Dlaczego w Polsce nie ma prywatnych fundatorow?

[waldek1610]

Wystarczy spojrzec wstecz w historie Polski, 95% historycznej infrastruktury
miast bylo fundowane przez osoby prywatne, tzw; fundatorow, wystarczy
spojrzec na wegiel, lub fasade pierwszej lepszej kamienicy czesto widac
wyryte w tynku nazwisko fundatora danej budowli, czesto nawet z przznaczeniem
na cele publiczne.

Przeciez panstwo, samorzady nie moga wszystkiego zbudowac same, potrzebne
jest wklad obywateli, o duzo wiekszy niz w postaci zwyklych podatkow od
dochodow osobistych.

Osobiscie postawilem sobie za punkt honoru zafundowanie czegos Warszawie,
chociazby w postaci depozytu lub oddania wartosciowego przedmiotu do muzeum,
jesli nie bedzie mnie stac na oplacenie jakiegos wiekszego projektu.

Dlaczego zewszad wszyscy narzekaja ze nie ma placy zabaw dla dzieci, ze nie
alejek nad Wisla....Ufundujcie to beda! :)

Mylisz się, są prywatni fundatorzy

[Gość: fundator]

Moja rodzina ufundowała Rzeczpospolitej całkiem sporo. Było to w latach 50 i
niestety wbrew naszej woli. Nawet okupant niemiecki, który zamordował kilku
członków mojej rodziny nie okradł i nie zubozył nas tak jak państwo polskie.
Dlatego czujemy się zwolnieni z jakiegokolwiek obowiązku darowania
czegokolwiek. Od 1990 r. sądzimy się z polskimi władzami o zwrot lub
odszkodowanie i wszystkie rządy od Mazowieckiego do Kaczyńskiego niczym nie
różnią się od rządów Bieruta i Minca pod tym wzgledem. Zaden nie chce oddać
nawet złotówki.

[waldek1610]

Ufundowac mozna tez to.... co zostalo nam zabrane.

Moim zdaniem, jesli ktos jest zaradny, to sam sobie dorobi sie wlasnych
pieniedzy i nie potebuje targowac sie z Panstwem o zwrot mienia, ktore i tak
nie bylo wypracowane przez ciebie samego, tylko przez twoich przodkow.

Moja babcia tez pochodzila z rodziny szlacheckiej, majatek zabrala jeszcze
Ruska biala armia, zrobili z niej sierote... Majatku mi nie szkoda tylko raczej
losu mojej babci ktora wiele w zyciu wysciepiala.

[Gość: Mary]

> Moim zdaniem, jesli ktos jest zaradny, to sam sobie dorobi sie wlasnych
> pieniedzy i nie potebuje targowac sie z Panstwem o zwrot mienia, ktore i tak
> nie bylo wypracowane przez ciebie samego, tylko przez twoich przodkow.

Zapewniam cię, że nie głoduję. Natomiast piszac to co napisałeś to albo nie
masz pojęcia o ekonomii, nie wiesz na czym polega długookresowość i jakie jest
znaczenie ciągłości... albo jesteś lewakiem.

Nie jestem taki młody i nie chodzi i o majatki pradziadków, ale rodziców.

[waldek1610]

Gość portalu: Mary napisał(a):

> Zapewniam cię, że nie głoduję. Natomiast piszac to co napisałeś to albo nie
> masz pojęcia o ekonomii, nie wiesz na czym polega długookresowość i jakie
> jest znaczenie ciągłości... albo jesteś lewakiem.

Jestem jak najbardziej konserwatysta, wlasciwie postepowym tradycjonalista.
Problem w tym ze nawet panstwa katpitalistyczne jak USA gdzie prawo i interes
jednostki jest strzezone jak najwieksza swietosc, istnieja prawa "right of
eminent domain"
thesaurus.reference.com/browse/right%20of%20eminent%20domain
w ktorym panstwo moze skorzystac z prawa wywlaszczenia prywatnych wlascicieli z
ziemi ktora jest niezbedna dla dobra bublicznego, np budowa autostrady, ulic,
lub umozliwiajace zmiany w planowaniu przestrzennym miasta.


Np; jesli ty domagasz sie wynagrodzenia za mala kamienice czynszowa przy ulicy
Zlotej, ktora od ponad 60 lat juz nie istnieje, i nie zostala tobie zabrana
przez wladze polskie tylko wlasciwie Niemieckie... to miasto ze wzgledow na
ogromne zmiany jakie zaszly nie moze pozwolic sobie na odszkodowania, bo
posiadlosc nie istnieje, trudno uzyskac fundusze na splate bylych wlascicieli.

Moim zdaniem to jest raczej sprawa dla Tryunalu Europejskiego, lub Niemieckich
a nie dla Polskich sadow.


> Nie jestem taki młody i nie chodzi i o majatki pradziadków, ale rodziców.

[Gość: Mary]

> Zlotej, ktora od ponad 60 lat juz nie istnieje, i nie zostala tobie zabrana
> przez wladze polskie tylko wlasciwie Niemieckie... to miasto ze wzgledow na
> ogromne zmiany jakie zaszly nie moze pozwolic sobie na odszkodowania, bo
> posiadlosc nie istnieje, trudno uzyskac fundusze na splate bylych wlascicieli

Ale po kamienicy (akurat nie przy Złotej) została jeszcze parcela. Państwo
polskie przywłaszczyło sobie także zakład przemysłowy, ktory działał w prawie
niezmienionej postaci jeszcze w latach 80., do czasu śmierci technicznej
maszyn. Mnie kompletnie nie interesuje czy państwo polskie ma fundusze czy nie.
Moim zdaniem ma. Wystarczy mały ułamek z tego, co dali na świątynię
opatrzności. Mojej rodziny nikt się nie pytał, czy będzie miała fundusze na
jedzenie.

[waldek1610]

Gość portalu: Mary napisał(a):

> Ale po kamienicy (akurat nie przy Złotej) została jeszcze parcela. Państwo
> polskie przywłaszczyło sobie także zakład przemysłowy, ktory działał w prawie
> niezmienionej postaci jeszcze w latach 80., do czasu śmierci technicznej
> maszyn. Mnie kompletnie nie interesuje czy państwo polskie ma fundusze czy
> nie. Moim zdaniem ma. Wystarczy mały ułamek z tego, co dali na świątynię
> opatrzności. Mojej rodziny nikt się nie pytał, czy będzie miała fundusze na
> jedzenie.

Panstwo nie ma wlasnych pieniedzy, budzet panstwa to sa pieniadze podatnikow.
Czy wydaje ci sie normalna sytuacja w ktorej biedni ludzie ktorzy nic nie maja,
i pracuja za pare groszy zeby oni skladali sie ( w formie podatkow) na splate
bylego posiadacza ziemskiego? To absurd.

Ale mysle ze ziemie, czy budynki powinnas byc zdolna odzyskac, tylko
potrzebujesz dobrego adwokata...

[Gość: Mary]

> Ale mysle ze ziemie, czy budynki powinnas byc zdolna odzyskac, tylko
> potrzebujesz dobrego adwokata...

Nie ucz ojca dzieci robić.

> Panstwo nie ma wlasnych pieniedzy, budzet panstwa to sa pieniadze podatnikow.
> Czy wydaje ci sie normalna sytuacja w ktorej biedni ludzie ktorzy nic nie
maja, i pracuja za pare groszy zeby oni skladali sie ( w formie podatkow) na
splate bylego posiadacza ziemskiego? To absurd.

Żaden absurd. Państwo czy też obywatele (jak zwał tak zwał) otrzymali mienie i
możliwość nieodpłatnego korzystania z niego. Teraz powinni zwrócić zarówno
mienie, jak i uzyskane korzyści (w prawie cywilnym to jest pojęcie prowadzenia
cudzych spraw bez zlecenia). Rozuujesz w ten sposób: złodziej ukradł ci
samochod, a następnie go rozbił albo sprzedał i przepil pieniądze. Teraz nie ma
ci z czego oddać. Darowałbys takiemu złodziejowi?

Poza tym budzęt państwa ma nie tylko pieniądze z podatków. Państwo polskie jest
właścicielem wielu przedsiębirostw (w całości lub w części). Jest włascicielem
akcji tych przedsiębirostw i ma prawo do dywidend - a zatem dochody budzętu to
nie tylko podatki zbierane od obywateli. Państwo polskie jest uczestnikiem
obrotu gospodarczego. Ponato państwo polskie - tak jak paser - sprzedawało
przejęte mienie i uzysxkiwało z tego wpływy.

[waldek1610]

Gość portalu: Mary napisał(a):

> Żaden absurd. Państwo czy też obywatele (jak zwał tak zwał) otrzymali mienie
> i możliwość nieodpłatnego korzystania z niego. Teraz powinni zwrócić zarówno
> mienie, jak i uzyskane korzyści (w prawie cywilnym to jest pojęcie
> prowadzenia cudzych spraw bez zlecenia). Rozuujesz w ten sposób: złodziej
> ukradł ci samochod, a następnie go rozbił albo sprzedał i przepil pieniądze.
> Teraz nie ma ci z czego oddać. Darowałbys takiemu złodziejowi?

Akurat samochodu mi nie ukradli, ale ostatnio wjechal na moj zaparkowany
samochod (notabene Chrysler 300, cena $ 25 tys dolarow) jakis idiota
Meksykanski, bo bylo slizko a on niewiedzial jak sie jezdi po sniegu, tylko po
polpustyni. Ale ja nie trace snu ze zlosci na tego Meksykanina, bo po to jest
ubezpieczenie, i samochod mi naprawa wiec sie nie martwie, takie zycie...

Jesli chodzi o twoje utracone mienie prywatne, to twoja rodzina jak wszyscy
Polacy bylas ofiara histori...i to bardzo okrutnej. Trudno dopominac sie
odszkodowania, bo od kogo? Czy Panstwo Polskie wysadzilo twoja kamienice w
Powietrze? Chyba nie. Wszyscy stracili cos, gdyby nie wojna to ja nie musialbym
teraz mieszkac za granica.




> Poza tym budzęt państwa ma nie tylko pieniądze z podatków. Państwo polskie
> jest właścicielem wielu przedsiębirostw (w całości lub w części). Jest
> włascicielem akcji tych przedsiębirostw i ma prawo do dywidend - a zatem
> dochody budzętu to nie tylko podatki zbierane od obywateli. Państwo polskie
> jest uczestnikiem obrotu gospodarczego.

I wedlug ciebie budzet panstwa pownien zabrac pieniadze sluzbie zdrowia, ze
swiadczen spolecznych, z rozwoju regionalnego i.... powinien uczynic
priorytetem wyplacanie odszkodowan spadkobiercom posiadaczy ziemskich ktorzy
stracili mienie w czasie II WS???

Poza tym powiedz mi jesli Czartoryskim, Potockim i wielu innym o wiele mniej
dystyngowanym spadkobiercom udalo sie odzyskac kontrole nad ich dobrami miedzy
innymi w W-wie i Krakowie, to dlaczego ty masz z tym problem? Czasami zeby
odzyskac fortune trzeba miec fortune, niestety, prawo jest po stronie
zamozniejszych, nie tylko w Polsce, ale nawet w niby cywilizowanych krajach
zachodnich.



> Ponato państwo polskie - tak jak paser - sprzedawało przejęte mienie i
> uzysxkiwało z tego wpływy.

Trudno oczekiwac ze po ponad 60 latach, po 1 Wojnie, po 3 zmianach sytstemu
politycznego kraju, znajdziesz winnego. To tak jakby ktos chcial od ciebie
odszkodowania, dlatego ze (dajmy na to) twoj dziadek 60 lat temu, porzyczyl od
jego pieniadze i nigdy nie zwrocil. A przeciez ty mieszkalas w wygodnym domu
kupionym za te porzyczone pieniadze, i przez 60 lat bralas czyns od wynajmu.
Czy w takiej styuacji powinnas wrocic wszystkie te pieniadze ktore zarobilas?
No wlasnie.

[Gość: jacek26311]

waldku1610 Ty gosciu z uporem maniaka utwierdzasz nas w przekonaniu ,ze jestes
snobem-co to znaczy podkreslenie ,ze posiadasz samochod za $25.000 Chrysler 300-
komu ma to zaimponowac? Tak na marginiesie kto kupuje amerykanskie samochody?

[waldek1610]

Gość portalu: jacek26311 napisał(a):

> waldku1610 Ty gosciu z uporem maniaka utwierdzasz nas w przekonaniu ,ze
> jestes snobem-co to znaczy podkreslenie ,ze posiadasz samochod za $25.000
> -Chrysler 300 komu ma to zaimponowac? Tak na marginiesie kto kupuje
> amerykanskie samochody?

A co to za pytanie, przeciez "ekonomia" nie wszedie jest jedynym krytyerium
wedlug ktorego wybiera sie srodek transportacji...

Moim zdaniem japonskie czy koreanskie autka sa dobre dla mlodych kobiet
singielek a nie dla doroslego meczyzny, bo facet ktory ma wiececej niz 180
wyglada po prostu smiesznie w takich pudelkach.

[Gość: jacek26311]

waldku1610 czy ja cos wspomnialem o japonskich i koreanskich autkach, po za
tezm nie sadze abys mial problem wsiasc do Toyoty czy Hondy,,a co o
niemieckich. Po za tem co to takie chwalenie sie ,ze sie ma samochod za
$25,000,czy zarabia tyle czy tyle.Komu chcesz zaimponowac,bo mnie napewno
nie.Ale jak sam zaznaczyles na innym forum imponuje Ci wielkosc,no a mnie i
wiekszosci normalnych ludzi jakosc

[waldek1610]

swoja droga ciekaw jestem ze z mojego dosc dlugiego tekstu, tylko wzmianka o
samochodzie utknela tobie w pamieci? Czy nie przesadzasz troche?

Jestem pewien ze gdybym wspomnial ze jezdze stara Lada to nie mialbys nic
przeciwko? Tak samo jest gdy czlowiek przyzna przy okazji dyskusji na dany
temat (dla infromacji) sie ze jest obywatelem amerykanskim, skonczylo sie
college itd, to dziala na Polakow jak czerwona plachta na byka. Czy mozesz mi
wytlumaczyc ten fenomen?

Zwlaszcza jesli ktos probuje wmawiac mi ze Polonusi sa nieudacznicy, nie znaja
angielskiego, to trudno czasami zdementowac takie mity...

[Gość: jacek26311]

widze gosciu waldku1610,ze skaczesz z portralu na portal i bronisz nie tej
strony co trzeba, raz zamieniasz sie w obronce dobrego imienia
Amerykanow,krytykujac Polakow,to znowu bronisz Panstwa polskiego ktore ma opory
z uczciwym zaltwieniem sprawy co do rozliczenia sie z cudzej wlasnosci

[waldek1610]

Wydaje mi sie ze Panstwo Polskie, a zwlaszcza obecny rzad nie jest
spadkobierca; III Rzeszy Niemieckiej, Zwiazku Radzieckiego, ani nawet
Komunistycnych rzadow PRL-u...Trudno oczekiwac splaty dlugu od kogos komu nie
dales swojego mienia bezposrednio.

Moim zdaniem, panstwo Polskie nie jest zakladem ubezpieczeniowym, ani tym
bardziej ochraniarzem, i jesli twoje mienie zostalo zabrane przez osoby 3-cie
Okupanta Hitlerowskiego, Sowieckiego, a potem marne resztki tego dostalo sie w
rece wladze PRL, to trudno oczekiwac zeby teraz czwarta z koljei administracja
Polski byla odpowiedzialna za cos czego wcale nie zabala. MOim zdaniem to
absurd.

Co ty oddal bys komus pieniadze ktore (przykladowo) porzyczyl od kogos twoj
dziadek, ktorych nigdy sam nie widziales, a przeciez cos z tych pieniedzy
spadlo na towj stol? Sorry sie mowi; przedawnienie, kleska dziejowa, ludzie
stracili wiele czlonkow rodziny, a ty domagasz sie skradzionego mienia ...65
lat temu i to przez Hitlerowcow?

pytam sie co ty ufundowales a nie twoj pradziadek

[waldek1610]

[wiosnaludzikow]

Wybacz temu waldkowi1610 bo to musi być wariant. Normalny człowiek tak by nie
napisał.
Masz rację. Państwo polskie komunistyczny nakradło i nie oddało nakradzionego.
To dalej jest komunizm tylko inaczej nazywany.

Psiakrwia jak to nie ma fundatorów

[Gość: Puławska]

a fundacja Batorego a Fundacja Rozwoju Demokracji Lokalnej, a ta Fundacyja
Sariusza Wolskiego, a Fundacja Kwaśniewskiej Jolanty. No penie , że są
fundacyje , że hej

nie chodzi o dokarmianie dzieci, a budowe placu...

[waldek1610]

..zabaw, itd.
Mialem na mysli raczej fundatorow prywatnych ktorzy ofiarowaliby by wlasne
pieniadze w budowe elementow przestrzeni miejskiej, parku, fontanny, domu
kultury, kina, tworzenia bulwarow, oraz innych miejsc dla urzytku publicznego.



Gość portalu: Puławska napisał(a):

> Psiakrwia jak to nie ma fundatorów; a fundacja Batorego a Fundacja Rozwoju
> Demokracji Lokalnej, a ta Fundacyja Sariusza Wolskiego, a Fundacja
> Kwaśniewskiej Jolanty. No penie , że są fundacyje , że hej

władku

[Gość: Puławska]

Fundacja Rozwoju Demokracji Lokalnej nie jest od karmienia dzieci ale od
karmienia działaczy UW i trochę PeDe i PO.
To wszystko jest możliwe pod warunkiem, że państwo odpierniczy się od biznesu i
zaprzestanie bawić się w socjalizm. Jak nastanie PO to dopiero będzie socjalizm
wiedzą to Ci, co oglądaja w TV Tuska a u siebie mają prezydenta lub wójta z PO.
Pełen socjalizm, reglamentacja i niemoc.

[waldek1610]

Gość portalu: Puławska napisał(a):

> Fundacja Rozwoju Demokracji Lokalnej nie jest od karmienia dzieci ale od
> karmienia działaczy UW i trochę PeDe i PO.
> To wszystko jest możliwe pod warunkiem, że państwo odpierniczy się od biznesu
> i zaprzestanie bawić się w socjalizm. Jak nastanie PO to dopiero będzie
> socjalizm wiedzą to Ci, co oglądaja w TV Tuska a u siebie mają prezydenta lub
> wójta z PO. Pełen socjalizm, reglamentacja i niemoc.

Problem w tym ze wiele ludzi chca z powrotem tego socjalizmu, chca miec
przywileje, chca byc dotowni do ...smierci, ale zadnej odpowiedzialnosci...

Niestety Polska jest na etapie zajadlego Kapitalizmu, kazdy dba o wlasny
interes, niestety wlanczajac w to ...politykow i cala to admienistracje ktora
kraktuje swoje stanowiska jak biznes rodzinny. Takie cos bylo by nie do
pomyslenia nawet w USA.

[Gość: Ochujałeśgościu]

Wiesz co Waldek ? P****ol się !

Wystarczjąco nas IVRP jeb*e podatkami , akcyzami i innym syfem. Ja nie zamierzam
nikomu nic fundować nawet jakbym miał kasę .

Poza tym jak widzisz emeryci fundują nam Świątynię Opatrzności Bożej za 40
milionów złotych niestety wbrew swojej woli !!!

[Gość: jacek26311]

co chcesz od waldka1610 on siedzi w USA i broni dobergo imienia Stanow,a przy
okazji wpada na rozne forum ze swoimi madrosciami

[waldek1610]

Gość portalu: Och..ałeśgościu napisał(a):

> Wiesz co Waldek ? P****ol się !
> Wystarczjąco nas IVRP jeb*e podatkami , akcyzami i innym syfem. Ja nie
> zamierzam nikomu nic fundować nawet jakbym miał kasę .

No tak, ale sam nie mialbys nic przeciwko temu zeby ktos tobie cos ufundowal?

> Poza tym jak widzisz emeryci fundują nam Świątynię Opatrzności Bożej za 40
> milionów złotych niestety wbrew swojej woli !!!

Mysle ze emeryci sa ofiarami wlasnych pogladow, wybrali do rzadu
zacietrzewionych katolikow no to buduja im panstwo religijne.. :)

[Gość: och..ałeśgościu]

A tutaj przyznam Ci rację . Mohery same sobie budują :-)

[bystra2000]

Słomkowe kapelusze :)))))))))))))

to może ty zafunduj Polsce

[Gość: 8]

coś ze swoich amerykańskich podatków???

[waldek1610]

Gość portalu: 8 napisał(a):

> to może ty zafunduj Polsce coś ze swoich amerykańskich podatków???

Nie martw sie... Choc czuje sentyment do ojczystego kraju, to nie bardzo widze
sens wyjazdu za granice w celach zarobkowych, i potem inwestowanie pieniedzy
zarobionych za granica, w Polske... Ale z sentymentu robi sie glupie niezbyt
logiczne rzeczy.