20 lat po katastrofie lotniczej na Kabatach

20 lat po katastrofie lotniczej na Kabatach

[Gość: gosciu555]

jak bylem maly to mieszkalem zaraz obok lasu kabackiego, wiec t miejsce pamietam
dobrze, to smutne.

20 lat po katastrofie lotniczej na Kabatach

[Gość: Mirek]

Wieczna pamięć Tym którzy zginęli!

20 lat po katastrofie lotniczej na Kabatach

[dzimbim]

Pamiętamy i stale jest żal...(*)

20 lat po katastrofie lotniczej na Kabatach

[Gość: katastrofa, która]

kosztowała ludzkie życie została spowodowana przez głupotę tzw. "prominentów".
Usunięto osprzęd sterowników, żeby można było dołożyć zbiornik na benzynę. Parę
razy to zadziałało, ale w którymś tam momencie się urwało. Jak na tamte czasy
ruskie latawce były dobre, ale jak to zwykle bywa do czasu. Również nasze
"warszawy" jeżdżą czasami po ulicach ale jako zabytek. Głupota komunistów jest
nieograniczona. Swiat pruje do przodu, a oni jak to zwykle zwykłe ...je.

[Gość: [*]]

W takim dniu jak dziś, z uwagi na pamięć o tragicznie zmarłych,
nie będę tej katasrofalnej bzdury komentować.

20 lat po katastrofie lotniczej na Kabatach

[Gość: archicon]

Tragedie ludzkie wtedy, w schyłkowym socjalizmie miały znaczenie tylko w sensie
propagandowym. Urban stał na straży braku prawdziwej informacji o czymkolwiek.
Dzisiaj każda informacja jest dobra pod warunkiem że ludzie ją kupią. To nie
jest spłycanie i bezduszność, tak wygląda różnica w podejściu do ludzkich
indywidualnych tragedii w sensie działania systemu. Mimo wszystko obecny wydaje
się znacznie uczciwszy, choć na pewno nie mniej bolesny.

Dziś o tym szabrowaniu mówiono rano w radiu.

[kapitan_stopczyk]

I co tu sie oburzać?
Wystarczy popatrzeć co motłoch robi kiedy wydarzy sie śmiertelny wypadek
samochodowy.
Chcą krwi a jak jest mozliwośc coś ukraść - to z cała pewnościa znajda się
ścierwojady, którzy okradną trupy.

My tylko w niedziele podczas mszy jesteśmy tacy piekni i szlachetni.



-------------------------------------------------------
- Czy jest pan gotów stać na straży porządku prawnego odnowionej,
demokratycznej Rzeczypospolitej Polskiej?
- Bezapelacyjnie. Do samego końca. Mojego lub jej.

[Gość: eola]

Tydzien temu we wtorek na trasie Warszawa - Ostroleka widzialam wypadek
motocyklisty , troche bylam w szoku ,ale widzialam kobiete ,ktora obmacywala
zwloki chlopaka , moze patrzyla czy serce bije , moze szukala dokumentow ,bo
juz jechalo w dali pogotowie ,a moze ...

[Gość: mamut]

Kilka lat temu moja znajoma miała wypadek samochodowy. Wracała ze swoim
ówczesnym chłopakiem z wakacji do Warszawy. Gdy byli już w mieście, zadzwonili
jeszcze z automatu na Zachodnim, że za chwilę będą w domu. Chwilę potem
taksówkach zajechał im drogę, wpadli w poślizg i rozbili się na drzewie czy
słupie. Taksówkarz zbiegł. Moja znajoma wyszła z wypadku bez większego szwanku,
poza tym że była w szoku, jej chłopak, który prowadził niestety zmarł po prawie
2 latach w śpiączce. W każdym razie w czasie całego zamieszania po wypadku z
tylnego siedzenia ich samochodu nieoczekiwanie zniknęła torba z dokumentami,
pieniędzmi... Chcecie znać moje zdanie? Wierzę, w historię o szabrujących
mieszkańcach okolic katastrofy.

[Gość: 12345]

Parę lat temu obok mnie zdarzył się wypadek niedaleko mnie. Facet czołowo
wjechał w autobus. Kałuże krwi, przysypane piaskiem, facet w worku a wokół tłum
gapiów w tym matki z małymi dziećmi. Wracałem do domu, widziałem z okna autobusu.

prawdę mówiąc pomijając moralne względy

[Gość: leo]

w to szabrowanie nie bardzo chce mi się wierzyć skoro świadkowie twierdzą że
natychmiast cały teren obstawiło zomo to jak ludzie mogli się dostać na teren
katastrofy nielogiczne to jest

Zapis z czarnej skrzynki samolotu to świadectwo...

[Gość: prof dr hab lepper]

"Zapis z czarnej skrzynki samolotu to świadectwo ich profesjonalizmu."

Niestety ale trudno się z tym zgodzić. W kokpicie panował chaos, nie podjęto
próby oceny uszkodzeń na przykład przez oględziny tyłu samolotu albo wysłanie
myśliwca, nie rozważano lądowania na wodzie - na przykład w Zatoce Gdańskiej
(byłoby to znacznie lepsze wyjście w obliczu uszkodzenia podwozia i mechaniki
skrzydeł), a też trudno mówić o świadomym ominięciu Ursynowa. Po prostu
przeciągnęło...

[Gość: marcin]

Co ty facet chrzanisz? Czy ty zdajesz sobie sprawę, co to jest lądowanie
samolotem pełnym ludzi bez sterowności na wodzie. To nie kajak czy żaglówka.
Raz 767 z Etiopii porwany oprzez terrorystów siadał na wodzie i efekt był taki,
że złamał się w pół.
Na Okęcie lecieli bo tylko tam było odpowiednie oprzyrządowanie elektroniczne i
ratunkowe (wozy Pirania i Barracuda do gaszenia pożarów samolotów), poza tym
zacinały się zawory spustowe paliwa i był za ciężki na przyziemienie w
Modlinie.
A co do sprawy łożyska. Po prostu zatarło się mocujące łożysko turbiny co
spowodowało ukręcenie się wału napedowego i rozpadnięcie wieńca turbiny. Jego
odłamki uszkodziły sąsiedni silnik, spowodowały pożar maszyny jak równiez
dekompresję w tylnim luku i wyssanie jednej ze stewardes na zewnątrz.
Pożaru w luku nie dało się stwierdzić az do samego końca, gdyż nie jest on
bezpośrednio połączony z kabiną pasażerską i nie ma możliwości przejścia do
niego w trakcie lotu.

spokojnie...

[Gość: prof dr hab lepper]

szanse wylądowania Iłem62 na wodzie są sporo większe niż B767 bo nie ma on
silników na skrzydłach. Tam i tak niewiele było do stracenia. Nie działało
podwozie, klapy (awaria generatorów prądu), nie udało się wylać paliwa. Już to
ostatnie by sprawiło że samolot by się zmienił w kulę ognia... A i tak w
opisywanej katastrofie w Etiopii nie było 100% ofiar.

mądrości schodowe dyletanta. za to nick własciwy

[Gość: uwaga]

postaw lepiej wirtualną świeczkę zamiast mędrkować.

[Gość: tomi_78]

No to konkretnie kolego, wypisz wszystkie udane lądownia na wodzie samolotami
opodobnej wielkości jakie miały miejsce na świecie po tej katastrofie (czyli w
ostatnich 20 latach), bo jak rozumiem to w Etiopii było jednak nieudane.
Może mało oglądam wiadomości ale jakoś o nich nie słyszałem.
Masz za to trafny Nick.

bardzo dokładnie potraktowany temat

[Gość: prof dr hab lepper]

en.wikipedia.org/wiki/Ditching
i przypominam że niewiele było do stracenia, już to że nie działało podwozie,
klapy i zlewanie paliwa sprawiały że konwencjonalne lądowanie było praktycznie
niemożliwe. Przypominam że w USA wylądowano kiedyś DC10 po wybuchu tylnego
silnika i braku sterowania, dużo osób przeżyło, ale nie miał tak dużo paliwa na
lot transkontynentalny!

[Gość: gość zdala]

przeszedłeś pozytywnie test psycho na pilota cywilnego, wielkie opanowanie i
trafność podejmowania decyzji w sytuacjach krytycznych i kryzysowych, no cóż w
końcu profesor

nikt nie kwestionuje decyzji które wtedy

[Gość: leo]

zostały podjęte na ten czas i tamtą wiedzę lepszych decyzji nie było pytania są
tylko takie czy inne rozwiązania ( decyzje) mogłyby coś zmienić ?

Fakty o il62 - awaryjność i ukradziony projekt

[Gość: kerryking]

Like certain other airliners, the Il-62 acquired the public reputation of a
"jinxed aeroplane." It suffered a run of spectacular crashes, mostly caused by
contagious engine failure (where failure in one engine causes its neighbour also
to fail, in the process often causing further damage to adjacent areas). In
total 10 crashes resulting in fatalities (and 12 serious accidents in total)
occurred,[1] the most deadly being the crash of a LOT Polish Airlines example on
May 9, 1987, in which all 183 on board perished. Earlier, LOT lost another
example of the type on March 14, 1980, with 87 dead.

The type set several international records in its class, mostly exemplifying a
range capability far in excess of the conservative Aeroflot calculations applied
in Sovet times. Some of these records were set by an all-woman crew of five
captained by Iraida ("Inna") Vertiprahova.

A sideline to the Il-62 story concerns industrial espionage. The Il-62 series
was developed at about the same time as the British VC10, to which it bears a
marked resemblance. Some British sources claim the Soviets stole the VC10
design, occasionally dubbing the Il-62 the "VC10-ski." However, there are
significant differences between the two machines, as the Soviet type is larger,
lifts a greater load, covers a longer range, and is suited only to developed
airports vis-a-vis the British type's adaptability to "up-country" bases. It is
an entirely civil machine, whereas the VC10 was designed to double as an
airlifter as well as a military freighter. The Il-62 also uses conservative
technology, such as mechanical control surface linkages, unlike the VC10.

Właśnie Ił-62 nie był kopią VC-10

[Gość: air]

[blue911]

Tak samo jak Concorde byl kopia TU-144. Z ta roznica,ze ten pierwszy przez
jakis czas latal ,choc na stratach.

20 lat po katastrofie lotniczej na Kabatach

[Gość: Marcin]

Bohaterska załoga, straszna śmierć, przerażające opisy i brak słów na
postępowanie komunistów... :((((

[anne_mari]

A co do tego maja komuniści?

[blue911]

anne_mari napisała:

> A co do tego maja komuniści?


Wlasnie! tez sie zastanwiam...histeryk.

[Gość: komuch]

Idiotyzm się szerzy.

Turbiny w łożyskach

[Gość: inspektor]

:::Polscy inspektorzy od razu ustalili, że do tragedii doszło z winy radzieckich
konstruktorów - przewiercili łożysko, jego turbina eksplodowała::
To łożyska mają turbiny?
Ech pismaki...

[Gość: ateusz]

"lozyska slizgowe"..tak to sie chyba nazywalo...

[wojtek45-1]

to było łożysko międzywałowe, rolkowe.
ślizgowe, przy 10 tys. obrotów na minutę???

[Gość: ateusz]

raczej tuleja..

[wojtek45-1]

zatarła sie jedna rolka z 13 w łożysku.

[Gość: ateusz]

to po co wiercono dziury?...ale oczywiscie gratuluje za wiedze..

[Gość: smarowniczy]

żeby sie samosmarowało

Polen zawsze bylo bydlem. Po katastrofie ludziska

[joushua]

rzucili sie na miejsce, aby KRASC. To jest wlasnie obraz Polski i Polakow...

[Gość: dżordż]

co ty pieprzysz

niemcy wyrywajacy zydom złote zeby to pewnie był szczyt gospodarnosci

Nie pisze o Niemcach. Pisze o Rzeczpospolitej. Co

[joushua]

ma piernik do wiatraka???

[Gość: dżordż]

to że zachowania ludkzie są niezalezne od narodowosci

tobie sie wydaje, że gdzie indziej nie ma szabrowników ?
to natura ludzka jest spaczona a nie ten naród

Nie slyszalem o podobnych zachowanich podczas kata

[joushua]

strofy w Szkocji. Jakos nikt nie chodzil i nie kradl.

[Gość: dżordż]

kiedyś we Francji, w bretonii mialem wypadek,

szczesciem blisko stacji benzyznowej

zatrzasnąłem bagaznik z rzeczami i poszedłem na stacje , jak wróciłem nie miałem
w bagazniku nic

i nie wciskaj mi, że pewnie polacy ukradli


a co do szabru w skzocji,
co tam szabrować jak samolot wybuch w powietrzu

Fakt. Dlatego w Polsce, dlatego ze nie wybuchl, sz

[joushua]

abrowac mozna bylo?

[Gość: dżordż]

wyciagasz nielogiczne wnioski

moja teza brzmi:

nie słyszałes o szabrowaniu bo nie było miejsca katastrofy a rejon katastrofy

o szabrowaniu w nowym orleanie słyszałeś ?

a o szabrowaniu podczas zamieszek w paryzu gdzie gapie wchodzili do sklepów
słyszałeś ?

a zdjęcia z zamieszek w estonii widziałes ?

ludzie szabruja wszędzie, nie tylko w polsce

[blue911]

joushua napisała:

> abrowac mozna bylo?


A o szabrowaniu biednych narodow przez Miedzynarodowy Fundusz Walutowy tez
slyszales??

[blue911]

joushua napisała:

> strofy w Szkocji. Jakos nikt nie chodzil i nie kradl.


A w Nowym Jorku po 9/11 tez kradli! nie przeszkadzalo im plonace obok przez 99
dni cmentarzysko. Sku..ele sa wszedzie.

[Gość: bajdy z kaczolandu]

Po ostatnim tornado, ktore zniszczylo miasteczko w stanie Kansas (USA) takze
pojawili sie tam "szabrownicy", szabrownicy i zlodzieje okradali tez sklepy w
Nowym Orleanie po przejsciu huraganu "Katrina". Polska nie jest jakims
wyjatkowym krajem, podobne zachowania trafiaja sie praktycznie WSZEDZIE!

[Gość: fryderyk]

Nieprawda, takie szuje sa w kazdym narodzie i na miejscu kazdej tragedii na
swiecie sa tacy ktorzy pladruja.Po huraganie Katrina tez mialy miejsce sceny
dantyjskie, ludzie po prostu strzelali do szabrownikow i nikt sie nie
patyczkowal. Ale takie gnidy zawsze sie znajda.

Sprostowanie

[Gość: Sprostowanie]

Część Pamięci Ofiar. Niemniej należy się kilkasłó sprostowania:
1. Kapitan Pawlaczyk niewątpliwie bohaterem był ale sadzając samolot w lesie
uniknął nie lądowania między blokami na Kabatach - bo wtedy na Kabatach bloków
nie było tylko na szeroko rozumianym Ursynowie.
2. O kradzieży mienia należącego do ofiar pisała ówczesna prasa i mówiono w
telewizji i pisano w prasie(media nie jednak wiarygodne w tamtych czasach),
podawno nawet informacje o zatrzymaniu sprawców.
3. Lasu nie rozjeżdżają rowerzyści tylko traktory mieszkańców okolicznych wsi
oraz samochody krewnych i znajomych Króliczka kracający sobie drogę z Ursynowa
do Pyr i Grabowa.
pzdr

20 lat po katastrofie lotniczej na Kabatach

[amjc]

Ja tez maialm 11 lat, kiedy sie to wydarzylo. Wlasnie wychodzilam na
targowisko "Na Dolku", kiedy spotkalam kolege z klatki. Byl bardzo zdenerwowany
(mial wtedy 9 lat).Powiedzial, ze w lesie rozbil sie samolot stad wycie syren.
Nie uwierzylam mu i poszlam na podworko -rzeczywiscie widac bylo dym unoszacy
sie nad lasem. Potem dolaczylam do taty, ktory robil zakupy na dolu i
powiedzialam mu co sie stalo. Zanim mu otym powiedzialam byl bardzo zadowolony
bo wlasnie kupil mi 2 wegierskie cienkopisy-w bilo-czernej skuwce-wygladaly
bardzo zagranicznie i mam je do dzis. Byl to dzien straszny, wieczorem
odczytano w radiu nazwiska wszystkich , ktorzy zgineli . Z rodzicami
siedzielismy bardzo poruszeni. Byl to dzien starszny, zdecydownanie. Dzisiaj po
latach przyznam z przykroscia,ze zarowno moj tata jak i kolega z klatki juz nie
zyja. Ale to juz inna historia.

Autorka, autorka!!

[Gość: Boa]

"(...) wypierając aktualne tematy - rozjeżdżających las rowerzystów (...)"

Tak żałosne, że nie chce się komentować. Tylko pogratulować autorce rzetelności
dziennikarskiej.

[amjc]

no juz bez przesady, zyje sie dalej. Za rzetelnosc dziennikarska dziekuje:)

zdjęcia:Cenzura?

[Gość: temptation]

Nieładnie, strona ze Zdjęciami została zablokowana....

[Gość: pierre]

Pomimo uplywu 20 lat o tej tragedii,wspomnienie o niej przyspiesza mi bicie
serca ..
Mam Sztandar Ludu z lista ofiar z roku 1987 i kilkoma fotkami z miejsca..
Wieczny odpoczynek racz im dac Panie .....

przeporwiednia samosprawdzajaca sie

[Gość: hipek_ewci]

Cos niewyjasnionego ,cos czego ja sam do konca nie rozumiem.Z serii
parapsychologii i magii!
Kiedys jak bylem nastolatkiem mieszkalem w Gdansku na Przymorzu.Czesto
wylaczali nam prad.Bylo ciemno i chlodno,nuda.Wpadlismy na pomysl wywolywania
duchow.Nie moglismy sie porozumiec czyjego ducha mamy wywolac.Ja "palnalem"
wywolamy ducha Anny Jantar.
No cos ty ,odpowiedziala Ulka ,nienormalny jestes?
Przeciez Anna Jantar zyje-perorowala dalej-upajajac sie moja glupota.
Odstapilismy od zamiaru wywolywania duchow tym bardziej ze po takiej pyskowce
kazdemu sie odechcialo.Zreszta jakos za chwile wlaczyli prad.
Wlaczylismy telewizor i jakie bylo nasze zdziwienie gdy w pierwszych slowach
spiker podal wiadomosc o katastrofie na Okeciu,gdzie zginela Anna Jantar.
Bylem w totalnym szoku ,tym bardziej ze bardzo lubilem te piosenkarke i jej
pogode ducha.
Nastapil dalszy ciag tego niezrozumialego.Rano jak wstalem lazilem po naszych
36 metrach kwadratowych i nosilo mnie z pokoju do kuchni.Bylem jak w
transie.Larzac gadalem ze dokladnie za siedam lat tego i tego dnia o tej o otej
godzinie taki sam samolot rozbije sie w Lasach Kabackich i ze nikt nie przezyje.
Kiedy po siedmiu latach czytalem reportaz z tego zdarzenia dziwilo mnie ze tak
dokladnie w czasie i miejscu okreslilem wiele lat naprzod zdarzenie.
I tak samo jak reportezy ja nie potrafilem ustalic o 1 minute calego zdarzenia.
A najciekawsze ze ja nigdy wczesniej nie slyszalem o Lesie Kabackim!
Wiele razy roznym ludziom powtarzalem mojaj wizje ,ale nikt sie nia nie
przejal.Kazdy kiwal tylko glowa i za plecami padaly uwagi ze jestem chory
psychicznie.
Teraz juz wiem ze naprawde rozmawialem z duchem Anny Jantar po smierci.To ona
ostrzegala przed tym drugim wypadkiem.
Gdzies tam dala jakis prywatny przekaz dla swojej corki,ale nigdy nie spotkalem
Natalii ,wiec nie mialem mozliwosci powiedzenia jej tego co jej matka
powiedziala do niej.Zreszta czy znow ktos by mi uwierzyl ,czy nie stukaliby sie
w czolo twierdzac ze zmyslam?!
Zreszta moge podac co powiedziala po smierci Anna Jantar od corki:
"Coreczko wiedz ze bardzo Cie kocham i tak pragnelam Cie zobaczyc,nie udalo
sie,bede zawsze przy Tobie ,bede Cie chronic i choc nie mialas okazji mnie
poznac ,wiedz ze bylas dla mnie i bedziesz kims najwazniejszym"... .
Przepraszam jezeli ujawniajac ten prywatny dosc przekaz ,ktorego nie moge w
zaden sposb uwiarygodnic,zranil czyjes uczucia osobiste.
Moze ta droga z wielkim opoznieniem dotrze on do wlasciwej osoby,bo to
przyrzeklem jej matce,kiedy miala tak rozdarte serce (zaraz po katastrofie) i
kiedy jeszcze jej dusza byla blisko.

[Gość: rst]

stary - jesteś żenujący

[Gość: ello]

wziąłbyś wkońcu zrealizował te recepty, podobno wczesne przyjmowanie leków jest
w stanie w dużym stopniu zatrzmać rozwój choroby.
pozdrawiam

20 lat po katastrofie lotniczej na Kabatach

[Gość: Tom]

Załoga samolotu niewątpliwie robiła wszystko co w jej mocy aby uniknąć
katastrofy, ale kilka kwestii pozostaje niejasnych:
1. Czemu nikt nie poszedł na ogon sprawdzić skutków rozerwania turbiny?
Przecież całą drogę powrotną był tam pożar którego załoga nie była świadoma o
binstalacja ppoż został uszkodzona.
2. Czemu podchodzili na pas 33 nadkłądając drogi zamiast na 11 lub 15
bezpośrednio z trasy? Pewnie byłoby to podejście z wiatrem ale dociągnęli by do
lotniska.

[Gość: prof dr hab lepper]

ad 1. może nie chcieli iść by nie spowodować paniki ale nie dyskutowali tego.
Może powinni wysłać stewardessę albo poprosić o obejrzenie z myśliwca? Przecież
byli nad Grudziądzem, odpowiedź by mieli w 5 minut.

ad 2. może właśnie po to by nie lecieć nad miastem?

[Gość: Tom]

> ad 2. może właśnie po to by nie lecieć nad miastem?
Też o tym myślałem ale w rozmowach załogi z kontrolą (w pełnej wersji) brak
jest takiej sugestii. Może nie rozważali tego bo sytuacja nie wydawała się aż
tak poważna? (patrz p.1.)

moge odpowiedziec dlaczego tak zrobili

[Gość: hipek_ewci]

Samolot od jakiegos czasu po uszkodzeniu byl nie sterowny!Dwoch pilotow
napieralo z cala sila ciagnelo metalowa linke aby nie skrecal caly czas.To byla
mordercza walka obu z rak leciala krew ,linka wbijala im sie do kosci,trzymali
ja do konca.Pilot mial do wyboru jakies osiedle lub Las Kabacki ,wiedzial ze
nie dadza rady doleciec.Wczesniej zrzucili paliwo zeby zmienijszyc ryzyko
wybuchu przy ladowaniu.Tyle co pamietam z moich wizji,to bylo tak dawno,a ja
chcialem wymazac z pamieci te wizje.

[patriot1]

jacy wy wszyscy jestescie madrzy...kapitan,piloci,to elita-takze intelektualna
(bez wzgledu na czasy) a juz na pewno profesjonalisci w swoim
zawodzie.majaczenie o tym co powinni byli zrobic to po prostu jakas
megalomania z waszej strony(z twojej Tom).troche szacunku panowie i panie.

piloci elitą intelektualną? Tu mocno przesadziłeś

[Gość: prof dr hab lepper]

w Polsce są po studiach, na świecie niekoniecznie. Owszem elita finansowa i
prestiżowa, ale jakie to ma znaczenie?

Sprawa jest prosta, niestety o jakimkolwiek lądowaniu już nie można było mówić,
a co najwyżej o kontrolowanym zderzeniu z ziemią albo wodą. Znany jest
przypadek gdy DC10 po wybuchu 2-go silnika rozbił się w ten sposób i sporo
ludzi przeżyło:

en.wikipedia.org/wiki/United_Airlines_Flight_232
ale nie miał tyle paliwa, działały klapy i podwozie, tutaj jedyną szansą była
woda...

[patriot1]

gdyby to byla tylko elita finansowa czy "prestizowa" jak piszesz nigdy
przenigdy nie wsiadla bym na poklad samolotu.a latam przynajmniej raz w roku do
Polski z NY i z powrotem.takie to ma znaczenie,ze to nie histeryczne polglowki
tylko fachowcy najwyzszej proby.tylko piloci wiedzieli tak naprawde co sie
dzieje a mimo to do konca(zamiast zegnac sie z zyciem)kombinowali z
przyrzadami.i nie ma tu nic do rzeczy kasa kolego!

[patriot1]

dodam tylko,ze to twoje i innych gdybanie z pozycjii kanapy i z wiedza z
kolorowych magazynow typu"skrzydlata polska",internetu itp jet naprawde
smieszne.jako lekarz przywyklem juz do tego,ze wszyscy znaja sie na leczeniu-
widac,ze z pilotowaniem samolotow jest to samo.ja kiedy ratuje czlowieka robie
wszystko co w mojej mocy posilkujac sie wszelaka mozliwa wiedza i
doswiadczeniem.mysle,ze taki pilot tak samo.tyle,ze ja dzialam zazwyczaj w
dobrych warunkach,na ziemi i nie pod presja,ze za chwile moge zginac.

[Gość: leo]

dodam tylko,ze to twoje i innych gdybanie z pozycjii kanapy i z wiedza z
kolorowych magazynow typu"skrzydlata polska",internetu itp jet naprawde
smieszne.jako lekarz przywyklem juz do tego,ze wszyscy znaja sie na leczeniu-
widac,ze z pilotowaniem samolotow jest to samo.ja kiedy ratuje czlowieka robie
wszystko co w mojej mocy posilkujac sie wszelaka mozliwa wiedza i
doswiadczeniem.mysle,ze taki pilot tak samo.tyle,ze ja dzialam zazwyczaj w
dobrych warunkach,na ziemi i nie pod presja,ze za chwile moge zginac


skutki twojego leczenia na pewno są dobrze widoczne w kostnicy

20 lat po katastrofie lotniczej na Kabatach

[Gość: dlugi]

Co rok w wielkanoc jezdzimy tam po swieceniu jajek z kumplami, by powspominac
dawne czasy...kiedy zdarzyla sie katastrofa mieszkalem na natolinie z balkonu
widac bylo slup dymu, a ulicami caly czas jezdzila straz pozarna..

20 lat po katastrofie lotniczej na Kabatach

[Gość: krzysz]

Kapitan Pawlaczyk miał na imię Zygmunt, nie Zbigniew

[Gość: belial]

"- Ręce i nogi wisiały na drzewach. On wcześniej pracował na cmentarzu, to i ten
widok przeżył, ale normalny człowiek by się już nie podniósł."


Rozumiem, że ręce i nogi wiszące na drzewach to na cmentarzu normalny widok?

[Gość: Lili]

tym samolotem leciał do USA syn mojej sąsiadki, Bronek.
Jego brat zamieszkały w NYC żenił się i zaprosił swoją kaleką mamę na slub.
Ona ze względu na swoją niesprawność uzgodniła z rodziną ,że na ślub poleci
drugi syn,którego córeczka akurat szła do komunii, a jego rodzina była w
trudnej sytuacji materialnej.
Postanowili,że weżmie urlop bezpłatny w Polarze i być moze będąc u brata
znajdzie jakąś dorywczą pracę, aby trochę zarobić.
Moja sąsiadka wdowa opiekowała się najmłodszą córką ,u której akurat
zdiagnozowano schizofrenię.
Wiadomość o tragedii jaka ją spotkała, otrzymała dopiero po trzech dniach.
Pamiętam jak wracałam z pracy do domu i ona płacząc opowiedziała mi o
wiadomości jaka otrzymała,iż wśród zaginionych był jej syn.
O katastrofie wiedziała ale łudziła się ,że on ocalał-
taka blokada ,żeby nie mysleć o skutkach katastrofy i zniweczonych planach
rodziny.
Rozpacz po synie i świadomość,że lepiej byłoby gdyby to ona była na jego
miejscu, zabiła ją.
Moją sąsiadka od wielu lat nie żyje,jej córkę po jej śmierci umieszczono w
zakładzie psychiatrycznym.
Mieszkanie, w którym pozostał mąż córki, opłacał i opłaca brat zamieszkały w
NYC.
(*)(*)(*)

w tym 17 Amerykanów...

[babariba-babariba]

...kurde

20 lat po katastrofie lotniczej na Kabatach

[Gość: wiola]

<*> <*> <*>

20 lat po katastrofie lotniczej na Kabatach

[Gość: Milka]

W tej katastrofie zgineła moja ciocia i wujek. Pamiętam dokładnia ten dzień.
Piękny, słoneczny dzień. Ojciec odprowadził ich na lotnisko. Ledwo wrócił
usłyszeliśmy w radiu o katastrofie samolotu w Kabatach. Pojechał na miejsce
wypadku. W drodze żył nadzieją, że to jednak nie ten samolot. Z racji swojego
zawodu został wpuszczony na teren katastrofy. Natychmiast prawie odnalazł
nadpalone prawo jazdy swojego brata...

[Gość: ello]

jużnie moge...skończcie te bzdury , jak to czytam to mam wrazenie ze tym
samolotem leciało ze 3 tys. osób, każdy nagle miła tam brata, ciotke, wójka,
ciocie, sąsiada sąsiadke, a w szkole u niego w klasie nie było połowy uczniów
bo każdemu ktoś zginął....ku...wa ludzie chocby z szacunku do pamieci ofiar,
przestańcie pieprzyć głupoty.....to was jakoś dowartosciowuje czy co???
A ja miałem wtedy 13 lat, miezkałem w wawie i nic o tym nie słyszałem, dopiero
nastepnego dnia coś w tv, i słupa dymu nie widziałem, głów na drzewach też nie,
zadna moja ciotka tam nie zgineła, ani kolega,......straszne chyba sie
pochlastam, nie jstem wart zainteresowania......ludzie......szkoda mi was

20 lat po katastrofie lotniczej na Kabatach

[Gość: adg]

ZAGADNIENIE TECHNICZNE
Czy jest możliwe stworzenie zabezpieczeń przed rozbiciem? N.P.: można w kadłubie zainstalować system spadochronów odpalanych jak airbagi w samochodach. Samolot po utracie silników a nawet skrzydeł miałby szanse osiąść w miarę bezpiecznie, coś na kształt lądującego statku kosmicznego. Dlaczego się takich (lub innych) systemów nie próbuje wdrażać?

[Gość: bolok]

Bo jest zbyt malo katastrof lotniczych, a koszta bybyby zbyt wysokie, aby
wprowadzac mosowa produkcje takich wynalazkow

samolot to najbezpieczniejszy srodek transportu, za kazdym razem gdy wsiadasz
do samochodu, to jestes duzo bardziej narazony na smierc. W wypadkach gina
pojedyncze osoby, i dlatego nie mowi sie wiele o tym, choc w Polsce jestesmy
numerem jedem pod wzgledem czestosci wypadkow drogowych niestety

[Gość: scientifictruth]

Gość portalu: bolok napisał(a):

> pojedyncze osoby, i dlatego nie mowi sie wiele o tym, choc w Polsce jestesmy
> numerem jedem pod wzgledem czestosci wypadkow drogowych niestety

Bzdury odpowiadasz. Polska nie jest liderem takiej statystyki, nawet w UE.
Spójrz np. na dane z Litwy i innych krajów bałtyckich albo USA.

[Gość: bubu]

przeciazenie by zabiło tych ludzi

jak zamontujesz 200 foteli z katapulta to sie pozabijaja podczas katapultowania

[Gość: adg]

żadne katapulty, w przykładzie chodzi o lądowanie calego kadluba na spadochronach

[Gość: Stefek]

Pomyśl glacą ile czasu zajęłoby napompowanie takiej poduszki która wytrzymałaby
tyle ton.

bolok ci odpowiedział

[Gość: leoq]

katastrofy nie zdarzają się tak często a takie rozwiązanie nawet jeśli możliwe
byłoby bardzo kosztowne

[Gość: gosia]

Zacznę jak większość z Was -

miałam wtedy 11 lat, piękny, słoneczny dzień, pamiętam bawiłam się na placyku,
trochę w bloku (mieszkam w śródmieściu obok ówczesnego Radissona),
nagle usłyszałam mnóstwo syren, jedna za drugą - jakby tysiące ludzi zaczęło
umierać, albo nastąpił ogromny pożar.......

Jednakze z racji wieku nie zabardzo się tym przejęłam.... Ale nawet po tych 20-
lat do dziś dnia mam w pamięci wyjace syreny,
Nagle mój Tata (świętej pamięci) powiedział ze samolot rozbił się w lasach
kabackich, szybko zgarnął mnie i mojego brata o 9 lat starszego do auta i
pojechaliśmy na miejsce tragedii - oczywiście dojechaliśmy do miejsca odalonego
około 100 metrów od centrum zdarzenia, dalej nie zostaliśmy wpuszczeni - dzięki
Bogu! - widok o którym pisało się potem był na tyle przerażający, że mógł mocno
naruszyć psychikę dziecka (moją czyli).
Wszędzie mnóstwo ZOMO, policji, żołenierzy, czerwono - białe taśmy oznaczające
teren zamkniety, bez przejścia, unoszący się dym........... Nie zapomne NIGDY
tego widoku.........

Wieczorem w radiowej Trójce, jak zwykle co tydzień miała być lista Marka
Niedźwiedzkiego - zamiast tego muzyka poważna i wyczytana lista wszystkich
poległych w katastrofie..................... też nigdy tego nie zapomnę,

*****

Mniej więcej za tydzień, może dwa tygodnie pojechałam raz jeszcze z moim Tatą i
bratem na miejsce tragedii - widok przetragiczny - mnóstwo szczątków samolotu w
postaci powyginanych od wysokiej temperatury blach, znalazłam spaloną w części
lalkę i słownik angielsko - polski> medyczny (na pokładzie leciał lekarz),
szczątki materiałów itp, itd. Nie było rzecz jasna przedmiotów wartościowych,
ale takie jak wyżej opisałam było mnóstwo, co mnie zdziwiło bo moim zdaniem
powinno być wszystko wyczyszczone.

Później wielokrotnie jeździłam i byłam świadkiem zmian nanoszonych w tym miejscu
- czyli posadzone drzewka, kamień, nazwiska.....................................

Przeczytajcie KONIECZNIE książkę Marka Saryusza-Wolskiego "Cisza po
życiu" - to co w niej autor pisze, a oparł się na faktach - na wywiadach
z rodzinami jest tragiczne i przerażające, więkość z tych ludzi wiedziała że
zginie, że niedługo umrze, ŻE NIE DOLECI, PRAKTYCZNIE WSZYSCY PRZECZUWALI SWOJĄ
ŚMIERĆ, ostatnie momenty i w domu przed wyjściem i nawet na lotnisku budzą we
mnie taki niepokój, że bałam się tej książkę czytać bedąc sama w
domu.................

gosia, lat 31, w-wa

[Gość: LS]

Sorry, ale dla mnie jest niepojete z jakich pobudek rodzic zabiera dzieci na
miejsce katastrofy lotniczej??? Żeby pokazac im na zweglone trupy na
drzewach??? Czy może w jakim innym celu???

[Gość: ello]

pogratulować rozsądku tatusia, pojechaliscie żeby mógł ci pokażąc krew i
wnętrzności?????....jaka hieny...jak hieny

Dziwie sie jedenj rzeczy po przeczytaniu wszystkie

[Gość: hipek_ewci]

Mam wrazenie ze piloci nie mieli pelnego obrazu uszkodzen,ze komunikacja kabina
pasazerska kokpit byla zla(lub wcale jej nie bylo).Przeciez kazdy doswiadczony
pilot siadalby najblizej i jak najczybciej majac taka latajaca trumne w
powietrzu po wybuchu silnikow.Siadac powinni w Rebiechowie lub kierowac maszyne
do awaryjnego ladowania na morzu tym bardziej ze plonela.Pod kazdym fotelem sa
kamizelki ratunkowe wlasnie do ladowania na morzu.Blizej bylo leciec prosto nad
morze.Bez podwowzia ladowanie na lotnisku nic nie daje.Bardziej bezpieczniejsze
jest juz ladowanie w szczerym polu na polach.
Mysle ze gdyby piloci w kokpicie wiedzieli jak duze maja uszkodzenia ladowali
by na polu natychmiast.Mieli szanse ze wiekszosc pasazerow przezyje.Spuscic
paliwo i siasci na pierwszym wiekszym polu.Ciagniecie maszyny do wielkiego
miasta musialo sie tak zakonczyc,kiedy maszyna nie miala ciagu i plonela(chyba
bez wiedzy pilotow).
Piloci wiedza ze cos sie stalo natychmiast i tu brakuje mi elementu ze ktorys z
nich bada rozmiar strat.Zakaldam ze odpadl im ogon ,maja dziure i samolot jest
malo sterowny.Sygnalizatory pokazuja ze sie pali.Leca na jednym silniku.Powinni
siadac natychmiast!Byla szansa ze 75% przezyje po takim ladowaniu.
W tatmych latach takie awaryjne ladowanie zrobili w szczerym polu piloci
szwedzcy .Samolot juz nad ziemia spadl z 300 metrow rymnal i rozlecial sie na 3
czesci.Nikt nie zginal!Cud.

[maretina]

ladowanie na morzu? to bylo bardziej ryzykowne niz zawracanie do warszawy.
ladowanie na polach? laduje sie tam, gdzie najszybciej moze byc ekipa
ratunkowa, pelna obsluga. duzy procent ofiar katastrof lotniczych to ludzie,
ktorzy gina po rozbiciu samolotu badz na skutek urazow badz tez po prostu pala
sie zywcem.dlatego lepiej ladowac na lotnisku, nawet bez podwozia.

[blue911]

Amerykanie mieli tez klopoty ze swoim Douglasem DC-10 (obecnie bodajze MD-11).
Dwa lub trzy samoloty w krotkim odstepie czasu runely na ziemie tuz po starcie
ze wzgledu na urywajace sie silniki (mialy ich 3,jeden na ogonie). Tez dopiero
po pewnym czasie usterke w postaci zamocowania pod skrzydlem,ktore pekalo -
usunieto. Widze u niektorych piane na ustach (a moze na klawiaturze)ze wzgledu
na to,ze byl to produkt radziecki.
Owszem,tragedia niepowetowana, sprzet czasem niedoscigal zachodnich glownie w
wyposazeniu elektronicznym,ale fachowcy na Zachodzie do dzis zachwycaja sie
konstrukcjami rosyjskimi. Glownie mysliwcami i gigantycznymi
transporterami,ktorym nie ma rownych. USA wspolnie lata z nimi w kosmos: chyba
nie ze wzgledu na milosc,nie? Ale popluc na ZSRR zawsze bylo w stylu wiec
zycze milej zabawy. Ignorancja szkodzi.
Ameryka z Rosja robia wielkie interesy,a Polaczkom wmawiaja,ze beee,bo nie chca
miec konkurenta do ciagniecia krociowych zyskow. Ale nasz narod byl zawsze
swiatly czego dowodzi pozycja naszego kraju w Europie i w swiecie.

[Gość: hug]

Weż ty blue 911 przestań już wszędzie wypisywać swoje bzdury. Idź od koputera ,
przewietrz się.

[Gość: elibre]

czy Amerykanie zatajali prawdziwe przyczyny katastrof?

[blue911]

maretina napisała:

> ladowanie na morzu? to bylo bardziej ryzykowne niz zawracanie do warszawy.
> ladowanie na polach? laduje sie tam, gdzie najszybciej moze byc ekipa
> ratunkowa, pelna obsluga. duzy procent ofiar katastrof lotniczych to ludzie,
> ktorzy gina po rozbiciu samolotu badz na skutek urazow badz tez po prostu
pala
> sie zywcem.dlatego lepiej ladowac na lotnisku, nawet bez podwozia.

Ladowanie na morzu - tak kiedys uslyszalem od zawodowego pilota, jest tak
nieprawdopodobne,ze nawet podobno nie szkoli sie ich na taka ewentulanosc.

[Gość: Mwaruwari]

> Ladowanie na morzu - tak kiedys uslyszalem od zawodowego pilota, jest tak
> nieprawdopodobne,ze nawet podobno nie szkoli sie ich na taka ewentulanosc.

Przeciez dr Lepper podal link gdzie takie (udane) przypadki sa opisane.

na morzu może nie

[Gość: leo]

ale na bliższym lotnisku ??

Od przeznaczenia nie uciekniesz...

[Gość: hipek_ewci]

Ludzie nosza ze soba swoj ciezar gatunkwy zycia.Splataja sie ich losy te
szczesliwe i te zle.Dzis a moze wczoraj przeczytalem o efekcie motyla ,z ksiegi
ZOHAR.
Slowa i mysli moga zabic.Moja przepowiednia,czyjs strach paniczny przed lotem
moga byc czynnikami aktywizujacymi cos w swerze materialnej.Jezeli tak jest to
znaczyloby ze nie ma jasnowidzow tylko ludzie ktorzy opanwali do perfekcji
ziszczanie sie slow.Im bardziej zlowieszcze i pobudzone do zycia emocjami tym
bardziej prawdopodobne w swojej sprawdzajacej sie strukturze.
Klotnia w narodzie czy rodzinie tez moze byc przyczyna katastrofy na drugim
koncu Ziemii.
Ten Swiat bedzie tak dobry lub zly jak nasze mysli i czyny.
Pieklo i Niebo sa obok siebie rownolegle i chyba dla kazdego ten sam czas moze
byc calkowicie innym przezyciem.Znaczy jedni beda szczesliwie zyc bez problemow
innych dotknal takie tragedie.
Zastanawiam sie jak nisko trzeba upasc zeby w kontekscie katastrofy gdzie gina
wszyscy przypominac ze tam zginela jedna z najpiekniejszych stewardes polskich
lini lotniczych.Mnie boli los ludzi i ich rodzin ,boli to ze jeszcze 20 lat po
tamtym zdarzeniu tyle jest bolu i cierpnia w ludziach.
I nawet dzien dzisiaj jakis smutniejszy "splakany deszczem",a wtedy pamietam
swiecilo pieknie slonce nad cala Polska.

hipek_ewci

[Gość: leo]

a ja ci powiem że najbardziej mi szkoda właśnie tej miss urody chociaż rozumiem
że to tragedia dla wszystkich aczkolwiek osobiście nie jestem związany z tą
tragedią w żaden sposób

[Gość: gosia]

jeszcze coś dodam....

a w książce o której wspomniałam jest napisane, że Pilot wychodząc z domu,
pożegnał się z żoną - jak zawsze, jak zwykle,

natomiast zadzwonił później do niej do domu (rzecz jasna komórek nie było) i
powiedział że ją bardzo kocha......... nigdy tego nie robił,,,,

drugi pilot zapomniał wziąć kluczy z domu, zostawił w płaszczu, w domu - co
ciekawe nigdy, ale NIGDY tego nie robił....

naprawdę przeczytajcie ksiażkę, WARTO

[blue911]

Gość portalu: hipek_ewci napisał(a):

> Mam wrazenie ze piloci nie mieli pelnego obrazu uszkodzen,ze komunikacja
kabina
>
> pasazerska kokpit byla zla(lub wcale jej nie bylo).Przeciez kazdy
doswiadczony
> pilot siadalby najblizej i jak najczybciej majac taka latajaca trumne w
> powietrzu po wybuchu silnikow.Siadac powinni w Rebiechowie lub kierowac
maszyne
>
> do awaryjnego ladowania na morzu tym bardziej ze plonela.Pod kazdym fotelem
sa
> kamizelki ratunkowe wlasnie do ladowania na morzu.Blizej bylo leciec prosto
nad
>
> Kamizelki ratunkowe sa do celow psychologicznych tak samo ,jak i pasy przy
fotelach. Te drugie moga jednak uchronic od potluczen przy turbulencjach
natomiast nie znany jest chyba przypadek zeby ktos sie uratowal ladujac miekko
na wodzie?
Woda przy tej predkosci jest twarda jak skala. Czy mam racje - ktos zna
odpowiedz na to?

[Gość: czytający te posty]

Z psychologią tych kamizelek to nie jest prawda tak do końca, jest na to wymóg
lotniczy wywodzący się z historii i innych różnych nieszczęść i katastrof. Na
pewno niejednemu człowiekowi życie uratowała, tak samo i inne urządzenia z
wyposażenia samolotu cywilnego, na pewno to wyposażenie oddziałowywuje na
psychikę ale i niejednokrotnie ratuje ludzkie życie.
Co innego z dywagowaniem o bezpieczeństwie siedząc sobie wygodnie na ziemi a co
innego podczas sytuacji kryzysowej, gdzie wybucha panika i zachowanie człowieka
jest nieobliczalne. Tak i domniemam było 20 lat temu gdzie na skutek
wcześniejszych zdarzeń z techniką IŁ-a doszło do paniaki (dym, ogień) i samolot
stracił i tak znikomą stateczność na skutek zmiany środka ciężkości spowodowaną
przemieszczeniem się pasażerów wewnątrz kabiny, a będąc na ścieżce podejściowej
do pasa lotniska pilot nie był w stanie nic wykonać, a tak na prawde to tylko
Najwyższy i uczestnicy tego zdarzenia to tylko wiedzą.
Pozostaję w bólu z najbliższymi ofiar tego wypadku.

[Gość: fryderyk]

Wiem, ze niewielki procent ludzi ktorzy przezyli probe samobojcza przez skakanie
z Golden Gate Bridge mialo powazne zlamania i uszkodzone narzady wewnetrzne.
Ci, ktorych ciala odnaleziono rowniez. Ludie ktorzy w padaja do wody z duzej
wysokosci nie gina przez utoiecie tylko wlasnie z powodu urazow wewnetrznych
ktore sa skutkiem uderzenia w tafle wody. Czyli woda do ktorej spada sie z duzej
wysokosci jest twarda, moze nie jak skala, ale twarda.