od zdenerwowanych
sąsiadów (wiadomo jak to jest, kiedy nie dziala Internet!), zrezygnowal. Idea
sieci powoli zaczela upadac. Osobiście wierze, ze mogloby się udac zbudowac siec
blokowa, która dziala. Koszty bylyby dosc wysokie, ale jest to możliwe. Jeśli
mogę cos zasugerowac to uwazam, ze całkowicie odpada WLAN (bardzo mala
wydajność, wystarczy ze jeden z sąsiadów będzie wymienial się z drugim plikami i
już nikt nie będzie miał Internetu, poza tym wirusy skutecznie obniżają
wydajność radia). WLAN każdy z zainteresowanych powinien zainstalowac sobie we
wlasnym zakresie w domu. Po drugie zwykla siec LAN się nie sprawdzi, chyba ze
wszystkie porty Ethernetowe w bloku będą separowane tak, ze żaden z sąsiadów nie
będzie się widział w LANie (technicznie jest to możliwe do realizacji).
Najlepiej jednak byłoby zakupienie DSLAMa takiego jak w TP i przesylanie
Internetu po skretce miedzianej – czyli ADSL taki jak neostrada (niestety to
rozwiązanie jest bardzo kosztowne). Generalnie szczerze wszystkim odradzam!
Naprawde lepiej zapłacić 80PLN miesięcznie w TP czy Aster i mieć jeden problem w
zyciu mniej!

[dami73]

drogi YAZUU:

odnosnie Internetu, Zwirusowania, ISP,
POLECAM TOBIE LEKTURE MOJEJ DROBNEJ STRONKI

www.dami-net.pl/index.php (obecnie okolo 3.800 uzyszkodnikow)...

DAMI-NET jest zreszta tez dosc "znane" no i DAMI jako TVK... ale to inna bajka.

Klania sie z tej strony Damian F. M...

Pozdrawiam

[yazuu]

Nie rozumiem? So what?
Czy to znaczy ze jakas firma bedzie czuwac nad nasza siecia i usuwac mieszkancom
wirusy? Czy zbuduje nam siec i bedziemy placic jej abonament? Czy przewiduje sie
dla naszej sieci posade admina, ktory bedzie 24h na dobe monitorowal poprawnosc
dzialania sieci? Czy bedzie biegal po bloku i restartowal urzadzenia rowniez w
nocy? Ile bedzie zarabial? Czy brane sa pod uwage takie koszty?

[purmo]

Czyli rozumiem, że sprawe NETU mamy cały czas otwartą, ale TV możemy uznać już
za obgadane. Co do ustaw to faktycznie pkt. 2 art. 14 ustawy o własności lokali
mówi o tym, iż opłaty za antenę zbiorczą składają się na koszty zarządu. Czyli
do dzieła! Czy ktoś z nas może przedstawić konkretną ofertę, potrzebną do
napisania uchwały?
Hubert
GG 2280822

Internet.

[thorrel]

(znowu ja) ;)

Niestety podzielam obawy co do internetu poprzez sieć osiedlową.

Zwłaszcza że w związku ze złym zaprojektowaniem kabelków przez developera nie
mamy kompletnie żadnej infrastruktury (z TV jest jednak lepiej, zakładając że
to okablowanie nie okaże się własnością Aster ... a mam pewne obawy patrząc jak
na to że ich "szafy" uniemożliwiają dostęp do końcówek na -1)

Główne wątpliwości:

1. Jeśli to będzie realizowane przez WI-FI to widzę niewielkie szanse aby nad
tym zapanować. Po co mam płacić za łącze skoro mogę hasło do access-pointa od
sąsiada pożyczyć. Z podszyciem się pod inny Mac też problemu nie ma ...

2. Z pewnością znajdzie się cała masa osób które namiętnie używają P2P (na
przykład ja ...). 4-5 takich osób i już połowa pasma zapchana .... (zakładając
że będzie blokada na 1Mbit) a w blokach 76 i 78 jest 350 mieszkań ...

3. Oferty dostawców internetowych są obecnie całkiem ciekawe: TP S.A. z
Neostradą 1 Mbit za 56zł + 30 za łącze (przy umowie na 3 lata), Netia z
WiMaxem,UPC (które jak rozumiem wystarczy "wpuścić" na teren wspólnoty
odpowiednią uchwałą). Aster pomijam bo to dno a jak komuś wydaje się że internet
u nich działa bezproblemowo to tylko tak się wydaje (od czerwca miałem z nimi
umowę na naszym osiedlu i w tym czasie 2 razy mieli KILKUNASTODNIOWĄ awarię
związaną ze złymi ustawieniami MTU na routerze do którego podłaczone jest między
innymi nasze osiedle. Pakiety o rozmiarze między 1448-1472 nie przechodziły
przez ich router - co stało się podstawą rozwiązania umowy w trybie
natychmiastowym - przyjętym przez Aster).

pozdrawiam

AS

[coval27]

czesc
nie znam sie na tym
wiem ze aster to tragedia, sam tez chce z ich uslug zrezygnowac, myslalem o
instalacji cyfra+ ale czekam na HDTV i odbiornik z mozliwoscia nagrywania
oczywiscie ze jestem zainteresowany o ile bedzie mozliwosc odbioru HDTV
moim zdaniem jak zmieniac to na lepsze a nie tylko porownywalna jakosc przy
podobnej oplacie, oczywiscie z internetem i tylko taka zmiana dostawcy ma sens
i trylko tym mozna przyciagnac ludzi
Do rozwazenia zmiana astera na upc mysle ze sa duzo lepsi
pozdrawiam

[yazuu]

Idealem byloby podpisanie umowy z UPC! Co do Aster nie mam wiekszych problemow z
Internetem. Natomiast oferta programowa TV niezbyt ciekawa. Ceny rowniez.

Popieram 100%

[kamilz12]

Popieram,że najlepsze rozwiązanie to 100% mieszkańców i dopłata to
czynszu.Wyjdzie najtaniej a wątpliwe aby ktoś niepotrzebował w domu internetu
czy TV ?

[purmo]

Sprawą UPC zacząłem zajmować się już miesiąc temu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=24310&w=53580142
Na moja prośbe nasz administartor wystosował pismo do UPC w sprawie podłączenia
naszego osiedla do ich sieci. Jutro bedę wiedział wiecej na ten temat. jednak
nadal uważam,że antena zbiorcza jest dobrym rozwiazaniem. Była by to
alternatywa dla tych co chcą mniej ogladać ale i mniej płacić!!!
A Astera trzeba spuscić na drzewo, bo robia co chcą. Poinformowali mnie, że nie
prowadzą negocjacji cenowych, nawet z dużymi wspólnotami mieszkaniowymi-po
prostu monopol!!!

[yazuu]

Bardzo rozsadnie. Uwazam, ze zbiorcza antena z mozliwoscia odbioru podstawowych
kanalow oraz np. n-ki, czy c+ za posrednictwem wlasnego dekodera jest
rozwiazaniem wiekszosci naszych problemow. Umowa z UPC z uwagi na oferte jest
strzalem w dziesiatke. Natomiast wlasny Internet to bardzo ryzykowna sprawa.
Proponuje dokladnie przemyslec i przedyskutowac.

[thorrel]

Przy UPC proszę pamiętać iż tańsze abonamenty mają limity transferów, podobnie
jak w TP S.A.

Niestety rozwiązań idealnych nie ma, ale jak jest wybór to przynajmniej można
zmienić operatora jeśli "jedyny słuszny" przegnie ...

Jeszcze 2 słowa o kablówce.

[thorrel]

Jeszcze dodam kilka uwag do tematu kablówki/instalacji antenowej.

Schematy które zaproponowałem wcześniej zakładają iż po wdrożeniu rozwiązania
wszyscy będziemy mieli w gniazdku kanały dostępne napowietrznie, a osoby które
będą chciały, będą mogły kupić cyfrowy tuner sat (100-200zł) i mieć z niego
powszechnie dostępne kanały bezpłatne z HotBirda i Astry (łącznie kilkaset,
także HDTV). Osoby które będą chciały więcej, będą mogły podłączyć sobie
platformę cyfrową z abonamentem (także HDTV). Tak więc monopol Aster zostanie
skutecznie złamany.

Czyli to co planujemy to po prostu uniwersalna antena zbiorcza o znikomym
koszcie użytkowania (pokrywającym drobne naprawy serwisowe).

Natomiast nic nie stoi na przeszkodzie aby tą "antenę" rozbudować o kilka
wartościowych programów z satelity (czytaj płatnych), które były by dostępne
bezpośrednio z kabla, bez konieczności zakupu tunera.

Jak nasza "antena" już powstanie to w kolejnym etapie można dołączyć do niej
stację czołową (czyli konwerter sygnału satelitarnego na taki dostępny w
kablówce) nadającą na sygnale analogowym - czyli dokładnie to co proponował
dami73 tylko w trochę mniejszej skali. Zamiast kupować wielogłowicową antenę
sateliratną i szafę na 90 kanałów (co wyniosło by faktycznie koło 70 tys zł)
można za 2-4 tys zł dokupić mini-szafę dającą 4-8 kanałów i WYKUPIĆ wartościowe
kanały kodowane tworząc w ten sposób "mini-kablówkę".

Prawdę powiedziawszy większość znajomych z którymi rozmawiam jako jedyne
wartościowe wskazuje Discovery, Eurosport, ewentualnie jakiś kanał dla dzieci
(tylko nie Cartoon bo tam sieczka taka że strach dziecko przed telewizorem
zostawić). Myślę że jakby dobrze się zastanowić to 8 dobrze dobranych kanałów
mogło by być ciekawą alternatywą dla platform cyfrowych (+ oczywiście kanały
które i tak będą bo są z "powietrza"). Oczywiście te kanały nie są bezpłatne,
więc musiała by się pojawić pozycja pod tytułem ABONAMENT która musiała by być
płacona solidarnie przez całą wspólnotę (bo wydaje mi się że nie ma technicznej
możliwości ograniczenia użytkowania planowanej "anteny zbiorczej" od
"mini-kablówki", jako że zakładam że do "anteny zbiorczej" jeśli zostanie
włączona w koszty zarządu musi mieć dostęp każdy mieszkaniec. Dlatego też te
plany zostawiam na "drugi etap" jak już wspólnota będzie zgrana i pojawią się
sprzyjające warunki.

TV + NET + TEL

[ewelka_p1]

ja jestem zainteresowana
bardzo dziękuję za inicjatywę
a wszystkim sąsiadom życzę szczęścia w nowym roku

[dami73]

wizja lokalna na dachu przeprowadzona !
mozliwosci instalacji sa !
wiec..... teraz thorrel szykuje kalkulacje i dzialamy!
Pilotazowo klatka nr 3 w bloku 78

Pozdrowko
DAMI