Warszawska wojna samochodowo-rowerowa

[Gość: ROTFL]

No i wydało się, Płyń z Wisłą to tajny agent Zielonego Mazowsza ;-)

Warszawska wojna samochodowo-rowerowa

[olecky]

ach ci rowerroryści:

www.zm.org.pl/?a=rowerrorysci

pozdrawiam, olek

Sympatyczny jest przejazd rowerem ulicami Warszawy

[14marcin]

Dzisiaj znów sie przejechałem w Masie. Byłem z kolega na rowerach. I
trafilo sie. Wrazenie niesamowite. Dobrze,że mozna było przejechać
się do Ursusa. bezpiecznie i spokojnie. Za tydzien tez ruszamy.
Jest to uciążliwe dla innych uczestników ruchu drogowego.
Atrakcja turystyczna niesamowita.
pzdr

Nie placa podatku drogowego ani OC - won z asfaltu

[Gość: myslacy]

Ja place podatek w benzynie, wiec moge wymagac wolnej drogi.
Poza tym karte rowerowa trzeba przywrocic, dla tych co koniecznie chca po asfalcie.

A tam gdzie jest sciezka rowerowa wzdluz ulicy - na ulicy powinien byc
obowiazkowy zakaz jazdy rowerem.

Chca miec przymusowa jazde na rowerze - jazda do Chin Ludowych, lewacy.

Kiedy sie wreszcie zmieni prezydent Warszawy, na jakiegos myslacego co zakaze
durnych parad ?

[Gość: Gatling]

> A tam gdzie jest sciezka rowerowa wzdluz ulicy - na ulicy powinien byc
> obowiazkowy zakaz jazdy rowerem.

Przeczytaj PoRD, zanim zaczniesz bluzgac, prawaku. Taki zakaz jest juz w mocy.

> Ja place podatek w benzynie, wiec moge wymagac wolnej drogi.

To idz sie wyklocaj o obnizenie podatku w benzynie.

> Kiedy sie wreszcie zmieni prezydent Warszawy, na jakiegos myslacego co zakaze
> durnych parad ?

Chcesz takiego? To sie zorganizujcie z kumplami, zrobcie kampanie i wybierzcie.

[Gość: smigacz]

olej tego typa, stary - tym co napisał udowodnił, że z myśleniem jest na bakier,
i nie ma co liczyć na to, że będzie w życiu szanował kogokolwiek. cóż, różnych
bozia ma lokatorów..

[Gość: myslacy i wojujacy]

szanuje tych ktorzy sa tego warci, a smigacza tak samo, jak masa krytyczna
szanuje kierowcow.

poza tym jako jedyny wykazuje sie na tym forum mysleniem ekonomicznym

Jazda na rowerze grozi chorobami prostaty !!!

[Gość: brzucho]

To u mezczyzn.
U kobiet tez sa jakies dolegliwosci.

Mezczyzni w kolarkach wygladaja nieprzyzwoicie.
--------------
Moze te argumenty zatrzymaja mase krytyczna ???

[Gość: Gatling]

Tez mi problem. Po prostu sie nie rozmnozymy i bedzie nas mniej w kolejnych
pokoleniach. Powinienes zachecac wszystkich wrogow do przesiadki na rower.

Mezczyzni w kolarkach wygladaja nieprzyzwoicie, kiedy nie mozesz oderwac oczu od
zawartosci ich kolarek. Rownie dobrze mozna by mowic, ze kobiety w
wydekoltowanych koszulkach wygladaja nieprzyzwoicie. Kiedy patrzysz na ich
twarze, problem znika. Ale kazdy gapi sie na to, co go bardziej ciekawi...

[Gość: brzucho]

> Mezczyzni w kolarkach wygladaja nieprzyzwoicie, kiedy nie mozesz oderwac oczu o
> d
> zawartosci ich kolarek. Rownie dobrze mozna by mowic, ze kobiety w
> wydekoltowanych koszulkach wygladaja nieprzyzwoicie. Kiedy patrzysz na ich
> twarze, problem znika. Ale kazdy gapi sie na to, co go bardziej ciekawi...

:P
Nie gapie sie na zawartosc kolarek cyklistow dla przyjemnosci.

Jestem zmuszony do jej ogladania, jak jedzie przede mna po jezdni
taki cyklista i nie daje sie wyprzedzic :|

Powinni tego zabronic.

Chyba ze to cyklistki :) - to co innego, ale tych jest malo i jezdza zwykle po
sciezkach.

PS:Wszystkich przyjaciol rzeczywiscie zachecam do jazdy samochodem, a wrogow
wysylam na rower.

[Gość: Gatling]

> Jestem zmuszony do jej ogladania, jak jedzie przede mna po jezdni
> taki cyklista i nie daje sie wyprzedzic :|

Czyli kierowcy z sasiedniego pasa nie przepuszczaja bratniego czterokolowca w
klopocie, tylko jada przed siebie osiemdziesiatka?! A to chamy! Powinni tego
zabronic.

won z chodników

[Gość: kika]

terrowerzyści stanowią nie lada zagrożenie na chodnikach. wielokrotnie widziałm uciekających przed rozpędzonym żelastwem przechodniów. masa krytyczna to festyniarstwo bo i tak na co dzień tchórzą i jeżdzą po chodnikach i przejściach dla pieszych. cykliści z masy krytycznej to festyniarze.

[Gość: Gatling]

Tak tak, pisz to w odpowiedzi komus, kto pare razy wypowiedzial sie w tej
dyskusji z ostrym sprzeciwem wobec chodnikowych rowerzystow. Szkoda, ze w
szkolach nie ucza czytania ze zrozumieniem.

[Gość: kika]

a na poparcie nie można?

Siema z NL !!

[Gość: MikeOpFiets]

Jak juz ktos zauwazyl masa powinna przede wszystkim uprzykrzac zycie urzedasom,
zeby wymoc pewne decyzje. Tylko tak sie zastanawiam...ktory z nich zatwierdzilby
trase przejazdu i wydal zgode, gdyby nie mogll do/wyjechac ze swoich wlosci?

<a href="http://www.copenhagencyclechic.com/" target="_blank">

[em_obywatel]

www.copenhagencyclechic.com/

[Gość: apelka0]

Ja osobiście bardzo lubię jeździć na rowerze, zarówno po jezdni, jak i po
chodnikach lub ścieżkach rowerowych - wiadomo, w miarę możliwości. Jednak zawsze
staram się nie utrudniać ruchu innym uczestnikom. Osobiście uważam, że Masa
Krytyczna ta jakieś nieporozumienie. Zgraja rowerzystów afiszuje się swoją.....
no właśnie, czym. Odrębnością? Siłą przekazu? Nie wiem. Propagowanie jazdy na
rowerze powinno odbywać się w inny, bardziej przyjazny dla wszystkich
uczestników ruchu drogowego, sposób. Nie chodzi o to, aby obrzydzać jazdę
samochodem - bo tak się tego nie osiągnie, ale raczej aby zachęcać do
alternatywy, oczywiście gdy taka istnieje. Jeśli jedziesz na rowerze, to
przepuść samochód. Nie dość że większy i bardziej opancerzony, to może jednak
kierowca ma jakąś potrzebę dotrzeć do celu troszkę szybciej niż rowerem. POzdrawiam

Jedno jest pewne: Polska to kraj frustratów!!!!!

[Gość: bim-bom]

Jedno jest pewne: Polska to kraj frustratów!!!!!

Tak czy siak Warszawa to i tak wieś

[Gość: wieśmak]

Tak czy siak Warszawa to i tak wieś

[...]

[Gość: samochod]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: heartpumper]

Pisz dalej takie bzdury psycholu a na miedzy palcami wlosy ci same wyrosna.

a moj znajomy nie zszedł z drogi swirowi

[Gość: fema]

zgodnie z prawami fizyki jak odpowiednio duży pieszy nie zejdzie schizolowi na kółkach z drogi, to tamten straci równowagę.
efekt - wstrząs mózgu u rozpędzonego cyklisty plus kara za nieostrożną jazdę. polecam ale tylko dobrze zbudowanym przechodniom.
walka o chodniki trwa.
cykliści na jezdnie.

[Gość: mączyński]

też widziałem kiedyś taką akcję. i pieszy nie był taki duży. za to cyklista... świniak zwalił się prosto w kałużę. potem próbował gonić przechodnia. nie dość, że złamał przepisy to jeszcze był agresywny. tacy cykliści jeżdżą po chodnikach.
popieram - cykliści na jezdnie.

[andykon]

jestes nieucywilizowanym barbarzynca.!mimo to pozdrawiam z nadzieja ze ty nie
ulegniesz podobnemu wypadkowi ktory to opisujesz.
odp. dla samochod

[milet_z_sedesu]

sfrustrowanemu fantascie, ktory wypisuje brednie, aby Ciebie
sprowokowac. Szkoda naszego czasu na takie cos.

Oświetlenie roweru...

[Gość: abs]

to sprawa na dłuższą debatę. 1 na 1000 rowerów ma prawidłowe
oświetlenie, reszta albo nie ma nic albo coś tam odblaskuje, mruga
cienko, przecież tu o własne życie rowerzysty idzie. Nie chcesz mieć
świateł - nie narzekaj jak ktoś zaparkuje ci na tylnym kole.

zobaczcie to

[em_obywatel]

www.copenhagencyclechic.com/

Jedyny sukces życiowy 27-letniej absolwentki

[Gość: fupa]

uniwersytetu!?
Jeśli nie chcesz wyjść na gó..arza, to powinieneś zrozumieć, że
Polak potrafi spieprzyć wszystko, to jest łatwe, nawet w pijanym
widzie góenika, czy stoczniowca, który jako działacz potrafi tylko
kręcić korbą ręcznej syreny.
Dorośniecie, zobaczycie, że łatwiej zburzyć dom, niż postawić
szałas, łatwiej zostać warchołem niż organizatorem. Nie
kompesujcie sobie braku sukcesów życiowych uprzykrzaniem życia
innym.
Zdajcie sobie sprawę, że i Wam łatwo dokuczyć, że można skrzyknąć
grupę staruszek z laskami, jak kiedyś w Londynie (tam chodziło o
jazdę motorowerami z dużą prędkością po ścieżkach wydzielonych na
chodnikach) . Staruszkę stać na utratę kosturka wsadzonego w
szprychy "masy". Sam fakt ZMOWY już jest karalny.
Będziecie tak samo pogardzani, jak teraz "dzieci kwiaty",
też "walczący" ze złym światem, tylko że się biedaki zaćpali...

Roskosznie czytam wpisy warszawskich burków

[Gość: Lukasz]

przecież to jest rozkosz poczytać co ci warszawiacy pisza :)

To jednak prawda że to mentalny PGR...

jaka nagonak na rowerzystów ... bo się wychylili :)

Mam przeczucie że mieszkańcy innych miast w Polsce czują podobną
rozkosz do mojej.

WARSZAWA = MENTALNY PGR

a te forum jest genialne :)

Rowerzyści samobójcy, debile i już! Do lasu !

[Gość: Franek]

Rowerzyści to zgrożenie w ruchu , tylko na ścieżki, vont z jezdni!

Polska Chamstwem i bydłem stoi :/

[aro7]

i tą bezczelność chamską widać na drogach, w kolejkach, stadionach i
chodnikach,sejmie..prędzej myślimy jak drugiemu dosr.. niż ułatwić mu życie np
zwalniając czy robiąc miejsce.
sam 1 raz jechałem w takiej masie we wrocku ( nie wiem czy nie było to w
weekend), ale blokowanie Miasta w piątek po południu jest bezprzykładnym
chamstwem i bezczelnością wywołującą u innych nienawiść zamiast przychylności.
tak trudno zrobić mase w niedziele o 12? tak trudno dwu pasmówką zająć 1 pas a
lewym puszczać auta? dla niektórych widać jest to tak trudne jak nielanie po
bramach :/

Cyklisci jezdza po jezdni nawet jak obok sciezka

[Gość: myslacy]

> > A tam gdzie jest sciezka rowerowa wzdluz ulicy - na ulicy powinien byc
> > obowiazkowy zakaz jazdy rowerem.
>
> Przeczytaj PoRD, zanim zaczniesz bluzgac, prawaku. Taki zakaz jest juz w mocy.

Moze i zakaz jest, a wiekszosc pedalujacych ma go nad siodelkiem.
Raz zwrocilem uwage takiemu cykliscie, ze jak ma sciezke obok ulicy, to ma
obowiazek po niej jechac, to mi powiedzial, ze ma tylko prawo, a nie obowiazek,
i jak chce to moze jechac po jezdni.
I tak jak na cykliste to bardzo grzeczna odpowiedz.

Tak jest ze wszystkimi zakazami w polsce.
Nie ma kto ich egzekwowac. Tak jak z ograniczeniem do 50 km/h w miescie w dzien.

Znaki jak po byku + stojacy patrol rozwiazalby sprawe.
Ale niech lapia, i kierowcow, i rowerzystow, i pieszych.

PS: Kocham wojne na wpisy :D

[Gość: Gatling]

> Moze i zakaz jest, a wiekszosc pedalujacych ma go nad siodelkiem.

No wlasnie. Podobnie jak opisani przez Ciebie kilka linijek nizej miejscy
rajdowcy na 4+ kolach, z tym ze im trudniej zwrocic uwage, jak gwizdna obok z
predkoscia 80km/h i przeskocza na wczesnym czerwonym. Masowicze zgadzaja sie, ze
trzeba egzekwowac zakazy, ograniczenia i inne utrudniacze majace na celu
uspokojenie ruchu i zapewnienie bezpieczenstwa, ale jakos od naszej zgody nie
przybywa funduszy na patrole.

> PS: Kocham wojne na wpisy :D

Ja takoz, ale wychodzi na to, ze sie zgadzamy. Hmm.

Ścieżki rowerowe w Polsce buahahaha

[em_obywatel]

Ścieżki rowerowe w Polsce buahahaha. Te wertepy nazywasz ścieżkami rowerowymi?
Ścieżki rowerowe powinny być z asfalu oddzielone od jezdni krawężnikiem. Polecam
zdjecia tutaj: www.copenhagencyclechic.com/

[Gość: abs]

Aha, najlepiej wyłożone asfaltem takim jak na torach F1 a krawężniki
powinny byc z gumy żeby się cyklista przy upadku nie poobijał. Co
jeszcze? Ścieżek nie ma - źle, sa z kostki - źle, będa z asfaltu -
czemu nie szersze? Będą szersze - czemu takie szare? itp itd.

mt.gov.pl?

[dorsai68]

Czy to czasem nie w twoim ministerstwie siedem schodków będą naprawiali przez trzy miesiące?
Już wy w tym ministerstwie nie planujcie budowy dróg rowerowych. Uporajcie się wcześniej ze schodkami (siedmioma), prowadzącymi do budynku ministerstwa. Jeden, tak absorbujący projekt, to i tak aż za dużo jak na wasze możliwości intelektualne i techniczne.

[Gość: podatnik]

Gość portalu: Gatling napisał(a): Masowicze zgadzaja sie, z
> e
> trzeba egzekwowac zakazy, ograniczenia i inne utrudniacze (...)

Zgadzają się i demonstrują to łamiąc wszelkie możliwe przepisy
podczas "Masy"? Którędy wiedzie wasza droga do propagowania roweru:
poprzez wkurzenie tej resztki pracujących, która jeszcze płaci
podatki i przez Was stoi w megakorku? Czy wy czasami jeszcze
myślicie? Ale mam na myśli MYŚLENIE a nie jego polską odmianę:
wiarę.

[Gość: Zenio]

> poprzez wkurzenie tej resztki pracujących, która jeszcze płaci
> podatki i przez Was stoi w megakorku?

No bo przecież rowerzyści nie płacą podatków :) ktokolwiek kupi rower
automatycznie jest z płacenia podatków zwolniony :)

[Gość: 4g63]

> Moze i zakaz jest, a wiekszosc pedalujacych ma go nad siodelkiem.

i bardzo słusznie, ja jeżdzę po ulicy nawet jak jest pseudo ścieżka -
1) dlatego, bo nie jest to ścieżka szybkiego ruchu a wybrukowana kostką ścieżka rekreacyjna, dla prostszego zrozumienia, wyobraź sobie że Twoja trzy pasmówka jest wybrukowana kamieniami

2) dlatego bo nie ma łatwego zjazdu z niej i wjazdu spowrotem w newralgincznych miejscach

3) dlatego że są nie ciągłe krótkie odcinki zmuszają co chwila mimo wszystko do zjazdu na ulicę, nie opłaca się traktować takich ścieżek jak komunikacyjne

4) dlatego że wszystkie ulice wyjazdowe przecinające ścieżkę są dla kierowców z pierwszeństwem przejazdu, mimo że go nie mają, gdyby nie mój doskonały refleks którego nie każdy posiada już dawno bym nie żył!!!!

jeśli uda Ci się podważyć choć jeden argument, zastanowię się następnym razem czy jednak nie jechać ścieżką!!!!!

ps - myślenie naprawdę nie boli, co jednak u niektórych widać że sprawia straszliwy ból głowy!!!!!,

ulice są również dla rowerzystów!!!! to że jadą 40km/h to nie zdejmuje obowiązku z kierowców do traktowania na równi, na tym i na tym jedzie człowiek!!!!

[Gość: ????????]

A dlaczego autobus z 30 ludźmi na pokładzie ma jechac 15 km/h za rowerzystą
który akurat sobie ubzdurał jechac po drodze kiedy obok ma ścieżkę ? Przecież
niełatwo jest autobusem wyprzedzic rower. Przepisy jednak są przydatne w tej
kwestii, z korzyścią dla większości.Prawda jest taka że przez jednego rowerzystę
na drodze cierpi conajmniej kilkadziesiąt kierowców i ludzie w autobusach

[Gość: 4g63]

a jak jedzie traktor 15 km/h? jeszcze trudniej wyprzedzić, pozatym rower akurat jedzie z prędkością 40km/h a nie 15

słuchaj, pasy na jezdni i czerwone światła też są niepotrzebne, przeszkadzają tylu kierowcom

a wyprzedzić naprawdę nie jest trudno, wystarczy włożyć w to trochę wysiłku, przekręcić kierownicę raz w lewo, dodać gazu, potem w prawo, spojrzeć jeszcze żeby kogoś nie najechać w czasie tego manewru, to naprawdę nie jest skompliwkowane, uwierz mi,... wiem że kierowcy jest tak ciężko siedząc dupą na fotelu, wiem,.. ale wysil się trochę to nie boli, uwierz mi

[tom_aszek]

Gość portalu: Gatling napisał(a):

> > A tam gdzie jest sciezka rowerowa wzdluz ulicy - na ulicy powinien byc
> > obowiazkowy zakaz jazdy rowerem.
>
> (...) Taki zakaz jest juz w mocy.

Szkoda tylko, że nie ma obowiązku informowania o istnieniu ścieżki rowerowej.
Przykład: JPII przy Feminie. Skąd rowerzysta jadący JPII w kierunku Arkadii (a
więc po stronie parzystej) ma wiedzieć, że po nieparzystej stronie tej alei za
al. "Solidarności" zaczyna się ścieżka rowerowa?

powinien byc znak"sciezka rowerowa po stronie"+...

[Gość: myslacy]

... zakaz dalszej jazdy po jezdni.
Cywilizowany rowerzysta w takiej sytuacji przejedzie na druga strone i pojedzie
dalej.

Inna mozliwosc to budowa dwoch sciezek po 2 stronach - w zalozeniu
jednokierunkowych - ale jakie by byly koszty.

Oczywiscie w kazdym przypadku znajdzie sie odsetek takich, co im to nie bedzie
odpowiadac, ale tymi powinna zajmowac sie drogowka

A jesli rowerzysta jedzie ostroznie po chodniku i nie koliduje z pieszymi - to
czemu by mial nie jechac ?

[Gość: Gatling]

> Cywilizowany rowerzysta w takiej sytuacji przejedzie na druga strone i pojedzie
> dalej.

Na razie PoRD przewiduje, ze rowerzysta ma prawo jechac po jezdni [na ktorej nie
ma zakazu ruchu rowerow], jesli *po tej samej stronie jezdni* nie ma sciezki
rowerowej. Uprzejmy - niekoniecznie cywilizowany, moze byc, ze przestraszony -
rowerzysta owszem, przejedzie na sciezke... na najblizszym skrzyzowaniu, do
ktorego jakos musi dotrzec.

Jesli zignorujesz bluzgi komentarza wyzej, moze zauwazysz, ze autor ma racje w
pewnej kwestii: jazda powoli po chodniku ma sens, jesli sie nie spieszysz. Rower
to wbrew pozorom dosc szybki jak na miejskie warunki pojazd, wiec jesli chcesz
gdzies dotrzec szybko, jazda chodnikiem to Bardzo Zly Pomysl.

[Gość: malina]

chodnik dla pieszych
sciezka dla rowerzystow
ulica dla myslacych kierowcow i myslacych rowerzystow. niestety
jakies 50% kierowcow w wawie to debile i buraki, ktorzy posiadają
moze pol szarej komorki. na spolke. dlatego przechodzac w miescie na
zielonym swietle trzeba rozejrzec sie porzadnie, zeby cie jakis
kretyn za kolkiem nie zabil alboi nie uczynil kaleka na cale zycie.
jeszcze jedno. najwiecej debilnych zachowan obserwuje wsrod
taksiarzy.
chodnik dla pieszych. nie dla debilnych dresiarzy ktorzy posadzili
swoje tluste dupska na siodelkach i zapierniczaja jak idioci

[excellenz]

A co na to mówi kodeks drogowy:

"Art. 33. 1. Kierujący rowerem jednośladowym jest obowiązany korzystać z drogi
dla rowerów lub z drogi dla rowerów i pieszych."

Proponowane przez Ciebie prawo od dawna obowiązuje! Tyle tylko, że pracująca za
nasze podatki policja nie egzekwuje naszego prawa do poruszania się zgodnie z
Kodeksem Drogowym po wybudowanej za nasze (z podatków zawartych w paliwie)
drogi. Zastanawiam się, co by było, gdyby potrącić takiego rowerzystę, jadącego
równolegle do ścieżki rowerowej? Przecież on nie miał prawa znajdować się na
jezdni dla samochodów...

[Gość: śmigacz]

no to zastanów się: masz parking wielopoziomowy, i ktoś jedzie 25 kmh zamiast,
powiedzmy, 10 kmh dozwolonych znakiem, i zderza się czołowo z samochodem,
którego mądry kierowca wjechał pod prąd.
odpowiedzialność można stopniować, i polskie prawo to przewiduje. wina
rowerzysty jest dużo mniejsza niż kierowcy, który ma zasrany obowiązek uważac na
innych uczestników ruchu. tyle tylko, że pracująca za nasze podatki policja nie
egzekwuje naszego prawa do poruszania się zgodnie z KD czy PoRD po wybudowanej
za nasze pieniądze drodze (np. wyprzedzanie z zachowaniem metrowego odstępu od
obiektu wyprzedzanego...)

[rikol]

Bzdury piszesz. Warszawa codziennie jest zakorkowana - SAMOCHODAMI. I co, innych
kierowcow tez bys chcial wyrzucic z szosy? W zadnym kraju budowanie coraz
wiekszej ilosci drog nie zmniejszylo korkow - wrecz przecisnie, im wiecej drog,
tym wiecej samochodow, co powoduje wieksze zanieczyszczenie powietrza. W
cywilizowanych krajach stawia sie na transport publiczny, bo jest bardziej
wydajny i mniej zanieczyszcza srodowisko. Wjazd do centrow wielkich miast tez
jest platny, zeby zmniejszyc ruch. Poza tym promuje sie rowery, w Hiszpanii czy
we Francji sa rowery publiczne, wrzucasz monete i mozesz jezdzic, potem trzeba
odstawic na parking rowerow publicznych.

Teraz 1/3 ludzi ma alergie, 100 lat temu bylo to 3%. Jak myslisz, co sie
zmienilo przez 100 lat? Woda jest brudna, tak samo powietrze, jedzenie tez jest
zanieczyszczone. Niedlugo w chlebie bedziesz jadl wiecej pochodnych ropy
naftowej niz chleba. No ale oczywiscie, jestes wolnym czlowiekiem i masz prawo
truc siebie i innych spalinami, prawda? To nie narzekaj potem, jak ktos z twojej
rodziny bedzie mial raka.

Tak jak wielu warszawskich kierowcow, jestes zwyklym chamem. To przez takich jak
ty strach w Warszawie wejsc na przejscie dla pieszych. To tacy jak ty zachowuja
sie, jakby byli na torze wyscigowym, a nie w miescie. Rowerzysci maja prawo
jezdzic drogami, a piesi maja prawo wchodzic na przejscie dla pieszych. To
kierowcy samochodow zabijaja rowerzystow i pieszych, a nie na odwrot! A trasy
sciezek rowerowych sa po prostu smieszne. W Al. Krakowskiej zrobili sciezke
rowerowa na czyms, co bylo wczesniej chodnikiem dla pieszych. Dla pieszych juz
tam chodnika nie ma, jest za to parking. Efekt jest taki, ze piesi nie maja
chodnika i chodza po sciezce rowerowej, z czego nie nie sa zadowoleni ani piesi
(bo jezdza tam rowery), ani rowerzysci (bo nie moga przejechac).

[Gość: martinez]

panie (nie)myślący!
dlaczego mam zsiadać z roweru na ścieżce przejeżdżając skrzyżowanie?
to może wysiądziesz z samochodu przed każdą krzyżówką i go będziesz pchać? po to
jest ścieżka, żeby przejeżdżać, a że pseudo kierowcy nie potrafią się rozejrzeć
przed skrzyżowaniem, to już nie jest wina rowerzystów! może jakieś znaki przed
takimi przejazdami np uwaga rower! (coś w stylu jak uwaga piesi)

Warszawska wojna samochodowo-rowerowa

[Gość: ack]

Dobrze że jest taka akcja. Ja z kolei dojeżdzam samochodem do metra, tam się przesiadam w metro i unikam korka. Naprawdę nie trzeba wjeżdzać do centrum samochodem, wtedy się tylko stoi w korku. Niestety niektórym nie chce się ruszyć tyłka i przejść/przejechać rowerem/przejechać metrem-tramwajem-autobusem nawet małego kawałka i wolą stać w korku - ich sprawa. Pewnie odezwie się dużo ludzi - że on musi, bo dziecko, bo kiepski dojazd itp itd - ok, są i wyjątki - ale rozejrzyj się na drodze dookoła - czy ten facet obok ciebie musi jechać sam w wielkim pick-up'ie? dziecko do przedszkola nie wiezie. Na samochód do wykonywania pracy to też raczej nie wygląda. czy ta pani obok w SUV-ie też musi jechać sama? I czy mogłaby ruszać na zielonym, a nie się malować w trakcie i ruszać jak zaczną trąbić? Gdyby po mieście jeździli tylko ci, co muszą, nie byłoby żadnego korka.

[hoggish]

To wolny kraj i wolni ludzie. Gdy będę miał ochotę blokowować ruch i
utrudniać innym życie, a do tego będę kutasem, zrobię to bez
problemu czy to za pomocą roweru czy samochodu typu pickup czy SUV.
Ja nie używam roweru bo po prostu go nie lubię w mieście ale nie
zmuszam nikogo do jazdy na deskorolce, hulajnodze, samochodem,
metrem czy na rolkach. Nie lubię i nie mam zamiaru polubić, tak samo
jak nie lubię kaszy gryczanej, roweru, jednorazowych reklamówek,
promocji w sklepach i polskich gór. Żadna masa nie zmusi mnie swoimi
działaniami do polubienia którejkolwiek z tych rzeczy, jedyne co
może osiągnąć to utrudnić mi życie czasowo.. za którymś razem ja
zacznę z kolei zastanawiać się jak utrudnić życie tym, którzy
utrudniają je mi bo nie mam zamiaru zmieniać swoich przyzwyczajeń
tylko dlatego, że komuś się wydaje lepiej wszystkim będzie tak jak
ten ktoś akurat chce.. taka mentalność prezydencka.

Jesteś skończonym idiotą

[em_obywatel]

Jesteś skończonym idiotą. Centrum miasta nie ma nieograniczonej pojemności. Nie
można wcisnąć do centrum każdego samochodu. Wybacz, ale dla mnie nie ma równych
i równiejszych. Centrum miasta powinno być dla komunikacji publicznej, karetek i
pojazdów użyteczności publicznej. Reszta po prostu się nie mieści i musi się
przesiąść na rowery.

[Gość: bb]

Nie decyduj gnoju za innych - jesli ktos chce jechac samochodem niech jedzie,
jego kalkulacja i wola ile mu zajmnie dojazd, kazdy ma swoje powody - zyj i
pozwol zyc innym.

A co wogole rowerzystom przeszkadzaja korki? Przeciez nagminnie wjezdzaja miedzy
pasy.

Sezon ogórkowy, to wojna być musi!

[Gość: RMF]

Wojna być musi. Sezon ogórkowy, to i trzeba jakiś dym wymyślić a'la "Fakt", bo
inaczej Gazeta się nie sprzeda. A, że to kompletna bzdura przerysowana wręcz
karykaturalnie...

[Gość: śmigacz]

a to jest warte polecenia:

www.dothetest.co.uk/
podeślijcie znajomym, zaskoczeni będziecie ile osób się przyzna do porażki...

Warszawska wojna samochodowo-rowerowa

[nessie-jp]

Jednej rzeczy nie rozumiem w postawie sfrustrowanych korkami kierowców
samochodów: przecież WIECIE, że co miesiąc po ulicach Warszawy można się
bezpiecznie i wygodnie przejechać rowerem. WIECIE, że raz w miesiącu samochody
mają gorzej. RAZ. Co miesiąc, w dokładnie określonym dniu, o czym wszyscy wiedzą.

Więc jakim cudem lądujecie jednak w korku w ostatni piątek miesiąca wraz ze
swoim samochodem?

Czy ten jeden, jedyny raz w miesiącu nie można by

[Gość: Marcin]

> Czy ten jeden, jedyny raz w miesiącu nie można by

[nessie-jp]

> Tyle, że ten autobus czy tramwaj też mogą zostać zablokowane w korku
> przez Sz.P. Rowerzystów

Mogą, ale nie muszą.

Po pierwsze, korki robią jednak samochody, nie autobusy i tramwaje.

Po drugie, trasę przejazdu Masy łatwo przewidzieć (jest chyba wręcz ustalana z
góry!) i jeśli bardzo koliduje z trasą jakiegoś autobusu, to można ten autobus
skierować tymczasowo objazdem. Albo poprosić Masę o zrobienie objazdu dla
przepuszczenia autobusu.

Po trzecie, podejrzewam, że gdyby ZTM jako organizator transportu zbiorowego
wysłał swojego przedstawiciela na spotkanie z organizatorami Masy, toby się
łatwo dogadali co zrobić, żeby nie utrudnić przejazdu autobusów.

[Gość: Marcin]

> Po drugie, trasę przejazdu Masy łatwo przewidzieć (jest chyba
wręcz ustalana z
> góry!) i jeśli bardzo koliduje z trasą jakiegoś autobusu, to można
ten autobus
> skierować tymczasowo objazdem. Albo poprosić Masę o zrobienie
objazdu dla
> przepuszczenia autobusu.

Raz, że trudno jest przewidzieć czas przejazdu Masy, bo może to byc
zarówno np. 18:30, jak i 19:00. Dwa, że policja na czas przejazdu
Masy blokuje przejazd wszystkich pojazdów, w tym także autobusów i
tramwajów, a organizatorzy Masy przeciwko temu nie protestują. Trzy,
kto miałby niby prosić? Kierowcy, motorniczowie, czy może
pasażerowie ?

> Po trzecie, podejrzewam, że gdyby ZTM jako organizator transportu
zbiorowego
> wysłał swojego przedstawiciela na spotkanie z organizatorami Masy,
toby się
> łatwo dogadali co zrobić, żeby nie utrudnić przejazdu autobusów.

A czy kiedykolwiek organizatorzy Masy zaprosili ZTM na takie
spotkanie ?

[nessie-jp]

> zarówno np. 18:30, jak i 19:00. Dwa, że policja na czas przejazdu
> Masy blokuje przejazd wszystkich pojazdów, w tym także autobusów i
> tramwajów

No, trudno sobie wyobrazić, żeby postępowano inaczej, skoro na 1 autobus na
takiej zablokowanej ulicy przypada 200 prywatnych samochodów!


> A czy kiedykolwiek organizatorzy Masy zaprosili ZTM na takie
> spotkanie ?

A czy organizatorzy Masy jadą na tę masę autobusami?

ZTM to organizacja, której statut nakazuje organizowanie transportu zbiorowego w
mieście. Więc niechże organizuje, na litość boską! Dlaczego nigdy nie wystąpiono
do policji o wyznaczenie buspasów dla komunikacji publicznej i uprzywilejowanie
tych pojazdów podczas przejazdu MK?

Słusznie pytasz: czy to mają robić pasażerowie, czy może ci, co jadą na
rowerach, a nie autobusem? Nie, to ma robić instytucja, której się za to płaci!
Czyli ZTM.

Warszawiacy to niecywilizowana dzicz

[em_obywatel]

Warszawiacy to niecywilizowana dzicz. Gdyby przeciętny mieszkaniec Kopenhagi
przeczytał posty niektórych użtkowników (takich jak np. "Marcin" czy "Gatling")
to złapałby się za głowę i zastanawiał jakim prawem Polska jest w ogóle nazywana
Europą. Wstyd mi za niektórych forumowiczów.
A dla relaksu polecam to : www.copenhagencyclechic.com/

[Gość: Gatling]

Wytknij mi cos merytorycznego, to moze sie zmienie. :*

Nie każdy może albo jest na siłach jeździć rowerem

[Gość: Smok]

Zechciej to zrozumieć

[Gość: śmigacz]

nikt nie każe wsiadać na rower - och, już nie mogę się doczekać rozkopania
warszawy w najbliższych latach, korki będą tak horrendalne, że do niektórych
zakutych łbów dotrze wreszcie, że do pracy nie wymagającej jeżdżenia samochodem
najlepiej dojeżdża się komunikacją zbiorową.
a że czasem ktoś śmierdzi w tramwaju? ludzie wszędzie śmierdzą, raz nie mogłem
wytrzymać odoru adwokata jadącego ze mną w windzie. człowiek przyjechał
samochodem, i zatruwa ludziom zmysły, więc argument o smrodzie w autobusach jest
bez sensu, bo nie tylko tam może człowieka skręcić.
wczoraj jakiś skończony kretyn przejechał nie więcej niż 5 cm od mojej
kierownicy - nie jechał szybko, ale to wystarczy do wysłania rowerzysty na wózek
albo do piachu. powinien być ustawowy nakaz glanowania karoserii samochodów
takich debili.

Szkoda, że nie wysłał

[Gość: Zaloguj się]

Od razu by się podniósł kilkukrotnie poziom inteligencji w Wawie...

[Gość: śmigacz]

nie licz na to, że zniżę się do twojego poziomu.

[Gość: gzesiolek]

juz sie znizyles mowiac o glanowaniu karoserii... ;)

a tak serio to wg mnie nie ma podzialu na kierowcow, cyklistow,
motocyklistow, pieszych czy jadacych na hulajnodze... podzial na
polskich drogach mozna wyrazic dwoma grupami: chamy i niechamy...
no ok jeszcze jest podzial na ludzi myslacych z wyobraznia i ludzi
bez wyobrazni... procentowo w kazdej grupie jest ten stosunek
podobny... i dla mnie glupota jest prowadzenie wojny rowery kontra
samochody itp itd... znam ludzi ktorzy niezaleznie czym jada, czy sa
pieszymi uwazaja sie za Panow drog... i ta sama osoba bedzie
przepychac sie miedzy samochodami na rowerze/motorze, zeby tylko
byc pierwszym na swiatlach, nie patrzac na swoje bezpieczenstwo, a
ja sie oprze, czy otrze czyjes auto to i tak wina kierowcy, ze
jedzie samochodem, albo potracac pieszych przechodzacych przez
sciezke rowerowa, bo gdzie leza... ta sama osoba wyjdzie 30m przed
jadacym samochodem na jezdnie bo przeciez jest na pasach... i ta
sama osoba bedzie jadac samochodem trabic na wszyskto i wszystkich,
mijac kilka samochodow w korku przejezdzajac przez stacje benzynowa,
jezdzic z pasa na pas bez kierunkowskazu, byle szybciej byle do
przodu... Nauczcie sie ludzie kultury na drogach i oduczcie sie
taniego cwaniactwa... i nie zeby "mi bylo lepiej a innym gorzej",
przeciez kazdy ma takie samo prawo korzystania z drogi...

a co do korkow w samym centrum miast, to oczywiste jest ze powinno
sie w miejscach gdzie nie ma szans na rozwiazania strukturalne dla
zwiekszenia przepustowosci drog ograniczyc dostepnosc dla prywatnych
kierowcow, tak zeby zwiekszyc mozliwosci komunikacji alternatywnej w
tym obszarze... nie jest to latwe zadanie, ale wg mnie prowadzac
wojne ala "chamstwo na ulicach" nikt nic nie zyska...
Wiec moja opinia: rower i komunikacja miejska TAK, terroryzm
rowerowy i chamstwo kierowcow, czyli ta oslawiona "wojna" NIE!

Pozdrawiam ludzi ze zdrowym rozsadkiem miast bojowego nastroju i
kompleksow...

[Gość: smigacz]

wiesz, glanowanie karoserii w zamian za stwarzanie nieustannego zagrożenia dla
zdrowia i zycia innych to naprawdę mała kara.
ja nikogo nie pobiję, ale prędzej czy później dojdzie do linczu za wysłanie
kogoś na wózek albo do piachu, i nie mamy na to żadnego wpływu poza tym, żeby
tępić chamstwo i buractwo.
mam wrażenie, że tylko bardzo surowymi karami można w naszym kraju walczyć z
bezmózgami, i z niecierpliwością oczekuję na wprowadzenie kilkutysięcznych
mandatów za wielokrotne przekroczenie prędkosci ;)

[Gość: zzz]

Czysta demagogia w tej chwili w warszawie z miesiaca na miesiac z powodu brakow
kadrowych i taborowych wyjezdza co raz mniej autobusow i tramwaji. Na glownych
ciagach komunikacyjnych juz sie ludzie nie mieszca do srodkow transportu
publicznego. Po zrobieniu bus pasow mozna by zwiekszyc liczbe kursow o jakies
20%. Gdzie chciesz zmiescic dodadkowych pasazerow?

[nessie-jp]

Zmieszczą się, w ten jeden dzień miesiąca ci nieliczni Warszawiacy, którzy
pracują AKURAT na trasie MK. Nie bój żaby. 30 lat temu było mniej autobusów,
prawie nikt nie miał samochodu i jakoś ludzie jeździli do pracy.

W ogóle warto byłoby, gdyby raz w miesiącu (na początek) wprowadzono całkowity
zakaz ruchu samochodowego w centrum Warszawy (od Muranowa do Wierzbna). Byłaby
to świetna okazja, żeby się przekonać, czy aby na pewno trzeba koniecznie do
pracy jeździć samochodem.

Przypomnę tu jeszcze historię niezwiązaną z MK

[Gość: śmigacz]

poczekaj jeszcze dwa-trzy lata. mokotów już się rozbudowuje w okolicach
wołoskiej, jeszcze powstaną osiedla mieszkalne i dopiero będzie wypas. ludzie w
jedną stronę będą stali 1,5-2h, ale nie przesiądą się do komunikacji zbiorowej,
własnie z wymienionego przez Ciebie powodu. a geje i cykliści jak zwykle będą
winni...

Ale czemu trzeba Zmuszać do jazdy rowerem?

[Gość: zip]

Przecież po to są samochody, żeby z nich korzystać, prawda? Jak ktoś lubi, to
podobno żyjemy w wolnym kraju :)
Niestety, w PL jakoś dziwnie każda grupa uważa, że ma patent na szczęście dla
wszystkich i trzeba koniecznie całą resztę dostosować...
Nie widzę żadnego sensu w denerwowaniu kierowców samochodów dodatkowym
korkowaniem miasta. Na władze to i tak nie działa, ale - jak ktoś już wspomniał,
to chyba nie o to chodzi w tym całym interesie.
Przede wszystkim - jak to miło być rewolucjonistą, nieprawdaż? W jakikolwiek
sposób móc poczuć się weteranem jakiejś walki :) Przodkowie mieli chociaż jakieś
wojny, a my - cóż... Można chociaż kierowców podrażnić udając, że to niby jakaś
wojna wręcz... Tak naprawdę nie różni się to niczym od głośnego puszczania
muzyki na złość rodzicom.
Pozdrawiam,
zip

[Gość: marcin]

Dla mnie dość zabawne jest to, że choć parę razy w miesiącu jadę po
Warszawie samochodem (w piątki też :), to jedyny raz kiedy spotkałem
się na żywo z masą, był wtedy gdy stałem na przystanku przy
Wileńskim. Stałem, patrzyłem jak jakdą rowerzyści, zmieniają się
światła po raz siódmy.. i jak autobus, na który czekam wciąż stoi
jako pierwszy po drugiej stronie skrzyżowania.
A tak przy okazji. Drodzy masowicze, czy możecie mi powiecie czy
podejmujecie jakieś działania by ograniczyć dwa dość nagminne
zjawiska:
- Jeżdzenie rowarami po chodnikach, gdy po drugiej stronie ulicy
jest ścieżka rowerowa (bynajmniej nie zastawiona samochodami).
Częściej jestem pieszym, niż kierowcą i to zachowanie jest dla mnie
uciążliwe.
- Wjeżdzanie rowerzystów na przejście dla pieszych. Tutaj
uciążliwość dla mnie jako pieszego rywalizuje z uciążliwością dla
mnie jako kierowcy. Sorry, ale rower porusza się jednak parę razy
szybciej niż pieszy i szansa, na to, że wjadę na pasy a jakiś miły
cyklista przeleci mi przez maskę jest jednak nieprzyjemnie wysoka.

[greghorr]

Gość portalu: marcin napisał(a):

> - Wjeżdzanie rowerzystów na przejście dla pieszych. Tutaj
> uciążliwość dla mnie jako pieszego rywalizuje z uciążliwością dla
> mnie jako kierowcy. Sorry, ale rower porusza się jednak parę razy
> szybciej niż pieszy i szansa, na to, że wjadę na pasy a jakiś miły
> cyklista przeleci mi przez maskę jest jednak nieprzyjemnie wysoka.

zgodze sie, ze wjezdzanie rowerem na pasy jest nie fair i niezgodne z
przepisami. ale, jak mowi kodeks drogowy, "kierowca, zblizajac sie do przejscia
dla pieszych, powinien zachowac szczegolna ostroznosc", a nie jechac z nadzieja,
ze nikt mu nie wyskoczy przed maske

[Gość: marcin]

Obowiązek zachowania szczególnej ostrożności na pasach dotyczy zarówno kierowcy,
jak i pieszego, a także rowerzysty. Nie ma szczególnej odpowiedzialności
spoczywającej wyłącznie na kierowcy (poza wynikającą ze zdrowego rozsądku - jego
błąd może spowodować największe szkody dla innych).
Ponadto rowerzysta wjeżdzający z chodnika na jezdnie (na przejściu dla pieszych
również) jest traktowany jako kierujący pojazdem włączającym się do ruchu, więc
powinien ustąpić pierwszeństwa innym uczestnikom ruchu (zarówno pieszym jak i
samochodom). Jeśli rowerzysta wparuje pod koła samochodu, lub wjedzie w
samochód, to wina za spowodowanie kolizji jest po jego stronie. Ja nie jestem
jednak zainteresowany uczestniczeniem w jakichkolwiek kolizjach, więc rowerzyści
jeżdzący po pasach trochę mi przeszkadzają :)

Warszawska wojna samochodowo-rowerowa

[Gość: Marcin]

Niestety, życie nie jest czarno-biale, jak chcieliby organizatorzy i
uczestnicy Masy Krytycznej. Otóż w korkach spowodowanych przejazdem
rowerzystów oprócz samochodziarzy stoją także Boga ducha winni
pasażerowie komunikacji miejskiej: autobusów, ale także i tramwajów.
I dlatego mam pytanie: dlaczego Masa Krytyczna jest organizowana w
porze największych korków w Warszawie, czyli w piątkowie popołudnie.
Dlaczego nie mozna jej zorganizować rano w niedzielę czy święto, gdy
ruch w mieście jest dużo mniejszy ? Gdyby organizatorzy Masy
Krytycznej zwoływali rowerzystów w terminie najmniej
przeszkadzającym innym użytkownikom drog, byłbym skłonny przyjąć, że
mają dobre intencje. A tak, w obecnej sytuacji, mam wrażenie, że
chodzi o to, żeby zrobić przede wszystkim innym osobom poruszającym
się po mieście, zarówno samochodziarzom, jak i pasażerom komunikacji
miejskiej czy pieszym, na złość. I w ten sposób akcja wywołuje
skutki odwrotne od zamierzonych.

[olecky]

Gość portalu: Marcin napisał(a):
> I dlatego mam pytanie: dlaczego Masa Krytyczna jest organizowana w
> porze największych korków w Warszawie, czyli w piątkowie popołudnie.
> Dlaczego nie mozna jej zorganizować rano w niedzielę czy święto, gdy
> ruch w mieście jest dużo mniejszy ?

Ci, którzy mają IQ>30, sprawdzają w FAQ na stronie masy krytycznej. Pozostali
biją pianę na forach.

pozdrawiam, olek

[warzaw_bike_killerz]

olecky napisał:

> Ci, którzy mają IQ>30, sprawdzają w FAQ na stronie masy krytycznej. Pozost
> ali
> biją pianę na forach.
>
> pozdrawiam, olek

Genialna odpowiedz. Godna posiadacza <10 IQ.

[Gość: Marcin]

Przeczytałem (pkt 20). I ta argumentacja mnie nie przekonuje. Raz,
że w weekendy więcej ludzi jeździ rowerem rekreacyjnie, bo mają na
to czas i ochotę, więc argument o niekorzystnym wizerunku roweru
jest zupełnie chybiony (właśnie w weekendy powinno jeździć najwięcej
rowerzystów - zarówno ci, którzy jeżdzą rowerami na co dzień, jak i
ci, którzy jeżdzą tylko w dni wolne). Dwa, argument o większej
liczbie wypadków, bo Masa jest pilotowana przez policję i nie tylko.
A wreszcie, po trzecie i najważniejsze: wracamy do sedna sprawy, bo
argumentacja bierze tylko pod uwagę interesy rowerzystów, pomijając
innych użytkowników dróg.

[Gość: Gatling]

> argumentacja bierze tylko pod uwagę interesy rowerzystów, pomijając
> innych użytkowników dróg.

ZOMG ONOEZ~!!1! Raz w miesiacu samochody stoja w korku spowodowanym przez
rowery! Co z tego, ze pozostale 29-30 dni korki tworza sami kierowcy, a jesli
komus to przeszkadza, to tylko rzuci jobem za wlasna kierownica.

Interesy rowerzystow sa nagminnie pomijane przez innych uzytkownikow drog. Raz w
miesiacu mozna odwrocic sytuacje na korzysc mniejszosci, zeby w koncu - mam
nadzieje - osiagnac rownowage miedzy potrzebami mniejszosci i wiekszosci.

najbardziej są pomijane interesy pieszych

[kiciiaa]

ciekawe, korki codzienne nie powodują, że stoję na przystanku i 40 minut czekam
na swój autobus, który nie może dojechać bo MK się musi pokazać.
jakoś tylko wtedy, gdy masa jeździ komunikacja totalnie nie może przejechać. w
zwykłych korkach może, bo ci kierowcy na któych tak lzysz, jednak ustępują
autobusom, a i tramwajów nic nie blokuje.

lubię rower i chętnie nim jeżdżę. po górach. na MK nie pójde nigdy, bo to co
robicie to zwykłe chamstwo

[Gość: masa kretyńska]

Argumentacja na stronie masy mnie rozśmiesza. Jaka jest odpowiedź na pytanie
"Czemu Masa blokuje ruch"? Po pierwsze: nie "czemu", tylko "dlaczego", po drugie
- odpowiedź brzmi: "Masa nie blokuje ruchu"! Dalej, nie przeszkadza tramwajom i
autobusom! Buachacha ;D "Warszawa, jak każde większe miasto, ma także
wystarczająco gęstą sieć ulic, aby każdy chętny mógł ominąć Masę inną,
równoległą trasą". Jaaasne, szczególnie tramwajem. No tak, aby być działaczem
Masy potrzebne jest IQ koło 30, czyli na poziomie kretyna. To wiele wyjaśnia. Ja
mam IQ<120, więc chyba za dużo, nie kwalifikuję się :(
Spróbuję jednak zniżyć się do odpowiedniego poziomu i zastosuję Wasze sprawdzone
metody, czyli w ostatni piątek miesiąca skrzyknę znajomych i będziemy wiązać
sznurowadła na trasie Masy, aby zaprotestować przeciwko chamskim i łamiącym na
każdym kroku przepisy rowerowym kretynom.

[tom_aszek]

Gość portalu: Marcin napisał(a):

> dlaczego Masa Krytyczna jest organizowana w
> porze największych korków w Warszawie, czyli w piątkowie popołudnie.
> Dlaczego nie mozna jej zorganizować rano w niedzielę czy święto, gdy
> ruch w mieście jest dużo mniejszy ?

Bo wtedy o wiele mniej osób by ją zauważyło.
To proste jak ustawa o VAT :)

Niescislosc powielana setki razy nie stanie sie..

[warzaw_bike_killerz]

prawda.
A chodzi o naduzycie semantyczne dotyczace 200 miast w calej Europie, gdzie masy
odbywaja sie w kazdy ostatni piatek miesiaca.

Jesli w piatek, to nie 200, albo nie ostatni miesiaca. Sa miasta, gdzie taka
masa jest raz w roku w niedziele. I tam jest cywilizacja.

Wnosze o korekte niescislosci, bo tak sformulowana niescislosc, wydaje sie
normalizowac nasza lokalna hucpe

[Gość: baret]

a ja po prostu boję sie rozpędzonych rowerzystów jadących w trakcie
masy po chdniku!!! wzdłuż Zwirki i Wigury - nie patrzących na
pieszych, i nie respektujacych praw do chodnika. To ONI są
naważniejsi. miałem nawet kolizję z takim uczestnikiem kilka
miesięcy temu.
Wg mnie niczym nie róznią sie od chamskich kierowców zajeźdząjących
drogę rowerzystom i motocyklistom.
I proszę mi tu nmie opowiadać bzdur o szczytnych (hahaha) celach tej
akcji. Na zwirkach to po prostu rozróba z brakiem poszanowania
słabszych - tj. pieszych.
Na szczęscie dzś chyba masa nie jechała Zwirkami - i chwała Bogu.

[Gość: Gatling]

Zabezpieczenie masy spedza chodnikowych wojownikow z powrotem na asfalt, bo nam
tez sie nie podoba, kiedy ktos robi taki syf. Niestety mozemy to zrobic tylko
kiedy ich zauwazymy, a nie ma nas az tylu, zeby rozstawic sie wzdluz calej
kolumny. Przepraszam za kretynow, ale nie moge powiedziec, ze to sie nie powtorzy.

dobor terminu dobitnie swiadczy o intencji...

[Gość: to ja]

Nie chodzi o manifestacje, ale o maksymalne utrudnienie zycia innym,
IMHO to zachacza o terroryzm. Przez kilka lat jezdzilem wyczynowo na
szosie, robiac po 12000 km rocznie, pozniej jeszcze troche w
Cyklosporcie, a teraz przez tych debili z masy, boje sie jezdzic po
miescie na rowerze, zeby ktos mnie przypadkiem z nimi nie pomylil...

Warszawska wojna samochodowo-rowerowa

[mk72]

Na dobranoc i podsumowanie.
Po pierwsze, nie jestem przeciwny postulatom rowerzystów, czyli
budowie ścieżek rowerowych i temu, aby szeroko rozumiana organizacja
ruchu była dla rowerzystów przyjazna. Zapewne sam z realizacji tych
wniosków bym korzystał :)
Po drugie, jestem przeciwny opisanej w artykule formie
manifestowania ww. postulatów, ponieważ: 1) jak dowodzi
doświadczenie życiowe, jest ona średnio skuteczna, 2) nie uwzględnia
ona interesów innych użytkowników dróg, w tym zwłaszcza pasażerów
komunikacji miejskiej.

MK

[Gość: to ja]

Chlopie, chyba jednak nie pamietasz co bylo za komuny, bo byly tez
codzienne "spacery" w czasie Dziennika. I chcac - nie chcac ulice
sie blokowaly, bo calkiem sporo osob "spacerowalo", odwaracajac
wczesniej telewizor do okna.

[Gość: karoten]

Wojna samochodowo-rowerowa? Totalnie bez sensu. Im więcej ,,miastowych'' i
,,wsiowych'' na rowerach, tym mniejsze korki i więcej miejsca dla samochodów.
Interesy obu grup są zbieżne. Zawsze znajdzie się kilku oszołomów, którzy muszą
wyładować swoją frustrację i to ci krzyczą najgłośniej.

Jak dla mnie w tym temacie problemem jest co najwyżej mentalność urzędników.
Nadal częste jest twierdzenie, że rower jest do rekreacji a tramwaj dla biedoty.
Tylko że teraz samochód nie jest żadnym luksusem i może sobie na niego pozwolić
każdy, tylko że nie ma jak nim jeździć. Tutaj właśnie miejsce dla masy
krytycznej - owszem, wywołuje nie zawsze pozytywne emocje (niekiedy słusznie)
ale dzięki niej się dyskutuje na temat transportu.

Teraz pytanie do ludzi, którzy nie wyobrażają sobie przesiadki z samochodu na
rower/tramwaj. Czy naprawdę nie uważacie, że za cenę kilku miejsc parkingowych w
centrum na rzecz kontrapasów i wprowadzenia uspokojonego ruchu poza głównymi
drogami nie warto zyskać więcej luzu na ulicy dzięki ludziom, którzy z chęcią
przesiądą się na rowery? Ja bym to zrobił z chęcią, jednak jeśli mam jechać
rowerem Jerozolimskimi/Marszałkowską/Trasą Łazienkowską, wolę siedzieć w aucie w
korku razem z wami.

[Gość: Marcin]

> > Wojna samochodowo-rowerowa? Totalnie bez sensu. Im
więcej ,,miastowych'' i
> ,,wsiowych'' na rowerach, tym mniejsze korki i więcej miejsca dla
samochodów.
> Interesy obu grup są zbieżne. Zawsze znajdzie się kilku oszołomów,
którzy muszą
> wyładować swoją frustrację i to ci krzyczą najgłośniej.

Tu nie chodzi o postulaty (bo generalnie jest co do nich zgoda). Tu
chodzi o formę i czas ich manifestowania.


> Jak dla mnie w tym temacie problemem jest co najwyżej mentalność
urzędników.
> Nadal częste jest twierdzenie, że rower jest do rekreacji a
tramwaj dla biedoty

Temu też można przeciwdziałać. Niech pomyslodawcy Masy Krytycznej
się zorganizują i wprowadzą przy okazji wyborów do rad dzielnic /
Rady Warszawy odpowiednią liczbę radnych pro-rowerowych. Moim
zdaniem, byłoby to na dłuższą metę działanie dużo bardziej skuteczne
(i nie budzące negatywnych emocji!) niż organizowanie co miesiąc
przejazdu rowerzystów blokującego miasto.

MK

[Gość: greghorrr]

> Tu nie chodzi o postulaty (bo generalnie jest co do nich zgoda). Tu
> chodzi o formę i czas ich manifestowania.

Nie zgodzę się z tym. Gdyby ta manifestacja odbywała się w niedzielę, kto by ją
zauważył? Tylko nieliczni. A tak, wiedzą o niej wszyscy i nikomu się to nie
podoba. Podejrzewam, że MASOWCY woleliby spotkać się gdzieś na obrzeżach miasta
i pojechać na wycieczkę gdzieś w las, zamiast kisić się w spalinach tysięcy
samochodów w centrum Warszawy.
Pewna znana osoba kiedyś powiedziała: "nieważne, czy o mnie mówią dobrze, czy
źle, ważne że mówią"

kolezko morelowy

[Gość: joł!]

> > Tu nie chodzi o postulaty (bo generalnie jest co do nich zgoda). Tu
> > chodzi o formę i czas ich manifestowania.
>
> Nie zgodzę się z tym

właśnie zgadzasz się pisząc że się nie zgadzasz. teraz dotarło?


_______
won samochody, won rowery,
liczą się tylko skutery
!

[Gość: stefan]

> Podejrzewam, że MASOWCY woleliby spotkać się gdzieś na obrzeżach miasta
i pojechać na wycieczkę gdzieś w las, zamiast kisić się w spalinach tysięcy
samochodów w centrum Warszawy.



Mysle, ze Masowcom wlasnie chodzi o kiszenie sie w miescie, demonstracje sily i
potupanie nozkami.

W lesie nie byloby poczucia misji, poczucia wspolnoty, poczucia sily. Bo co to
za frajda tak po prostu jechac...

K.

Rowerzyści to zbrodniarze z pisu

[Gość: -]

[Gość: Fanka Plynia]

"Student Spłyn_z_Wisłą współorganizuje masę od trzech lat"

chyba jest tak pozno ze mi jakies mroczki/plynie lataja przed oczyma...

Chociaz bardziej uwierze w organizowanie niz w studiowanie :>

Warszawska wojna samochodowo-rowerowa

[Gość: EmiM]

A ja pracuję w samym centrum i dzięki temu, że większość, łącznie z szeregowymi
pracownikami, koniecznie MUSI sobie wozić tyłki samochodami (np. z Ursynowa, bo
do metra trzeba dojść kilkaset metrów) codziennie po pracy mam wybór: albo
piechotką z Żelaznej do Marszałkowskiej czy dalej (jakieś 15 min. marszem) albo
autobusem (jakiej pół godz. - w piątki, nawet te bez masy krytycznej -
niesamowite, co? jakieś 1,5 godz.). A czasem naprawdę mi się śpieszy... I drodzy
samochodziarze - możecie nawet pęknąć - ale (masa czy nie masa) naprawdę warto
pomyśleć, że wszystkie samochody w centrum się nie zmieszczą. Nawet jak
doczekamy się wielopoziomowej Śwętokrzyskiej-bis. Więc może warto zostawić swój
samochód przed domem (albo kawałek dalej). Zdrowiej będzie. Tłuste brzuszyska
przestaną rosnąć, na benzynie się zaoszczędzi, zły humor minie, i najważniejsze
- przyczynicie się do rozwoju niektórych ulic warszawskich, zamierających ze
względu na brak konsumentów ...

splyn_z_wisla to marna podróba

[plyn_z_wisla]

Która nie ma nigdy nic do powiedzenia.
Jest parę trudnych pytań na które masiarze nie potrafią odpowiedzeć. Odpowiadają wtedy szablonowo np. 'masa jest legalną demonstracją' albo 'ale my i tak zablokujemy w piątek ulice i co nam zrobisz'.
Trudne pytanie brzmi: dlaczego Zielone Mazowsze (organizator MK) jednocześnie narzeka na korki i ruch samochodów będący zagrożeniem dla rowerzystów i jednocześnie blokuje budowę obwonidc, którymmi ten ruch mógłby omijać centrum? PRzecież 50% aut w centrum to ruch międzydizelnicowy, który mógłby je omijać, gdyby miał jak. Tym samym, ZM stawia się w roli takiego strażaka, co najpierw podpala, a potem w błyskach flesz 'bohatersko' gasi - bo przecież trudno nie dostrzec związku między nadmiernym uchem a brakiem obwodnic.

Zresztą, po raz kolejny wydać, że MK organizowana jest przez rozwydrzonych znudzonych dzieciaków, którzy najwyraźniej nie wiedzą jeszcze co to znaczy być zmczonym pracą.
Ich problemy, nad którymi jojczą niemożebnie to: krawężnik o 5 cm za wysoki, zakręt za ostry bo trzeba zwolnić do 10km/h (olaboga!!) czy brak bezwzględnego pierwszeństwa na wszystkich skrzyżowaniach.

nie jeżdże goralem

[Gość: jac]

5 cm krawężnik zabije mój rower. Muszę zsiadać z roweru i go przenosić nad taką
przeszkodą. Mam normalny rower szosowy. A gdyby tak drogi budowano także tylko
pod samochody terenowe? czy wg. miasta jedynym legalnym typem roweru jest
"góral" z tesco?

Źle dobrałeś rower na miasto

[koszatek]

Gość portalu: jac napisał(a):

> 5 cm krawężnik zabije mój rower.
Ja na pospolitym składaku nigdy nie miałem takich problemów.

Rower szosowy, jak nazwa mówi, służy do czego innego, niż jazda po mieście.
Podobnie, jak przeciętny samochód jest w stanie poruszać się po warszawskich
ulicach, ale z bolidem F1 byłby problem.

[batory555]

Rower szosowy jest w świetle prawa o ruchu drogowym takim samym rowerem jak każdy inny. Stosują się do niego te same zasady, wobec czego powinno być umożliwione zachowanie się zgodnie z nimi.

Bolidy F1 nie są dopuszczone do jazdy po drogach publicznych, wobec czego Twoje porównanie jest delikatnie mówiąc nietrafione. No, chyba że chodziło Ci o manipulowanie czytelnikami nieznającymi tematu tak dobrze, jak Ty ;)

[Gość: borsuk]

5 cm krawężnik zabije mój rower. Muszę zsiadać z roweru i go przenosić nad taką
przeszkodą. Mam normalny rower szosowy. A gdyby tak drogi budowano także tylko
pod samochody terenowe? czy wg. miasta jedynym legalnym typem roweru jest
"góral" z tesco?
\

Podbij przednie koło przed najazdem na krawężnik.

I na marginesie, for the sake of your balls: podnieś odwłok z siodełka przed
najazdem tylniego koła. Dłużej zachowasz potencję :D i szybciej wytrenujesz
mięśnie nóg.

Ja tam już od dawna traktuję warszawskie chodniki, ulice i ścieżki jako tor
przeszkód :)

[Gość: turysta]

> I na marginesie, for the sake of your balls: podnieś odwłok z siodełka przed
> najazdem tylniego koła. Dłużej zachowasz potencję :D i szybciej wytrenujesz
> mięśnie nóg.

Fajnie, że masz gotową receptę na krawężniki. To teraz poproszę o instrukcję skakania nad krawężnikami rowerem z zakupami, sakwami, dzieckiem w foteliku czy rowerem poziomym.

Co to jest 'rower poziomy'?

[tom_aszek]

Gość portalu: turysta napisał(a):

> To teraz poproszę o instrukcję
> skakania nad krawężnikami (...)
> rowerem poziomym.

Co to jest 'rower poziomy'? Bo o 'pionowych korytarzach' to nawet w sejmie
mówili, ale to?

[Gość: Ania]

tom_aszek napisał:
> Co to jest 'rower poziomy'? Bo o 'pionowych korytarzach' to nawet
> w sejmie mówili, ale to?

pl.wikipedia.org/wiki/Rower_poziomy

Warszawska wojna samochodowo-rowerowa

[Gość: hlmi]

"pokazuje mu wyprostowany środkowy palec. A potem sprzedaje mi swój manifest:

Jadę z nimi, bo mam dość drogowego chamstwa."

Dobre, co za konsekwencja ;)...

[Gość: jgoda]

jakies 30% bohaterow jadac na start mk toczylo sie po chodnikach spychajac
przechodniow pod sciany bardziej niz to robia samochodziarze z nimi

jakies 50% albo wiecej skrzyzowanie swietokrzyska/n.swiat przejechalo po
przejsciu dla pieszych ...no i jestem ciekawy czy zaden z usmiechnietych
rowerzystow nie rzucil wczoraj gorszym slowem w kierunku beztroskich rolkarzy
ktorych poruszanie sie bardziej przypominalo czasteczkowe ruchy browna ;)

zdecydowana wiekszosc uczestnikow mk bardziej kiche promowanej koncepcji robi
niz pomaga tej sprawie..

[Gość: płyń z Wisłą!]

Przecież Zielone Mazowsze wciąż domaga się robienia przejść dla pieszych w poziomie chodnika i podniesionych tarcz skrzyżowań.
Krawężniki na ścieżkach rowerowych występują właśnie w okolicach przecięć z jedniami i chodnikami, więc wypadałoby być konsekwentnym.

Trzeba być tumanem żeby utknąć w korku

[Gość: rowerem]

Trzeba być tumanem żeby utknąć w korku spowodowanym przez masę (mam na myśli
kierowców osobówek) przecież trasa jest opublikowana w necie i można ją ominąć
bądź przesiąść się do innego środka transportu. Czyżby przywiązanie do
blachosmroda było aż tak wielkie. Nie wiem sam czy jest na forum jakiś
psycholog? O wiem już to taka perwersja masochizm…, ale i sadyzm zarazem no, no
spory klubik ;)

[koszatek]

Gość portalu: rowerem napisał(a):

> Trzeba być tumanem żeby utknąć w korku spowodowanym przez masę (mam na myśli
> kierowców osobówek) przecież trasa jest opublikowana w necie i można ją ominąć
> bądź przesiąść się do innego środka transportu. Czyżby przywiązanie do
> blachosmroda było aż tak wielkie.
Powiedz mi, o łaskawco, do JAKIEGO środka transportu, skoro MK blokuje także
autobusy i tramwaje? Taki tramwaj czy autobus, gdy przez MK wypadnie z rozkładu,
potem do końca dnia nie nadrobi już opóźnienia i na drugim końcu miasta ktoś
może sobie do us..ej czekać na tramwaj, który nie przyjeżdża, bo był
zablokowany, a potem jedzie w stadzie.

[Gość: Marcin]

Poza tym w piątkowe popołudnie większa część Warszawy jest
zakorkowana, więc znalezienie niezablokowanego objazdu jest często
nie możliwe, a ponadto taki przejazd rowerzystów przyczynia się do
wzrostu ogólnego poziomu zakorkowania i bałaganu komunikacyjnego w
mieście.

[Gość: śmigacz]

Marcinie, to co opisałeś to jest idea MK, i moim zdaniem bardzo słuszna.
znam mnóstwo rowerzystów, i to nie są ludzie, którzy chcą uprzykrzać życie
komukolwiek. na codzień muszą się użerać z chamami za kierownicą, ryzykują
zdrowie dla tych kilku godzin na rowerze, i najzwyczajniej w świecie chcą mieć
gdzie jeździć.
dlaczego kierowcy nie przejeżdżają przez tory kolejowe, gdy jedzie pociąg? jakoś
wtedy potrafią sobie wyobrazić konsekwencje nieostrożnej jazdy...

[Gość: tuman]

> Trzeba być tumanem żeby utknąć w korku spowodowanym przez masę (mam na myśli
> kierowców osobówek) przecież trasa jest opublikowana w necie

I tu właśnie wylazł kompletny egotyzm i debilizm masiarza. Nie jest w stanie
wyobrazić sobie, że ktoś może np. nie korzystać z internetu.

A odsyłanie do jakiejś podstrony niszowej witrynki, o której istnieniu nie wie
99,999999 procent populacji można nazwać tylko bezczelnością. No, ale gdyby się
nie było bezczelnym debilem, nie jechałoby się na Masę... Więc w zasadzie nie ma
się co dziwić...

[Gość: śm]

o, widzę że kolega pewnie też by chętnie rozjeżdżał rowerzystów, gdyby mógł..
owszem, stronka nie jest znana, ale fakt istnienia MK jest doskonale wszystkim
znany. u mnie w pracy wiele osób pamięta (zapewne po przykrych doświadczeniach z
przeszłości), że jest MK i tak planuje powrót do domu, żeby ograniczyć stanie w
korkach, także tych wywołanych przez MK.
myślenie naprawdę nie boli...

[Gość: tuman]

> owszem, stronka nie jest znana

No właśnie, zatem odsyłanie do niej jest wyrazem skrajnego chamstwa,
bezczelności oraz szczypty debilizmu.

u mnie w pracy wiele osób pamięta (zapewne po przykrych doświadczeniach
> z
> przeszłości), że jest MK i tak planuje powrót do domu, żeby ograniczyć stanie w
> korkach, także tych wywołanych przez MK.

A niby z jakiej paki mam się ja dostosowywać do chuliganerii? W NY Giuliani
szybko sobie z tym poradził. Tylko u nas mamy albo konusa na kaczych łapach,
który ma w dupie warszawiaków albo nawiedzoną święto..ą bufetową mającą
seanse łączności z aniołkami.

Wziąć solidnego kija, ekologicznego jak najbardziej, i pogonić kota
gó..arzerii. To jedyna metoda. Na całym świecie się sprawdza - u nas też.

[Gość: Gatling]

> Wziąć solidnego kija, ekologicznego jak najbardziej, i pogonić kota
> gó..arzerii. To jedyna metoda. Na całym świecie się sprawdza - u nas też.

Czyli nie bedziesz narzekal, jesli wyprzedzony o grubosc prawka rowerzysta na
nastepnych swiatlach stlucze ci lusterko albo zarysuje pedalem karoserie? Niech
zyje samosad, wszyscy wiedza, ze lincz to najlepsza forma wymierzania
sprawiedliwosci! [O ile to my linczujemy, a nie nas. Oczywiscie.]

[rorkdcr]

to że miasto pozwala na organizację tego to jest najlepszy dowód na ich
"wdupiemanie" całej tej imprezy.Niech się gównarzeria przejedzie, się wyszaleje
i nie powie że jesteśmy nieprzychylni.Już widziałem że jakiś platformiak się pod
was podczepił,przecież taki elektorat to nie w kij dmuchał,a znakomita większość
ma prawo głosować.Zrobi ulotki, wsiądzie na rower i wjedzie na stołek.Po waszych
plecach.

[Gość: greghorrr]

> A odsyłanie do jakiejś podstrony niszowej witrynki, o której istnieniu nie wie
> 99,999999 procent populacji można nazwać tylko bezczelnością. No, ale gdyby się
> nie było bezczelnym debilem, nie jechałoby się na Masę...

Jestem kierowcą jeżdżącym do pracy codziennie samochodem, bo rowerem strach. I
gdybym MIAŁ problem pod tytułem ROWEROWA MASA KRYTYCZNA, sam poszukałbym
rozwiązania, jak uniknąć korków w drodze do domu. 99,999999 procent populacji ma
dostęp do internetu, czy to w domu, czy w pracy, czy chociaż w kafejce
internetowej, których jest sporo, lub zna kogoś, kto jeździ sporo rowerem, może
nawet na MASĘ. Tylko skończony idiota robi taki raban o jeden dzień w miesiącu
wiedząc, że taka akcja jest organizowana cyklicznie. Mój sposób na MASĘ: w
ostatni piątek miesiąca przesiadam się z samochodu na rower. Oszczędzam w ten
sposób nie tylko zdrowie, bo mam trochę więcej ruchu niż zwykle, ale i
kilka-kilkanaście złotych. Może nie jest to dużo jednorazowo, ale ale w skali
roku to już coś.
Jak dla mnie, MASA powinna być organizowana co tydzień. I tylko w okresie
największego ruchu motorowego.

[rorkdcr]

To już jest pogwałcenie wolności,że jakaś banda w zorganizowany sposób utrudnia
większej grupie życie.Internet nie każdy ma i nie każdy ma obowiązek wiedzieć o
tej marnej akcji.Gdybym nie był czasem jej ofiarą to bym nie wiedział, bo
interesują mnie trochę inne rzeczy niż szukanie na necie tego kto mi może zrobić
kuku, ewentualnie podnieść ciśnienie swoim egoizmem.

[anemusek]

Na takich gnojków jak ty jest tylko jedna rada - zdzielić bejsbolem to może
zmądrzejesz. Blokujecie komunikacje miejską, blokujecie kierowców, rozjeżdżacie
pieszych i z nikim się nie liczycie. Spadajcie na drzewa skoro ewolucja was nie
dosięgła.

prostuje niescislosc:

[Gość: rowerzystka]

coz widze ze Reporeterka GW chcialaby wojny i szuka jej tam, gdzie z
definicji mialo tej wojny nie byc. jakie to medialne... rownie
medialne co szkodliwe !
Masa swoje korzenie ideologiczne ma nie jak tu stoi w promowaniu
roweru jako srodka transportu, tylko w APELU DO WŁADZ WWY O BUDOWE
SCIEZEK ROWEROWYCH - wszedzie gdzie sie da, budowanych zgodnie z
wymogami kazdego cywilizowanego miasta. przy czym - co wazne - to
nie jest zadna wojna, tylko nonvoilentowe pokazanie przez MASE
rowerzystow, ze Miasto nie budujac nam rowerzystom sciezek skazuje
obywateli zmotoryzowanych na korki, gdyz zgodnie z przepisami przy
braku sciezek nie mozemy jezdzic inaczej niz po jezdni.
mimo ze masa trwa od 1998 roku - jesli jakies nowe sciezki rowerowe
powstaja to na bank nie przy okazji rozdmuchanych medialnie
przebudow ulic (chociazby Marszalkowska, Nowy Swiat, Krakowskie,
Zieleniecka), a jesli juz - sa budowane bez mysli o rowerzystach - z
wysokimi kraweznikami, z ostrymi zatoczkami przy drzewach, slupach
trakcyjnych itd

Droga Pani Redaktor - blagam, niech no Pani przed nastepnym
wypracowaniem przeczyta choc definicje tego o czym Pani pisze.
za ten artykul niestety dwoja - przez braki merytoryczne

R.

WOJNA JEST rowerzystko. Ludzie w ostatni pt miesią

[Gość: Smok]

ca chcą spokojnie wrócić do pracy nie przyglądając się na ziolono-
lewackie fanaberie

[Gość: kontantyn]

tylko w APELU DO WŁADZ WWY O BUDOWE
> SCIEZEK ROWEROWYCH - wszedzie gdzie sie da

A jak już są, to i tak rowerotumany z nich nie korzystają, bo po co? Wystarczy
się przejść pięć minut po Powstańców Ślaskich, Sokratesa i wielu innych ulicach.

Nie chodzi wam o ścieżki tylko o zadymy i chuliganienie - taka jest prawda,
terrorystko. A są na to odpowiednie paragrafy, tylko władza musi mieć jaja, a
nie trząść tchórzliwie portkami przed garstką gó..arzerii (również mentalnej,
gwoli ścisłości)

[Gość: śmigacz]

owszem, władza musi mieć jaja - także do karania mandatami faktycznych sprawców
korków, czyli debili którzy wjeżdżają na skrzyżowanie bez możliwości opuszczenia
go i udostępnienia miejsca pojazdom z innych kierunków.
musi mieć jaja, by wlepiać mandaty za parkowanie czy łażenie po ścieżce rowerowej.
musi mieć jaja, żeby karać rowerzystów stwarzających zagrożenie dla innych ludzi.
musi mieć jaja, żeby zamiast skansenu budować przyjazne mieszkańcom miasto.
miasto to nie są wyłącznie kierowcy samochodów. a jak ktoś uważa inaczej, to
najwyraźniej ma od lat problemy łóżkowe i tak próbuje wyładować swoje niepowodzenia.

[Gość: Gatling]

Popieram w calej rozciaglosci.

[Gość: smigacz]

aha, jeszcze jedno - władza powinna mieć JAJA, żeby udupić kierowcę
wjeżdżającego w zorganizowaną kolumnę rowerzystów, jak to wczoraj miało miejsce
na marszałkowskiej. nie śledziłem dalszego ciągu rozmowy między kierowcą a
strażą miejską, ale mam nadzieję, że poleciał sowity mandacik.

[Gość: konstantyn]

nie śledziłem dalszego ciągu rozmowy między kierowcą a
> strażą miejską, ale mam nadzieję, że poleciał sowity mandacik

Nie, nie poleciał - strażnicy gorąco dziękowali.

A niepowodzenia łóżkowe to masowicze mają, toteż muszą sobie odreagować. Nic
dziwnego - jaja miażdżone na siodełkach przestają funkcjonować (tak dawniej
eunuchów produkowano) toteż jakoś muszą sobie zrekompensować.

Aha, nie odniosłeś się do podstawowej sprawy - rowerzyści nie używają ścieżek
rowerowych - naruszają nagminnie przepisy - i co ty na to? Nie tłumacz, że są
niewygodne i źle wytyczone. Czy, jak mi nie pasuje przejście dla pieszych, mam
sobie przechodzić przez Marszałkowską na przełaj?

[Gość: Gatling]

> Czy, jak mi nie pasuje przejście dla pieszych, mam
> sobie przechodzić przez Marszałkowską na przełaj?

A nie przechodzisz? Postaw sie przy Marszalkowskiej na pol godziny i zobacz, jak
z gracja sarenki przebiegaja przez ulice piesi.

I nie stosuj odpowiedzialnosci zbiorowej. Jesli przedpisce stawiasz pod sciana
za czyny zabronione popelniane przez niektorych rowerzystow, to sam swiec oczami
za niektorych kierowcow, ktorzy laduja sie w srodek specjalnego przejazdu, albo
niektorych pieszych samobojcow.

[Gość: konstantyn]

Nie niektórych - praktycznie wszystkich.

Może akurat na Bielanach jest jakieś stukrotne stężenie takowych - może coś w
powietrzu jest albo żyły wodne - faktem jest, że na bielańskich ( a i
bemowskich) ścieżkach nikogo z cyklistów nie uświadczysz, za to szaleją na
chodnikach rozjeżdżając pieszych. A zwrócenie uwagi w najlepszym razie skutkuje
bluzgiem, także ze strony płci pięknej(?), którego by się przysłowiowy szewc nie
powstydził..

Zapraszam na Broniewskiego, Sokratesa lub Aleję Zjednoczenia...

[Gość: Gatling]

A jesli przedpisca nie jest z Bielan, to tez ma sie tlumaczyc za tamtejszych
kretynow? Ja akurat jestem z Mokotowa i nienawidze chodnikowych rajdowcow, a
kiedy moj kumpel zjezdzal ze sciezki na chodnik, sciagalem go z powrotem i
opieprzalem, zeby nie straszyl pieszych - po kilku razach poskutkowalo.

Milo by bylo, gdyby tak postepowalo wiecej osob, i jednym z celow Masy jest
edukacja rowerzystow o ich prawach i obowiazkach... ale rownie bardzo bym sie
ucieszyl, gdyby kierowcy reagowali na chamstwo innych kierowcow wobec rowerzystow.

[Gość: śmigacz]

na bielanach spędziłem całe życie, i czasem jestem na broniewskiego - zawsze
jadę ścieżką, i widuję bardzo wielu rowerzystów.
widzisz takiego na chodniku zamiast na ścieżce? opieprz. ale ciekaw jestem, czy
opieprzysz też kogoś spacerującego po tejże ścieżce..

[Gość: śmigacz]

w jednym z postów odniosłem się poniekąd do niekorzystania przez rowerzystów ze
ścieżek - jeśli jest, to policja powina zatrzymywać przynajmniej celem
wyjasnienia sytuacji.
ja na przykład nigdy nocą nie jeżdżę po ścieżce na wiadukcie przy arkadii - dwa
razy już widziałem jak dresiarnia próbuje kogoś zdjąć z roweru, a tam nie ma jak
uciec. już wolę zapłacić mandat niż stracić zdrowie lub rower za ciężkie pieniądze.
nie wiem jak to bywa z niepowodzeniami łóżkowymi masowiczów, ale ich jazda nie
zagraża generalnie memu zdrowiu, więc kompletnie mi to dynda. zauważam to
dopiero, jak czyjeś frustracje mogą mnie pozbawić życia.

[Gość: BAH]

Okazuje się że MK to tacy właśnie dresiarze,
którzy chcą wyrzucić
kierowcę jego samochodu.

Celowe organizowanie korków, to ekoteroryzm.

Utrudniacie życie normalnym ludziom.
Jak chcecie zadymy to jedźcie przez łazienkowską po meczu Legii.


Argument, że tylko raz w miesiącu, to żaden argument.
O jeden raz za dużo.
Rowerem to można jechać 10-15 min a nie godzinę.

Nie każdy ma ochotę spędzać życie z pedałami.

[Gość: ttt]

Czyli normalny człowiek to kierowca samochodu?
A piesi, rowerzyści to popromienne mutanty?

[Gość: Zenio]

Znam kilku rowerzystów którzy nie łamia przepisów. Natomiast nie znam żadnego
kierowcy który tego nie robi :)

[Gość: greghorrr]

> aha, jeszcze jedno - władza powinna mieć JAJA, żeby udupić kierowcę
> wjeżdżającego w zorganizowaną kolumnę rowerzystów,

i to na pewno nie bylo przypadkiem... za cos takiego powinni odbierac prawo
jazdy i na egzamin z teorii wysylac.
a za jazde po pijaku odbierac prawko dozywotnio

[rorkdcr]

szczególnie ostatni argument jest bardzo apropo.Nie uważam żeby środki jakie
przedsięwzieliście były adekwatne do problemu.Władzę żeby do czegoś zmusić
trzeba ośmieszyć i zawstydzić.Wy nie robicie ani jednego ani
drugiego.Generujecie tylko "wkurw" mieszkańców.

[Gość: Ania]

Gość portalu: kontantyn napisał(a):
> A jak już są, to i tak rowerotumany z nich nie korzystają, bo po co?

dla mnie rower stanowi srodek transportu.
sciezki sa tak projektowane, ze szkoda gadac. ulica sie jezdzi o wiele bezpieczniej.
a przy dojazdach liczy sie tez czas. srednia na ulicy - ok. 25 km/h, a na drodze
dla rowerow - 15...

[Gość: tomek]

> tylko w APELU DO WŁADZ WWY O BUDOWE
> SCIEZEK ROWEROWYCH - wszedzie gdzie sie da, budowanych zgodnie z
> wymogami kazdego cywilizowanego miasta. przy czym - co wazne - to
> nie jest zadna wojna, tylko nonvoilentowe pokazanie przez MASE
> rowerzystow, ze Miasto nie budujac nam rowerzystom sciezek skazuje
> obywateli zmotoryzowanych na korki, gdyz zgodnie z przepisami przy
> braku sciezek nie mozemy jezdzic inaczej niz po jezdni.

A spieprzaj z takim postulatem, jeżdzę rowerem, do pracy także, i z wyłączeniem szerokich 4+ pasmowych ulic poza centrum warszawy (ograniczonym ulicami okopowa, TŁ, targowa, most gdański, słomińskiego) wolę jeździć jezdnią. Korków to nie zwiększa a czuję się bezpieczniej jadąc wśrod samochodów a nie obok nich; przynajmniej żaden z nich nie zatarasuje mi śmieszki skręcając w prawo i przepuszczając pieszych, którzy są większym niebezpieczeństwem dla rowerzysty niż samochody. A pieszych na jezdni rzadko widuję, natomiast na ścieżkach - ciągle.