Świątynia Józefa Stalina czy zabytek sowieckiej...

[Gość: Archie]

Zasłonić to można słonia, ale tego stalinowskiego Pajaca trzeba po
prostu ZBURZYĆ !!!

Archie

zburzyć ten pseudozabytek zwany PKiN!!!

[Gość: racja]

Pałac Stalina, pomnik zniewolenia i dominacji sowieckiej na Polską musi zniknąć!!

odezwala sie wiocha krakowska z zabłąkanym Wąwelem

[Gość: boroboro]

kiech Krzakow z porzuconym nad Wąwelem przez przypadek zamkiem nie
daje rad Stolecznej Wiosce na Mazowszu, bo juz stamtad padaly dziwne
propozycje jak szybki tramwaj zamiast metra dla Warszawy. Moze wiec
lepiej wiezowcami zaslonic krzakowska dulszczyzne

Wajda...? kolejny ideolog czy po prostu idiota..?

[Gość: nexxon]

Palac powstal na wzor owczesnych budynkow tego typu w Moskwie, tam
jest ich ponoc 17 - mial byc palacem dla ludu. Troche to ironiczne
budowac palace w czasie gdzie ludzie nie maja gdzie mieszkac, ale
nie mniej ironiczne jest budowac swiatynie, a ludzie w Warszawie
wciaz nie maja gdzie mieszka.

Niezaleznie od jego ideologii i symboliki palac (jest jednak
symbolem Warszawy dla pokolen urodzonych przed 70r.) jest integralna
czescia Warszawy, wielki budynek ktory miesci wiele biur i
instytucji...
Nonsensem jest budowac wiezowce z powodow ideologicznych zeby
skasowac symbole, zeby np. przykryc dominacje palacu kultury w
terenie...

[kvakva]

Gość portalu: nexxon napisał(a):

> Palac powstal na wzor owczesnych budynkow tego typu w Moskwie, tam
> jest ich ponoc 17 - mial byc palacem dla ludu. Troche to ironiczne
> budowac palace w czasie gdzie ludzie nie maja gdzie mieszkac, ale
> nie mniej ironiczne jest budowac swiatynie, a ludzie w Warszawie
> wciaz nie maja gdzie mieszkać.
>

Postępując tokiem rozumowania zwolenników zburzenia Pałacu należy również
zastanowić się nad sensem dalszego istnienia zamków krzyżackich. Argumenty te same.
> Niezaleznie od jego ideologii i symboliki palac (jest jednak
> symbolem Warszawy dla pokolen urodzonych przed 70r.) jest integralna
> czescia Warszawy, wielki budynek ktory miesci wiele biur i
> instytucji...
> Nonsensem jest budowac wiezowce z powodow ideologicznych zeby
> skasowac symbole, zeby np. przykryc dominacje palacu kultury w
> terenie...

Tylko że turyści wręcz zachwycają się PKiN

[Gość: mzb]

PKiN to wieżowiec, który broni się swoją architekturą i to nim
zachwycają się turyści, a nie jakąś małą nędzną starówką, czy
innymi 'zabytkami' które posiada każde miasteczko w Europie.

Skończyć z tą polityką i ideologią.

[hecer]

ja tez uwazalem kiedys ze Palac Kultury jest pewnym dziedzictwem
poprzedniej epoki symbolizujacym zniewolenie narodu przez
komunistyczny rezim i dochodzilem do wniosku ze pamiec o tym jest
nam potrzebna i nie powinismy palacu burzyc, mozemy go probowac
podkreslic nasz dystans do tego co palac symbolizowal w
przeszlosci...

Ale dzis mysle ze lepiej to zburzyc a przynajmniej zaslonic,
dyskredytowac. Palac to budowla wzniosiona na gruzach wspanialej
przedwojennej metropolii. To szkaradztwo powstalo w miejscu ktore
bylo przed wojna piekne. Jego imperialna stylistyka jest kpina z
historii. Moze sie zapedzam, ale mam wrazenie ze Palac jest troche
jak kamien nagrobny czy pomnik na grobie przedwojennej warszawy, na
grobie powstancow warszawskich.

To ze symbolizuje nasza pamiec o latach komunistycznej niewoli to za
malo. Palac nie siega wstecz, w to co bylo przed nim. Palac nie mowi
nic o tym jak piekna byla warszawa w tym miejscu przed wojna, nie
mowi nic o jej wojennych losach. Jest symbolem tryumfu ktory byl
przeciez kleska.

Dlatego zgadzam sie z Wajda.

Do tego, ze Palac powinien zniknac przekonaly mnie zdjecia
przedwojennej Warszawy. To bylo przepiekne miasto. Dla mnie
przynajmniej, ja lubie taka zwarta architekture w ktorej mozna
znalezc przyklady z roznych epok, od baroku przez klasycyzm po
secesje i nowoczesna architekture z lat 30, wiezowce w stylu
amerykanskim. Taka byla Warszawa.

Rog Marszalkowskiej i Alei ma naprawde niesamowity klimat na tych
fotografiach. Dzis to miejsce jest w urbanistycznym nieladzie i
architektonicznej ruinie (przynajmniej od strony Marszalkowskiej, od
Emilii Plater juz cos sie nowego ksztaltuje, byc moze Mariott i
Dworzec Centralny rowniez zostana przebudowane...

Polecam filmy i slajdy na youtube (wpisac: warszawa przedwojenna)

Oto jeden z nich, film ktory jest na sieci od niedawna (wczesniej
byly tylko slajdy).

pl.youtube.com/watch?v=AqvfMJjJ8oE
PS. To jest moje zdanie, sprawa jest kontrowersyjna, jak ktos sie
nie zgadza to prosze o krytyke tego stanowiska ale bez zlosliwosci
szyderstwa itp...

[redrachell]

hecer napisał:


>
> Do tego, ze Palac powinien zniknac przekonaly mnie zdjecia
> przedwojennej Warszawy. To bylo przepiekne miasto. Dla mnie
> przynajmniej, ja lubie taka zwarta architekture w ktorej mozna
> znalezc przyklady z roznych epok, od baroku przez klasycyzm po
> secesje i nowoczesna architekture z lat 30, wiezowce w stylu
> amerykanskim. Taka byla Warszawa.

niestety to miasto już nie powróci, nałożyła się kolejna warstwa historii i nic tego nie zmieni. nawet zbużenie Pałacu Kultury. Ktoś może mieć sentyment do Warszawy przedwojennej, a kto inny właśnie do takiej jaką jest teraz. zamiast burzyć dbajmy lepiej o to by dalej rozwijała się w piękne miasto.

[hecer]

no wlasnie, ono juz nie wroci. To jest dobijajaca prawda. Tylko ze
jest to wlasnie cos co powinno (miedzy innymi!) znajdowac sie w
naszych myslach gdy sie stoi i patrzy na Palac Kultury czy na rog
Marszalkowkiej i Alei czy Marszalkowskiej i Swietokrzyskiej... A
niestety, stojac w tych miejsach widzimy palac, palac i tylko palac.
Bo obok masz macdonalda, zasloniety chyba wciaz budynek inwersalu,
rotunde, i ewentualnie Hotel Polonia ktory tak naprawde tez jest
zdominowany przez swoje nowsze skrzydlo... No i zostaje ci patrzenie
na hotel forum, na galerie centrum i na parking i budy obok
polacu... Sila rzeczy patrzysz wiec na ten palac i jest to jedyna
rzecz ktora "widac" z tych miejsc...

Inaczej jest troche wysiadajac z dworca... Tam sie juz patrzy na ten
nowy hotel podparty na 1 kolumnie i na te galerie handlowa, to sie
chyba nazywa zlote terasy... No i na mariotty i te obok pokraczne i
brzydkie wiezowce... To za malo, o wiele za malo. W centrum jest
tylko palac, nie ma zadnej pamieci po miejscu jakie tu bylo
wczesniej. Tego miejsca juz nie bedzie, ale to co teraz tam jest to
po prostu kpina z historii i estetyki. Bo to miejsce bylo piekne a
teraz jest pustynia z palacem ktory jakby zastapil przedwojenne
piekno swoimi nachalnymi gabarytami. W dodatku jest maksymalnie
wyeksponowany a plany (te tore zrobil Kaczor i te obecne HGW)
przewiduja utrzymanie tej jego dominacji w tym miejscu. Dominacji
nad calym terenem, od Swietokrzystkiej po Emilii Plater a wrecz
Chalubinskiego, do Alei i do Marszalkowskiej.. Zburzyc albo
zaslonic. I zmienic jego symbolike tak by chociaz w jego murach
zaczelo bic inne serce. Bo teraz jest takim smutnym dziedzictwem
zniewolenia narodu, w dodatku pustym, pustym i bezdusznym...
opuszczonym. To mi sie wlasnie wydaje problemem Palacu. Samo
zasloniecie to tez za malo

[hecer]

nie wiem jak to wypowiedziec. Chodzi mi o to, ze samo zasloniecie
palacu to jakby zamiatanie pod dywan. Taki wstyd ktory ukrywamy.
Symbol zniewolenia ktorego sie wstydzimy. W miejscu ktorego chcemy
postawic cos zupelnie nowego, zaczac od poczatku, ukryc cos czego
ukryc sie nie da.

Dlatego uwazam ze Palac powinien byc maksymalnie zdominowany. Tu
Wajda ma absolutna racje. Ale wydaje mi sie ze to zdominowanie
palacu powinno polegac na calkowitej zmianie jego zagospodarowania,
na zmianie wizerunku - i wewnatrz i na zewnatrz. Cos do niego
dobudowac, cos z niego wyburzyc. Zmienic jego strukture. Ja nie chce
tego w obecnym ksztalcie - zasloniecie go to tez nie jest
rozwiazanie. Trzeba go przeobrazic. I dokonujac metamorfozy palacy,
zmienic rowniez cale jego otoczenie, caly ten plac.... Wywalenie bud
i marketow jest "oczywista oczywistoscia" jak mawial eks premier.
Ale skomponowanie nowej architektury i wymaga naprawde madrej
glowy... Ja w ogole sie na tym nie znam. Ale chcialbym aby wizja
ktora powstanie niosla wlasnie takie przeslanie - wspomniec to co
bylo i nigdy nie wroci, zagospodarowac to co powstalo wbrew nam na
tym miejscu, stworzyc cos czym zyjemy dzis...

To najbardziej charakterystyczny budynek, atrakcja

[Gość: mysikoy]

turystyczna z prawdziwego zdarzenia (a nie atrapa jak "Stare" miasto czy zamek),
solidnie zbudowana, funkcjonalna i oryginalna. Zamiast to docenic, polactwo
chcialoby kolejna tandete udajaca "zachod" a la zlote tarasy czy Kings Cross
Praga (ha ha ha...).
Jezu, co za wiesniacki narodek...

[hecer]

okej, zlote tarasy to nie jest cos pieknego i imponujacego jak
Palac. Tylko ze ma troche rece i nogi, komponuje sie z sasiednim
hotelem. Jak sie wychodzi z Dworca w strone Emilli Plater, i patrzy
w kierunku zlotych tarasow to widac harmonijna linie zabudowy. No mi
sie tak przynajmniej wydaje, ze to jest harmonijne. Nie jest
okazale, nie jest imponujace, nie jest dzielem sztuki. Ale jest
chyba poprawne.
A jak spojrzysz na druga strone to stoi tam szpetny, opuszczony
palac niestety. Moim zdaniem trzeba go troche przebudowac i
sasiednie budynki powinny mu dorownywac stylem, inwencja, moze nawet
prowokacja... Powinno tam byc cos co skupia uwage. I byc moze czesc
fasady palacu powinna zostac tak przebudowana aby nalezala jakos do
sasiedniego budynku ktory bylby wyjatkowy, oryginalny i
niepowtarzalny. Moze on rowniez miec cos ze stylu palacu, ale
powinien miec tez cos nowego, jakis zupelnie nowy watek...

A ja uważam, że pomników się nie niszczy,bo to jak

[mikronezja]

fałszowanie historii !!!!

Były takie czasy, czasu nic nie cofnie ale udawanie, że ich nie było
albo burzenie pomników tamtych czasów to dowód współczesnej słabości,
jakby się wszyscy bali, że te pomniki wrócą tamte czasy.

Pomniki to nośniki pamięci narodowej o dawnych czasach nawet jak
były niewygodne i ponure. TO CZĘŚĆ NASZEJ HISTORII A MY JĄ CHCEMY
ZAFAŁSZOWAĆ. Burzyć pomniki to tak jakby zburzyć Stare Miasto,
postawić wieżowce i udawać, że zawsze byliśmy hop-siup i do przodu.

A jak już słyszę, kto jest taki hop-siup i do przodu (osoby co były
na świeczniku w tamtych czasach) to MNIE MDLI !!!

[hecer]

tylko ze teraz to wyglada tak jakby historia tego miejsca zaczynala
sie i konczyla na Palacu. A to jest wlasnie zafalszowanie historii!!!

Bo historia byla w tym miejscu przed palacem. I ma sie toczyc dalej.
A palac jest tak statyczny ze wydaje sie ze czas stoi w miejscu. A
to nieprawda. Tak nie powinno byc! Jestesmy w innej epoce i ona musi
wyrazac rowniez nasz stosunek do przeszlosci i przyszlosci!

[hecer]

zostawic w stanie nienaruszonym to mozna Wawel... Ale nie Pekin! To
jest wlasnie taki symbol ktory trzeba zinterpretowac na nowo a nie
zostawic po staremu! To co on wyraza dzis to taki stosunek do
historii ktory pomija calkowicie wszystko co bylo na jego miejscu
przed wojna! Dobra, to nie wroci. Ale to mamy teraz konserwowac ten
wlasnie stan rzeczy, te interpretacje i symobolike? I zyc dalej
podziwiajac palac i tylko palac, eksponujac go jeszcze?

Wajdzie chodzi o to aby go nie eksponowac ale na nowo
zinterpretowac. Idealnie byloby gdyby Palac przyznawal ze stoi na
miejscu ktore wczesniej wygladalo zupelnie inaczej. Palac powinien
rowniez symbolizowac pamiec o minionych 50 latach - byly tam i
koncerty i partyjne zjazdy.. Wydarzenia przykre i wesole.

No i Palac powinien przede wszystkim otwierac sie na przyszlosc!
Mowic cos o tym kim jestesmy dzis, o naszej wizji. Nie wylacznie
upamietniac przeszlosc. Powinien byc wiec zrekonstrowany,
przeobrazony...

Zastanawiam sie czy daloby sie zrealizowac taki pomysl:

otworzyc palac, dobudowac do niego jakas konstrukcje przypominajaca
drzwi, wrota... Coz, sorry, sie rozmarzylem, ale lubie sobie takie
rzeczy wyobrazac. Chodzi mi o jakas nowoczesna konstrukcje ktora
bedzie doslownie zachodzila na palac jak fala, tak jakby go
atakowala, jakby za chwile palac mialo pochlonac tsunami. Taka
dynamiczna budowla, przypominajaca zarysem brzeg spietrzonej fali
zachodzaca na dachy tych kolistych sal muzeum techniki czy teatrow,
ale wyzej nad nimi....az do polowy wysokosci palacu... A z drugiej
strony, od Alei Jerolizmskich przechodzila by w jakis inny bardzo
nowoczesny, futurystyczny ksztalt...:)

To oczywiscie jedna z wielu fantazji jakie mi przychodza do glowy;)

[hecer]

taka konstrukcja spietrzonej fali zachadzacej na Palac miala by tez
swoja symbolike... Jakby fala (historii:))) miala pochlonac Palac
ale w ostatniej sekundzie zostala przez nas zatrzymana, by jej nie
zniszczyc. Zdominowala by palac swoja nowoczesna, futurystyczna
architektura przykuwajaca oko bardziej niz gmach palacu.
Jednoczesnie grzbiet fali moglby byc po prostu takim fajnym dachem
dla osob przechodzacych od Emilli Plater, z Dworca Centralnego, w
strone rogu Marszalkowskiej i Swietokrzyskiej, idacych przy Muzeum
Techniki i Kinotece, i Teatrze... Stojac przy Dworcu Centralnym taka
grzbiet fali moglby byc tak zarysowany jakby wyznaczal droge albo
wrota to Kinoteki, czyli jakby wrota do Palacu... Ale zakrywalby
jednoczesnie znaczna czesc korpusu Palacu, dzielil go na czesc dolna
i gorna... I palac praktycznie bylby niewidoczny w calosci, tylko w
pojedynczych czesciach...
Patrzac zas od strony wiezowca Centrum Finansowego widzielibismy
jakis fajny ksztalt w ktory przechodzi palac... Od strony
Swietokrzyskiej tez trzeba by cos z palacu wyburzyc albo cos przed
nim postawic innego co tworzyloby jakas falista linie wzdluz calej
Emilii Plater od strony Palacu...

[hecer]

cos w tym stylu:))

www.bryla.pl/bryla/5,85299,4486151.html?i=0
www.bryla.pl/bryla/1,85298,4923611.html

[hecer]

a najbardziej podoba mi sie to:

www.bryla.pl/bryla/5,85298,4002608.html

[hecer]

albo jakas budowla symboliczna, np luk tryumfalny:)

www.bryla.pl/bryla/1,85302,5049673.html
tzn mam na mysli cos takiego co byloby majestatyczne, okazale,
wyjatkowe, symboliczne.. Cos co by odbieralo Palacowi jego prymat.

Moze to byc rowniez budowla nieuzytkowa, jaka wieza (eiffla:) albo
luk tryumfalny... Moze jakis pomnik architektury upamietniajacy cos
co symbolizuje przedwojenna Warszawe, albo zaglade miasta, ale nie
budowla bedaca wylacznie upamietnieniem czegos z przeszlosci...
Tylko raczej projekt bardzo zaawansowany, nowoczesny,
futurystyczny... Ktorego jednym z celow byloby zdominowanie Palacu...

Pamietacie pewnie ten projekt piersienia wiezowcow wokol Palacu. Mi
sie on wydal absurdalny wlasnie dlatego ze stawial Palac w centrum.
Wydaje mi sie ze to bylo takie prymitywne wcielenie w zycie pomyslu
na cos symbolicznego, na nowy symbol miasta. I sam taki pomysl jest
wazny.

I wlasnie zgadzam sie ze wszystkimi ze Zlote Tarasy to zaden symbol
i zaden powod do zachwytu. Moze to jest udane, moze tylko przecietne
a moze szybko sie zestarzeje a juz teraz jest kiepskie, nie wiem.

Dlatego potrzeba ambitnego projektu, symbolicznego... Mozna z tym
poczekac jeszcze, trzeba naprawde miec swietny pomysl a nie po
prostu zabudowac ten obszar takim projektem minimum jaki przedstawil
Kaczor i HGW...

[Gość: mk]

hecer napisał:

> tylko ze teraz to wyglada tak jakby historia tego miejsca
zaczynala
> sie i konczyla na Palacu. A to jest wlasnie zafalszowanie
historii!!!
>
> Bo historia byla w tym miejscu przed palacem. I ma sie toczyc
dalej.
> A palac jest tak statyczny ze wydaje sie ze czas stoi w miejscu. A
> to nieprawda. Tak nie powinno byc! Jestesmy w innej epoce i ona
musi
> wyrazac rowniez nasz stosunek do przeszlosci i przyszlosci!


Pałac jest juz zabytkiem i musi zostać, wszyscy turyści zagraniczni
nie nazywają go inaczej jak Stalin Palace tym samym jest ważnym
elementem ptrzypominającym o naszej niewesołej historii.

Jeśli miasto chce to mogłoby ew. doedukować tusrystów i poustawiać -
tak jak nieudolnie próbowali na KP - w różnych miejscach jakieś
szlklane bryły albo n.p. coś w formie słupów ogłoszeniowych
zabezpieczonych - z tekstami, zdjęciami, reprodukcjami - na których
można byłoby pokazać - jak wyglądało dane miejsce - w tym to gdzie
stoi pałac - n.p. w XIX w., w 1930, w 1945...

[hecer]

jest po prostu symbolem Warszawy - jednym z wielu ale chyba
najwyrazniejszym...

A Warszawa zasluguje na inny symbol. Jej przedwojenna architektura
byla piekna, niezwykla, bardzo polska. A dzis jej symbolem ma byc
budynek ktory zabytkiem moze byc tylko ze wzgledu na wiek (bo nie ze
wzgledu na sztuke przeciez - jest jednym z wielu i na pewno nie
najwybitniejszym przykladem tego typu budowli, to zwykla kopia
wiezowcow amerykanskich bez zadnego wlasnego wkladu, jeden z kilku
darow stalina dla bratnich narodow (podbitych na pol wieku)).

To ma byc symbol?? Ma wartosc sentymentalna. Ma juz swoj wiek. Ale
nie ma nic poza tym. I ma byc symbolem miasta ktore bylo przed wojna
jednym z piekniejszych w tej czesci Europy???

[Gość: fanstonsów]

hercer, dawaj dalej!
nadawaj na tej "fali" aż do przybycia lekarza dyżurnego :-)

[hecer]

a co? nie moge sie tym przejac i pokazac ze mnie obchodzi?:)

a gdzie pomnik Hitlera?

[Gość: racja]

Postawmy pomnik Hitlera, aby nie fałszować historii!

[Gość: bebe]

Gość portalu: racja napisał(a):

> Postawmy pomnik Hitlera, aby nie fałszować historii!

"Pomnikiem" Hitlera, który można śmiało porównać z Pałacem, są
odcinki autostrad na Ziemiach Zachodnich. Proponuję wysadzić je w
powietrze i zbudować nasze, polskie.

[hecer]

tak, kolejny przenikliwy argument... i zaraz ktos napisze: wysadzmy
Malbork...

Tylko czemu sluza te argumenty?

[Gość: ixs]

> Chodzi mi o to, ze samo zasloniecie
> palacu to jakby zamiatanie pod dywan. Taki wstyd ktory ukrywamy.
> Symbol zniewolenia ktorego sie wstydzimy.
Bzdura do kwadratu. To jest symbol naszego zwycięstwa. Symbol, który mówi pełnym
głosem: choć mieli nas pod butem ci, którzy budowali naszymi rękami takie
potężne gmachy, nie daliśmy się!
Kiedy widzę Pekin, czuję dumę z bycia Polakiem. Bo Pekin przypomina mi, że żyję
w WOLNEJ Polsce.

[hecer]

jaki symbol zwyciestwa??? gdzie ty tu widzisz symbol zwyciestwa i
przypomnienia ze zyjesz w wolnym kraju? na freskach z bohaterskim
murarzem???? Ratunku!

To jest po prostu obiekt zapomniany i samotny. To absurd zostawiac
go w tym stanie.

No i nie jest dzielem sztuki! Zabytkiem moze byc ze wzgledu na wiek
ale nic wiecej w sobie nie ma. To jakas kalka amerykanskiego cudu
techniki z ubieglego wieku - co to niby wyraza? Skopiowanie
amerykankiego cudu techniki przez Rosjan? To ma byc symbol miasta???
On nie symbolizuje nic co mialoby jakikolwiek zwiazek z polska poza
tym ze jest "darem stalina dla narodu polskiego". Co to za dar -
skopiowana amerykanska architektura, ozdobiona socrealistycznymi
freskami? Taki dar bylby moze i smieszny gdyby nie to ze stoi na
miejscu gdzie wczesniej znajdowaly sie zabytki!!

I jak ma sie on do wspolczesnosci? Znow nie mowi nam nic wiecej poza
tym ze jest darem od Stalina i tym ze musielismy go przyjac i sie
nim zachwycac i ze tak nam juz zostalo. A dzis sie przyzwyczailismy
i mamy do niego jakis sentyment.

Te budowle trzeba ozywic. Nadac jej wspolczesna wymowe! Zostawic w
niej slad naszych mysli. Musi funkcjonowac a nie po prostu stac!

[hecer]

rozumiem sentyment do PKiN bo tez taki mam. Ale to tak nie moze
zostac. A nie da sie zmienic tego miejsca, jak sie nie zmieni palacu.

Co to za symbol niby? Rosjanie kopiuja amerykanska architekture
dodajac socrealistyczne bochomazy na scianach a potem wysylaja to do
Polski i innych krajow bloku. Tak, to jest oryginalne, to jest
symboliczne, to ma swoja arystyczna wartosc, z tego jestesmy dumni i
chcemy to tak zostawic. Bzdura do kwadratu!

Mi sie wydaje ze to miejsce zasluguje na ogromne naklady pracy,
projektowania i finansowe. Niech to bedzie cos naprawde unikalnego -
bez wzgledu na koszty. Stolice przescigaja sie w artystycznych
eksperymentach, ida na to ogromne pieniadze. Wydajmy 5 mld z
budzetu, postawmy sie.

Kiedys wybudowano Pekin ogromnym nakladem srodkow aby
stworzyc "dzielo okazale". Teraz trzeba to tez zrobic, dokonczyc to
tak aby przywrocic blask Warszawie. Stworzyc cos pieknego bo ona na
to zasluguje po tylu latach.

...a nie ograniczac sie do wytyczenia jakiegos planu
zagospodarowania terenu ktore ogladamy na wizualizacjach... To jest
plan minimum, to sa "ochlapy" lokalnej administracji a nie projekt
ambitny! Co to kuzwa jest??? Wytyczyc kratke ulic i napisac ze tu
bloczki nie wyzsze niz 5 pieter a tam nie wyzsze niz 10 a tam
drapacze chmur?! To jest projekt????

To jest olewanie sprawy!!!

Przeciez Napoleon zmienil oblicze Paryza, Hitler zbudowal Berlin...
wladza przykladala duza wage do symboliki, z roznym skutkiem. A my
wytyczamy sobie kratke ulic i zabudowe??? Sorry, ale faraonowie
budowali sobie piramidy, maharadzowie mauzolea, chinczycy postawili
sobie wielki mur... A my bedziemy sie dzis ograniczac do wytyczania
uliczek????

[hecer]

no ponioslo mnie:)

[lia.13]

Hacer, to może zamek w Malborku byś też zburzył? Bo w końcu Krzyzacy go
wybudowali, dla podkreślenia swej potęgi i swego panowania w tym terenie.

[hecer]

antycypowalem ten argument ponizej. Jest tak denny ze nie chce mi
sie go nawet komentowac.

[hecer]

tak, zamek w malborku bym zburzyl i przywrocil pierwotny narodowy
polski wyglad tego terenu - zasial tam zyto albo buraka (jaka wolisz)

Jest pewna roznica miedzy klocem stojacym na miejscu w ktorym
wczesniej byly wartosciowe zabytki, klocem ktory nie pasuje do
niczego, nie ma zadnej wartosci artystycznej, ktory jest po prostu
beznadziejnym symbolem miasta i nie pasuje do otoczenia, a
sredniowiecznym zamkiem krzyzackim, jednym z najbardziej cennych
tego typu obiektow w Europie!

Jest roznica miedzy marna kopia amerykanskiej architektury ktora
zostala ozdobiona freskami socrealistycznymi i zupelnie nie
przystaje ani do zabudowy, ani planu urbanistycznego, ani do
historii miasta - a zabytkiem bedacym dziedzictwem europejskim
wspinanym na liste unesco!

Jak ci Pekin wpisza na liste UNESCO to dostrzege analogie ktora
chyba tylko ty widzisz.

Nikt sie nie czepia ze to ruskie - tylko ze kiepskie, nie pasuje,
szpeci otoczenie, nie pelni zadnej funkcji, nie nadaje sie na symbol
(sentyment ktory mam do tej budowli wcale nie oznacza ze chce aby
byla symbolem stolicy!)

Ocknijcie sie! Okej, nie burzmy tego (pewnie wymagaloby to jakis
niezwyklych pirotechnicznych materialow). Ale calkowicie zmienmy
wizerunek palacu i postawmy obok cos co bedzie bardziej przykuwalo
uwage!

Bez przerobki palacu, chocby kosmetycznej, to sie chyba nie uda.
Zaslanianie nic nie da. Trzeba przerobic - inaczej nie uda sie
postawic obok czegos co bedzie harmonizowalo z otoczeniem, bo
otoczeniem jest palac i jak on zacznie wynaczac trend to okolica
bedzie wygladala posepnie.

[Gość: warszawiak]

Masz racje na bok ideologia, przed 1939r. Warszawa miała na tym
terenie zabudowe która spełniała swoja role ale po wojnie to były w
tym miejscu ruiny PKIN powstał ze względów ideologicznych ale
doskonale wpisuje się w panorame miasta i został centralnym punktem
Warszawy a wszelkie oszołomy ideologiczne niech spadają na drzewo.
wykonanie na tym terenie "manchatanu" bedzie wyglądało kuriozalnie

[hecer]

1. doskonale wpisuje sie w panorame? Nieprawda. Palac domaga sie
maksymalnego wyeksponowania - taka ma konstrukcje. Nie mozna
postawic nic obok, co tworzyloby z palacem zwarta calosc - min z
powodu tych sal, ktore z 4 stron go otaczaja. Nie mozna do niego nic
przylepic. Stad pomysl manhatanu, cyli budynkow podobnej wysokosci.

2. W tym stylu juz sie nie buduje - to styl wysokosciowcow z lat 30.
W Warszawie kilka takich powstalo przed wojna, ale zaden nie byl
takim kolosem jak palac. Wszystkie jednak pasowaly do otoczenia.
Dzis nie da sie wybudowac otoczenia i nie ma to sensu. Nie da sie -
bo ten styl juz jest chyba martwy. Dzis wysokosciowce buduje sie
inaczej.
Pomijam wartosc artystyczna tego stylu choc to tez temat do
dyskusji. Czy Chicago i te wysokosciowce z lat 30. to urzekajaca
architektura? Owszem, ona cos zapoczatkowala, jakis wlasny styl.
Tylko ze ten styl juz nie jest w modzie od dawna. Juz jest
przestarzaly.
Wiec jaka wartosc ma ten budynek? Napisalem wczesniej ze to rosyjska
kopia i zabrzmialo to pejoratywnie. Wielu ludzi chyba ma slusznosc
krytykujac taka ocene - kopiowanie w architekturze bylo zawsze, w
ten sposob architektura sie rozwija. Tylko niestety wkracza do tego
ideologia - sila rzeczy. A ideolo jest w architekturze obecne tez od
zawsze i tez jest wazne! Wiec stwierdzenie ze mamy do czynienia z
sowiecka kopia amerykanskiego cudu techniki z poczatku ubieglego
wieku jest bledne, wymaga zrownowazenia, ale nie jest calkowicie
pozbawione racji. Sowieci kopiowali wszystko - amerykanskie
limuzyny, amerykanskie drapacze chmur. Te rzeczy maja swoja wartosc
i ducha: tak jak limuzyna Wolga. Ale czy ten wlasnie duch ma byc
symbolem miasta? Miasta takiego jak Warszawa, ktorej przedwojenna
architektura prezentowala zupelnie inny styl i inne wartosci?

Mi chodzi o to, ze ta ideologia jest po prostu zbyt centralna w
architekturze Warszawy przez obecnosc Palacu. Jest w samym centrum,
maksymalnie wyeksponowana, nie daje powiedziec nic innego! Jest
statyczna. Jakby historia zaczynala sie i konczyla na Palacu - tak
napisalem i tak bedzie, jesli wokol powstanie kolejna siec budynkow
przecietnych (jak muzeum sztuki wspol) czy calkowicie jalowych jak
tarasy. Kratka ulic i tyle...

Czy nie mozna chocby dopuscic mysli o nowym symbolu Warszawy? Czy ta
milosc do Palacu naprawde ma nam przyslonic inne wizje? Wszystko
czego chce to mobilizacja wyobrazni aby poszukac moze czegos innego!
A widze ze wiekszosc ludzi broni sie przed tym by w ogole dopuscic
mozliwosc kontestacji obecnego znaczenia i roli palacu.

Powyzej napisalem dlaczego taka kontestacja, reinterpretacja ma
sens - palac nie jest wybitny, jest symbolem bardzo ubogim, bardzo
jednoznacznym, dominujacym ideolo, historie, estetyke... Sentyment
do palacu nas ogranicza.

I jeszcze jedna uwaga - obecne plany to wielka kompromitacja chocby
z tego wzgledu ze sa minimalistyczne. Okej, nie jestesmy Dubajem,
nie wydajemy petrodolarow na gigantyczne pomniki sztuki
wspolczesnej... Ale chyba stac nas chocby na jedna w kraju budowle
symboliczna, wspolczesna, okazala, droga! Musi nas byc stac, skoro w
Licheniu powstala jedna z najwiekszych bazylik w Europie i na
swiecie!! A panstwa nie stac na nowy symbol - chocby jakies
uzupelnienie do Palacu, np jakis urwany luk tryumfalny ktory siega
czubka palacu?? Nie dorownujemy dzis rozmachem socrealizmowi???

[hecer]

a moze park... cos w tym stylu:

www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=456588&page=4
BTW: ciekawe forum.

[hecer]

aha, dodam jeszcze ze nie interesuja mnie zadne nowe symboliczne
budowle upamietajace meczenstwo powstancow. I nie glosuje za jakims
kuriozalnym pomyslem odbudowy w ksztalcie przedwojennym (moze motywy
powinismy zaczerpac z tego okresu, ale nie odwzorowywac w 100%
kamienice)

No i dodam jeszcze, ze moim ulubionym miejscem jest Ogrod Saski.
Dzis lubie to miejsce tak jak ono wyglada - ladny park. Ale gdy
mysle jak pieknie wygladalo przed wojna to wydaje mi sie ze dzis
zaplacilbym bardzo duzo za mozliwosc zobaczenia tego jak ono
wygladalo przed wojna...

Palac Saski to byla wspaniala, przepiekna budowla (dla mnie
przynajmniej. Nie znam sie na architekturze)

pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:Plac_04.jpg
pl.wikipedia.org/wiki/Pa%C5%82ac_Saski

[hecer]

troche sie rozmarzylem, ale tu prosze jest kolejny film z piosenka
Mieczyslawa Fogga "Soir de Paris"... Porownanie Wawy z Paryzem ma
dla mnie sens, nie wiem czemu ale ma:)

pl.youtube.com/watch?v=d384pTS4I0Y&NR=1
I mysle sobie, czy moze Palac nie powinien byc maksymalnie otwarty
dla ludzi... Co tam sie dzis znajduje oprocz Kinoteki, Muzeum
Techniki i dwoch teatrow? Co tam jest o gory?? Jakies urzedy?

Fajnie byloby otworzyc ten basen z wiezami... Pewnie jest za maly by
pomiescic tlumy warszawiakow, ale moze daloby sie cos z tym zrobic?
Moze go tez jakos przeszklic, aby go bylo widac z zewnatrz?? :)

W palacu powinna byc wystawa upamietniajaca przedwojenna Warszawe.
To by zmienialo wizerunek Palacu. Powinny sie tam znalezc filmy i
duze zdjecia Warszawy, cala jej przedwojenna mapa z zaznaczonymi
najpiekniejszymi budynkami. Z opisem przedwojennych ulic i budynkow
ktore nadawaly im charakter. Z zaznaczonymi ulicami korych juz nie
ma. I z opisem tego co sie dzis znajduje na ich miejscu...

Taka mini przedwojenna Warszawa w srodku Palacu Kultury ktora mozna
by zwiedzac i podziwiac. Nie wiem jak wy, ale ja poszukiwalem
informacji o przedwojennej Warszawie, staralem sobie ja wyobrazic,
jej dzielnice, ulice, domy... I malo jest takich informacji. A czy
jest taka instrytucja, muzeum w Warszawie gdzie znajduje sie wystawa
poswiecona architekturze Warszawy przed wojna? Przeciez to miasto
calkowicie zniknelo z powierzchni ziemi, ma tez zniknac w naszej
pamieci? Troche dramatyzuje, ale zaglada Warszawy to temat ktory
zawsze mnie mocno poruszal.

[redrachell]

hecer twój pomysł mi się podoba

[hecer]

fajnie! to go troche jeszcze rozwine...

Pod palacem zapewne jest jakis bunkier. Albo podziemia.

Moze wlasnie tam moznaby urzadzic jakas wielka miniature
przedwojennej warszawy i taki rodzaj "planetarium" - centrum
multimedialnego w ktorym fragmenty przedwojennej warszawy bylyby
wyswietlane na suficie albo na wielkich telebimach?

Cala taka wspaniala wirtualna wycieczka po Warszawie - wspaniala
atrakcja dla turystow zagranicznych pokazujaca nieistniejace juz
miasto z ktorego powinismy byc dumni, bo byla to jedna z
piekniejszych stolic europejskich... Wowczas palac mialby ducha,
serce, bylby symbolem kontynuuacji, nawiazywalby do historii...

Mozna tam tez pokazac jak Warszawe odbudowywano - socjalistyczny
zapal ale tez narodowy entuzjazm...

[hecer]

okej, tak podsumowujac moj dzisiejszy dzien w internecie chcialbym
przeprosic za ortograficzne, skladniowe i stylistyczne bledy...

np: mozna by - pisze sie oddzielnie, a z czasownikami w formie
osobowej razem;)

[hecer]

...a co byscie powiedzieli na to: wycieczka ulicami warszawy
stworzonymi komputerowo za pomoca hologramow? Czy to jest mozliwe?

To byloby genialne. Usiasc w Parku Saskim przy prawdziwym stoliku
(kopii takiego starego) i zobaczyc wokol wirtualny Palac Saski w
calej okazalosci jako hologram...

[buizdyczak]

Mr hecer poruszyłeś tyle tego,że az zakręciło mi się w głowie.Pan
Andrzej W. w zasadzie łapie juz ostatnie tematy ze swego bogatego
życiorysu.Niemniej jest conajmniej dwukrotnie starszy niż PKiN.Nie
wnioskuje jednak o jego zburzenie./pana A.W./
W obecnej sytuacji obiekt ten bardzo łatwo byłoby zamienic na
NARODOWE CENTRUM KULTURY CHRZESCIJANSKIEJ I OPATRZNOŚCI BOŻEJ.Na
szczycie 30 metrowy krzyż,poniżej kopuła o srednicy 50
metrów /konstrukcja powinna unieśc te aluminiowe elementy.Zamiast
Sali Kongresowej- Nawa Główna.Powyżej Wyższe Seminaria Duchowne i
Wydziały Teologiczne.Pozostałe pomieszczenia przeznaczyc na bursy
dla studiujących,oraz dla Zakonów Żeńskich.W bocznych skrzydłach
kaplice pod wezwaniami swiętych od A do Z.Reszte wykorzystac jako
pomieszczenia dla EP.Byłby to najwyższy obiekt koscielny na swiecie
i po kilkunastodniowych poswieceniach,mógłby z powodzeniem spełniac
swoją rolę.A koszt adaptacji zwróciłby się po kilku latach.Sami
turysci zostawialiby tu mnóstwo dudków.A Swiątynie Opatrzności Bożej
w Budowie ukończyc jako Dar Narodu dla KK.

[hecer]

ha-ha-ha.

Ja uwazam tak - w Licheniu powstala jedna z najwiekszych bazylik,
zbudowana z datkow. Ale glownym motorem budowy byla WOLA! Wola
zbudowania tego czegos (jak by nie bylo - absurdalna - ale okazala
sie mozliwa)

A dzis nie mamy nawet woli ruszenia wyobrazni by zbudowac cos
wielkiego, istostnego, waznego. Nie mamy woli dyskutowac czy
reinterpetowac symbole! Konserwujemy tani sentymentalizm nie pytajac
o jego wartosc artystyczna, ideologie (a ona jest w architekturze
obecna) i historyczny kontekst... WSZYSTKIM PALAC SIE PODOBA BO
STOI! I na tym jest koniec dyskusji...

Ja chcialem tylko pokazac tyle - sa projekty na swiecie, rzutkie,
okazale. A nas w Polsce nie stac na wybudowanie niczego co byloby
symboliczne.

Jedna z koncepcji - zbudujmy luk truymfalny, ale taki urwany, na
jednej nodze wygiety w strone palacu dorownujacy mu wysokoscia,
mierzacy prosto w szpice palacu. I masz symbol - wysywasz luk w
strone palacu, mierzysz na jego wysokosci, czyli "potrafimy sie z
nim zmierzyc, potrafimy do niego siegnac, ma dla nas wartosc i
podajemy mu dlon"

Prosze, jest symbol. Kosztowny, owszem. Ale do licha, chyba wypada
zrobic uklon do Wawy, rowniez finansowy? Czy lepiej zadowolic sie
kratka ulic, gdzie powstana kolejne jalowe zlote tarasy i przecietne
muzeum sztuki wspolczesnej...

[krystin3]

MAŁE SPROSTOWANIE, PANIE ANDRZEJU - Pałac Kultury jest w stylu
tzw. SZKOŁY CHICAGOWSKIEJ z lat 50., a nie stalinowskiej.A fakt, że
Rosjanie ją naśladowali, to już problem drugorzędny.

[hecer]

to jest raczej rosyjska odpowiedz na ten amerykanski styl drapaczy
chmur... Ale estetyka tak znacznie od nich odbiega ze ja bym nie
nazwal tego "stylem chicagowskim"... to jest sowiecka wersja stylu
chicagowskiego a nie styl chicagowski.

[krystin3]

Jest dokładną kopią, drogi Panie

[hecer]

aha, to przepraszam. Nie znam sie i przyznaje sie bez bicia:)

[hecer]

swoja droga, w Warszawie przed wojna chyba tez budowalo sie w tym
stylu "amerykanskim" czy chicagowskim... Czy nie? A jakie budynki
bylyby tego przykladem (pewnie zostaly zburzone, ale jak sie
nazywaly)? Wiesz moze?

Jesli tak, to moze warto ten chicagowski styl utrzymac w
centrum...:) To taki luzny pomysl. Chyba juz sie nie buduje w tym
stylu, obecnie powstajace wiezowce raczej mi go nie przypominaja...

[hecer]

www.bryla.pl/bryla/1,85299,4689978.html
ciekawy artykul na ten temat ktory poruszylas...

pare fotek jest tez w komentarzach:

en.wikipedia.org/wiki/Image:Terminaltower1.jpg
en.wikipedia.org/wiki/Image:Terminal_Tower.jpg
Ale mi sie wydaje ze z tymi kolistami dobudowkami (kongresowa,
muzea, teatry) to jednak on wyglada inaczej... No i oczywiscie nie
jest wkomponowany w otoczenie, oprocz tego budynku nic tam Chicago
nie przypomina...

Poza tym utrzymywanie tej formy zabudowany (co sugerowalem powyzej)
to jednak cienki pomysl... Mamy stylizowac centrum wg mody
amerykanskiej z lat 30? To sie nie uda, to nie ma sensu, warszawa a
la chicago bedzie brzydsza, to nie ma w sobie zadnej tresci poza
tym: nie chcemy miec sowieckiego, wolimy amerykanska ktora tu w
ogole nie pasuje...i ktorej juz sie dawno nie buduje...

A moze tak: usunac kongresowa i muzeum techniki, zostawic te koliste
wypustki gdzie sa teatry z drugiej strony, a od strony Emilli Plater
zbudowac sasiadujace z palacem wiezowce, harmonizujace z wiezowcem
tego hotelu wspartego na kolumnie i biurowca z centrum finansowym?

[hecer]

i jeszcze jeden link z komentarza do art w bryle ktory dalem powyzej.

www.sztuka.net/palio/html.run?_Instance=www.sztuka.net.pl&_PageID=445&newsId=1600&callingPageId=483
&_CheckSum=1598627228

to o rozbiorce cerki im newskiego na dziejszym placu Pilsudskiego.
Cerkiew postawala przez 18 lat az do 1912 roku a zastala zburzona
przez Polakow w 1926 (powstala z powodow politycznych i zostala
zburzona z powodow politycznych...)

Troche to przypomina dzisiejsza dyskusje o burzeniu Palacu. No ale
jednak tamta cerkwia chyba byla piekniejszym budynkiem. Rosjanie
chcieli w centrum Warszawy, stolicy katolickiej Polski, monumentalna
cerkiew... No wiec Polacy ja musieli zburzyc. Szkoda... Byla piekna.
Moze nie w najlepszym miejscu, choc z drugiej strony bylismy wowczas
spoleczenstwem zroznicowanym wyznaniowo... Mozna to bylo zostawic i
przesiesc sztab wojska w inne miejsce... A nie burzyc cerkiew...

Z Palacem bym tego jednak nie porownywal. Choc historia rzeczywiscie
bardzo podobna.

[hecer]

mialo byc "tamta cerkiew"... ups....

[krystin3]

A kto dzisiaj wraca do przeszłości, stawiając makiety i atrapy
dawnej architektury? Świat idzie naprzód, zmieniają się ludzkie
potrzeby, technologie,normy budowlane, przepisy...Spójrz na Berlin
czy Londyn...Zabytki trzeba chronić, bo mówią o naszej historii i
korzeniach. Ale dzisiejsza rzeczywistość stawia przed architektami
zupełnie nowe wyzwania - ochrona środowiska, energooszczędność, itp..
(np. tzw. budynki passywne, ogrzewane energią czerpaną z ziemi). Nie
można cofnąć czasu o 100 lat. Dzisiaj np. w Poznaniu jest tylu
mieszkańców, co w 1918r. w całym Księstwie Poznańskim. I do tego
setki tyś. samochodów...

[schmuck]

Wajda to sprzedawczyk - jak rządzili komuniści, to im schlebiał, teraz schlebia
klerowi. Pieniądze i sława najwyraźniej uderzyły mu do głowy - a chęć sławy i
przywilejów pcha do tego typu wypowiedzi - są przecież "na czasie"...

[Gość: wal.do]

Andrzej Wajda - głos ludu Warszawy z Suwałk. Z całym szacunkiem dla pozostałych mieszkańców Podlasia...
Coś chyba panu W. na starość woda sodowa do głowy uderzyła.

[krwawymsciciel]

to nie sodowa, to alzheimer

[Gość: Pałac Kultury]

Zasłonić Wajde!!!

i jego 'kino'.. >;D

[Gość: Levune]

Ja tylko gwoli sprostowania

[Gość: Kaczo i Boso]

Kiedys Boy-Zelenski napisal tekst w rodzaju "... bo paraliz
postepowy najzacniejsze trafia glowy". I to chyba dotyczy pana
(rezysera) Wajdy!

P.S. Czy PKiN w latach 50-tych, czy 60-tych takze przeszkadzal
panu Wajdzie??

[an59za]

Myślę, że Wajda jest kolejnym zidiociałym ideologiem.

[Gość: pik]

trzymam z toba, staremu cos odbija pod deklem. pewnie boi sie
smierci i stad ta milosc do kolejnej swiatyni ...

[redrachell]

no właśnie. a może zamiast burzyć czy zasłaniać po prostu się zdystansować. tylko od nas zależy, co dla nas będzie oznaczać ten budynek. przecież w końcu zwyciężyliśmy komunizm i nie mamy się czego wstydzić. wręcz przeciwnie - niech to się stanie symbolem tego, że Stalin próbował ale ostatecznie poniósł klęskę. Zamiast się wstydzić można ten fakt dobrze wykorzystać. Nie bądźmy przewrażliwieni :)

[Gość: jacek226315]

gosc portalu nexxon napisal(a):
>Niezaleznie od jego ideologi i symboliki(jest jednak symbolem
Warszawydla pokolen uridzinych przed 70)
Mow za siebie,dla mnie jest symbolem zniewolenia

[xromop]

Czas wyzwolić stolicę spod dominacji tego symbolu podległości. To trudne
zadanie, bo wiele umysłów jest skażonych.

[kroliklesny]

xromop napisał:

> Czas wyzwolić stolicę spod dominacji tego symbolu podległości. To
trudne
> zadanie, bo wiele umysłów jest skażonych.
Sam sie wyzwol! Bo tym wpisem wskazujesz na "stan wskazujacy na
skazenie"!

w pierwszym zdaniu ma gosc racje

[Gość: noducks]

czas sie wyzwolic spod symboli dominacji. ale proponuje wyzwolic sie
rowniez spod symboli dominacji watykanskiej jak swiatynia
opatrznosci. najlepiej rozebrac i palac i swiatynie i z cegiel
postawic komunalne bloki bo ludzie nie maja gdzie sie z dziecmi
podziac w tym chorym kraju

[Gość: bobobo]

co ty wlasciwie chciales napisac ?

Ma stać! Pomnik sprzedania nas przez USA i W.Bryta

[krzych.korab]

-nię.Pamiętajcie dla nich liczy się tylko ich interes.

a Wajda był ministrantem w tym kościele Stalina

[Gość: 4krzych1]

jednym z bardziej gorliwych... pokazał całą mendowatość polskich łże-
elit...

Raczej wybijającym się kapłanem."Lotna" i scena

[krzych.korab]

ośmieszająca polskich żołnierzy.Zamiast pokazać fakt czyli atak granatami
polskich spieszonych kawalerzystów na czołgi (konie służyły do szybkiego
przemieszczania) pokazał jak głupi Polak chce szablą przeciąć lufę czołgu.

=== Wajda byl wykreowany przez komunizm

[Gość: zorro]

... i jak kazdy polski artysta owych czasow byl piewca komunizmu

[brumowski]

Jakimi granatami?!?!?! Polscy ułani niszczyli niemieckie czołgi świetnymi
działkami Boforsa, produkowanymi w Polsce, i znakomitymi rusznicami ppanc "kb
ur" polskiej konstrukcji. Bardzo skutecznie.

[guru133]

brumowski napisał:

> Jakimi granatami?!?!?! Polscy ułani niszczyli niemieckie czołgi świetnymi
> działkami Boforsa, produkowanymi w Polsce, i znakomitymi rusznicami ppanc "kb
> ur" polskiej konstrukcji. Bardzo skutecznie.
Ty sie szaleju najadł? działka Boforsa i rusznice p-panc w kawalerii? Dzieciaku,
poczytaj trochę poważnych książek historycznych a nie komiksów z batmanem a
potem zabieraj głos.

[Gość: a]

tak czy inaczej nie szablami jak to pokazywał wajda. fakt że robił dobre filmy, ale leni rifenstal też robiła dobre filmy, niestety dla hitlera a siergiej esenstain też robił świtne filmy, historia kina poprostu, niestety dla lenina, tak samo cały wajda gdzie wiatr powieje tam on. krytyczny wobec komuny film zrobił jak nagle wszyscy zaczeli być za solidarnością, wyczucia konionktury nie można mu odmówić. tak więc z rezerwą należy traktować to, co mówi ten pan

[Gość: Mikuś]

> brumowski napisał:
>
> > Jakimi granatami?!?!?! Polscy ułani niszczyli niemieckie czołgi
świetnymi
> > działkami Boforsa, produkowanymi w Polsce, i znakomitymi
rusznicami ppanc
> "kb
> > ur" polskiej konstrukcji. Bardzo skutecznie.
> Ty sie szaleju najadł? działka Boforsa i rusznice p-panc w
kawalerii? Dzieciaku
> ,
> poczytaj trochę poważnych książek historycznych a nie komiksów z
batmanem a
> potem zabieraj głos.

Podaj jakieś źródło, że w jednostkach polskiej kawalerii nie było
armat ppanc wz. 36

[guru133]

Armaty ppanc wz 36 i instrukcja ich obsługi były opatrzone gryfem ściśle tajne,
tak że większość jednostek mających je na stanie nie za bardzo wiedziała jak sie
nimi posługiwać, natomiast nie zetknąłem sie z publikacją żeby jakakolwiek
jednostka kawalerii miała je na stanie (nie mówiąc o działkach Boforsa, które
były działkami przeciwlotniczymi, sporadycznie używanymi do walk z czołgami, ale
na pewno nie przez kawalerię).

[kroliklesny]

Czy wszystkie 2 czy 3 co zniszczyli? Dlaczego, skoro byly takie
skuteczne, to rezultat byl mniej zadowalajacy?
Poczytaj historie wrzesnia. Rusznice byly tak tajne, ze swoi o nich
nie wiedzieli a dzialek p-panc bylo po prostu za malo.

Masz rację mój ojciec służacy w Podchalanach jako

[krzych.korab]

zawodowy podoficer zobaczył je dopiero na granicy Rumuńskiej przy zakopywaniu.

A ja proponuję opakować Wajdę.Szczelnie.Folią.

[Gość: katatonik]

Taki Wajda się urodził i.....jest, pomimo, że.....

[Gość: wajdolot]

Po co to biadolenie? Nie zdołaliśmy sami stworzyć coś
interesującego, a jak już zbudowaliśmy - to nie potrafiliśmy tego
obronić. Więc po co Wajda gawędzi? Panie Wajda - mamy juz 20 lat
niepodległego państwa i co to państwo zbudowało, abyśmy z tego byli
dumni? No co? Jedyny pomnik to ta idiotyczna IV RP, której wstydzić
się będą jeszcze kolejne pokolenia.

[Gość: Cztelnik]

W ten sposób patrząc... należałoby zburzyć co najmniej połowę zabytków w
Polsce.. Pałac kultury w Poznaniu zbudował niemiecki książę.. i też były pomysły
jego wyburzenia a ma ponad 100 lat.. PKiN jest w sumie jednym z najstarszych
budynków w W-wie... bo podczas II wojny światowej przeżyła ona kompletne
wyburzenie zabudowy.. Co by Wajda i inni nie mówili PKiN jest symbolem W-wy...
podobnie jak WTC czy Empire State Nowego Jorku, Sears Tower - Chicago... bo co
innego miałoby być charakterystyczne - Złote Tarasy?? a może jeden z budynków w
kształcie prostego klocka..

[Gość: alf]

100% racji. Osobiście uważam, że wyburzyć należałoby raczej wieżowce
wybudowane w Warszawie po 1990 roku, które naprawdę oszpeciły
panoramę miasta. Pałac jest dla Warszawy tym, czym dla Paryża Wieża
Eiffla z tą różnicą, że pełni również wiele pożytecznych funkcji.
Obawiam się, że gdyby Sowieci nie wybudowali Sali Kongresowej, to po
1990 też by takiej sali nikt nie wybudował. Niezależnie od intencji
Rosjan Pałac ma dziś dużą wartośc dla miasta, i tak należy do tej
sprawy podchodzić.

[krystin3]

> W ten sposób patrząc... należałoby zburzyć co najmniej połowę
zabytków w
> Polsce.. Pałac kultury w Poznaniu zbudował niemiecki książę.. i
też były pomysł
> y
> jego wyburzenia a ma ponad 100 lat.. PKiN jest w sumie jednym z
najstarszych
> budynków w W-wie... bo podczas II wojny światowej przeżyła ona
kompletne
> wyburzenie zabudowy.. Co by Wajda i inni nie mówili PKiN jest
symbolem W-wy...
> podobnie jak WTC czy Empire State Nowego Jorku, Sears Tower -
Chicago... bo co
> innego miałoby być charakterystyczne - Złote Tarasy?? a może jeden
z budynków w
> kształcie prostego klocka..
Zamek w Poznaniu wybudował cesarz pruski Wilhelm II, jako swoją
siedzibę w "stolicy Prus Wschodnich". Potem był siedzibą Hitlera (do
dziś zachował się oryginalnie urządzony gabinet Hitlera)
ALE POZNANIACY NIE POZWOLĄ ZNISZCZYĆ ZAMKU. To jest oryginalny
pomnik naszej prawdziwej historii.

[Gość: cedont]

W takim razie zgodzisz się zatem, że wszyscy np.profesorowie, wykładowcy itd,
którzy współpracowali z bezpieką, powinni mieć dozywotni zakaz wstępu na uczelnię.

zburzyć ten pseudozabytek zwany PKiN!!!

[Gość: napływowy w-wiak]

Tak jest zburzyć i to najszybciej, tylko mała dygresja sami tego nie
róbny proponuję zaprosić tu któregoś z byłych okupantów oni to
zrobią systematycznie i precyzyjnie, my sami chyba tego nie jesteśmy
w stanie zburzyć jak i nie potrafimy zbudować, a jak potrafimy to
trwa latami, taka moja gorycz

[Gość: magda]

Jasne-wszystko zburzyć apotem się dziwić czemu w innych krajach
jest.Paranoja-komu to przeszkadza?Pospieszalskiemu i spółce?A Wajda?Filmy robi
mierne/lektury/za publiczne pieniądze to i pomysły marne.Czy to już
wiek?????Głupota absolutna.Dość już tych bajd i opowieści.Może tak JEDNAK DO
PRZODU?Ale kaczory nasiały głupoty i na jaki podatny grunt polaczkowy trafia.,

[an59za]

Lepiej spytaj o to Warszawiaków. Wajda niech siedzi cicho i nadal
boleje nad Oscarem.

[Gość: Pałac Kultury]

Zasłonić Wajde!!!

i jego 'kino'.. >;D

[Gość: k]

heheh dobre :)

[Gość: fanstonsów]

musi to na Rusi :-(
a w Warszawie to
do końca świata i jeden dzień! :-)
pl.youtube.com/watch?v=tvZJR5UWbhY

[Gość: fanstonsów]

musi to na Rusi :-(
a w Warszawie to
do końca świata i jeden dzień! :-)
pl.youtube.com/watch?v=tvZJR5UWbhY

raz racje mają

[Gość: qwerty]

w sumie racja, kiedyś nie byłem za zaburzeniem pałacu tylko zabudowaniem ale
teraz zmieniłem zdanie, pałac trzeba przenieść najlepiej do wilanowa w miejsce
obecnej śwątyni opatrzności ( tej co jest budowana )a na jego miejscu postawić
coś dużego.

psychicznie chore polactwo

[Gość: das_spiel_ist_aus]

nie akceptuje wlasnej historii.to zupelnie tak jak zydostwo niby "rozmawialo z bogiem" a niby nie.
ps.a wigwan to wita co to bylo.

Masz rację! Wydaje im się że jak zniszczą to zmie-

[krzych.korab]

-nią historię.

a co polactwo moze wiedziec o sztuce rosyjskiej

[Gość: das_spiel_ist_aus]

architektury.np:o nowikowie,jegeriewie,kubassowie,chashakinie,uljaszowie i innych.dla nich morderca mojzesz,kryminalista davidek,trup jezusik i oszust libeskind jest wyrocznia.

Myślą tak samo jak ty ! Stereotypami .

[krzych.korab]

tak,i ten burdel zwany porzadkiem"swiatowym"

[Gość: das_spiel_ist_aus]

dalej jest zdominowany przez wal,emsow i im podobnym.
ps.wal,emsy to rodzaj idiotow,ktorzy mysla
,ze sa medrcami i czyms wyjatkowym np:narodem wybranym.
jezeli chodzi o poczatki filozofii,ktora stala sie
religia i jej glownymi nurtami to chyby nie mozesz
zarzucic mi stereotypow.uwazam abrachama za alfonsa sypiajacego z wlasna siostra,mojzesza za morderce,davidka za kryminaliste,pozbawionego skrupulow,jezusika za ofiare zmowy handlowej rzymu i zydostwa a libeskindaa za oszusta,bo on jest menadzerem ,nie tworca(om).

[Gość: Kaczo i Boso]

"... zmienia historie". A to bardzo, bardzo naiwne myslenie!!!

Świątynia Józefa Stalina czy zabytek sowieckiej..

[Gość: ja]

A jesteście chociaż stąd? Czy tak tylko sobie klikacie ze Szczecina albo Rzeszowa? Dla mnie to symbol jak symbol. Mi nie kojarzy się ze stalinem. Jestem młody ale znam jego historię i czemu powstał - tym bardziej powinien zostać jako relikt stalinizmu i jako przestroga. A poza tym jest użyteczny - hala kongresowa, basen, kina, teatr, muzea, szkoła wyższa.

Dla mnie Warszawa bez pekinu to nie Warszawa.

[Gość: EB01]

Otóż to.

[Gość: do ja]

A jesteście chociaż stąd? Czy tak tylko sobie klikacie ze Szczecina albo Rzeszo
> wa? Dla mnie to symbol jak symbol. Mi nie kojarzy się ze stalinem. Jestem młody
> ale znam jego historię i czemu powstał - tym bardziej powinien zostać jako rel
> ikt stalinizmu i jako przestroga. A poza tym jest użyteczny - hala kongresowa,
> basen, kina, teatr, muzea, szkoła wyższa.
>
> Dla mnie Warszawa bez pekinu to nie Warszawa.
I WIELKIE PROMIENIOWANIA, GRATULUJE POMYSLU!

[Gość: pawwas]

ość portalu: Archie napisał(a):

> Zasłonić to można słonia, ale tego stalinowskiego Pajaca trzeba po
> prostu ZBURZYĆ !!!
>

hi hi a ciekawe gdzie przeniesiesz nadajniki z pałacu :) o mocy kilku ładnych
KW. Nikt sie nie zgodzi na nowa lokalizacje nawet jak na koziej wólce postawisz
to będą protesty ludzie nie wiedza o jakiej mocy siedzą tam nadajniki to nie
protestują :). zresztą, kiedyś miały byc przeniesione do Wilanowa na nowa wieze
telewizyjna. Teraz protesty natychmiast by top zablokowały

Świątynia Józefa Stalina czy zabytek sowieckiej..

[nessie-jp]

Dziecinada.

Kto się dziś boi wujka Stalina? Przebrzmiał i przestał straszyć, a o genezie
jego "daru dla Warszawy" już publika zapomniała. Kto dziś w ogóle myśli o
Pekinie jako o symbolu stalinizmu? Chyba tylko staruszkowie, niepotrafiący wyjść
myślą poza lata 50-te ubiegłego wieku. Większość Warszawiaków, nawet tych
starszych, nie odczuwa już przemożnej potrzeby kompensacji przez przyduszanie
Pałacu wyższymi budynkami. Był stalinowski, jest nasz, warszawski. Oswojony.

Nasuwa się jeszcze refleksja, że Bogu (Opatrzności?) dziękować należy, że to nie
świątynia opatrzności stanęła w tym miejscu, tylko zwykły biurowiec z wieżyczką.
Dopieroż byłyby kłopoty! Nic zabudować, nic zmienić, żadnego nadajnika na czubku
powiesić, żadnych biur i wystaw by nie można wewnątrz urządzić.

[ready4freddy]

no jak to, kto mysli? stare pieszczochy "komunizmu", jak ob. Wajda,. ktorym
palac przypomina o tym, co chcieliby teraz zamiesc pod szafe :)
moze nie chodzi o caly PKiN, a np. o Kongresowa? jakies niemile wspomnienia,
panie rezyserze?

[Gość: WG]

po obejrzeniu defilady w Moskwie utwierdziłem sie w przekonaniu, że PEKiN należy
rozebrać. Rosjanie defilują w scenografii przypominającej o ich wielkości, a
nasi żołnierze mają maszerować w cieniu symbolu zniewolenia i upodlenia???
zostawić tego jak teraz nie można, zasłanianie jest urbanistycznie groteskowe,
więc pozostało jedno jedyne rozwiązanie - radykalane.

Żarty sobie stroisz?

[pkrehbiel]

Nasi żołnierze, to nie powinni nigdzie maszerować, tylko wreszcie
wytrzeźwieć i wziąć się do jakiejś użytecznej pracy (zamiast
okupować jakieś pustynne kraje).

A pałac powinien zostać. Już raz w Warszawie rozebrano ładną budowlę
i przez 80 lat nic się nie udało tam odbudować. Chodzi oczywiście o
Sobór Aleksandra Newskiego.

Pomysły z świątynią opaczności kompromitują do reszty Wajdę. Czy on
już do reszty zdewociał?

sobor o ktorym mowisz rozebrali Rosjanie

[Gość: jojo]

zanim musieli odejsc z Warszawy, zrabowali dzwony i blaszane
pokrycie dachu wiec ten okropny obiekt zniszczal i ruine trzeba bylo
rozebrac

Taa, jasne

[pkrehbiel]

Skoro trzeba go było rozebrać, to czemu zrobiła to okoliczna hołota,
a nie władze państwowe?
Unikalne mozaiki, oraz sam ciekawy obiekt architektoniczny - mogłyby
ocaleć, gdyby nie typowo polskie kompleksy: jak coś miało być
symbolem zniewolenia, to nie można tego naprawić, trzeba zburzyć i
zrobić betonową pustynię.

Nie zdewociał a zidiociał!

[krzych.korab]

[Gość: ja47]

Pan Wajda chyba ma złe informacje.Światynia Opatrzności w
pierwotnych planach miała byc bliżej Placu na Rozdrożu.

[Gość: sandwich]

Popieram!
W Sosnowcu też rozebrali. II pod względem wielkości.
Pozostał tylko maly cerkiewny kościółek.

[Gość: v2]

Wajda na pewno zdewociał. Wielu to dotyka przed odejściem.

[Gość: cedont]

W takim razie zgodzisz się zatem, że wszyscy np.profesorowie, wykładowcy itd,
którzy współpracowali z bezpieką, powinni mieć dozywotni zakaz wstępu na uczelnię.

[kroliklesny]

Pewnie jak by nie to zniewolenie i upodlenie, to bys dzisiaj
dzieciaki nie mogl wypisywac glupot na forum. Szwaby mieli dla
ciebie bardziej interesujace rozwiazania.
Sorki, jezeli tatus byl foksem, to sie myle...

Tak jest !!!

[Gość: freeman]

No nareszcie jakiś rozsądny głos. Te badziew komuchów musi wreszcie
zniknąć z panoramy warszawy. To jakaś ściema że wpisano go w rejestr
zabytków. Jaki to zabytek. Po odzyskaniu takieo pięknego miejsca
można będzie dopiero wziąć się solidnie za projektowanie Centrum bo
w innym razie zawsze będzie to lepienie z gó...na.

PKiN to zabytek i nie może zostać wyburzony

[sklis]

PKiN to zabytek i nie może zostać wyburzony.
Pogódźcie się z tym, oszołomy.

Zawsze można wykreślić!

[Gość: warszawiak]

Rejestr podlega zmianom

chcialbys, ale niedoczekanie twoje

[Gość: antycesarz]

wiecej parcelacji parkow i innych terenow "nieuzytecznosci
publicznej" nie bedzie. Jeden Koss kontreformy mam nadzieje nie
zrobi. Czekamy kiedy postawi nad drzewami parku swoj zapowiadany
namiot, a wtedy nie tylko ptaki mu go obesraja. A wtedy bedzie mu
trzeba zabrac jeszcze troche jego prywatnego parku pod szalet
publiczny.
Co jest z dzika reprewatyzacja widac z hotelem Europejskim - popada
w coraz wieksza ruine. Mam nadzieje, ze nie dojdzie do tego samego z
palacem Czapskich.

[Gość: freeman]

Przepraszam ale chyba pomyliłeś artykuły do komentowania. Jaki Koss
jaki namiot i parcelacja parków?

[Gość: freeman]

Oszołom ty Ty jesteś jeśli bronisz takiego "zabytku". Nie masz
pojęcia o histori i nie powinieneś się wypowiadać w sprawach ważnych
dla wszystkich polaków.

Uważasz że symbol sprzedania nas przez "sojusz-

[krzych.korab]

-ników" powinien zniknąć ? A może powinien przypominać że należy liczyć
tylko na siebie.

[lesew]

Gość portalu: freeman napisał(a):

> Oszołom ty Ty jesteś jeśli bronisz takiego "zabytku". Nie masz
> pojęcia o histori i nie powinieneś się wypowiadać w sprawach ważnych
> dla wszystkich polaków. <

Przykro mi to pisać, ale jeżeli "historyczne" sentymenty przesłaniają ci
zwyczajną użyteczność tego gmachu, to raczej ty sam wypełniasz definicję
oszołoma! Historia jest ważna, o wnioskach z niej należy pamiętać, ale
historyczne urazy nie powinny odbierać rozumu!

[Gość: Czytelnik]

Mam ciekawszą propozycję.. w ramach zrywania z komunizmem/socjalizmem wyburzmy
wszystkie budynki wybudowane w tym czasie 1945-89... wielu oszołomów straciłoby
dach nad głową... i może by otrzeźwieli w sprawie PKiN... może zamiast burzyć,
niszczyć i szukać spisków zająć się budowaniem!!!!! bo od 1989 jakoś żaden
symbol nie powstał... chyba, że kilka km autostrady rocznie ma być symbolem...
albo szybka kolej Poznań - W-wa :P symboli to nabudowaliśmy... oj tak... ale
nieudolności..

jak widzę plany budowy Manhattanu rodem z lat 70tych... to nasuwa się pytanie
czy nie powinniśmy spojrzeć np na Dubai jeśli chcemy brnąć w przyszłość..
nowatorska architektura, technologia i rozwiązania... a nie proste i wysokie
skrzynki :)

[guru133]

Gość portalu: freeman napisał(a):

> Oszołom ty Ty jesteś jeśli bronisz takiego "zabytku". Nie masz
> pojęcia o histori i nie powinieneś się wypowiadać w sprawach ważnych
> dla wszystkich polaków.
Więc wyobraź sobie że jednak jesteś w mniejszości i wszystkich Polaków nie
reprezentujesz. W końcu mamy demokrację i decyduje większość:)

[ready4freddy]

byles kiedys w jakims miescie z prawdziwymi zabytkami (nie zamkiem odbudowanym
60 lat temu)? polecam dzielnice EUR w Rzymie - powinni wyburzyc relikty
faszyzmu, nie?

[Gość: freeman]

Byłem w wielu miastach z autentycznymi zabytkami zarówno w naszym
kraju jak i w europie dlatego właśnie mówię o zburzeniu tego syfu.
Popatrz sobie na warszawę przedwojenną, a potem broń PKiN-u.
Polecam
www.warszawa.przedwojenna.prv.pl/zlota1.htm

[ready4freddy]

nadal twierdze, ze w d.. byles i g.. widziales. gdybys zrobil w Neapolu liste
najwazniejszych zabytkow przekonalbys sie, ze kazdy pochodzi z innej epoki, ale
kolejni wladcy (Hiszpanie, Normanowie, Francuzi i tak dalej) nie niszczyli
starego, tylko stawiali swoje.

Burzenie zabytków to dowód słabości !!!!

[mikronezja]

Czy ktoś się boi Pałacu Kultury ???? On już dawno nie jest imienia
Stalina a za to nie szpeci tak miasta jak te pseudonowoczesne
szklane wieżowce (każdy inny, bez ładu i składu, z krzywymi
ścianami, z prostymi ścianami) a jakoś te wieżowce i
inna "nowoczesna" sieczka zabudowaniowa nikomu nie przeszkadza, że
zeszpeciła WARSZAWĘ DO BÓLU i zupełnie nie przypomian
przedwojennej !

[Gość: masuma]

[gocze1]

Gość portalu: freeman napisał(a):

> No nareszcie jakiś rozsądny głos. Te badziew komuchów musi
wreszcie
> zniknąć z panoramy warszawy.

Mnie to akurat nie przeszkadza ten obiekt , Stalin już dawno nie
żyje, a czy to był dar Stalina to nie wierzę aby ten chciwiec choć
jednego swojego rubla nam zafundował <za to zafundował nam na
spadochronach całą NKWD oraz żydowskie kierownictwo Urzędu
Bezpieczeństwa które do 1956 roku tępiło i niszczyło Polaków i
dopiero po śmierci Stalina nastąpiło przesilenie w PRL-u i Władysław
Gomułka rozwiązał UB i pognał na cztery wiatry tych stalinowskich i
żydowskich ubeków oraz oprawców .....

Chyba się pan leczyć powinien...

[Gość: PW]

Od budowy minęło 50 lat, czas zapomnieć o ideologii i spojrzeć na PKiN jak na
symbol miasta, jego wyróżnik. Bo tym właśnie jest, czy to się komuś podoba, czy
nie. 50% zwiedzających nie wie, kto to był Stalin, a 95% nie wiąże z jego osobą
tego gmachu. I niech tak zostanie...

[Gość: freeman]

Jeśli Pałac to symbol miasta, wyróżnik to nie wiem co o tym
powiedzieć. Woziłem wielu gości z zachodu i oni widząc Pałac
kwitowali w większości że to tak jak w Moskwie. Jeśli symbolem
miasta ma być socrealistyczny badziew ku czci ruskich to o co tu
chodzi i kto tak na prawdę go broni. Raczej nie polacy.

[Gość: zz]

Jeśli symbolem
miasta ma być socrealistyczny badziew ku czci ruskich to o co tu
chodzi i kto tak na prawdę go broni. Raczej nie polacy.


Raczej Polacy. Jestem Polka i bronie go. Powinien zostac. Jest symbolem Wwy, a
nie symbolem stalinizmu. Dodatkowo - jest uzyteczny.
W przeciwienstwie do Swiatyni Opatrznosci Bozej, ktora jest / bedzie odrazajacym
gmaszyskiem symbolizujaca pyche katolikow.

[krystin3]

> Raczej Polacy. Jestem Polka i bronie go. Powinien zostac. Jest
symbolem Wwy, a
> nie symbolem stalinizmu. Dodatkowo - jest uzyteczny.
> W przeciwienstwie do Swiatyni Opatrznosci Bozej, ktora jest /
bedzie odrazajacy
> m
> gmaszyskiem symbolizujaca pyche katolikow.
Mam podobne zdanie. Ponadto uważam (jak wiele innych osób), że
zdecydowana większość świątyń powstałych w ciągu ostatniego
dwudziestolecia PORAŻA SWOJĄ KICZOWATOŚCIĄ I EKLEKTYZMEM

[Gość: Mati]

"Pałac socrealistyczny"? "Goście z Ameryki"? To z jakiej Ameryki oni
przyjechali? Architektonicznie Pkin (i owe podobne budowle z dawnego ZSRR) to
repliki zabudowy amerykańskiej właśnie.

Skoro Stalin był na tyle głupi, żeby ze względów ideologicznych zbudować nam coś
fajnego, to wykorzystujmy to, a nie bądźmy teraz sami tak głupi, żeby ze
względów ideologicznych to niszczyć.

[Gość: Mati]

Ooops, nie z Ameryki, tylko z Zachodu. Wciąż jednak znaczy to tylko, że mało
widzieli na świecie, zresztą od kiedy Zachód tak nagminnie jeździ na wycieczki
do Moskwy?

[Gość: freeman]

Od wielu lat jak sądzę, a że mają większą kaskę to i troszkę więcej
od nas widzieli.

[Gość: freeman]

Nikt nie pisał o gościach z ameryki. A z fajnej żeczy w PKiN to
chyba tylko widok z 30-piętra jest bo mimo wielu instytucji które
tam się mieszczą (pewnie niedługo bo standard raczej niewielki) to
pożytek chyba tylko dla młodzieży z pokolenia MTV dla którego Pałac
jest cool. Dla mnie cool jest to:
www.warszawa.przedwojenna.prv.pl/zlota1.htm

[Gość: Mrówka]

no proszę głos rozsądku!
PKiN jest symbolem Warszawy - czy pan Wajda chce czy nie,
a i kiedyś może był symbolem czego innego, ale zdarza się przecież, ze symbole z
czasem zmieniają swe znaczenie inaczej są rozumiane... i tak niech zostanie

ja lubię Pałac Kultury, podoba mi się
i uważam, że nie możemy sie wstydzić naszej historii jaka by by nie była -
musimy ją zaakceptować i żyć dalej pani Andrzeju

[Gość: Jacek]

Zgadzam sie z treścią artykułu. Zasłonić, zburzenie przeczy zdrowemu
rozsądkowi - przecież gmaszysko jest użyteczne!

Rozsadny glos w dyskusji.

[Gość: Architekt]

Bardzo rozsadny glos w dyskusji. Prosze o wiecej odwagi, mnie sie
marzy cos na miare La Defence
w Paryzu.

Budować KORONĘ! Wrócic do projektu z 1992 roku!

[Gość: masuma]

Nie kombinować, nie realizować chorych ambicji przeciętniaków, a wrócić do
projektu, który WYGRAŁ międzynarodowy konkurs!

Świątynia Józefa Stalina czy zabytek sowieckiej..

[Gość: waldus]

Zgadzam sie z autorem artykułu. Absolutnie nei burzyć a porzadnei
obstawić. CO by symbole wolnej gospodarki zakryły ten socjalistyczny
symbol.

[ready4freddy]

tak, owinmy go w reklamy. niech symbole wolnej gospodarki (ja tam wole szybka,
ale niech ci bedzie) w postaci ogromnych reklam jakiejs tandety zaslonia
straszliwe gmaszysko, gdzie Stalin przechadza sie nocami po blankach i
kruzgankach. kiedy burzymy Malbork?

Niech zniknie raz na zawsze - rozbiórka!

[Gość: warzawa bez pekinu]

Niech GW przestanie wreszcie robić PR pekinowi a samą mongolską
landarę rozbierzmy jak najszybciej! Nie ma znaczenia co tam się
dostawi - to zawsze będzie martwa część miasta. Okolice pałacu były,
są i będą odpychające choćby ze względu na odhumanizowane gabaryty.
Nawet jeżeli zbuduje się się tam las wieżowców to powielimy La
Defence a nie Manhattan, który mimo wszystko jest naturalnie
ukształtowanym miastem. Myślę, że poza godzinami pracy rejon pałacu
tak jak La Defence będzie świecić pustkami a najłatwiej to będzie
tam dostać po nosie (vide okolice Domaniewskiej).

Nie rozumiem dlaczego, ale od kilku lat z uporem godnym lepszej
sprawy podejmuje się próby ocieplenia wizerunku pałacu. Rozumiem, że
inicjatorem tego byli notable z SLD, którzy w latach 90-tych
rządzili miastem (w tym i pałacem), nie rozumiem jednak gazet.

Ciekawostką jest, że myślenie w rodzaju "Pałac jest cool" w
większości przemawia do napływowej częśći mieszkańców naszego
miasta. Dla nich pałac to "wizytówka" miasta, bo był pierwszym
budynkiem, który zobaczyli w Warszawie a jego zarys pomagał im się
odnaleźć w mieście. Pytanie tylko, czy przez czyjąś nostalgię
migracyjną dalej mamy mordować połowę Śródmieścia? Jeśli tak, to
może przenieśmy go na Kabaty? ;)

[Gość: c.d.]

PS Dla mnie "historyczna wizytówka" miasta to Zamek, Starówka,
kolumna Zygmunta, Pałac na Wodzie i w Wilanowie, Stary Żoliborz i
Mokotów, Filtry. To jest nasze dziedzictwo a nie jakaś sterta betonu
z dodatkami często pokradzionymi z ziem zachodznich.

Zapominamy też wszyscy o argumencie rynkowym. Przecież poza
instytucjami publicznymi nikt nie będzie tam chciał mieć swojej
siedziby, co skazuje pałac na finansowanie z budżetów SP i miasta
(czyli podatków). W pałacu nie da się mieć biur (zabytek a
powierzchnie nie nadają się do modyfikacji), przestrzeń wystawowa
swoim wykwintnym komfortem może ścigać się z "nieodżałowanej"
pamięci koroną stadionu X-lecia, system wentylacyjny powoduje, że co
drugi gość sal konferencyjnych wewnątrz budynku kończy z bólem głowy
albo alergią, basen był dobry ale w czasach gdy chodziłem do PM,
zresztą sama powierzchnia zajmowana przez PM również się do tego
kompletnie nie nadaje (za mało światła, schody, brak możliwości
poruszania się przez niepełnosprawne dzieci po całym budynku, sale
nie pasujące do rodzaju zajeć) a muzeum techniki powinno się jak
najszybciej wynieć do czegoś co pozwoli mu uroczyście zakończyć wiek
XIX-ty. Do pilnowania, konserwacji, sprzątania etc. tego wszystkiego
konieczna jest cała armia ludzi, którą coraz trudnie jest
utrzymywać. Pekin nie był budowany z myślą o rynku w przeciwieństwie
do Empire State, który w dalszym ciągu jest atrakcyjnym biurowcem.

Kilkanaście lat temu pisano, że spuszczenie wody na XXX piętrze jest
najdroższe w Warszawie. Ciekawe ;)

[sekwana2005]

Co za brak patriotyzmu. Chwalić Filtry zbudowane przez angielskiego
inżyniera na zlecenie ruskiego generała. Pamiątki po szwedzkich
królach, za których wojen Polska zniszczona została bardziej niż w I
i II wojnie światowej. Łazienki - gdzie pozamałżeński seks król
Stasiu z carycą Katarzyną uprawiał, zanim jej całą Polskę oddał.
Lepsza masońska Świątynia Opatrzności ? Nigdzie w uchwałach sejmu
czteroletniego nie było słowa, że "bożej".
Wyplenić trzeba z Polski wszelskie obce ślady. Po Żydach jak Tuwim,
po Czechach - jak Matejko. Niech się Żuławy zaleją, bo innowiercy z
Holandii prace regulacyjne prowadzili. Księdza Isakiewicza, jakiegoś
Tatara czy innego Ormianina zesłać do Osetii albo na Sybir.
Wyjaśnić też trzeba, czemu porządnego nazwiska kończącego się na -
ski... nie miał ten Wojtyła. Czy ten, no Rydzyk. Nazwiska zwykle
prawdę mówią: Kuroń i Wojtyła, Rydzyk i Michnik. Tusk - wiadomo. Ale
jak naprawdę Kaczyńskich dziadek nawywał się? Przecież mieszkania na
Żoliborzu tylko żydowskie UB dostawało...
A ten ojciec prałata Jankowskiego, co w gestapo był?
Piszę - i śmieję się. Ale taki bełkot na serio w Polsce jest
uprawiany...

[Gość: poll]

Też budowane za komuny od zera. Poza Wilanowem, na który znajdą się
jacyś "spadkobiercy" w lewobrzeżnej Warszawie z II RP zostały tylko
kanały pełne trupów.

[pamejudd]

Wajda? Przeciez on sam jest zabytkiem epoki komunizmu...

[Gość: :)]

Dobre! :)

Wajda-pupil komunistycznej władzy

[Gość: wyborca]

Wajda-pupil komunistycznej władzy. Kasy na swoje realizacje zawsze miał ile chciał. Inni nie mieli szans żeby sie przebić. Teraz kąsa rękę, która go karmiła.

Świątynia Józefa Stalina czy zabytek sowieckiej..

[Gość: redaktor]

Wreszcie pan Andrzej Wajda napisał to co nie dociera do współczesnych. Cóż z
tego, że paru szaleńców nazwało to pokraczne coś zabytkiem. Równie dobrze w
latach 20. nasi pradziadowie mogli pozostawić cerkiew (to jednak był budynek
sakralny) na obecnym pl. Piłsudskiego, a jednak uznali to za symbol obcej
dominacji. Wielu mówi, że to świadectwo historii, może to i racja, ale dlaczego
skoro tamtego obiektu nie ma już, o nim wiem i pamiętam. Drodzy warszawiacy,
jeśli takim na prawdę chcecie być, posłuchajcie mądrego Polaka, który na pewno
nie jest prawicowym oszołomem.
Czy ktoś z was zastanawiał się dlaczego od tylu lat nic się wokół pekinu nie
dzieje... Wg mnie wniosek jest prosty, do tego architektonicznego potwora nic
nie pasuje, trudno cokolwiek dopasować, a pomnik socrealizmu, całkiem udany, to
MDM. Słowem, nie należy bronić tego potwora, a dobra nowa architektura będzie
lepszym symbolem mojego ukochanego miasta.

[Gość: el_matador9]

widać prymitywny redaktorze iż nie jesteś prymitywna, acz
intelektualna bestio z warszawy.
nie przeżyłeś niemowlęctwa, dzieciństwa i wieku młodzieńczego czy
też wieku męskiego - wieku klęskowego - w złowrogim cieniu
pekińskiego i mogolsko-rosyjskiego pałacu.
równie dobrze mógłbyś pseudointelektualny prawicowy bezpaństwowy i
bezojczyżniany pajacu, mieszkać w NY, Londynie czy LA, warszawa to
dla ciebie prawdopodobnie jedynie maszynka czy kasyno "lasvegańskie"
do produkcji własnych cuchnących głupotą i prymitywizmem kulturalnym
pieniędzy...

Zburzcie też zamek w Malborku.

[sklis]

To też symbol obcej okupacji.
Pałac jest - tak jak zamek w Malborku - zabytkiem ARCHITEKTURY, a nie pomnikiem
Stalina. Stalina już dawno nie ma, a Pałac jest, i będzie, symbolem Warszawy,
jej powstania z gruzów po wojennych zniszczeniach. Mówienie o "groźnym cieniu
pałacu Stalina" świadczy, niestety, o jakiejś manii prześladowczej autora. PKiN
jest obiektem użytkowym, w dodatku o niepospolitej urodzie.
A co do świątyni "opaczności", całe szczęście, że nie będzie jej w centrum
Warszawy, a zwłaszcza w postaci takiego ohydnego klozetu, jaki - niestety -
powstaje w Wilanowie. Pierwszy projekt, budowla na miarę XXI wieku, ciemnota
zastąpiła mierną pseudoarchitekturą. To smutny dowód zacofania polskiego
duchowieństwa.

jestem z toba calkowicie zgodny

[Gość: jj]

n

[Gość: Skorpion]

.. zgadzam sie z Toba !!! Myslac tymi kategoriami, nalezaloby zlikwidowac inne
symbole okrucienstwa jak np. oboz zaglady w Oswiecimiu.
Pare miesiecy temu widzialem na tym portalu projekty zabudowy terenu kolo palacu
. Niektore b. ciekawe i nowoczesne - doskonale integrujace stojacy palac kultury
i nauki.
PS: chcialbym dozyc czasow, kiedy na polskim furum dyskusyjnym skonczy sie
masowe opluwanie i wyzywanie tych , ktorzy probuja wyrazic swoje, inne zdanie.

Świątynia "opaczności" jest tak zaprojektowana...

[Gość: mzb]

...żeby w przyszłości łatwo było przerobić ją na meczet, w
zależności od sytuacji politycznej :)))

Świątynia Opatrzności miała być na Polach Mokotows

[Gość: warszawiak]

a zaprojektował ją Pniewski. Nigdy nie planowano tam, gdzie teraz
jest pekin. Tam było kiedyś normalne miasto i nikomu nie przyszło
nawet do głowy (do lat 50-tych) by je burzyć

[Gość: 1945-65]

Ze świątynią masz 100%racji; tak długo honorowe komitety obradowały
że prócz koncepcji nic nie powstało; za to w lipcu 1939 r. wjechały
na Pole Mokotowskie buldożery i wytyczyły Al. Marszałka Józefa
Piłsudskiego szer 120m (2xdzisiejsza Marszałkowska) i Pole Chwały
szer 300 m; w następnym sezonie sadzono tu juz kartofle;
W obszarze "normalnego miasta" jak piszesz, nie wolno było od 1936
r. w miejscu wyburzeń, a było tam trochę parterowej i 1pietrowej
miernoty, budowac domów wyższych niz 22m i przekraczać szerokości
ulicy, budować bocznych oficyn, a drugą oficynę budować tylko wtedy,
gdy spełnione były warunki stawiane przez przepis o przygotowaniu
obrony przeciwlotniczej i przeciwgazowej z kwietnia 1938 r. Jak Was
czytam, to nie mogę oprzeć się wrażeniu, że Warszawę znacie tylko z
relacji propagandy prasowej i kąśliwych uwag jakimi je zwykle w
zaciszu domowym komentowano; architekt Pniewski projektujący z
wielkim zadęciem reprezentacyjne gmachy przed 1939 r. z tego samego
powodu cieszył sie uznaniem nowej władzy; tylko załamaniu
gospodarczemu zawdzięczamy, że Teatr Wielki, Sejm nie uświetniają
równie monumentalne figury jak te na elewacjach PKiNu; architekt
bowiem jest sługą swego Pana - Zleceniodawcy.

Świątynia Józefa Stalina czy zabytek sowieckiej..

[sselrats]

PKiN powinien zostac nieruszony i caly przeksztalcony w muzeum
zbrodni komunistycznych, ku przestrodze przyszlych pokolen aby za
100 lat jakims nawiedzonym nie zachcialo sie znowu komuny.

[Gość: ponurak]

Popieram, najlepsze i najmądrzejsze rozwiązanie. Kiedy zetrzemy już
z powierzchni Ziemi wszystkie ślady totalitaryzmów [ ha,ha, utopia
maleńka taka], jak przekonamy zawsze chętnych do klaskania wodzom,
że dyktatorzy radosnie ścierali z powierzchni Ziemi miliony istnien
i miliony ludzkich domostw, aby budować sobie pomniki?

[Gość: Tirarary]

Bez względu na to co sobie gadać tu będziemy prawo jest prawem. A co za tym
idzie jak wszystkie inne budynki (nawet nasza "podróbka" Starówki)skończył 50
lat i wpisano go do rejestru zabytków. Ot i po ptakach, było jęczeć wcześniej a
nie teraz musztarda po obiedzie ktoś ma czkawkę i narzeka. A Wybiórcza z braku
innych tematów odgrzewa nieświeże kotlety.

Bez względu na to czy sie to to komuś podoba czy nie symbolem Warszawy jest.
Warszawa jest denna, zabudowywana bez ładu i składu i konkretnego pomysłu.
Warszawa jest ciekawa tylko jako miasto które się podniosło z ruiny, ciekawe ze
względu na swoją ciężką historię (tak, nie taka daleka historia z Rosją w tle to
też HISTORIA) a Pałac jest jednak właśnie tym czymś co możemy pokazać i
powiedzieć: "a tego maszkarona postawili nam Rosjanie. Żebyśmy nie zapomnieli o
tym co było zostawiliśmy go sobie".

Tak swoją drogą to mi się nie podobają Kabaty... wyburzmy to to.

[kemot696]

Kiedyś budowniczowie MDM chcieli i zasłonili widok kościoła na Placu
Zbawiciela by nie psuł panoramy nowej Marszałkowskiej a dziś chce
były pupilek socjalizmu zasłaniać Pałac Kultury. Nic się nie zmienia
w charakterach ludzi bez właściwości. Czy ktoś zna jakieś przejawy
buntu pana Wajdy przed 1980 rokiem?

[nessie-jp]

> powiedzieć: "a tego maszkarona postawili nam Rosjanie. Żebyśmy nie zapomnieli o
> tym co było zostawiliśmy go sobie".

Brawo, bardzo trafnie to ująłeś / ujęłaś.

Towarzysze, wybierzmy przyszlosc!

[Gość: ritzy zaban.]

W zadnym wypadku nie wolno burzyc palacu im. Stalina. Co sie stalo,
to juz sie nie odstanie. Setki tysiecy warszawiakow, oraz przybyszy
na Dworzec Centralny z prowincji nie maja pojecia skad ten palac sie
wzial. Po co im o tym przypominac ciaglymi dyskusjami? To ich nie
obchodzi. Zamiast grzebania sie w historii wybierzmy przyszlosc.
Oddajmy PKiN w dzierzawe naszym kupcom, warszawskim kupcom z KDT.
Niech tam sprzedaja swoje zgrzebne, ale jakzez potrzebne nam
wszystkim produkty. A za pieniadze zaoszczedzone w ten sposob mozna
zbudowac na Pl. Defilad wesole miasteczko, w ktorym cena piwa byla
by dotowana (powiedzmy za 2 PLN kufel).

Proponuje poddac moj projekt pod publiczne glosowanie. Glosy
nowoprzybylych do naszego miasta powinny liczyc sie podwojnie.
Podobnie jak glosy lewicy. Zas cena piwa powinna byc zagwarantowana
uchwala Rady Miasta i wpisana do rejestru zabytkow, aby nie mozna
jej zmienic.

[Gość: m]

Nie trzeba go zasłaniać. Wystarczy zbudować wysokie budynki od strony E.Plater a od Marszałkowskiej i Aleii typową miejską zabudowę i Pałac będzie zneutralizowany, wtopi się w miasto.

[Gość: Cazares]

Parafrazując klasyka: czasy się zmieniają, ale pan Wajda jest zawsze
w komisji. Swoją drogą ciekawe - tak jak kiedyś gorliwie umacniał
jedynie słuszny ustrój, tak dzisiaj, przy użyciu znacznych ilości
wazeliny, próbuje demontować jego nieliczne pozostałości. I tylko
nie zauważył, że społeczeństwo jest tym coraz mniej zainteresowane.
Ot, zawtórowało mu kilku warszawiaków za dychę, ale na szersze
poparcie liczyć nie ma co.

PEKIN to perfekcja przestrzenna i doskonała bryła

[Gość: życzliwy]

Przypomina kształtem rakietę kosmiczną (made in US). Doskonałe proporcje i ma taki feeling
centralnej budowli. Nawiązuje do najlepszych dzieł urbanistów amerykańskich.
Przy finezji PEKiN-u nasza atrapa p.t. Starówka z obrzydliwym Zamkiem Królewskim to bull sheet.
Akceptuję tylko niektóre elementy uzupełniające PEKiN od strony wschodniej.
Reszta to żałosne gesty radnych miejskich w kierunku zarobkujacego kapitału spekilacyjno-
międzynarodowego.
Ten zakorkowany rejon miasta nie dźwignie już nowych setek tysięcy metrów biur.
PEKiN to świadectwo troski o przestrzeń publiczną w obszarze budowli kubaturowych. Klejnot
wystroju wnętrz z doskonałymi rozwiązaniami komunikacji wewnętrznej. Zostawcie ten obiekt
kulturze, sztuce i nauce.

[loppe]

rzeczywiście ten budynek może się podobać
a za chwilę odejdą odczuwający jeszcze negatywne historyczne konotcje
więc...
odsłonić! wyremonetować!

[ready4freddy]

co to bull sheet? przescieradlo z wolowej skory? :)

ale do rzeczy: pewnie, ze nie udzwignie. nie wiem skad u tego pieszczoszka PRLu
glebokie przekonanie o tych biurowcach do zaslaniania - pewnie nadal mysli, ze
wystarczy, aby wlasciwy sekretarz wydal ukaz i sru, nabudujemy biurowcow :)
ciekawe, kto w nich potem bedzie mial biura, moze jakies dotowane przez panstwo
biuro ds. walki z niesluszna spuscizna, gdzie pan Wajda zajmie wygodna posadke?
jak sie podoba taka koncepcja?

Świątynia Józefa Stalina czy zabytek sowieckiej..

[staromilosnianin]

Panie Wajda z całym szacunkiem dla Pana twórczości... Jako Warszawiak w siódmym
pokoleniu wypraszam sobie by ktokolwiek z Suwałk wypowiadał się na temat Miasta
Bohater "wieś Warszawa" jak również na temat jego architektury. PKiN wrósł w to
Miasto. Jest symbolem pewnego czasu i nie obiektem odwetu za okres socjalizmu.
Poza tym uważam, że jeśli nie ma Pan dostatecznych informacji nie powinien się
Pan wypowiadać. Świątynia Opatrzności nie miała stać w tym miejscu gdzie jest
PKiN. To jest nie zgodne z prawdą i nawet nielogiczne.
Po pierwsze przed wojną były plany by ją postawić na Polach Mokotowskich.
Po drugie nikt by nie wyburzał tak dużej ilości zabudowy mieszkalnej w centrum
miasta.
Na marginesie dodam, że już w 1792 roku wmurowano kamień węgielny na Wilanowie
pod budowę Świątyni...
Więc Panie Wajda, proszę nie naginać faktów to swojej ideologii bo to się nam
może z czymś kojarzyć.

I ostatnia rzecz.
Robienie z Warszawy manhattanu jest chorym snem zakompleksionych,
małomiateczkowych członków "napływu" do Stolicy. Warszawa jest taka piękna jaka
jest. Ma swoją duszę mimo, że "napływ" ją z wolna zabija i komercjalizuje ale ta
dusza i tak przetrwa w Warszawiakach.

Pozdrawiam i życzę Panu błyskotliwego rozwoju w Suwałk.

Zgadzam się. b/t

[Gość: cerezanita]

b/t

Dziadziowi nocniczka pilnowac

[Gość: Janina Nowicka]

Panie Wajda, czas juz nocniczka pilnowac, a nie bredzic na temat
Warszawy. Pan palcem nie kiwnal przy jej odbudowie, naharowali sie
tacy ludzie jak ja. Bylam mloda dziewczyna, a dlonie mialam jak
stary murarz.

[Gość: freeman]

Przyjacielu też jestem warszawiakiem. Przesadzasz z tym pięknem
warszawy które skończyło się z Powstaniem Warszawskim (Cześć
Powstańcom) i nie musi być zrealizowana wizja manhattanu. Tu chodzi
o rozwalenie czegoś co się nikomu zdrowo myślącemu dobże kojażyć nie
może. Tu nie uda się żadna koncepcja architektoniczna bo nic poza
nowym MDM nie będzie pasować do tego kloca. Niech Warszawa będzie
wreszcie piękna ale bez PKiN-u.

[nessie-jp]

> Tu chodzi
> o rozwalenie czegoś co się nikomu zdrowo myślącemu dobże kojażyć nie
> może.

Proponuję również rozwalić cały Ursynów gierkowski, no bo chyba nikomu zdrowo
myślącemu dobrze kojarzyć się nie może, a poza tym co to za koncepcja
architektoniczna...

Człowieku, wyjdź na chwilę poza schematy myślenia, których cię nauczył PRL.
Metoda spalonej ziemi już niepotrzebna. Nie trzeba burzyć w pył wszystkiego, co
zrobił "wróg". Nie trzeba traktować cudzych osiągnięć jak własnych porażek. Nie
trzeba wyburzać dworków i palić obrazów, żeby posadzić ziemniaki, bo tak
nakazuje myśl polityczna. Skończyło się.

Popatrz na ten budynek jak na kawałek architektury. Co on winien, że od Stalina?
Wyburzenie go byłoby nie tylko głupie i żałosne, byłoby dowodem, że do tej pory
duch Stalina nami rządzi i nadal się go tak boimy, że musimy zniszczyć wszystko,
co tylko się może z nim kojarzyć.

Po co?

PeKiN jest ładny. Ładniejszy na pewno niż obskurne baraki Domów Centrum, nie
mówiąc już o pasiastej blasze na Placu Defilad. Zamknij oczy i wyobraź sobie, że
to prezent od Roosevelta, nie od Stalina.

[Gość: ff]

7 pokolenie czyli zamieszkaliście w Warszawie a może w Warschau
razem z Prusakami?

[Gość: ja47]

7-e pokolenie tzn.od końca XVIII w. Historii Polski to chyba nie
znasz.

[Gość: marekkrukowski]

> 7-e pokolenie tzn.od końca XVIII w. Historii Polski to chyba nie
> znasz.

Właśnie zna. W końcu XVIII i na początku XIX wieku Warszawa należała
do Prus.

[Gość: ja 47]

jako zaborcy. Wiekszość drobnej szlachty z Mazowsza emigrowała "za
chlebem" do Warszawy, zmieniając swój status na tzw."brukową".

[Gość: P]

brawo brawo... zgadzam sie w 100 % z staromilosnianinem !!!

oj juz sie tak nie nadymaj

[Gość: breslauer]

Ja jestem Wrocławianinem w trzecim pokoleniu i nie tylko nie waham sie nazwać
Warszawy wsią, ale uważam, że określenie to oddaje w pełni charakter tego
miejsca. Kiedy przyjeżdżałem na studia do Warszawy, koledzy we Wrocławiu śmiali
się, że jadę do Azji i niestety mieli rację. Warszawa to koszmar
architektoniczny, totalny bezład planistyczny i rezerwuar wieśniaków z Polski B.
Do Wrocławia, Poznania i Gdańska nie da się tego badziewia nawet porównać.

Nie zmienia to jednak faktu, że Warszawa jak każda stolica ma swoje olbrzymie
zalety. Niestety nijak nie przekładają się one na atmosfereęmiasta i jego charakter.

Świątynia Józefa Stalina czy zabytek sowieckiej..

[leonek16]

p. wajda bez kasy od komunistów byłby pan nikim!

zabytek sowiecki rzeczywiście nadmiernie houbiony

[Gość: skate]

Bez komunistów byłaby bardziej narodowa wladza, która dalaby pewno o niebo więcej zarobić Wajdzie.
Bez sypiących się wiaduktów też Polska sobie by poradziła tym bardziej że nie trzeba byłoby ich dziś wyburzać.

[Gość: Mhm]

Bardzo watpie w to, ze narodowa wladza dalaby Wajdzie zarobic wiecej,
gdyz mamy takowa teraz i jakos kinematografia ledwo zyje, poza tym, w
PRLu wladza tez byla narodowa.