Dodaj do ulubionych

Cyfra + nacigacze i oszuści

29.03.07, 22:51
Zadzwonił do mnie konsultant z superpeopozycją,mam pakiet za 68 zł bez kanałow
filmowych,zaproponował właczenie w miesiacu marcu za super promocyjną cene
canal+ do przetestowania.Do konca marca miałempodjac decyzje,czy w to wchodzę.

W połowie marca przyszła faktura za kwiecien,oczywiście juz powiekszona o ten
super pakiet.

Panienka z infolinii,nie bardzo wiedziała jak to tłumaczyc,poza tym
powiedziała,ze nie moze wyłaczyc sygnału bo nie zapłaciłem faktury za marzec.

Nie bardzo rozumiem dlaczego,powołała sie na jakis artykuł w regulaminie,który
nijak nie pasował do tego przypadku.

Sq...wysyny a reszta żaby.

Moze wiecie jak skutecznie walczyc z tymi naciagaczami??

Pozdrawiam
Obserwuj wątek
    • Gość: antena Re: Cyfra + nacigacze i oszuści IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.03.07, 08:10
      Zgłosić się do rzecznika konsumentów
      • yavorius Re: Cyfra + nacigacze i oszuści 30.03.07, 08:33
        Zrezygnować.
        • Gość: serwal Re: Cyfra + nacigacze i oszuści IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.03.07, 09:26
          To też nie jest metoda.Niestety rozstanie z Cyfrą nie jest takie proste.Dwa
          lata temu zwróciłem dekoder pozostawiająć sobie kartę,płacąc abonament.Zwrot
          ten został potwierdzony odpowiednimi dokumentami dystrybutora.
          Obecnie zrezygnowałem wogóle z ich usług i rozwiązując z nimi umowę zwróciłem
          kartę,czyli jedyną ich własnosć,którą posiadałem.
          I zaczęło się.Jestem zasypywany pismami o zapłacenie kary za niezwrócony
          dekoder,pismami straszacymi mnie Krajowym Rejestrem Długów i komornikiem.
          Telefon do konsultanta niestety nie zmienił postępowania Cyfry mimo wysłania
          faksem wszystkich odpowiednich dokumentów,które posiadam.
          W dalszym ciagu jestem zasypywany pismami Cyfry.
          Kilka lat temu Cyfra scigała mnie za 22zł,których podobno nie
          zapłaciłem,chociaż płatnosci dokonywałem raz w roku.czyli nie było mozliwosci
          żebym miał zaległosci płatnicze.Wyjasnienie sprawy trwało półtora roku.

          Przestrzegam wszystkich przed podpisywaniem z tą firma jakichkolwiek umów,a
          jeżeli już popełniliscie ten błąd to trzymajcie w swoich archiwach wszystkie
          dokumenty ważne i nieważne.Nie wiadomo z której strony zostaniecie zaatakowani
          przez tych oszustów.
          • Gość: kixx Re: Cyfra + nacigacze i oszuści IP: *.acn.waw.pl 30.03.07, 09:37
            to prawda jest jeszcze jeden powod dla ktorego mimo wszystko Aster jest lepszy.
            w Asterze mozna pojsc do BOK-u i rozmawiac z zywym czlowiekiem,dostac od niego
            pisemne potwierdzenie zlozenia dokumentow,dekodera i wydebic od nich pisemne
            oswiadczenie,ze jest sie rozliczonym na 0.W Cyfrze wysylanie dokumentow,nawet
            takich z potwierdzeniem odbioru przypomina pisanie na Berdyczow.O probach
            zalatwienia czegokolwiek przez telefon w ogole nalzey zapomniec
    • prof_s_jonalizm Re: Cyfra + nacigacze i oszuści 30.03.07, 09:42
      pracowałem w dziale obsługi klienta w cyfrze+
      większego olewania klienta nie widziałem nigdzie.

      najlepszy sposób żeby nie mieć problemów to wykupić największy pakiet i płacić
      regularnie. do tego nie zawracać głowy obsłudze klienta usterkami technicznymi,
      wszelkie telefony do call center niemile widziane.

      proponuję we wszelkich spornych kwestiach prosić od razu o rozmowę z
      supervisorem - chociaż kilka razy byłem świadkiem jak wielki pan kierownik nie
      raczył podejść do słuchawki.
      konsultant czy starszy konsultant nie za wiele może zrobić.

      poza tym jak można spodziewać się dobrej obsługi skoro w każdy poniedziałek z
      sali robi się czytelnia - dodatek "praca" w wyborczej króluje...
      • nestor9 Re: Cyfra + nacigacze i oszuści 19.04.07, 21:37
        Tak się składa, że obecnie jestem konsultantem w centrum telefonicznym Cyfry+. I
        uważam, że te opinie są krzywdzące dla nas pracowników.
        Po pierwsze: prof_s_jonalizm z takim podejściem jak piszesz rzeczywiście długo
        miejsca w dziale obsługi nie zagrzałeś. Rada: zajmij sie czymś nie wymagającym
        kontaktu z klientem, bo nawet nie wiesz, że to konsultant powinien rozwiązać
        sprawę abonenta - bo za to mu płacą, a nie za bieganie do przełożonego i
        marnowanie czasu klienta na linii.
        Po drugie: jak czytałeś wyborczą, to kiedy miałeś czas na rozwiązywanie spraw
        abonentów - ja na przykład nie mam czasu na czytanie, bo jestem w pracy - liczy
        się podejście do tego co robisz, prawda?
        Po trzecie: z tego co widzę nikt w Cyfrze nie robi świństw abonentom, którzy
        chcą odchodzić - wszystkie zasady i ewentualne kary zapisane są w regulaminie -
        każda firma ma regulamin, czy to coś dziwnego, abonent podpisuje, ze się z nim
        zapoznał - i nie ma tam jakiichś specjalnie ukrytych haków - a znam go na pamieć
        Po czwarte: nie rozumiem jak można nie płacić za abonament i mieć jeszcze do
        tego pretensje - windykacja jest problemem każdej firmy, ale akurat ta robi to w
        naprawdę dość cywilizowany sposób - przecież sygnał odłączony jest po miesiącu
        od niepłatności, czyli to darmowy kredyt - proszę tylko postawić siebie na
        miejscu kogoś kto chce odzyskać pieniądze w ramach umowy
        Po piąte: akurat w kwestii obsługi abonenta panuje w Cyfrze+ dość wysoki
        standard - proszę zadzwonic dla porównania na inne infolinie z branży, jezeli
        ktoś traktowałby telefony od abonentów jako niemile widziane, długo w tym dziale
        klienta nie popracuje, bo jest to natychmiast wychwytywane i taki ktoś szuka
        sobie innej pracy - ale wyborczą może poczytać co najwyżej w drodze do domu

        Moja praca polega na zapewnieniu dobrej osbługi abonenta i jak większość osób, z
        którymi pracuje robimy to profesjonalnie, jak się tego od nas wymaga.

        Ponieważ wiem co piszę, proszę to sprawdzić dzwoniąc jeszcze raz na infolinię.
        Każda sprawa jest do wyjaśnienia - wystarczy dać szansę na jej wyjaśnienie
        konsultantowi - praktyki naciągania po prostu nie ma, może być co najwyżej brak
        zrozumienia, ale po to jest ten dział, by to wszystko wyjaśnić.

        • Gość: kixx Re: Cyfra + nacigacze i oszuści IP: *.acn.waw.pl 19.04.07, 21:52
          no to sie duzo zmienilo od czasow ,kiedy ja rezygnowalem
          wtedy nikt nic nie wiedzial,kazdemu kolejnemu konsulantowi trzeba bylo
          powtarzac wszystko,a efekt i tak byl zaden
          pewnie macie iso 9001-tak dobrze teraz u was
        • Gość: ByłaAbonentka Re: Cyfra + nacigacze i oszuści IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.04.07, 22:46
          nestor9 napisał:

          Po piąte: akurat w kwestii obsługi abonenta panuje w Cyfrze+ dość wysoki
          > standard -

          ...nie rozsmieszaj mnie, pisałam mail, na ogół nie otrzymywałam odpowiedzi na
          kłopotliwe pytania,taki jest ten wasz standard.

          Na szczęście romans z cyfra, mam za sobą.

          Wszystkie perypetie opisane w tym wątku sa prawdziwe.

          Wprowadzacie w bład abonentów!
          Jak w tytule watka.
    • default Re: Cyfra + nacigacze i oszuści 30.03.07, 11:40
      Ja się już wyzwoliłam :) Ale sporo mnie to kosztowało zdrowia i nerwów.
      Postanowiłam zrezygnować, bo wrobili mnie podobnie jak autora wątku - weź pani
      promocję HBO na próbę, po miesiącu możesz zrezygnować, wystarczy jeden telefon.
      No dobra - tylko że dodzwonienie się na infolinię celem zgłoszenia rezygnacji
      okazało się absolutnie niemożliwe! Próbowałam kilkanaście razy dziennie, rano,
      w południe, wieczorem, w nocy - NIC. Potem dostałam nowy regulamin, z którego
      wynikało, że pakiet który mam teraz już jest innym pakietem, droższym i
      obowiązuje od już. Więc walnęłam pismo z wypowiedzeniem umowy. No i się
      zaczęło - jak to opisywał powyżej serwal - pomimo zwrotu sprzętu obciążanie za
      niezwrócony sprzęt, za opóźnienie w zwrocie, za Bóg wie co. Straszenie
      komornikiem i rejestrem dłużników. Miałam dość. Dla świętego spokoju zapłaciłam
      te dodatkowe 300 zł, o które się ciągle upominali (chociaż ze sprzętu się
      rozliczyłam w terminie) żeby się wreszcie odpieprzyli. Udało się - i nigdy
      więcej cyfry+!
    • jhbsk Re: Cyfra + nacigacze i oszuści 30.03.07, 11:56
      Mam cyfrę od lat, nigdy nie miałam z nią kłopotów.
      • Gość: norbert76 Re: Cyfra + nacigacze i oszuści IP: 81.210.22.* 30.03.07, 13:53
        Właśnie m.in. dzięki takim konsultantom w call-center, jak opisuje
        prof_s_jonalizm (bo on akurat oczywiście zap***dalał non stop, nie czytał
        wyborczej i sam rozwiązywał wszystkie problemy, dzięki czemu nie było
        konieczności wzywania supervisora) abonenci mają problemy. Nie powiedzą
        wszystkiego, czasami gadają bzdury, bo im się nie chce tłumaczyć dokładnie
        problemu, ludzie się zgadzają i potem jest kłopot.

        Część winy leży również po stronie klientów, którzy tak naprawdę mają w du*ie
        swój własny interes, nie czytają regulaminów, nie płacą regularnie, wyrzucają
        kwity związane z umową (np. potwierdzenie zwrotu dekodera), a potem jak jest
        jakiś kłopot (ta firma ma 1.000.000 klientów, trudno, żeby nie było czasami
        jakiejś wpadki, automatyzacja, automatyzacja...) to lament i wyzywanie od
        złodziei.

        Takie czasy - bez dupochronu ani rusz:)
        • Gość: serwal Re: Cyfra + nacigacze i oszuści IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.03.07, 17:06
          Ponieważ jak już pisałem miałem kilkatrotne zatargi z Cyfrą nie wyrzucam
          żadnych "kwitów".Czy są naciągaczami i oszustami? Tak!
          Bałagan,który jest w tej firmie nie powinien interesować klienta,a na tym
          bałaganie oni bazują.Jak ktos napisał wyżej, dla świętego spokoju zapłacił.
          Tak nie powinno się robić.Trzeba bronić swoich interesów.Takich jak On jest
          znacznie wiecej,ponieważ każdy boi sie nieuczciwego molocha.
          Ponieważ moja sprawa jest w dalszym ciągu nie zakończona czekam na następne
          wezwanie straszące mnie komornikiem i rejestrem długów. Postanowiłem,że spotkam
          sie z przedstawicielem tej firmy już tylko w sądzie.
          Jeżeli w firmie Cyfra jest taki bałagan,to powinno być to przestrogą dla
          przyszłych klientów.Cyfra dba tylko o klienta do momentu podpisania umowy.
        • Gość: kix Re: Cyfra + nacigacze i oszuści IP: *.acn.waw.pl 30.03.07, 20:25
          g***wno prawda
          przez ponad rok probowalem od nich wyciagnac zwrot kaucji za dekoder-kiedys
          taka byla -100 zl chyba.Tyle faksow ,listow z potwierdzeniem odbioru i
          telefonow do jednej firmy nie wykonalem nigdy wczesniej i nigdy pozniej .W
          koncu darowalem sobie te stowke,ale w zyciu nie zaloze talerza u tych zlodziei
          ps.do JHBSK-problemy zaczynaja sie w momencie rezygnacji
          • jhbsk Re: Cyfra + nacigacze i oszuści 01.04.07, 17:59
            Raz już zrezygnowałam, nie było problemów. Teraz mam dekoder na własność, nie
            będę musiała oddawać.
    • sprenger Re: Cyfra + nacigacze i oszuści 31.03.07, 17:32
      Zrezygnuje z ich usług, przynajmniej wiem co mnie czeka.

      Kto za tym stoi, ze tak bezkarnie nabijaja w butelkę klientów?

      Może własnie takimi firmami powinno zając sie CBA?
      • Gość: norbert76 Re: Cyfra + nacigacze i oszuści IP: *.centertel.pl 01.04.07, 21:20
        sprenger napisał:
        > [...] Może własnie takimi firmami powinno zając sie CBA?

        taaaa, a może w ogóle FBI i CIA?
        • Gość: Klient Re: Cyfra + nacigacze i oszuści IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.04.07, 23:08
          To nie jest wcale śmieszne.

          To sa oszuści!!!
    • sprenger Re: Cyfra + nacigacze i oszuści 05.04.07, 21:50
      Okazuje się,że nie mogę zrezygnować z usług przed upływem terminu podpisania
      umowy,która przypda na czerwiec.

      Okres wypowiedzenia 3 miesiace. skndal!!!!

      odłczyłem dekoder, wybieram sie do centrum Kawalerii 5

      Zrobie taka zadymę,nie popuszczę złodziejom,naciagaczom.

      Ciekawe co ma zrobić ktoś,kto zostaje bez pracy i nie stac go na tę złodziejska
      firme.

      Kto za tym stoi,ze tak bezkarnie mogą działać.

      • mike_ Re: Cyfra + nacigacze i oszuści 06.04.07, 10:32
        Podpisałeś sam taką umowę a teraz krzyczysz, że skandal.
        Trzeba czytać i jak się nie podoba - nie podpisywać.
        • sprenger Re: Cyfra + nacigacze i oszuści 06.04.07, 10:54
          Nie tak do końca, Cyfra złamała własny regulamin podłaczajac mi "lepszy"
          pakiet,mimo ze zalegałem z rachunkami :))))

          Nie wyraziłem zgody na te "promocję", konsultantka rzecze,ze nie moze
          zmienić/powrócić do poprzedniego pakietu, bo sa nie zapłcone rachunki sic!!!

          Powołując sie na regulamin!!!

          No to jak to jest?

          Jeszcze raz mówię banda oszustów!!!
          • Gość: Megafrajer Re: Cyfra + nacigacze i oszuści IP: *.acn.waw.pl 18.04.07, 00:14
            No to ja jestem kolejny frajer. W zasadzie to mozecie do mnie mowic megafrajer.
            Z Cyfra+ bylem zwiazany 10 lat. Podpisalem umowe myslac jak zazwyczaj sie mysli
            w takich przypadkach - ot! standardowa umowa.
            Umowa obowiazywala na czas nieokreslony. Mialem placic miesiecznie abonament
            oraz kaucje za wynajem dekodera. Antena natomiast byla za darmo po dwoch latach
            od podpisania umowy. Zgodzilem sie i tak sobie egzystowalem z C+ w tle.
            W zasadzie staralem sie placic regularnie ale oczywiscie zdarzaly sie jakies
            drobne, kilkunastodniowe opoznienia. Wtedy Cyfra przysylala mi tak zwany monit
            za cale 5 zl gdzie mnie informowala ze mam opoznienie. Wedlug regulaminu te 5 zl
            mialo byc rzekomo kosztami tego monitu. Poniewaz nie lubie byc traktowany jak
            glupek wiec tym bardziej nie uwierze, ze wyprodukowanie kartki papieru i
            wyslanie jej poczta zwykla (nota bene przy okazji kolejnego rachunku zeby bylo
            taniej) kosztuje az piataka. W sumie nie chodzlo o te 5 zeta ale o sam fakt ze
            firma Cyfra+ traktuje mnie w ten sposob usilujac zarobic jakies dodatkowe
            pieniadze a przy okazji wcisnac mi kit o kosztach monitu.
            Zdaje sobie sprawe, ze jako nieterminowo placacy klient powinienem dostac w
            koncu jakies podsumowanie salda z naleznymi odsetkami za zwloke i to bylbym w
            stanie zaakceptowac jako uczciwe podejscie do klienta. Spoznilem sie, wiec place
            ustawowe odsetki. Nie oznacza to ze zgadzam sie placic jakies wyimaginowane
            cwaniacko wymyslone koszty monitu.
            Prawdziwej piany dostalem kiedy okazalo sie ze czasami zostaje obciazony za
            monity ktorych nie ma, nie bylo - po prostu ich nigdy nie dostalem! Dodatkowo
            akurat w tym okresie placilem wszystko regularnie az tu nagle przychodzi
            zaleglosc 15 zl. Czyli 3 x 5 zl za rzekome 3 monity. Zadzwonilem do BOK odbilem
            sie od zderzaka i tyle co sobie pogadalem. Placilem wiec dalej regularnie za
            miesieczny abonament a monity olalem. W nastepnej korespondencji dostalem zatem
            monit o niezaplacenie poprzedniego monitu :)) czyli oszusci z C+ doliczyli sobie
            kolejnego piataka - zyc nie umierac z samych monitow mozna sie niezle utrzymac.
            Koniec koncow po jakis tam perturbacjach zaplacilem te monity na zasadach
            "macie, nazryjcie sie". Poniewaz niesmak pozostal, czulem sie wykorzystany ,
            pojawila sie mysl o rozstaniu - "a na cholere mi ta cala gowniana telewizja
            cyfrowa". Poniewaz sie przeprowadzalem i poczatkowo chcialem zabrac C+ ze soba
            ale sprawa monitow zdecydowala ze zrezygnuje z cwaniaczkow.
            Zlozylem odpowiednie podanie i nagle firma , ktora sie mna praktycznie nie
            interesowala od lat ozyla! Zaproponowali mi najpierw nowy abonament, potem
            zadzwonili ze dwa razy ze maja super propozycje...bylem jednak twardy - won!
            Wtedy zaczely sie problemy. Sprzet kazano mi oddac w przeciagu miesiaca od
            rozwiazania umowy. Poniewaz bylem poza granicami kraju prosilem o przeciagniecie
            terminu...oczywiscie nie bylo mowy! Za spoznienie sie z oddaniem sprzetu o 12
            dni dostelem pismo ze zostalem obciazony kara umowna w wysokosci 300 zl.
            Pomijam juz fakt ze wynajmujac mi sprzet i pobierajac przez 10 lat 10 zl /
            miesiac Cyfra zarobila na 4 nowe takie dekodery to sprzet musialem oddac w
            stanie idealnym a za pilot ktory po 10 latach uzywania sie po prostu zuzyl
            musialem zaplacic kolejne 15 zl. Wedlug nich sprzet uzywany 10 lat nie
            amortyzuje sie, nie zuzywa sie, nie psuje sie!
            Dodatkowo wyszly takie szczegoly i niedomowienia ze antena ktora miala byc za
            darmo kosztuje jednak 1 zl - pisze to po to zebyscie mieli swiadomosc zeby sie
            dokladnie dowiedziec i zarzadac od nich rozliczenia salda NA PISMIE! Nie chodzi
            o to ze cos kosztuje 1 zl ale ze nikt wam tego nie powie!!!! Powiedza Wam - za
            darmo! wszystko trzeba miec na pismie!.
            Jakbym nie zaplacil tej 1 zl to za miesiac dostalbym monit na 6 zl w sumie:)) a
            gdyby z jakis przyczyn nie dotarl , zaginal to za kilkanascie dni przyszedlby
            nastepny na 11 zl- jestem tego wiecej niz pewien!
            Co wiecej zupenie przypadkiem wyszlo rowniez ze jeden miesiac nadplacilem 88 zl
            ale o tym Cyfra+ nie raczyla mnie zawiadomic. Gdybym sie nie dopatrzyl sam nikt
            z C+ nie zawiadomilby ,nie o tym. Co wiecej bez mojej zgody te pieniadze
            zaliczono na poczet kary umownej za opoznienie w zdawaniu sprzetu. Zatem nikt mi
            ich nie zwroci.
            Tak wyglada zycie z Cyfra+.

            Cwanaiactwo, zlodziejstwo i kombinatorstwo to cechy Cyfry+ - pamietajcie o tym
            podpisujac z nimi umowe.
            • sprenger Koniec frajerstwa... 18.04.07, 07:30
              wymówiłem umowę, teraz mam telefony z kolejnymi propozycjami super
              promocji,niech spier*...ją.

              Cały czas zadaje sobie pytanie,kto stoi za tymi cwaniakami?

              Pozdrawiam
              • Gość: kixx Re: Koniec frajerstwa... IP: *.acn.waw.pl 19.04.07, 21:47
                pewnie żydzi...
                albo cyklisci
            • Gość: passo11 Re: Cyfra + nacigacze i oszuści IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.04.07, 08:28
              Mega frajer nie bardzo rozumiem twoich żalów, nie płacis na czasie ale masz
              pretencje że wysłają ci monit, spóżniaż się o ponad miesiąć bo nie 12 dni jak
              mówiś ale 42( bo wiem kiedy oni dowalają kary 300 zeta) aby oddać sprzęt czyli
              ich własność,to jak ci dowalili 300 zeta to szybciutko pobiegłes do nich i
              oddałeś sprzęt a teraz pier...... że oni są tacy be.

              jestem ich dystrybutor a takich jak ty (Megafrajer)to jest masa, nie czytają
              regulaminów a potem a dlaczego płacę za monit ( bo się spóżniłes o ponad
              miesiąc z płatnością baranie) a dla czego mam kare 300 zeta ( po spóżniłeś się
              o ponad 40 dni w oddaniu coś co nie należy do ciebie).

              aha co do twojej kaucji , chyba normalnie jest jak ktoś nie płaci lub ma kary
              naliczane zgodnie z umową które obie strony podpisały to się potrąca z kaucji i
              bez twojej zgody, to samo jest jak wynajmujesz mieszkanie nie?
              • Gość: Wacek Re: Cyfra + nacigacze i oszuści IP: *.dyndns.org 22.04.07, 10:04
                Cyfrowe rolowanie mój panie.W dzisiejszych czasach nie są
                jedynymi.Odpowiednie organa winni się nimi zająć.
                • Gość: gosc działaja jak sekta IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.04.07, 16:17
                  najpierw sie mizdrzą a potem wykorzystują
              • nestor9 Re: Cyfra + nacigacze i oszuści 22.04.07, 22:44
                Dosadnie, ale to wszystko prawda. Najcześciej na Cyfrę narzekają właśnie
                dłużnicy, co to nagle obudzili się z płatnym monitem (po to właśnie jest, by
                przypomnieć, że termin płatnosci dawno minął), albo ci co dekoder dwa miesiące
                oddają, albo Ci, którym sygnał jest wyłączony za długi - rzadko kto patrzy, że
                najpierw był wysłany rachunek, ponaglenie, a jak już nie ma sygnału, to już
                bluzgi, że oszuści, straszenie rozwiązaniem umowy, bo nagle ktoś upomniał się o
                płatności. Tyle juz tego słyszałem i wszystko w ten sam deseń...
                • sprenger Co ma piernik do wiatraka? 22.04.07, 23:52
                  Opisywany moj przypadek, dotyczył czegoś innego, naciagania na pseudo promocje.
                  Nie zmienię zdania na temat tej "firmy",poza tym bałagan,wysyłanie awansem
                  faktur,na usługe,której sie nie zaakceptowało,to jest kanciarstwo.

                  Zrezygnowałem,po co nekacie mnie, kolejnymi oszukańczymi propozycjami?

                  Wypowiedź tego waszego dystrybutora wczesniej,tez dobitnie swiadczy o was.

                  Daj sobie spokój z przekonywaniem jacy to jestescie cudni.

                  Nie jesteście,może Tobie tez robia 'wode zmózgu",nie pomyslałes o tym,lojalny
                  pracowaniku kanciarskiej firmy?



Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka