Tomba do likwidacji?

[Gość: mk72]

>>Miasto powinno się wypowiedzieć, czy starówka ma być skansenem,
czy miejscem rozrywki.

I tu jest clue problemu. M.zd., starówka powinna byc miejscem
rozrywki, a jeśli komus z mieszkańców sie to nie podoba, może
sprzedać albo zamienić mieszkanie i zmienić miejsce zamieszkania.
Nie ma obowiązku mieszkania na Starym Mieście. Niestety, miasto, jak
do tej pory (tak za rządów Kaczora, jak i HGW), chowa głowę w piasek
i udaje, że nie widzi to problemu. Czy to jest na przykład normalne,
że organizatorzy festiwalu Jazz na Starówce boją się przedłużyć
koncert w letni, sobotni wieczór po godz. 21, bo zaraz będą mieli na
głowie protestujących mieszkańców ?!

Tomba do likwidacji?

[Gość: Jacek]

Po raz kolejny jest problem ze Starym Miastem w Warszawie. Na całym świecie,
czy nawet w Krakowie Starówka żyje - ludzie przychodzą się bawić do późnych
godzin nocnych czy porannych. W Warszawie mieszkańcy Starego Miasta
najchętniej ogrodziliby je płotem i przerobili na osiedle zamknięte, a
turystów kasowali za wejście, przeganiali w tę i z powrotem, i do widzenia.
Rozumiem, że każdy ma prawo do spokoju, ale jeśli się kupiło mieszkanie w
takim miejscu, to nie ma co się wszystkiego czepiać. Warszawa i tak pod tym
względem jest kompletnym zadupiem - praktycznie nie ma gdzie się bawić. W
dużej mierze to zasługa mieszkańców, którzy chcą mieć święty spokój i są wrogo
nastawieni do jakichkolwiek lokali rozrywkowych czy knajp. Wystarczy spojrzeć
na Pl. Konstytucji - pusta przestrzeń praktycznie w centrum miasta, która
umiera po godzinie 19:00. Jeszcze żałośniej wygląda to latem, gdy praktycznie
każdy ogródek przed pubami czy restauracjami wyludnia się, bo mieszkańcy
danego budynku chcą spać. Po prostu, wiocha na zadupiu...

Wygra silniejszy.

[Gość: chinique]

Polacy to hipokryci, ciekawe co by zrobił Krystianek, gdyby mu się
wprowadził do mieszkania, czy domu obok hałaśliwy heteric-friendly
klubik? Z tego będzie kolejna przepychaneczka, jedny będą mówić, że
to przejaw homofobii, drudzy, że chcą mieć spokój w piątek wieczorem
po tygodniu pracy. Z przedmówcą zgadzam się o tyle, że rzeczywiście
stolica się wyludnia jak mała wieś, może gdyby miasto stworzyło spec-
uchwałą strefę dobrej zabawy, gdzie cisza nocna nie obowiązuje, to
być może coś by to poprawiło.

Mazowiecka

[Gość: jm]

na Mazowieckiej też narzekają. Starówka umiera nocą, nie ma gdzie pójść, a to
moim zdaniem powinny być ulokowane najekskluzywniejsze warszawskie kluby. Po
pierwsze chyba nie ma gdzie, po drugie są te mafijne struktury mieszkańców
konserwatorów i innych emerytów które protestują za każdym razem. Ale prawo na
to pozwala.

[elpooho]

No właśnie. Mieszkańców powinno się gdzieś przesiedlić a przynajmniej wymienić
na mniej rzucających się. Tacy ludzie to zawsze same problemy. A to klub im się
nie podoba, a to samochody parkujące na Starówce a to coś innego. Do baraków
komunalnych z nimi i będzie spokój. Na Starówce powinni mieszkać tylko właściwi
ludzie!

W ramach tolerancji przesiedlić na Madagaskar!

[Gość: xxx]

Wszystkich mieszkańców, którzy nie chcą iść z "postępem" i mieszkać
w "europie", bo przeszkadzają im pijatyki pod oknami w nocy.
Jesteście tak zaściankowi, że nawet sobie nie wyobrażacie, z takim
komunistycznym myśleniem! A wydaje wam się, ze jesteście postępowi i
nowocześni. Żałosne!

[Gość: Kottblum Hanna]

Jakiś czas temu znajomi szukali miejsca na klub muzyczny w Warszawie.
Spotkań z agentami nieruchomości odbyli bez liku, większość lokali, które ew.
spełniały wymogi, należało do wspólnot mieszkaniowych.
Te zaś w tych lokalach najchętniej widziały aptekę, sklep, ew. restaurację
czynną nie dłużej jak do 22 i bez wyszynku, a największym szczęściem by była
"instalacja" kolejnego banku.

Wystarczy przejechać się od Marymontu do pl. Wilsona, na tak krótkim odcinku
jest kilkanaście banków i nic więcej.
Jak ktoś powie, że mu daleko od centrum, to zapraszam na Marszałkowską od pl.
Konstytucji do rotundy. Kiedyś po obu stronach było mnóstwo sklepów, dzisiaj
same banki, ew. lumpeks, lub pozostałości sklepów spożywczych.
Nie ma co ukrywać - centrum umiera; nie tylko Marszałkowska, ale też Chmielna
(kto dziś pamięta, że na zakupy chodziło się na Chmielną?), al. Jerozolimskie i
wiele innych ulic.

Całe życie wysysają centra handlowe, które zamiast gdzieś na obrzeżach, coraz
częściej budowane są w centrum: Złote Tarasy i Arkadia; w pobliżu centrum kilka
kolejnych - Wileńska, Blue-City i Reduta, czy też Wola Park.

[motylanoga71]

ale pie..lisz jak potluczony z ta marszalkowska. Zeby nie byc goloslowny.
Patrzac od lewej
Batida - cukiernia franc., Bar mleczny, knajpa chinska, knajpa "bawarska" poza
tym co za przyjemnosc siedzec w ogrodku obok jednej z najruchliwszych ulic w
stolicy ?, na samym placu konstycji - u Szwejka. Dalej przy marszalkowskiej,
Maharaja, po drugiej stronie ulicy 2 knajpki w tym polskie jedzenie i chinska,
pozniej plac zbawiciela i tez kilka lokali. Nie jest to pustynia a w bocznych
uliczkach - Wilcza, Krocza, Hoza itp tez tego troche jest wie .... pier..lisz ze
tak powiem oj pie..lisz albo nie wiesz o czym piszesz.

[Gość: brtk]

We Wrocławiu problem starówki łatwo i prosto został rozwiązany:
starówka ma żyć - no i rynek pełen jest najrozmaitszych knajp
i klubów. Centrum miasta jest miejscem centralnym, a nie spokojną
dzielnicą sypialnią. Centrum jest dobrem wspólnym wszystkich,
a nie garstki mieszkańców, którzy chcieli by mieszkać w "city"
i mieć spokój wsi.
A może jeszcze mieszkańcy okolic Marszałkowskiej, czy Aleji
Jerozolimskich zarządają zamknięcia ulic dla ruchu kołowego?

[Gość: mieszkaniec]

Zastanów się. Cała Starowka to lokale prywatne, częściowo wspaniałe apartamenty. Miasta nie stać na wykupienie tych lokali. Ty też nie kupisz. To jak chcesz pozbawił ludzi własności. Komuna Ci przesłoniła gały?

[Gość: Kottblum Hanna]

Policz sobie kretynko banki na Marszałkowskiej i przypomnij sobie, co wcześniej
było na ich miejscu.

Nie! Może centrum imprez zrobić na Kabatach?!

[Gość: :)]

Tam jest centrum postępu, europejskości i wszystkiego co "fajne".
Rodziny jak przyjadą z różnych miejscowości o najdziwniejszych
nazwach będą mogły zobaczyć jak wygląda "prawdziwe życie w
mieście". ;)

[Gość: Jacek]

Prosta sprawa - mieszkam na osiedlu-sypialni i mam spokój, żadnych knajp, klubów
i innych rzeczy. Ale gdy mieszkam w centrum miasta czy na Starówce, to
powinienem być świadom, że te miejsca nie są tylko na prywatny użytek
mieszkańców. A to czy klub jest homo, hetero czy inny nie ma znaczenia.
Mieszkańcom Starówki przeszkadza wszystko i chcieliby mieszkać w luksusowym
muzeum...

[Gość: lubielizac(;)]

Co się dziwić, jak połowa "warszawsioków" jedzie na weekend do swojej rodzinnej wsi? ;)

Tomba do likwidacji?

[Gość: max]

Stare Miasto jest (a przynajmniej powinno być) miejscem żyjącym całą
dobę. Jeżeli mieszkańcom to się nie podoba, to nic nie stoi na
przeszkodzie aby zmienili adres. Wiem co mówię, bo sam 8 lat temu
przeniosłem się na Mokotów - jastem zadowolony i nikomu nie
przeszkadzam w imprezowaniu. Ważne dla władz miasta - powinno się
przestać sprzedawać mieszkania na starym mieście, bo właściciele
szkodzą wizerunkowi Starówki.

Tomba do likwidacji?

[Gość: an]

Te protesty to skandal!!! Starówka powinna żyć całą dobę. Jeżeli
komuś to pszeszkadza, to powinien znaleźć inny adres zamieszkania.A
może przestać sprzedawać mieszkania na Starym mieście - tacy
właściciele to tylko problem.

Czy starówka aż tak rządzi jako imprezownia?

[Gość: chinique]

Konserwator zabytków na karku, słaby dojazd, nie ma gdzie parkować.
Nocną imprezownią powinien być inny rejon miasta.

[Gość: mk72]

> Konserwator zabytków na karku, słaby dojazd, nie ma gdzie
parkować.
> Nocną imprezownią powinien być inny rejon miasta.

Dojechać można tramwajem do przystanku Stare Miasto. A konserwator
zabytków może mieć wpływ na to, jak przebudowywać juz istniejące
budynki, ale nie na to, do której godziny mają trwać imprezy.

[Gość: mieszkaniec]

AN - masz rację - kupuj moje mieszkanie. Chętnie się stąd wyniosę. Jak dla ciebie bez targów, jedyna okazja - 200.000.000 zł Bierzesz?

Tomba do likwidacji?

[mk72]

Gazeto, zainicjuj werszcie akcję: Starówka dla turystów, a nie dla
terroryzujących ja o godz. 21 czy o 22 mieszkańców ! Niech choćby w
weeekendy (piątek / sobota, sobota / niedziela) Starówka będzie dla
turystów, a nie dla zramolałych mieszkańców. Niech na naszej
Starówce i o godzinie 21, 22, 23 czy 24, ma się prawo coś dziać, a
nie morda w kubeł, bo cisza nocna ! Gazeto, czekam i mam nadzieję,
że mnie tym razem nie zawiedziesz :). Narzekający mieszkańcy mogą
się wyprowadzić ze Starówki, turyści tego nie zrobią, co najwyżej
się zdziwią, że o 22 już nic się nie dzieje ;) Chyba nie o to nam
chodzi ?!

[Gość: r.]

piekny pomysl i podpisuje sie pod nim wszystkimi czterema lapkami

GAZETO, DO ROBOTY!

Czy chcecie swiecących gołymi tyłkami ...

[Gość: chinique]

... biegających po starówce brytyjskich jackassów jak to ma miejsce
w Krakowie? Nie ważne czy chcecie, czy nie, bywalcy klubu Tomba
szybko ich zagospodarują.

[Gość: d]

Weź się zastanów co?
Może sam musisz się zagospodarować?

Nie odpowiedziałeś na pytanie.

[ppo]

Właściwie to nic nie powiedziałes, głupi dzieciaku.

[Gość: drojb]

ja wiem, że w nowej, wspaniałej kulturze katolickiej faceci są
kastrowani, a panny noszą pasy cnoty. No to zabraniasz mi
przyjemności patrzenia na śliczne, okrągłe, kształtne, świecące
czystością, różowiutkie pośladki angielskie?

Tomba do likwidacji?

[krwe]

Sprawa jest prosta.proszę sprzedać mieszkanie i za te pieniądze kupić sobie
większe na przedmieściach,tam gdzie cisza i spokój.

[Gość: Sh]

Sprawa jest prosta. Zamknąć klub i przenieść go na przedmieścia i
będzie spokój.

Takie myślenie nie ma sensu.

Tu potrzeba kompromisu. Klub może sobie istnieć, natomiast
własciciele muszą zapewnić, że hałas z niego nie będzie przeszkadzał
mieszkańcom (wyciszyć lokal), oraz że goście odwiedzający to miejsce
nie będą szczali gdzie popadnie po klubem (np. razem z właścicielami
innych lokali wystarczy podpisać z miastem umowę na nocne patrole SM
za które zapłacą sami oraz na uruchomienie ze dwóch toalet
publicznych 24h na Starówce).
Jeśli znikną przyczyny protestów to ich nie będzie, a jeśli żale
nadal będą występować stracą swoje podstawy.


Coś mi się wydaje że poraz kolejny Legierski nie jest do końca
obiektywny w przedstawianiu sprwa klubu. Nie spełnia podstawowych
norm społecznego współżycia z okolicznymi mieszkańcami (lub nie
płąci czynszu jak w LM) a później cwanie wykorzystuje bywalców
do "walki o tolerancję).
Dlaczego inne kluby nie mają takich problemów a jeśli mają to jakoś
dochodzą do porozumienia, a z klubami Legierskiego jest zawsze coś
nie tak?

[krwe]

to przedmieścia powinny być sypialniami a nie centrum.

Nie tylko ten klub ma problemy.wszystkie kluby jakie znam mają problemy z
sąsiadami.zawsze jest ta sama śpiewka a to ,ze za głośno gra muzyka lub goście
sikają po bramach.najlepiej żeby była cisza jak na pustuni i pachniało
fiołkami.banda emerytów ,która życie sobie zmarnowała gnijąc w komunie teraz nie
może przeżyc,ze ktoś sie bawi lub śmieje.bo taki jest na pewno pijakiem,pedałem
i straz miejską na niego trzeba poszczuc.
centrum miast to nie hospicjum dla ludzi starszych.trzeba się wyprowadzić a nie
oczekiwać,ze mieszkańcy,turysci będą żyli jak w skansenie.Prosze
odwiedzić,Barcelonę,Berlin,Paryż a nawet nasz Kraków i zobaczyc jak miasta żyją.

roznica jest pewna

[adamschodowy]

miedzy klubami "typowymi" a trzema czy czterema w calej wawie, i niekoniecznie o
m25 i tombe chodzi - mianowicie te nieliczne sa czynne nie do 2-3 a do 9-10 rano
dnia nastepnego a czasami jeszcze o dzien dluzej. tam sie jedzie, gdy
wlasciciele pozostalych knajp je zamykaja, i tam wlasnie od 3 jest najfajniej,
bo bawisz sie w towarzystwie ludzi ktorzy chca potanczyc a nie zrobic 4 browary
i osunac sie pod kanape. a co do halasu - tomba jest calkiem przyzwoicie
wyciszona - po wyjsciu slysze lomot w glowie, ale nie z klubu, zas do srodka
zupelnie nie dostaje sie cisza z zewnatrz ;)

Moherom mowimy NIE.

[Gość: Rychu]

W kazdym miescie starowki sa centrum kultury i nocnego zycia. A
tylko w Warszawie o 21 wygania sie gosci z lokali.

Pijakom nocnym mówimy NIE!

[Gość: xxx]

> tylko w Warszawie o 21 wygania sie gosci z lokali

Wygonił cię ktoś kiedyś o 21 z lokalu w Warszawie? To musiałes być
nieźle pijany i rozrabiać. Zastanów się najpierw, co mówisz,
dzieciaku!

[Gość: vortex]

Jest wielelokali o wieloletniej tradycji na Starowce, gdzie mimo
dobrej zabawy nikt nikogo nie wyprasza ani o 21 ani o 24.
Pokolenie Le Madame bardzo by chcialo zabawiac sie po swojemu wsrod
zabytkow SM, lecz niestety - tu tolerancja mieszkancow sie konczy.
Pedalskie orgie i rozroby pod klubem, placze molestowanych, smiechy
zadowolonych, nie sa mile widziane ani na SM, ani gdzie indziej.
Nie powolujcie sie tez na zasciankowosc - Starowka Monachium jest
off limits dla glosnych zabaw po 22giej, toze samo w Sztkokholmie,
San Francisco (downtown). Kluby nocne sa albo odpowiednio wyciszone,
albo ulokowane z dala od "sypialni". Policja pilnuje porzadku.

[Gość: mat]

> Wygonił cię ktoś kiedyś o 21 z lokalu w Warszawie? To musiałes być
> nieźle pijany i rozrabiać. Zastanów się najpierw, co mówisz,
> dzieciaku!

Owszem, latem na Chmielnej po 21 przyszła kelnerka i powiedziła, że niestety
musimy kończyć, bo po 22 okoliczni mieszkańcy "dla sportu" dzwonią na Straż
Miejską...

W Gdańsku jest podobnie, jeśli nie gorzej...

Tomba do likwidacji?

[Gość: elodreip]

TOMBA MUSIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII ZYC

[...]

[Gość: obywatel]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Wyrzucic mieszkancow ze Starowki!

[Gość: popieracz]

To skandal, zeby tam jeszcze jakies staruchy mieszkaly. Stare Miasto
to powinien byc jeden wielki klub. Najlepiej dla gejow. I dla
pedalow tez.

A przy kazdym klubie przynajmniej ze dwa dark roomy. Wladze Warszawy
w ogole nie wiedza co to postemp. Stajemy sie zalosnym zadupiem
(przepraszam wszystkich gejow, zadupie powinno wszak byc radosne)
Europy. Po prostu skansen.

ajajaaj, chyba ktoś tu ma problem?

[Gość: vi.]

Daj spokój człowieku, co ty za brednie wypisujesz?
Swoją drogą, jakoś tak się składa, że to kolejne miejsce, które
normalnie traktuje mniejszości i miasto ma zakusy, żeby je
zlikwidować. Na miejscu LE Madamme jest czarna dziura- a podobno
tyle się miało dziać.
Staruchy ze Starego Miasta- może turystów też przepędzicie, niech
Wam nie łażą pod oknami, i w ogóle niech wszyscy spie.... I niech
zwiedzają np. Ursynów, albo Białołękę, byle się u Was pod oknem nie
kręcili.....
Ciekawe, czy gdyby w Tombie były nocne czuwania ze śpiewami, to by
się ktoś choć zająknął, że mu przeszkadza.
Co za ciemnogród, szlag człwieka trafia

[blinski]

niby to co piszesz to żart, ale ja ci powiem, że to ma sens. warszawa stałąby się kopenhagą europy środkowej - mnóstwo kasy można by na tym zbić.
a starszych ludzi nie wyganiać, tylko co najwyżej proponować jakieś mieszkania zastępcze. założę się, że na mieszkania na starówce zaraz by się rzucili inni, którym kluby nie przeszkadzają.

Tomba do likwidacji?

[Gość: Marek]

Zdecydowanie nie! Starówka powinna być miejscem gdzie kwitnie życie nocne a nie
oazą dla emerytów!

Tomba do likwidacji?

[Gość: El]

Żałość bierze, gdy znowu słyszę argumenty pod hasłem "mieszkańcy -
wynocha!".
Kultura, rozrywka - TAK, ale na odpowiednim poziomie. NIE dla
chamstwa, wrzasków w środku nocy, chlania, rzygania i sikania po
krzakach Starówki. Jak już ktoś na szczęście rozumnie tu zauważył -
w innych centrach europejskich miast cisza nocna JEST RESPEKTOWANA -
nikt nie bawi się na ulicach a otwarte dla nocnych gości lokale są
wyciszone. Byłam, widziałam, podobało mi się. Też bym chciała, żeby
tak było u nas.

[Gość: Michał]

Oczywiście że tak. Byłem ostatnio w Rzymie i tam jeśli działa klub
to nawet pod samym lokalem nie słychać NIC. Nie ma też rozrub w
okolicy ani lejących po zabytkowych murach imprezowiczów. Jedynym
miejscem głośniejszym niż inne jest Campo di Fiori ale to miejsce
historycznie przeznaczone od wieków na nocne hulanki i ZA PEŁNĄ
AKCEPTACJĄ okolicznych mieszkańców. (Zresztą dookoła są głównie B&By
dla turystów)...

Tam się dało i u nas się da. Znamienne że znowu ci sami właściciele
mają problemy (jak LM). Widać że lekko podchodzą do obowiązku
spełniania norm działania takich przybytków, licząc pewnie że znowu
zaprzęgną miejszości seksualne i ich sympatyków do walki
ideologicznej. Jakby własciciela posesji obchodziło czy naszczał mu
na ścianę albo zażygał drzwi hetero czy gej...

[sammler]

Nareszcie... Dwa głosy rozsądku...

Sam.

W Rzymie cisza jest od 22

[Gość: turysta]

Zgadzam się z Tobą. Jest dokładnie tak, jak piszesz. O 22 a nawet
przed zamykane są wszystkie ogródki (i to w środku sezonu!). Robią
tak pomimot tego, że zabawy Włochów są dziesięć razy bardziej
cywilizowane od nadwiślańskich. U nich działalność knajpy/klubu nie
wiąże się z puszczaniem pawia po ścianach, spaniem na chodniku,
sikaniem gdzie tylko się da.

Mieszkałem przez dłuższy czas na przeciwko Le Madam. Szkoda, że
żaden pismak z GazWybu nie zadał mi pytania o wrażenia. Bo z chęcią
opowiem o "innym aspekcie" funkcjonowania tego przybytku. Niestety
ekipy telewizyjne były wyłącznie zainteresowane opinią okolicznych
moherów, które nadawały tak, jak na mohery przystało. Oczywiście na
tym tle cwaniaczek Legierski wyglądał jak zaszczuty przez czarną
sotnię Robinson.

Tomba do likwidacji?

[Gość: divad]

śmieszne są te argumenty z obu stron. z jednej wyzywanie mieszkańców starówki od
staruchów. z drugiej wyzywanie bywalców Tomby od pedałów. i tu i tu brak kultury.

Redaktorzy gazety czyjaą forum?

[Gość: d]

I zmieniają tytuł, żeby było nośniej? Ciekawe dlaczego tytuł tego
artykułu rano był zupełnie inny a teraz po paru pwisach zrobił się o
Gejach- chcecie mieć więcej wejśc na stronę? Żałosne

[sharn1]

Gość portalu: d napisał(a):

> I zmieniają tytuł, żeby było nośniej? Ciekawe dlaczego tytuł tego
> artykułu rano był zupełnie inny a teraz po paru pwisach zrobił się
o
> Gejach- chcecie mieć więcej wejśc na stronę? Żałosne

Warto by się zastanowić dlaczego WOGÓLE taki tekst się pojawia. Mało
to klubów ma na pieńku z okolicznymi mieszkańcami? Otóż niemal
każdy, ale nie w każdy jest znany z tego że jest zorientowany na
homo (nie tylko przecież gejów).
Lewicowo l iberalne środowiska wiedzą jednak doskonale że aby
odwrócić uwagę od istoty problemu (jak np. uporczywe niepłacenie
czynszu w Le Madame) wystarczy sprowokować awanturę na płaszczyźnie
ideowej...
To właśnie jest tzw. równouprawnienie - wszyscy są równi tylko
homoseksualiści równiejsi.

[ppo]

> To właśnie jest tzw. równouprawnienie - wszyscy są równi tylko
> homoseksualiści równiejsi.

Nie tylko. Równiejsi są także ateiści, kobiety, niepełnosprawni,
bezrobotni, imigranci, muzułmanie, komuniści, pseudointeligenci,
związkowcy... Mniej równi są: katolicy, konserwatyści, patrioci,
prawicowcy- ich tolerancja nie obejmuje.

sharn1 - b. bystra obserwacja

[Gość: ritzy zaban.]

Tak, tak, jest dokladnie jak mowisz. Redakcja Gazety, postempacka, a
jakze, maskuje problemy natury czysto administracyjnej i porzadkowej
kwestiami ideologicznymi.

Koniecznie trzeba dac znac na temat tej homofobicznej akcji
postempackim kolom na Zachodzie. Mysle, ze grupa socjalistow w
Parlamencie Europejskim ujmie sie za przesladowanymi gejami.
Zalozywszy uprzednio teczowe koszulki. Na zmiane z T-shirtami z Che
Guevara.

[...]

[Gość: vladcs]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Warszawa by night...

[Gość: x]

miasto śpi i nic sie nie dzieje

I dobrze! Bo tu ludzie ciężko pracują

[ppo]

i chcą się wyspać! Na pedalskie imprezki możesz sobie jeździć do
Berlina, gdzie jest 20% bezrobocia, bo wszyscy balagują po nocach!

[Gość: Tia]

Zwłaszcza emeryci ciężko pracują...

[Gość: thom]

Zapracujcie się więc na śmierć.

W cytowanym tutaj Monachium ludzie pracują co najmniej równie ciężko. A knajpy
są pełne przez cały tydzień.

Tomba do likwidacji?

[Gość: Tańcząca chmura]

Stare Miasto MUSI żyć. Mieszkańców można zrozumieć, ale nie koniecznie trzeba
się z nimi zgadzać. Co będzie dalej? Wyrzucić dorożkarzy ze Starówki, bo konie
hałasują i zanieczyszczają wiekowy bruk na potęgę!
Tutaj chodzi wyraźnie o klientelę klubu, która konserwatywnym sąsiadom jest solą
w oku i cierniem w tyłku.

[Gość: Tiuia]

Myślę tak jak większość: Warszawie wyrządza się ogromną krzywdę takim podejściem. Każde większe miasto ma miejsce tętniące życiem przez całą dobę. I zwykle tym miejscem jest ścisłe centrum, starówka, rynek... Dlaczego w Warszawie nie może tak być?

Jestem gorącą zwolenniczką pomysłu żeby przesiedlić stamtąd niezadowolonych mieszkańców, a zostawić tych, którym klimat starówki odpowiada.

[Gość: vladcs]

Starówka nie jest dla pedałów. Poza tym zgoda.

[blinski]

> Starówka nie jest dla pedałów.

a właśnie, że jest.

Jestem gejem ale mam w d.u.p.i.e Tombę

[Gość: Smok]

Po pierwsze to wcale nie Le Madame, tam nie może przyjść każdy bo
jest selekcja i wpuszcza sie tak naprawdę tylko 'zrobionych', to nie
ten luz co w Madame. Po drugie mnie tam nie wpuszczą bo chodzę w po
prostu w dżinsach, w bluzie i w tshircie, mam krótkie włosy i nie
wyglądam na geja. W warszawskich klubach nie ma można być sobą,
trzeba udawać że się jest kimś więcej bo trudno tam się bawić,
trzeba się lansować. Jaki jest tego efekt, wiadomo, dominuje
małomiasteczkowy pretensjonalizm, jeśli uda Wam się tam wejść to
zobaczycie o czym mówię. Z wejściem do jakiegokolwiek klubu w
Londynie nigdy nie bylo problemu. I kiedyś wydawało mi się że im
dalej na wschód tym to zjawisko się nasila ale byłem w Rydze w XXL i
jest tam super. Polecam.

ja bym cię na marywilską wysłał

[Gość: a]

ja bym pedałów na marywilską wysłał, do kanałów.
tam jest miejsce dla nich do imprezowania, a nie na starówce!
cisza nocna ma być, a nie buzi-dupci (zwłaszcza to drugie)!

nie ośmieszaj się

[Gość: Smok]

.

Tomba do likwidacji?

[Gość: mk72]

To, czy mamy do czynienia z klubem gejowskim lub heteroseksualnym,
nie ma znaczenia. Problem jest szerszy i głębszy: otóż w Warszawie
na Starówce cisza nocna musi być rygostycznie przestrzegana nawet
podczas weekendów. I ci, którzy problem sprowadzają do upijania się,
rzygania, czy sikania, tak naprawdę nie chcą dostrzec istoty
problemu. Dwa przykłady. Dlaczego koncerty Jazz na Starówce muszą
się kończyć najpóźniej o godz. 21, choćby artyści i publiczność
chcieli się bawić dłużej ? Z powodu protestów mieszkańców, że za
długo jest głośno, choć na taką muzykę nie przychodzi publiczność
upijająca się czy sikająca po bramach lub krzakach. Dlaczego w
pubach na Rynku Nowego Miasta trzeba się ewakuować z ogródków po 22,
a wewnątrz lokali zamykać okna ? Tam też nie widać ludzi upijających
się czy sikających w miejscach do tego nieprzeznaczonych, ale
mieszkańcom przeszkadzają nawet rozmowy prowadzone normalnym tonem
(nie jakieś wydzieranie się czy pijackie śpiewy). Problem leży w
tym, że mieszkańcy Starówki zachowują się jak pies ogrodnika: sami
nie korzystają z rozrywek i innym nie dają.
Parę lat temu istnialo zagłębie ogródkowe nad Wisłą. Nie bylo ono
idealnie zorganizowane, dużo było tam dresiarstwa i róznego
szemranego towarzystwa. Ale normalni ludzie tez przychodzili się
bawili. Ogrodki zlikwidowano oficjalnie z powodu remontu brzegu, a
tak naprawdę wskutek protestów okolicznych mieszkańców. Choć od
brzegu Wisły oddziela ich park oraz hałaśliwa i zasmrodzona
Wisłostrada, przeszkadzały im ogródki. Remont dawno się skończył,
ale nikt nie ma odwagi jakoś zagospodarować brzegu Wisły, choćby
przez zorganizowanie knajp. Jak mówię, tamte ogródki nie były
idealne i wiele należałoby zmienić w ich funkcjonowaniu, ale jak na
razie mamy przykład wylania dziecka z kąpielą. To, co bylo
zlikwidowano, niczego nowego nie zaproponowano.

[Gość: vortex]

te, negus - a gdzie jest powiedziane ze koncerty jazzowe musowo
musza sie konczyc o 1szej w nocy? Czy to jest gdzies w jakiems
leguraminie napisane? Mam corkie maloletnia i ta godzina mi
odpowiada, nie rozumiem powodow dlaczego innym mialaby przeszkadzac?
Chodzi o pogodzenieprzyjemnego z pozytecznem - nieprawdaz.
Krugom opowiadasz te swoje gadki o emerytach na SM. Nic bardziej
mylnego. I wiesz co ci powiem - jak wartosc mojego mieszkania
oscyluje w granicach 20k PLN z metra - to mam cholerne prawo
decydowac o tym czy mi sie podoba ze ktos szcza pod oknem czy nie,
czy banda dresiarzy lub rozkapryszonych "dziewczynek" z Tomby Bomby
naparza sie na mojem podworku.
Ogrodki nad Wisla - zlotko ty moje, a ty tam kiedys byles ciemna
noca? Do strachliwych nie naleze, ale uwierz mi ze po buzi bys na
pewno dostal.To nie mieszkancy protestowali - to miasto zdecydowalo
biorac pod uwage ilosc czynow karalnych tamze dokonywanych.
Jedz se brachu do Monachium i stan na Starowce w srodku nocy, odlej
sie do fontanny i zacznij spiewac Queen. Dlugo nie postoisz

[Gość: thom]

zwróc tylko uwagę, że w munchen nawet w środku tygodnia każda knajpa (w centrum
jest taka w prawie każdym domu, w dzielnicach sypialnych w co trzecim) jest
pełna do przynajmniej 23. W Warszawie o 22 pustki. To taka subtelna różnica.

[Gość: vortex]

zgadza sie. I wlasnie ta subtelnosc Klientow sprawia roznice.

[Gość: thom]

To jedna sprawa.

A teraz cytat z Ciebie:

"I wiesz co ci powiem - jak wartosc mojego mieszkania
oscyluje w granicach 20k PLN z metra - to mam cholerne prawo
decydowac o tym czy mi sie podoba ze ktos szcza pod oknem czy nie,
czy banda dresiarzy lub rozkapryszonych "dziewczynek" z Tomby Bomby"

onaniz*wanie wartością swojego "aparamentu" na granicy Azji świadczą niestety o
Twoim buractwie. Amen.

Tomba do likwidacji?

[panna111]

Artykuł powstał na skutek spotkania członków wspólnot
mieszkaniowych, sąsiadujących z klubem. Dotyczyło ono zagrożenia,
jakie stwarza dla zabytków działalność klubu Tomba Tomba.
Przedstawicielka GW nie była na nie zaproszona. Współwłaścicielka
klubu (Solanowska) również. Byli zaproszeni dziennikarze z innej
gazety. Na spotkaniu mieszkańcy dyskutowali o niszczeniu zabytkowego
otoczenia klubu przez naćpanych lub pijanych klientów. Poruszany był
też problem nocnych hałasów (burdy, bijatyki, pijackie ryczenie).
Żaden z uczestników spotkania nawet nie wspomniał o orientacji
seksualnej bywalców klubu, bo nie ona jest dla mieszkańców
problemem. Uciążliwe jest zachowanie klienteli, a ono przecież nie
zależy od tej orientacji. Przedstawicielka GW została zawiadomiona o
naszym spotkaniu przez Solanowską i dlatego tytuł artykułu - inny,
niż w wydaniu papierowym GW ma sugerować homofobiczne nastawienie
mieszkańców. A to nie jest prawda. Tytuł artykułu to wymysł jego
autorki, która na to spotkanie została ściągnięta przez Solanowską.
Zadna z tych pań NIE BYłA zaproszona.

A ja uważam, że centrum imprez powinny być Kabaty!

[Gość: :)]

Dlaczego Starówka?

[Gość: ghosć]

Urząd Miasta powinier wypieprzeć wszystkich mieszkańców ze Starego i Nowego miasta i zorganizować tu klub dla p. Solanowskiej i ich jej animalsów.Wowczas, zrobi się wówczas w środku Europy wielka wspaniała kloaka.
Mieszkańców jak w latach 50-tych orzeniesie się na piękne bieszczadzkie połoniny.

[Gość: artur]

Masz rację. Idea nadrzędna to BURDEL

a jednak Krakow jest stolica;)

[Gość: k]

Nie wiadomo co gorsze: mieszkancy Starowki, ktorzy nie rozumieja, ze ST to
przestrzen kazdegow warszawiaka, czy denni lanserzy z Tomba. Ci pierwsi wyzywaja
tyh drugich od pedalow, ci z Tomba natomiast lokatorow z Brzozowej od
staruchow.Jedno jest pewne: z takimi mieszkancami, z takimi klubami Warszawa
jeszcze dlugo uchodzic bedzie z imprezowa wies. Chyba nie pozostaje mi nic
innego jak wyprowadzicsie do Krakowa: tam jakos klubow w centrum jest pod
dostatkiem i nikt nie robi ci laski, ze wejdziesz do srodka.

[Gość: gosć]

Rzecz nie w tym czym ma być Starówka. Mieszkańcy uważają, ze Starówka to perła Warszawy, i nie może być ona zanieczyszczna ekskrementami.
Sikać sr.. i rzygać bywalcy klubu powinni w swoim domu, lub w klubie, a nie na naszej własności. Starówka nie może być też utrapieniem służb porządkowych. Zdziczałe obyczaje nikt nie zaakceptuje - to jest podstawowy problem.

Tomba do likwidacji?

[Gość: jack]

Potwierdzam, autorki nie było. Legielski ma program w TOK FM, a to grupa Agory, wydawcy GW. Ciekawa zbieżność interesów?

fakt, nie byłam zaproszona ;-)

[Gość: elasola]

witam. faktycznie nie byłam imiennie zaproszona na spotkanie
mieszkańców. zaproszenia wisiały na klatkach schodowych, i miały
interesujacy tytuł: spotkanie PRASOWE pt. "zagrożenia zabytkom,
jakie niesie funkcjonowanie klubu tomba Tomba w budynku Cechu
Rzemiosł Metalowych".

jestem normalnym przedsiębiorcą, zatrudniam wielu ludzi, prowadzę
normalny, legalny interes, dlatego uważam, że dobrze o mnie
świadczy, jeśli chcę usłyszeć, jakie zagrożenia dla zabytków niesie
funkcjonowanie mojego przedsiębiorstwa...

nie poszłam się tam wypowiadać nieproszona, ani stresować sąsiadów,
usiadłam cicho w kąciku i słuchałam. na zakończenie spotkania
podałam swój numer telefonu zaproszonej przez wspólnotę dziennikarce
z super ekspressu (gdyby chciała usłyszeć moją wersję).

o zagrożeniach dla zabytków, sensu stricte, jak się domyślacie, było
niewiele konkretów. gdy uczestnicy spotkania zadali mi pytania na
temat mojej działalności, odpowiadałam grzecznie i konkretnie.
jednak gdy po pewnym czasie stwierdzili, że tytuł spotkania był
tylko "pretekstem", i że powinnam opuścić to spotkanie, bo pewnie
chciałam ich podsłuchać (sic!) to - równie grzecznie jak przyszłam -
opuściłam je.

żałuję, że druga strona nie potrafi konstruktywnie rozmawiać, tylko
chce w niewybrednym stylu wylewać swoje żale, zastraszać w dostępny
sobie sposób, i stawiać sprawę na zasadzie "wszystko, albo nic".

ja nie zlikwiduję mojego interesu z powodu czyjegoś widzimisię.
tombę wyciszaliśmy już kilkukrotnie, dotychczasowe ustalenia z
prezesem wspólnoty wykonuję (sprzątanie terenu po imprezach,
uciszanie ludzi przez ochronę, prezes ma do mnie numer telefonu i
może dzwonić 24h/dobę, gdyby coś zbulwersowało jego sąsiadów).

też mam swoje żale, prywatnie nie przepadam za częścią naszego
społeczeństwa, jednak nie wylewam tych pretensji na nikogo z
sąsiadów. ciężko pracuję, daję też pracę innym ludziom. z tego
powodu oczekuję: szacunku, i konstruktywnego dialogu.

pozdrawiam, i dziękuję Wszystkim za opinie.

ela solanowska

[Gość: vortex]

no to mi bardzo przykro ze nie jestes tego w stanie zrozumiec.
Prowadzenie dzialalnosci uciazliwej w zaludnionym terenie zawsze
wiaze sie z kilkoma niebezpieczenstwami.
1. Bezpodstawne donosy sasiadow - zdaza sie
2. Majace podstawy donosy sasiadow
3. Skargi sluzb miejskich
W twoim przypadku nastepuje zbieznosc tych wszystkich okolicznosci.
Niestety, nie jestescie w stanie upilnowac waszych gosci. W lato
zdazylo mi sie byc swiadkiem "nauk" w seksie oralnym udzielanych
przez jednego z waszych bywalcow drugiemu, w podworku obok klubu. I
to z protestem ucznia.
Mysle ze z wyciszeniem wnetrz poradziliscie sobie dobrze - ale
pozostaly dzieciaki szalejace o 2-4tej nad ranem. Nasila sie do w
lecie, gdy cieple noce sprzyjaja przedluzaniu imprezy na swiezem
powietrzu.
Oczywiscie sprawa zalatwiania swoich potrzeb naturalnych przez
rozpasana gawiedz nie moze tutaj byc pominieta.
Biorac pod uwage charakter dzialalnosci (klub nocny), specyficzna
klientele oraz polozenie klubu jestes po prostu skazana na wieczne
skargi. Trza o tym pomyslec. I wyprowadzic sie w poblize m25.

Szacunek

[Gość: ritzy zaban.]

No z tym szacunkiem, pani Elu, to zdziebko Pani przesadzila.
Szacunek, i owszem, nalezy sie Pani jako czlowiekowi, z chwila
narodzin, ale zeby jakis specjalny szacunek nalezal sie ludziom,
ktorzy kluby nocne prowadza? W dodatku watpliwej konduity?

No bo jesli tak, to ilez szacunku nalezy sie piekarzom? Albo
zamiataczom ulic? Nie mowiac juz o kierowcach autobusow. Kazdy z
tych zawodow wazniejszy przeciez jest dla mieszkancow miasta, niz
organizator/ka klubbingu. W dodatku klubbingu, jak juz powiedzialem,
nie dla normalnych ludzi, tylko dla tych nieco, no tego, tam tego...
Sama Pani wi...

[blinski]

kluby również są w mieście ważne, bo oprócz zaspokajania podstawowych funkcji życiowych człowiek musi się również mieć gdzie bawić.
poza tym co to znaczy 'normalni ludzie'? czy np. łyse łebki z lokomotywy, dla których bez kilku ekstasy albo kresek nie ma zabawy, a wszczynanie bójek jest jej kontynuacją, są normalni bardziej? wątpliwa konduita, panie kochany, skąd pan sie urwał..

Powiadasz Pan, Panie blinski

[Gość: ritzy zaban.]

ze czlowiek musi sie rowniez miec gdzie bawic. I zwlaszcza w takim
klubie jak Tomba Tomba.

Hm, nie jestem do konca przekonany o racji Waszmosci. Ani co do
imperatywu "bawienia sie", ani co do poziomu tej "zabawy",
wyznaczanej przez standardy bywalcow w Tomba Toba.

Pan to, Panie blinski, gdzies wyczytal, czy to takie wlasne
przemyslenia?

[blinski]

> Pan to, Panie blinski, gdzies wyczytal, czy to takie wlasne
> przemyslenia?

że człowiek musi się gdzie bawić? no cóż, rzeczywiście, patrząc na dosyć powszechne w narodzie naszym umiłowanie samoumartwiania się i marazmu, rzeczywiście można dojśc do wniosku że polacy uznają zabawę, śmiech, szaleństwo jako coś niskiego, niegodnego człowieka kulturalnego. dlatego jakoś dziwowanie się nad tym, jak można uważać to za istotną życiową kwestię wcale mnie nie zaskakuje.
co do samego poziomu 'zabawy' (koniecznie w cudzysłowiu? zabawa prawdziwa, taka bez niego, wyglądać ma jak? gra w bierki czy kieliszek wódeczki w domu po cichu?:) - trzeba mieć jakiś ogląd, jakiś punkt odniesienia, wiedzieć jak się dziś ludzie bawią, w jaki sposób to wygląda, gdzie się bawią kulturalnie, a gdzie nie, żeby wydawać sądy. czy wiedząc to wszystko (zakładam, że waćpan nie strzępisz języka po próżnicy gadając o niczym) naprawdę możesz powiedzieć, że standardy zabawy w omawianym miejscu są takie niskie?

[Gość: elasola]

ritzy, może niejasno się wyraziłam. chodziło mi o szacunek ze strony
sąsiadów, dla mnie, jako strony sporu oraz "współsąsiada".
jeśli sąsiedzi, którzy byli na tym spotkaniu czytają te posty, to
wiedzą, o jakie słowa skierowane do mnie mi chodzi. pozdrawiam..