Kto dał urlop prezydentowi?

[Gość: Junior]

Dajcie Panu Prezydentowi odpocząć chociaż na urlopie. Kochani
działacze SLD zamiast zajmować się głupotami proponuje wycieczkę
do Starachowic w wiadomym celu.

[Gość: Wilku]

Dajcie spokój - niech odpoczywa. Dla mnie może pojechać na
najbliższe trzy i pół roku - byle daleko. Im mniej go w ratuszu
tym większa szansa, że to miasto jednak przeżyje jego kadencję.
Niech urlopuje się, ale pod jednym warunkiem - zabiera też całą
swoją ekipę. Na koszty "wypoczynku" przynajmniej część
mieszkańców stolicy chetnie się zrzuci"!

[Gość: Y]

Panie Kaczor. Jedz pan jak najdalej i juz nie wracaj. Dla mnie
to moze pan wziac dozywotni urlop i oby jak najdalej od stolicy.

[Gość: Wojtek]

"Co na to prezydent? - Nie składałem wniosku o urlop, bo uważam,
że pan Kozak nie jest moim pracodawcą - usłyszeliśmy.

Jednak w grudniowej uchwale wyraźnie stoi, że jest. - To bardzo
wątpliwa uchwała. Wiem, że taka jest, ale z punktu widzenia
prawa trudno ją traktować w pełni serio - nie daje się Lech
Kaczyński."

No proszę. Drugi Lepper się nam objawia, co to może sobie
ignorować ustawy i prawo bo mu się nie podoba.
:-(((
I taki człowiek chce zostać prezydentem państwa...
Takiego wała, panie Kaczyński !!!

[Gość: benia]

Pan prezydent Kaczynski i jego ekipa to mistrzowie swiata.
Sprawa urlopu to tylko kolejny, drobny przyklad. Ale lud
Warszawy go uwielbia.

Bez przesady !!!

[Gość: PiSuarowiec]

Wygraliśmy wybory to mamy władze a wam warszawiacy wara do
tego!!! jak sie nie podoba to w-ć na wioche..

[Gość: ecik]

powiadasz w-ć na wiochę ?? Ciekawy pomysł, skoro WY tu przyjechaliście z tej
wiochy, to tam można pojechać, bo i tak nie będzie do czego wracać, bo Warszawa
nie przeżyje tych rządów.

Chyba jednak zwariowal...

[Gość: piko]

...

[Gość: aaaaa]

Panie Kozak, nie czepiaj się Kaczora tylko sam się rozliczyć ze
wswojej działalności w Warszawie.A jest tego bardzo dużo.
Doskonale sobie ludzie zdają sprawę, że te ataki na Kaczyńskiego
to przygrywka do koalicji z SLD. Bardzo dobrze sie państwo
rozumieliście, tak jak w Starchowicach.

od Kozaka wara psie

[Gość: kot]

[Gość: obserwator]

Gość portalu: benia napisał(a):

> Pan prezydent Kaczynski i jego ekipa to mistrzowie swiata.
> Sprawa urlopu to tylko kolejny, drobny przyklad. Ale lud
> Warszawy go uwielbia.


I BARDZO SLUSZNIE :)

[Gość: Laur]

Pan Prezydent sam dał sobie urlop ponieważ nie panuje już nad
istniejącym totalnym bałaganem. To co dzieje się w biurach
Ratusza to chaos i nieład kompetencyjny. Życzę powodzenia przy
załatwianiu nawet najbardziej błahych spraw spraw.

[Gość: jpk]

Jeśli Pan Prezydent nie wie, że podpisał wystąpienie o urlop,
to czy wie, co poza tym podpisał?

[Gość: Anna]

Wszyscy uwielbiaja Pana Kaczyńskiego dopóki nie muszą muszą
czegoś załatwić w Urzędzie. Moje skargi leżą już ponad pół roku.
Pewnie Pan Prezydent i jego ludzie decydują, czy chcą zająć się
jakąś sprawą czy nie. Zależy to od ich "widzimisię". Nie muszą
prawa przestrzegać, wystarczy, że ich kolesie je stanowią.

[Gość: młody pisiak]

Gość portalu: Anna napisał(a):

> Wszyscy uwielbiaja Pana Kaczyńskiego dopóki nie muszą muszą
> czegoś załatwić w Urzędzie. Moje skargi leżą już ponad pół roku.
> Pewnie Pan Prezydent i jego ludzie decydują, czy chcą zająć się
> jakąś sprawą czy nie. Zależy to od ich "widzimisię". Nie muszą
> prawa przestrzegać, wystarczy, że ich kolesie je stanowią.


Tak tak, piszcie swoje skargi a one i tak drogą okrężną trafiają do tych osób,
na które się skarżycie. Dlaczego to tak długo trwa? Ano dlatego, że trzeba coś
w miarę mądrego wymyśleć w odpowiedzi, żeby Prezydent podpisał.

[Gość: tex]

Gość portalu: Junior napisał(a):

> Dajcie Panu Prezydentowi odpocząć chociaż na urlopie. Kochani
> działacze SLD zamiast zajmować się głupotami proponuje
wycieczkę
> do Starachowic w wiadomym celu.
...lub na Białoruś bez prawa powrotu

[Gość: Aniela]

"...Moje biuro przygotowało i wysłało wszystkie papiery.
Podpisuję dziennie setki rzeczy i okazuje się, że taki wniosek
też. Moi współpracownicy okazali się znacznie bardziej gorliwi
niż ja." - słowa Prezydenta Kaczyńskiego to istny szok!
Człowiek, spec od prawa pracy, nie wie czy podpisał swój
wniosek o urlop, aż taka amnezja? Boże, patrzysz i nie grzmisz!
Jak Panu nie wstyd, Panie Prezydencie i jakiego pokroju jest
Pan człowiekiem, by w ten sposób sobie drwić z Warszawiaków?
Jeśli aż tak bardzo nas Pan nienawidzi, to po co podjął się Pan
tej misji? Rozumiem, że może mieć Pan problemy z finansami, ale
w dziedzinie prawa praca, to już nie ma przeproś. WSTYD, że
mamy takiego Prezydenta!

[Gość: kate]

po co wycieczka - prezydent jest pod reka

[Gość: AM]

Niech jedzie i NIE WRACA. Jest nieudolny, niekompetentny,
zupełnie niewidoczny na swoim stanowisku.

Pogarda dla prawa typowa dla PiS i, szczególnie, Kaczo

[Gość: Ja]

rów....A podobno Lechu ma habilitację z prawa!

Kaczor mowi:pocalujcie mnie w dupe!!!

[Gość: Admiral]

Typowo kaczorowe zagranie:" pozniewaz zostalem wybrany i jestem
Jasnie Prezydentem, to teraz wszyscy wy ludkowie przez
najblizsze cztery lata mozecie mnie pocalowac w dupe!!! W dupie
tez mam prawo, Ustawe Warszawska, wszystkie rady dzielnic z rada
Warszawy na czele... mam tez w dupie NSA i tych wszyskich ktorzy
mowia, ze na kazdym kroku lamie prawo, boje sie podejmowac
kontrowersyjne decyzje" itd. itp.
Ale czegoz moznabylo sie spodziewac po Kaczynskim:-(((
Polecam strone www.spieprzajdziadu.prv.pl
Tam jest wiecej podobnych kwiatuszkow...

[Gość: okropny]

niech jedzie na wakacje do Gdańska tam gdzie jego miejsce.

[Gość: Zdzicho]

Z tego wynika, ze Karski bezczelnie klamie. Jak mogl we wtorek
podpisac urlop skoro wniosek byl zlozony w czwartek?

[Gość: Flint]

Gość portalu: Zdzicho napisał(a):

> Z tego wynika, ze Karski bezczelnie klamie. Jak mogl we wtorek
> podpisac urlop skoro wniosek byl zlozony w czwartek?
Też mnie to wkurza. Kłamią w żywe oczy!
"...Moje biuro przygotowało i wysłało wszystkie papiery.
Podpisuję dziennie setki rzeczy i okazuje się, że taki wniosek
też. Moi współpracownicy okazali się znacznie bardziej gorliwi
niż ja." A czy Pan Prezydent nie czyta tego co podpisuje? W takim razie jego
gorliwi współpracownicy mogą mu podsunąć do podpisania własną dymisję albo
jakąś "korupcję"...

[Gość: k.k.]

Gość portalu: Flint napisał(a):

> Gość portalu: Zdzicho napisał(a):
>
> > Z tego wynika, ze Karski bezczelnie klamie. Jak mogl we wtorek
> > podpisac urlop skoro wniosek byl zlozony w czwartek?
> Też mnie to wkurza. Kłamią w żywe oczy!
> "...Moje biuro przygotowało i wysłało wszystkie papiery.
> Podpisuję dziennie setki rzeczy i okazuje się, że taki wniosek
> też. Moi współpracownicy okazali się znacznie bardziej gorliwi
> niż ja." A czy Pan Prezydent nie czyta tego co podpisuje? W takim razie jego
> gorliwi współpracownicy mogą mu podsunąć do podpisania własną dymisję albo
> jakąś "korupcję"...

Masz nieco dziwne wyobrażenie o tym, co człowiek powinien pamiętać wyrawany
telefonem komórkowym w środku wakacji, a co nie. Ustalił termin urlopu z
przewodniczącym rady i to wystarczy. Problem w tym, co człowiek podpisuje, a
nie to, czy w pięć sekund potrafi sobie przypomnieć, że podpisał prawidłowy
dokument. K. Karski

[Gość: karski]

Gość portalu: Zdzicho napisał(a):

> Z tego wynika, ze Karski bezczelnie klamie. Jak mogl we wtorek
> podpisac urlop skoro wniosek byl zlozony w czwartek?

Chwilę pomyśl. Najpierw jest czwartek i piątek, a potem jest
znowu nowy tydzień i dni tygodnia od poniedziałku.

[Gość: ech]

Toż oni (Karski i Kaczyński) nawet nie potrafia dobrze kłamać. A
może uważają nas za idiotów dla których nawet na dobre kłamstwo
nie warto się wysilać. No ćóż pewnie mają rację bo tylko idioci
mogli zaufać Kaczyńskiemu. Niestety ja też jestem idiotą.:((

[Gość: karski]

Gość portalu: ech napisał(a):

> Toż oni (Karski i Kaczyński) nawet nie potrafia dobrze kłamać.
A
> może uważają nas za idiotów dla których nawet na dobre
kłamstwo
> nie warto się wysilać. No ćóż pewnie mają rację bo tylko
idioci

Nie wiem czemu uważasz za kłamstwo stwierdzenie, że pod koniec
jednego tygodnia złożono wniosek urlopowy a został on podpisany
na początku następnego. Zgłoś się do mnie a pokażę ci wszystkie
dokumenty. K. Karski (tel. [phone]).
> mogli zaufać Kaczyńskiemu. Niestety ja też jestem idiotą.:((

[Gość: Aniela]

Gość portalu: ech napisał:
Toż oni (Karski i Kaczyński) nawet nie potrafia dobrze kłamać.
A może uważają nas za idiotów dla których nawet na dobre kłamstwo
nie warto się wysilać. No ćóż pewnie mają rację bo tylko idioci

Gość portalu: karski napisał:
Nie wiem czemu uważasz za kłamstwo stwierdzenie, że pod koniecjednego tygodnia
złożono wniosek urlopowy a został on podpisany na początku następnego. Zgłoś
się do mnie a pokażę ci wszystkie dokumenty. K. Karski (tel. [phone]).

mogli zaufać Kaczyńskiemu. Niestety ja też jestem idiotą.:((

Mniemam, że był to autoryzowany artykuł.
"W dokumentach wpływających do biura przewodniczącego rady w poniedziałek nie
było wniosku urlopowego prezydenta. A przecież już na urlopie był.
Sprawdziliśmy to dokładnie - stwierdził radny Sojuszu Andrzej Golimont.

Zgodnie z prawem prezydent Warszawy nie może samodzielnie brać dni wolnych.
Choć mandat ma od wyborców i nie jest zależny od rady miasta, zgodę na wakacje
wydaje mu przewodniczący rady Wojciech Kozak (PO).

- Dlaczego nie ma śladu w biurze rady? Czy w papierach Ratusza panuje tak
totalny bałagan? Kto i kiedy podpisywał wniosek? Czy może w ogóle tego wniosku
nie było? - stawia dociekliwe pytania radny SLD.

Trudno ustalić to z Wojciechem Kozakiem. Od wtorku sam wypoczywa. Na miejscu
czuwa jednak jego zastępca Karol Karski, działacz PiS.

- Oczywiście, że prezydent złożył wniosek o urlop. Jeszcze w piątek ustalał to
ustnie z przewodniczącym. Zgodę podpisałem osobiście we wtorek, z samego rana.
Mam pełnomocnictwa. Czemu nie wcześniej? Tyle szło z biura prezydenta do kadr
i potem do mnie - opisuje obieg dokumentów (oba biura są przy pl. Bankowym,
Karski urzęduje w PKiN)."

Z tekstu jasno wynika, Panie Karski, że w poniedziałek nie było wniosku
urlopowego Pana Prezydenta w Biurze Rady. W piatek Pan uzgodnił a we wtorek
dopiero podpisał.
A idąc dalej - pracownicy kancelarii Urzędu Miasta codziennie rozwożą pocztę
do wszystkich swoich jednostek, jak to się stało, że tak długo przewożono
wniosek urlopowy Pana Prezydenta? Czy tak ma obecnie wyglądać sprawność
warszawskiej administracji? W poprzednim nagannym wydaniu, nie było tego
rodzaju incydentów. Czy na pewno w kadrach urzęduje w pełni kompetentna osoba?
Po raz kolejny ośmieszono Prezydenta, a protegowana Pana Skrzypka dalej tam
pracuje. Rządy kolesiów kwitną coraz lepszymi okazami.

[Gość: karski]

Gość portalu: Aniela napisał(a):

> Gość portalu: ech napisał:
> Toż oni (Karski i Kaczyński) nawet nie potrafia dobrze kłamać.
> A może uważają nas za idiotów dla których nawet na dobre kłamstwo
> nie warto się wysilać. No ćóż pewnie mają rację bo tylko idioci
>
> Gość portalu: karski napisał:
> Nie wiem czemu uważasz za kłamstwo stwierdzenie, że pod koniecjednego
tygodnia
> złożono wniosek urlopowy a został on podpisany na początku następnego. Zgłoś
> się do mnie a pokażę ci wszystkie dokumenty. K. Karski (tel. [phone]).
>
> mogli zaufać Kaczyńskiemu. Niestety ja też jestem idiotą.:((
>
> Mniemam, że był to autoryzowany artykuł.
> "W dokumentach wpływających do biura przewodniczącego rady w poniedziałek nie
> było wniosku urlopowego prezydenta. A przecież już na urlopie był.
> Sprawdziliśmy to dokładnie - stwierdził radny Sojuszu Andrzej Golimont.
>
> Zgodnie z prawem prezydent Warszawy nie może samodzielnie brać dni wolnych.
> Choć mandat ma od wyborców i nie jest zależny od rady miasta, zgodę na
wakacje
> wydaje mu przewodniczący rady Wojciech Kozak (PO).
>
> - Dlaczego nie ma śladu w biurze rady? Czy w papierach Ratusza panuje tak
> totalny bałagan? Kto i kiedy podpisywał wniosek? Czy może w ogóle tego
wniosku
> nie było? - stawia dociekliwe pytania radny SLD.
>
> Trudno ustalić to z Wojciechem Kozakiem. Od wtorku sam wypoczywa. Na miejscu
> czuwa jednak jego zastępca Karol Karski, działacz PiS.
>
> - Oczywiście, że prezydent złożył wniosek o urlop. Jeszcze w piątek ustalał
to
> ustnie z przewodniczącym. Zgodę podpisałem osobiście we wtorek, z samego
rana.
> Mam pełnomocnictwa. Czemu nie wcześniej? Tyle szło z biura prezydenta do kadr
> i potem do mnie - opisuje obieg dokumentów (oba biura są przy pl. Bankowym,
> Karski urzęduje w PKiN)."
>
> Z tekstu jasno wynika, Panie Karski, że w poniedziałek nie było wniosku
> urlopowego Pana Prezydenta w Biurze Rady. W piatek Pan uzgodnił a we wtorek
> dopiero podpisał.
> A idąc dalej - pracownicy kancelarii Urzędu Miasta codziennie rozwożą pocztę
> do wszystkich swoich jednostek, jak to się stało, że tak długo przewożono
> wniosek urlopowy Pana Prezydenta? Czy tak ma obecnie wyglądać sprawność
> warszawskiej administracji? W poprzednim nagannym wydaniu, nie było tego
> rodzaju incydentów. Czy na pewno w kadrach urzęduje w pełni kompetentna
osoba?
> Po raz kolejny ośmieszono Prezydenta, a protegowana Pana Skrzypka dalej tam
> pracuje. Rządy kolesiów kwitną coraz lepszymi okazami.

I co z tego wynika? Że otrzymałem wniosek we wtorek i we wtorek go podpisałem.
Jeszcze jakieś problemy? K. Karski

[Gość: Aniela]

Żaden problem, tylko dlaczego tak późno.
Myśli Pan, że arogancją można wszystko załatwić?

[Gość: karski]

Gość portalu: Aniela napisał(a):

> Żaden problem, tylko dlaczego tak późno.
> Myśli Pan, że arogancją można wszystko załatwić?

Dlatego, że podpisany w czwartek lub w piątek wniosek został przez Biuro
Prezydenta przekazany we wtorek do Biura Kadr, a to przekazało mi go tego
samego dnia i tego samego dnia podpisałem go i odesłałem do Biura Kadr. Przykro
mi, że ma Pani złe zdanie o Pani Dyrektor Sosińskiej, ale to akurat nie Jej
wina.

[Gość: Aniela]

Drogi Panie Karski, przykro mi również, że myli Pan pojęcia. Pracodawcą dla
Pana Prezydenta jest, a więc osobą wykonującą czynności z zakresu prawa pracy
zgodnie z prawem ustrojowym i dodatkowo prawem miejscowym, organ stanowiący, a
w tym konkretnym przypadku Przewodniczący Rady. Pod jego nieobecność Pan
pełnił tę funkcję. OK. Natomiast Biuro Kadr jest jednostką organizacyjną
Urzędu podległą Panu Prezydentowi. Oznacza to, że złożenie wniosku urlopowego
do swojego człowieka, to jeszcze nie to samo, co otrzymanie zgody na piśmie od
swojego pracodawcy. Jeśli się mylę, to bardzo proszę mnie poprawić.

[Gość: Aniela]

Nieprawidłowość w działaniu nie dotyczy Pana, podpisał Pan wtedy, kiedy Pan
dostał, każdy zrobiłby tak samo będąc na Pana miejscu. Pytanie tylko, czy jest
to w porządku?

[Gość: karski]

Gość portalu: Aniela napisał(a):

> Nieprawidłowość w działaniu nie dotyczy Pana, podpisał Pan wtedy, kiedy Pan
> dostał, każdy zrobiłby tak samo będąc na Pana miejscu. Pytanie tylko, czy
jest
> to w porządku?

To dobrze, że widzi to Pani. Wyszliśmy od wątku - podniesionego przez kogoś
innego - że ja kłamię ponieważ czwartek jest po wtorku. Ten ktoś nie zauważył,
że tygodnie po sobie następują i wtorek następnego tygodnia jest po czwartku
poprzedniego tygodnia. Wracając do meritum. Pod koniec poprzedniego tygodnia
prezydent Lech Kaczyński i przewodniczący Rady Wojciech Kozak uzgodnili terminy
swoich urlopów (wzajemnie). Zgodnie z Kodeksem pracy ustnie można nawet zawrzeć
umowę o pracę. Wtedy w ciągu siedmiu dni wymaga ona potwierdzenia pisemnego. To
potwierdzenie pisemne lub jego brak nie wpływa jednak na ważność zawartej
umowy. Analogicznie jest z wieloma innymi czynnościami w zakresie prawa pracy.
Reguła ta dotyczy także udzielania urlopu. Moja czynność dokonana we wtorek
miała wyłącznie taki charakter. Abstrahując od tego, że zgodnie z ustaleniem
przewodniczącego Kozaka prezydent Kaczyński otrzymał już urlop, jako Jego
zastępca nie czułem się upoważniony do zmieniania Jego ustaleń, a tym bardziej
do nie potwierdzenia - w sposób deklaratywny - jego wcześniejszej decyzji.
Myślę, że wyjaśniłem już wszystko w tej w sumie prostej sprawie. Jeśli jednak
chce się Pani jeszcze czegoś dowiedzieć, to z przyjemnością służę informacją.
P.S. Nigdzie nie kwestionowałem, że zgodnie z art. 19 ust. 2 ustawy o
samorządzie gminnym zastępuję obecnie przewodniczącego Rady, który zgodnie z
art. 4 pkt 1 ustawy o pracownikach samorządowych i stosowną uchwałą Rady
wykonuje w pewnym zakresie kompetencje pracodawcy wobec prezydenta. To czyni
mnie w rozumieniu ustawy osobą upoważnioną do reprezentowania w tym zakresie
pracodawcy.

[Gość: a.gol]

Tylko, Drogi Karolu, w tym wszystkim dziwnie "zgubiłeś" fakt, iż o tym wniosku
nic nie wiedział... Prezydent. A już tłumaczenie, że "tyle podpisuje" w ogóle
się kupy nie trzyma. Kiedyś podpisze jakiś telegrafik i będzie problem jak w
NFI nr 1, prawda?
ag

[Gość: k.k.]

Gość portalu: a.gol napisał(a):

> Tylko, Drogi Karolu, w tym wszystkim dziwnie "zgubiłeś" fakt, iż o tym
wniosku
> nic nie wiedział... Prezydent. A już tłumaczenie, że "tyle podpisuje" w ogóle
> się kupy nie trzyma. Kiedyś podpisze jakiś telegrafik i będzie problem jak w
> NFI nr 1, prawda?
> ag

Masz nieco dziwne wyobrażenie o tym, co człowiek powinien pamiętać wyrawany
telefonem komórkowym w środku wakacji, a co nie. Ustalił termin urlopu z
przewodniczącym rady i to wystarczy. Problem w tym, co człowiek podpisuje, a
nie to, czy w pięć sekund potrafi sobie przypomnieć, że podpisał prawidłowy
dokument.

[Gość: Aniela]

"Co na to prezydent? - Nie składałem wniosku o urlop, bo uważam, że pan Kozak
nie jest moim pracodawcą - usłyszeliśmy.
Jednak w grudniowej uchwale wyraźnie stoi, że jest. - To bardzo wątpliwa
uchwała. Wiem, że taka jest, ale z punktu widzenia prawa trudno ją traktować w
pełni serio - nie daje się Lech Kaczyński. - Przy bezpośrednim wyborze
prezydenta to absurd, żeby przewodniczący rady dawał mi wolne. Kto udziela
urlopu prezydentowi RP? Szef kancelarii? Marszałek Sejmu? Nie porównuję wagi
tych stanowisk, żeby było jasne, nie zwariowałem, ale mechanizm wyboru jest
podobny.

Kilka minut po naszej rozmowie do redakcji zadzwoniła rzeczniczka prezydenta
Anna Kamińska. Powiedziała, że taki wniosek jest i zaraz go wyśle. Rozbieżność
wersji wkrótce wyjaśnił sam Lech Kaczyński: - Moje biuro przygotowało i
wysłało wszystkie papiery. Podpisuję dziennie setki rzeczy i okazuje się, że
taki wniosek też. Moi współpracownicy okazali się znacznie bardziej gorliwi
niż ja."

Gdyby nie wypowiedź Pana Prezydenta, nie byłoby całej sprawy, czy zgodzi się
Pan ze mną, Panie Karski? Arogancja nie jest dobrym materiałem do budowania.
Pozdrawiam
Aniela

[Gość: k.k.]

Gość portalu: Aniela napisał(a):

>
> "Co na to prezydent? - Nie składałem wniosku o urlop, bo uważam, że pan Kozak
> nie jest moim pracodawcą - usłyszeliśmy.
> Jednak w grudniowej uchwale wyraźnie stoi, że jest. - To bardzo wątpliwa
> uchwała. Wiem, że taka jest, ale z punktu widzenia prawa trudno ją traktować
w
> pełni serio - nie daje się Lech Kaczyński. - Przy bezpośrednim wyborze
> prezydenta to absurd, żeby przewodniczący rady dawał mi wolne. Kto udziela
> urlopu prezydentowi RP? Szef kancelarii? Marszałek Sejmu? Nie porównuję wagi
> tych stanowisk, żeby było jasne, nie zwariowałem, ale mechanizm wyboru jest
> podobny.
>
> Kilka minut po naszej rozmowie do redakcji zadzwoniła rzeczniczka prezydenta
> Anna Kamińska. Powiedziała, że taki wniosek jest i zaraz go wyśle.
Rozbieżność
> wersji wkrótce wyjaśnił sam Lech Kaczyński: - Moje biuro przygotowało i
> wysłało wszystkie papiery. Podpisuję dziennie setki rzeczy i okazuje się, że
> taki wniosek też. Moi współpracownicy okazali się znacznie bardziej gorliwi
> niż ja."
>
> Gdyby nie wypowiedź Pana Prezydenta, nie byłoby całej sprawy, czy zgodzi się
> Pan ze mną, Panie Karski? Arogancja nie jest dobrym materiałem do budowania.
> Pozdrawiam
> Aniela

Prezydent uważa, że przepis art. 4 pkt 1 ustawy o pracownikach samorządowych w
związku ze zmianami wynikającymi z nowego ustrojowego ustyuowania prezydenta
(wybory bezpośrednie, a nie przez radę) popadł w detsuetudo. Dotyczy prezydenta
z innego systemu samorządu terytorialnego (wybieranego przez radę), a nie
prezydenta wybieranego bezpośrednio. Też mam takie wątpliwości. Jest to problem
szeroko podnoszony w doktrynie prawa samorządowego. Prezydent w związku z tymi
wątpliwościami wypełnia jednak jego dyspozycję, czego dowodem jest jego pisemny
wniosek. Najpierw prezydent - na gorąco - zaprzeczył istnieniu tego wniosku,
jednak w ramach tej samej rozmowy przypomniał sobie, że go jednak podpisał. To
jest taki sam człowiek jak my wszyscy. To, że spełnił wymagania wątpliwego
przepisu świadczy tylko na Jego korzyść.
Pozdrawiam, K.K.

[Gość: Aniela]

Prezydent uważa, że przepis art. 4 pkt 1 ustawy o pracownikach samorządowych w
związku ze zmianami wynikającymi z nowego ustrojowego ustyuowania prezydenta
(wybory bezpośrednie, a nie przez radę) popadł w detsuetudo. Dotyczy prezydenta
z innego systemu samorządu terytorialnego (wybieranego przez radę), a nie
prezydenta wybieranego bezpośrednio. Też mam takie wątpliwości. Jest to problem
szeroko podnoszony w doktrynie prawa samorządowego. Prezydent w związku z tymi
wątpliwościami wypełnia jednak jego dyspozycję, czego dowodem jest jego pisemny
wniosek. Najpierw prezydent - na gorąco - zaprzeczył istnieniu tego wniosku,
jednak w ramach tej samej rozmowy przypomniał sobie, że go jednak podpisał. To
jest taki sam człowiek jak my wszyscy. To, że spełnił wymagania wątpliwego
przepisu świadczy tylko na Jego korzyść.
Pozdrawiam, K.K.

Bez względu na to, z jakiego systemu pochodzi, to prawo mówi chyba jedno -
jest pracownik, a co by nie mówić, Prezydent jest pracownikiem samorządowym,
oczywiście mającym inny status, ale jest. A skoro mowa jest o pracowniku, to
musi istnieć również pojęcie pracodawcy.
Dlatego nie bardzo rozumiem, o jakiej nowej doktrynie może być mowa. Ta sprawa
nareszcie została uregulowana i wyraźnie mówi, iż pracodawcą jest organ
stanowiący.
Samorząd działa poprzez swoje organy tzn. stanowiący i wykonawczy. Wybór
Prezydenta, burmistrza czy wójta w wyborach bezpośrednich nie zmieni chyba
dotychczasowego porządku prawnego? Tymbardziej, że ów organ stanowiący został
wybrany również w wyborach bezpośrednich.
Pozdrawiam
A.

[Gość: k.k.]

Gość portalu: Aniela napisał(a):

> Prezydent uważa, że przepis art. 4 pkt 1 ustawy o pracownikach samorządowych
w
> związku ze zmianami wynikającymi z nowego ustrojowego ustyuowania prezydenta
> (wybory bezpośrednie, a nie przez radę) popadł w detsuetudo. Dotyczy
prezydenta
> z innego systemu samorządu terytorialnego (wybieranego przez radę), a nie
> prezydenta wybieranego bezpośrednio. Też mam takie wątpliwości. Jest to
problem
> szeroko podnoszony w doktrynie prawa samorządowego. Prezydent w związku z
tymi
> wątpliwościami wypełnia jednak jego dyspozycję, czego dowodem jest jego
pisemny
> wniosek. Najpierw prezydent - na gorąco - zaprzeczył istnieniu tego wniosku,
> jednak w ramach tej samej rozmowy przypomniał sobie, że go jednak podpisał.
To
> jest taki sam człowiek jak my wszyscy. To, że spełnił wymagania wątpliwego
> przepisu świadczy tylko na Jego korzyść.
> Pozdrawiam, K.K.
>
> Bez względu na to, z jakiego systemu pochodzi, to prawo mówi chyba jedno -
> jest pracownik, a co by nie mówić, Prezydent jest pracownikiem samorządowym,
> oczywiście mającym inny status, ale jest. A skoro mowa jest o pracowniku, to
> musi istnieć również pojęcie pracodawcy.
> Dlatego nie bardzo rozumiem, o jakiej nowej doktrynie może być mowa. Ta
sprawa
> nareszcie została uregulowana i wyraźnie mówi, iż pracodawcą jest organ
> stanowiący.
> Samorząd działa poprzez swoje organy tzn. stanowiący i wykonawczy. Wybór
> Prezydenta, burmistrza czy wójta w wyborach bezpośrednich nie zmieni chyba
> dotychczasowego porządku prawnego? Tymbardziej, że ów organ stanowiący został
> wybrany również w wyborach bezpośrednich.
> Pozdrawiam
> A.

Wchodzimy już w dysputę naukową. Takie wątpliwości istnieją. Jednak prezydent -
mimo ich istnienia - wypełnił dyspozycję przepisu art. 4 pkt 1 ustawy o
pracownikach samorządowych. I to pozostaje faktem. Pozdrawiam, K.K.

Prawo jest karne, cywilne i Kaczyńskie

[Gość: newa]

i tak juz pozostanie. "Prawo to on"....

Sprawa jest prosta

[Gość: IKD]

Cała ta dyskusja to pomiesznie kilku wątków.
Aspekt prawny budzi wątpliwości tylko ludzi nie rozróżniających formy czynności
prawnej i materii tej czynności. Czynność przyznania urlopu odbyła się w formie
ustnej na czas i jest ważna ("konstytutywność"). To wsztstko.
Odrębną kwestią jest POTWIERDZENIE tej czynności w formie pisemnej przez pana
Karskiego(deklaratoryjność) - bez większego zanczenia.
A jeszcze odrębną sprawą są poglądy na temat tych przepisów pana Prezydenta,
pana Karskiego, moje czy twoje drogi czytelniku.
Pomiesznie ich wynika najprawdopodobniej z tego, że Prezedent odebrał komórkę
gdzieś na plaży czy na jachcie, wyraził swoją opinię na temat przepisów i
powiedził, że dokładnie nie pamięta jak sprawa wyglądała w praktyce, bo istonie
sprawa jest drobna i śmieszna. Dziennikarz robiąc notatki pomieszał te wątki
(nie jest to jego winna bo przecież nie jest też doskonały).
Pozdrawiam,
Ireneusz Dąbrowski
radny PiS
www.dabrowski.pl

[Gość: Aniela]

Gość portalu: IKD napisał(a):

> Cała ta dyskusja to pomiesznie kilku wątków.
> Aspekt prawny budzi wątpliwości tylko ludzi nie rozróżniających formy
czynności
>
> prawnej i materii tej czynności. Czynność przyznania urlopu odbyła się w
formie
>
> ustnej na czas i jest ważna ("konstytutywność"). To wsztstko.
> Odrębną kwestią jest POTWIERDZENIE tej czynności w formie pisemnej przez
pana
> Karskiego(deklaratoryjność) - bez większego zanczenia.
> A jeszcze odrębną sprawą są poglądy na temat tych przepisów pana Prezydenta,
> pana Karskiego, moje czy twoje drogi czytelniku.
> Pomiesznie ich wynika najprawdopodobniej z tego, że Prezedent odebrał
komórkę
> gdzieś na plaży czy na jachcie, wyraził swoją opinię na temat przepisów i
> powiedził, że dokładnie nie pamięta jak sprawa wyglądała w praktyce, bo
istonie
>
> sprawa jest drobna i śmieszna. Dziennikarz robiąc notatki pomieszał te wątki
> (nie jest to jego winna bo przecież nie jest też doskonały).
> Pozdrawiam,
> Ireneusz Dąbrowski
> radny PiS
> www.dabrowski.pl

Szanowny Panie erudyto - radny, coś Panu zacytuję z tego artykułu:

"Co na to prezydent? - Nie składałem wniosku o urlop, bo uważam, że pan Kozak
nie jest moim pracodawcą - usłyszeliśmy."

Pan Prezydent w swojej wypowiedzi wyraźnie stwierdził, iż nie uważa Pana
Kozaka za swojego pracodawcę, a skoro nie uważa, to i nie uzgadniał z nim
swojego urlopu, bo i po co?
W artykule poruszonych zostało kilka kwestii, które z Panem Karskim dość
drobiazgowo, tak przynajmniej myślę, przedyskutowalismy. Zatem Pańskie
zacietrzewienie jest raczej nie na miejscu.

[Gość: IKD]

Droga Pani Anielu
Wypowiedź prezydenta na temat dyskusyjnego prawa nie zmienia faktu, iż stan
faktyczny jest zgodny z prawem (dyskusyjnym).
Pozdrawiam,
IKD
www.dabrowski.pl
Ps. Nie wiem czy jestem erudytą i nie wiem czy jestem zacietrzewiony. W
dyskusji poruszam argumenty a nie epitety.

[Gość: Aniela]

Bardzo się cieszę, aczkolwiek nie wiem z czego się wzięła wzmianka nt
epitetów. Czy były gdzieś takowe?
Pozdrawiam
Aniela