Wojna o nowe buspasy

[Gość: bolek]

> Pod koniec wakacji ZDM zablokował wytyczenie buspasa na Trasie AK.
> Zabiegał o to m.in. białołęcki radny Wojciech Tumasz, który
> proponował zagospodarowanie trzymetrowego pobocza. - Gdyby się to
> udało, mieszkańcy mojej dzielnicy wracaliby do domów 15 minut
> krócej. A tak tkwią w autobusach w korku razem z samochodami.
A dlaczego nie może być tak, że skoro ZTM zepsuł, to niech ZTM naprawia? Po
cholerę antagonizować kierowców z pasażerami autobusów, skoro autobusy stoją w
korku na skutek durnej zmiany trasy wprowadzonej przez ZTM? Zmusić ZTM do
przywrócenia starej trasy i tyle!

Wojna o nowe buspasy

[Gość: :)]

wytyczenie buspassa na bialolece zwiekszylo przepustowosc
modlinskiej dla samochodow os. jak to sie stalo? ruch jest plynny,
nie ma wyprzedzania, ostrego hamowania, tylu stluczek. suma sumarum
w jednostce czasu osobowek przejezdza wiecej na dwoch pasach niz na
trzech. do tego autobusy smigaja az milo.

TŁ pomoże dłuższe zielone przy Pomniku Lotnika

[Gość: mzb]

Ciekawe jak to się do cholery dzieje, że na TŁ przez cały dzień gigantyczny
korek a w tym czasie na Żwirki i Wigury pusto i nic nie przejeżdża przez
skrzyżowanie?

Stawiać kamery nad buspasami!!!

[Gość: mzb]

Nawet niech losowo robią zdjęcia to i tak będą działać prewencyjnie. Co z tego,
że robi się buspasy jak i tak jeżdżą nimi cwaniacy, którym przecież strasznie
się spieszy!

[Gość: T]

Popieram cykać systematycznie zdjęcia, na Grójeckiej, Al. Jerozolimskich, i
obowiazkowo na trasie WZ, tam będzie ciekawie bo popylają nawet autobusy

Głupio lokalizowane buspasy

[Gość: Admiral]

Jestem zdecydowanie przeciwny lokowaniu buspasów na ciągach
obowodowych. O ile komunikacja zbiorowa powinna wykonywać główną
pracę przewozową w centrum, to własnie obowdnice powinny być przede
wszystkim przeznaczone do ruchu indywidulanego tego, który
chcielibyśmy "zachęcić" do opuszczenia centrum i rezygnacji z tras
przejazdu przez centrum.

Dlatego pomysł wytyczania bus-pasów, a co zatym idzie zmiejszania
przekroju i przepustowości na Trasie Łazienkowskiej, Trasie AK i
głownych łącznikach międzyobwodnicowych uważam za MEGA DEBILNY. Ruch
indywidualny tez się musi gdzieś podziać. Jeśli zarówno na Al.
Jerozolimskich jak i na TŁ kierowcy będą mieli takie same trasy z
buspasami i będą musieli tak samo tkwić w korkach, to nie będa
widzieć różnicy między tymi drogami ibardziej będzie opłacało im się
jechać przez centrum, bo tamten korek szybciej zaprowadzi ich do
celu.

No chyba, że sięgniemy po instrumety terroru, o których skrycie i w
głębi ducha marzy Zielone Mazowsze i po bolszewicku wszyskich
indywidulanych uzytkowników i posiadaczy samochodów po bolszewicku
będziemy wpychać do bydlencych wagonów zbiorkomu.

Po prostu ZTM widzi tylko tutaj "czubek własnego nosa", klasyczny
przykład "Polski resortowej" i myślenia moja chata skraja".
Natomiast wewnątrz obszaru centum, czy w pozostałych tego
typuobszarach buspasy są jak najbardziej OK.

A tak wogóle, to jak zwykle zaczyna się u nas wszystko od d***
strony.
Najpierw bowiem powinno się pomyśleć o utworzeniu parkingów i
centrów przesiadkowych, utworzeniu i udrożnieniu tras alernatywnych
i w końcu o zwiększeniu kursów i sensownej korekcie tras komunikacji
miejskiej - a więc komunikacja szynowa - metro/tramwaj jako szkielet
komunikacji, funkcja zasadnicza - autobusy - funkcja w pierwszej
kolejności dowozowa i uzupełniająca.

Ale u nas jak zwykle ograniczy się do kubła farby i uzna, ze problem
został rozwiązany.

[Gość: wtenczas]

Jestem oczywiście zwolennikiem buspasów, ale...
Przed ich wytyczaniem na ślepo proszę o 3 nowe mosty i 3 obwodnice. Inaczej to
chyba nie ma większego sensu. Oczywiście dla ZTM i władz stolicy ma, bo ZTM
zarobi, a władza będzie mogła omijać korki jeżdżąc limuzynami po buspasach.

[Gość: wtenczas]

Że nie wspomnę o 3 liniach metra i ścieżkach rowerowych.

[Gość: ja]

Na prezydenta tego internautę !!!
popieram

[koxiarz]

Gość portalu: Admiral napisał(a):

> No chyba, że sięgniemy po instrumety terroru, o których skrycie i
w
> głębi ducha marzy Zielone Mazowsze i po bolszewicku wszyskich
> indywidulanych uzytkowników i posiadaczy samochodów po bolszewicku
> będziemy wpychać do bydlencych wagonów zbiorkomu.

Dlaczego komunikację zbiorową, najwydajniejsze i najlepsze
rozwiązanie jesli chodzi o komunikację miejską nazywasz "bydlęcymi
wagonami"? Ja pomimo iz nie jestem "oszołomem" z Zielonego Mazowsza
też jestem zwolennikiem propagowania komunikacji miejskiej kosztem
transportu prywatnego. Komunikacja miejska powinna byc
uprzywilejowana, bo w jednym autobusie jedzie kilkadziesiąt osób, a
w samochodach często po jedną dwie osoby. Dla mnie odpowiedź jest
jasna. WIĘCEJ BUSPASÓW.

PS. Samochodem możesz się poruszać swobodnie po godzinach szczytu
gdy ruch jest mniejszy, ale najlepszą drogą do zmniejszenia
nasilenia ruchu w mieście jest rozwój komunikacji zbiorowej. Skoro
nie stać nas na metro (bo nie stać i trzeba to jasno powiedzieć) to
trzeba usprawnić już istniejące rozwiązania, dlatego buspasy powinny
zostać namalowane w jak największej liczbie miejsc.

[Gość: bolo]

> Dlaczego komunikację zbiorową, najwydajniejsze i najlepsze
> rozwiązanie
Bo jak coś jest do wszystkiego, to jest do niczego.
Zbiorkom jest najwydajniejszy do masowych przewozów przedmieścia->centrum. Ale
nigdy nie będzie miał dobrej oferty do przewozów przedmieścia->przedmieścia - za
daleko, za dużo przystanków po drodze, za długie dojścia, za dużo przesiadek.
Stąd zrozumiałe jest uprzywilejowanie na kierunkach docentralnych a wykluczone
na kierunkach obwodowych.

[Gość: juicy]

No nie wiem...
Przykład-trasa z Pruszkowa-Piastowa do Wawy-Aleje
Jerozolimskie...Codziennie jadę 717,za oknem widzę giga
korek..autobus pełen-w samochodach po 1 osobie (w większości). Poza
godzinami szczytu do Wawy tą trasą można autobusem dojechać w ciągu
25 minut. To chyba nieźle jak oddalone o kilkanaście kilomentrów
miasto..Może gdyby w godzinach szczytu dzięki buspasom możnaby
autobsem szybciej dojechać ,więcej osób przsiadłoby się na nie,co
zwrotnie spowodowałoby jeszcze mniejszy ruch?

[agata0]

> Dlaczego komunikację zbiorową, najwydajniejsze i najlepsze
> rozwiązanie jesli chodzi o komunikację miejską nazywasz "bydlęcymi
> wagonami"?

Bo warunki podróży są niewiele lepsze i dalekie od cywilizowanych?

[Gość: shaqw]

święta racja, tylko żeby władze Warszawy to zrozumiały

[robertrobert1]

Gość portalu: Admiral napisał(a):

> Jestem zdecydowanie przeciwny lokowaniu buspasów na ciągach
> obowodowych. O ile komunikacja zbiorowa powinna wykonywać główną
> pracę przewozową w centrum, to własnie obowdnice powinny być
przede
> wszystkim przeznaczone do ruchu indywidulanego tego, który
> chcielibyśmy "zachęcić" do opuszczenia centrum i rezygnacji z tras
> przejazdu przez centrum.

A czy trasa Łazienkowska ma charakter obwodnicy? Nie, jest to
normalna droga tylko bez skrzyzowan w poziomie drogi.


> Dlatego pomysł wytyczania bus-pasów, a co zatym idzie zmiejszania
> przekroju i przepustowości na Trasie Łazienkowskiej, Trasie AK i
> głownych łącznikach międzyobwodnicowych uważam za MEGA DEBILNY.

Jak na razie Trasa Ł nie jest trasa szybkiego ruchu, zwlaszcza w
godzinach szczytu, wiec bus-pasy sa koniecznoscia.


>
> Po prostu ZTM widzi tylko tutaj "czubek własnego nosa", klasyczny
> przykład "Polski resortowej" i myślenia moja chata skraja".
> Natomiast wewnątrz obszaru centum, czy w pozostałych tego
> typuobszarach buspasy są jak najbardziej OK.

Wewnatrz obszaru to, podobnie jak to jest w Krakowie, samochody
osobowe nie maja wjazdu.

>
> A tak wogóle, to jak zwykle zaczyna się u nas wszystko od d***
> strony.
> Najpierw bowiem powinno się pomyśleć o utworzeniu parkingów i
> centrów przesiadkowych,

Sa stworzone.

>... utworzeniu i udrożnieniu tras alernatywnych

Czyli wytyczenieu bus-pasow.


>
> Ale u nas jak zwykle ograniczy się do kubła farby i uzna, ze
problem
> został rozwiązany.

Masz szczescie ze tylko na tym. W Austrii i Wloszech bus-pasy sa
odzielone barierkami a w Szwecji wjazd na bus-pas jest przez sluze
dostepna tylko dla autobusow ( samochod osobowy ma za maly rozstaw
kol i wpadlby w kanal).

[Gość: płyń z Wisłą!]

> A czy trasa Łazienkowska ma charakter obwodnicy? Nie, jest to
> normalna droga tylko bez skrzyzowan w poziomie drogi.
Polecam łyknąć trochę wiedzy z siskom.waw.pl/

> Jak na razie Trasa Ł nie jest trasa szybkiego ruchu, zwlaszcza w
> godzinach szczytu, wiec bus-pasy sa koniecznoscia.
WARA ZTMowi od obwodnic. Chyba, że ZTM weźmie na siebie 1/3 kosztów utrzymania tej trasy (można np. ponieść ceny biletów). Ta kasa wpłynęłaby do ZDM, który dzięki temu mógłby przyśpieszyć inwestycje drogowe.

[Gość: Majkel]

Gościu, a jechałeś kiedyś Modlińską np. o 7.30 rano? Bo z Twojego
durnego tekstu wynika, że nie... Najpierw trzeba sprawdzić a potem
dopiero pisać takie pierdoły!!!!

Wojna o nowe buspasy

[Gość: matres4]

a puławska? od mysiadła do dworca południowego!!!

[Gość: pax]

> a puławska? od mysiadła do dworca południowego!!!

ja ci ku..a dam "buspas na Puławskiej", matole jeden..
Rowerem posuwaj jak ci się spieszy.. Albo hulajnogą

Popieram, buspas na Puławskiej koniecznie!!!

[Gość: mzb]

:)

Zrób sobie w mózgu!!! buspas!

[Gość: Normalny]

Na puławskiej ??, gdzie i tak stoisz na 3'ch pasach 1 godzine, gdzie
metro zatrzymuje się na kabatach, gdzie parkuj i jedź jest dopiero
przy wilanowskiej. Odcinek miejski zakorkowany przez PLAC UNI
LUBELSKIEJ bo jakiś debil nie ustawił tam zielonej fali

[Gość: Karina]

Chyba jesteś nienormalny. Rodzice mają wozić dzieci do szkoły i przedszkola
autobusem, czy może budzić 3-latki o 5 rano żeby zdążyc na 8 do szkoły? :|

[Gość: Mati]

Po pierwsze: od kiedy nie daje się z dziećmi jeździć autobusem? Po
drugie: czas dojazdu samochodem nie wydłuży się tak bardzo, bo ci,
co tak naprawdę nie muszą jechać samochodem, pod presją tracenia
czasu przesiądą się w końcu do autobusów.

Mam oczywiście samochód, ale z przyjemnością będę miał wybór:
- komfortowy, ale powolny dojazd własny,
- szybka i ekonomiczna, acz mniej komfortowa komunikacja miejska,
- w wyjatkowej sytuacji malo ekonomiczna, za to b. szybka taksowka

Teraz wszystko stoi w korkach, a przecież będzie z roku na rok
gorzej.

Oczywiscie NAJBARDZIEJ chcialbym, zeby wszedzie dalo sie jezdzic
szybko na wlasna reke, ale w Warszawie to niewykonalne. Mieszkam na
Jelonkach, gdzie stale zwieksza sie liczbe parkingow, a i tak
wieczorem jest coraz trudniej zaparkowac (chociaz mieszkancow jest
od lat tyle samo!), a jeszcze po drugiej stronie Lazurowej buduja
nowe osiedla, z ktorych tez przeciez wszyscy beda gdzies dojezdzac.
I tak jest w calej Warszawie.

Tak, w godzinach szczytu wole zeby chociaz autobusy jezdzily szybko,
niz zeby wloklo sie wszystko.

[Gość: Tomo]

Poruszam się po Warszawie samochodem, więc siłą rzeczy nie mogę być
do końca obiektywny. Oczywiście bus pasy nie są w moim interesie.
Nie jestem im jednak w 100% przeciwny. Mam świadomość, że w każdym
cywilizowanym mieście komunikacja zbiorowa musi mieć priorytet w
stosunku do samochodów. Jednak robienie bus pasów tak jak obecnie
uważam za pozbawione sensu. Co z tego, że go wydzielimy jeżeli setki
sqrwieli jeździ po nich samochodami bez żadnych zahamowań? Musi
powstać system, tzn. bus pas + system monitoringu nad nim, który
pozwoli na bezwzględne i szybkie rozliczanie kierowców z niego
korzystających. W przeciwnym razie będzie tak jak w Al.
Niepodległości, w których czuję się jak ostatni frajer stojąc w
korku na pasie dla samochodów i widząc dziesiątki mijających mnie
bus pasem samochodów. A co więcej gdy przy GUS próbuję zgodnie z
przepisami zjechać ze swojego pasa i skręcić w prawo na Trasę
Łazienkowską jestem przez wspomnianych wyżej sqrwieli skutecznie
blokowany (podobnie jak autobusy, które nie mogą normalnie podjechać
na przystanek). Robienie bus pasów w obecnej formie to leczenie
gangreny plasterkiem i oszukiwanie samych siebie.

[Gość: Mex-272]

Brawo, bus-pasy powinny być na każdej ulicy dwu- i trzypasmowej!
A blachosmrody niech sobie stoją w korkach.
Wprowadziłbym jeszcze opłaty za wjazd samochodem do Śródmieścia, jak
w Londynie.

[babaqba]

Gość portalu: Mex-272 napisał(a):

> Brawo, bus-pasy powinny być na każdej ulicy dwu- i trzypasmowej!
> A blachosmrody niech sobie stoją w korkach.
> Wprowadziłbym jeszcze opłaty za wjazd samochodem do Śródmieścia,
jak
> w Londynie.

Dość zaściankową mamy stolicę. Dzięki takim pomysłom stanie się
jeszcze bardziej zacofana. Jak z Krakowskim. Zrobili "salon
stolicy". I jest pięknie, choć ...martwo. Zablokujmy ludziom całe
centrum. Będą tam tylko lśniące biura, ochroniarze i martwota. Tak,
tego wam potrzeba. Program a la Kononowicz.

[Gość: bolo]

> A blachosmrody niech sobie stoją w korkach.
Żebyś się tylko nie zdziwił, jak ten korek będzie na tyle długi, że zablokuje
uliczki 1-pasmowe razem z autobusami.

> Wprowadziłbym jeszcze opłaty za wjazd samochodem do Śródmieścia, jak
> w Londynie.
A ja wprowadziłbym najpierw taką sieć obwodnic, jak w Londynie.

[Gość: vladcs]

A jak już skończysz gimnazjum, podrośniesz i kiedyś kupisz sobie
auto, to zmienisz zdanie.

[Gość: aleks]

jak cię juz kiedys bedzie stac na saochód to zmienisz zdanie:)))

[Gość: Wiesiek]

Gość portalu: aleks napisał(a):

> jak cię juz kiedys bedzie stac na saochód to zmienisz zdanie:)))

Teraz samochód można kupić i za 1000 zł. To już nie musi być synonim luksusu, no
chyba ze miałeś na myśli bryczki znacznie > 50 000 PLN

[agata0]

To jak dorośnie na tyle, żeby mieć i wychowywać dzieci...

[Gość: buspasom - nie!]

po pierwsze: buspasy obowiązują w określonych godzinach - więc może nie wszyscy
są sku..elami. Po drugie wielokronie widziałem autobusy jeżdżące nie po buspasach ale po "normalnych" - ich też nazwiesz sku..elami?
Generalnie uważam że to buspasy to wymysł establiszmentu urzędniczego - komuna cholerna. Dlaczego urzędnicy ograniczają moją wolność? wyznaczając kolejne buspasy za pieniądze podatników?

[Gość: Tomo]

Gość portalu: buspasom - nie! napisał(a):

> po pierwsze: buspasy obowiązują w określonych godzinach - więc
może nie wszyscy
> są sku..elami. Po drugie wielokronie widziałem autobusy jeżdżące
nie po buspasa
> ch ale po "normalnych" - ich też nazwiesz sku..elami?
> Generalnie uważam że to buspasy to wymysł establiszmentu
urzędniczego - komuna
> cholerna. Dlaczego urzędnicy ograniczają moją wolność? wyznaczając
kolejne busp
> asy za pieniądze podatników

Sqrwielami nazywam tych, którzy jeżdżą po bus pasie w godzinach jego
obowiązywania. Czyli codziennie ok. 17 gdy wracam z pracy. Skoro ja
mogę jechać zgodnie z przepisami to dlaczego te ch... nie?

[Gość: aaa]

akurat bus-pas na niepodległości obowiązuje tylko w godzinach 7-9 i
bodajże 14-18 - część osób tego nie zauważa (jest napisane na znaku)
i pomstuje na "piratów"

[Gość: Tomo]

Gość portalu: aaa napisał(a):

> akurat bus-pas na niepodległości obowiązuje tylko w godzinach 7-9
i
> bodajże 14-18 - część osób tego nie zauważa (jest napisane na
znaku)
> i pomstuje na "piratów"

Już to napisałem powyżej, ale dla ciebie powtórzę powoli i wyraźnie:
mówię o sqrwielach jeżdżących po bus pasie w godzinach jego
obowiązywania. Chyba, że twierdzisz iż takich bydlaków nie ma...

[unhappy]

> Już to napisałem powyżej, ale dla ciebie powtórzę powoli i
wyraźnie:
> mówię o sqrwielach jeżdżących po bus pasie w godzinach jego
> obowiązywania. Chyba, że twierdzisz iż takich bydlaków nie ma...

Ale wyluzuj :) To, że nie łamiesz przepisów to NORMA i twój stan
ducha nie powinien zależeć od INNYCH. Mnie też wkurza wiele zachowań
kierowców zwłaszcza kiedy ich manewry powodują zmniejszenie
przepustowości drogi (typu blokowanie skrzyżowań, skoki między
pasami, skręcanie z niewłaściwego pasa) ale POMSTOWAĆ należy nie na
owych ludków (bo to nic nie da) tylko na brak monitoringu połączonego
możliwie krótką i szybką drogą z portfelem kierowcy. To mnie zawsze
niepomiernie dziwi - przecież, zważywszy na zachowania kierowców to
dowolnie drogi system monitoringu szybko się zwróci :)

[Gość: Wiesiek]

W tak dużym mieście jak W-wa trudno wszystko monitorować.
Jeżdżę samochodem, pomstuję na korki, ale obiektywnie zdaje sobie sprawę, że
komunikacja miejska ma priorytet. Nigdy nie będzie luźno na drodze w mieście, w
którym wiele osób popyla w liczbie sztuk jeden w 5- i więcej metrowych
limuzynach i kombiakach do pracy. Autobus ma 10-18 m i mieści się w nim bez
tłoku nawet i 100 osób ( podkreślam-bez tłoku). Ile metrów liczy sznur 100
samochodów z jednym ludkiem w każdym aucie? :)

przeciez system monitoringu jest, komorki + 997

[Gość: misiek]

[Gość: zmotoryzowany]

a może zrobić tak żeby był wilk syty i owca cała.
Buspasy tak, ale wprowadzić skuteczny monitoring,
zezwolić jeździć bus pasami taksówkom i UWAGA! samochodom osobowym w którym jadą
co najmniej 2-3 osoby ( tu sprawa dyskusyjna ile ale napewno nie sam kierowca).
Takie rozwiązania istnieją już w innych miastach europejskich.

Bramki na buspasach lepsze od kamer

[Gość: Rycho]

Na buspasach można stawiać bramki ( są takie na wjazdach na ULICE
TYLKO DLA AUTOBUSÓW np. w Sztokholmie ) - od dołu wysoki krawężnik
na szerokość rozstawu kół autobusów , a góry poprzeczka -
oczywiscie terenówka da się to przejechać , ale SUVy mają juz
kłopoty...

[Gość: tytoos]

> Poruszam się po Warszawie samochodem, więc siłą rzeczy nie mogę być
> do końca obiektywny. Oczywiście bus pasy nie są w moim interesie.

pomyśl logicznie: wiecej ludzi w autobusach - mniej samochodów na drodze. Dalej
przeciwny?

[Gość: Tomo]

Gość portalu: tytoos napisał(a):

> > Poruszam się po Warszawie samochodem, więc siłą rzeczy nie mogę
być
> > do końca obiektywny. Oczywiście bus pasy nie są w moim
interesie.
>
> pomyśl logicznie: wiecej ludzi w autobusach - mniej samochodów na
drodze. Dalej
> przeciwny?

Naucz się czytać. Napisałem, że jestem przeciwny????

[Gość: tytoos]

> Oczywiście bus pasy nie są w moim interesie.

Próbuję Ci udowodnić Twój brak logiki: są w Twoim interesie, pomimo, ze ich
teraz nie chcesz, nie popirasz czy nie są w Twoim interesie.

[Gość: Tomo]

Brak logiki występuje u Ciebie - coś może nie być w moim interesie,
a pomimo to mogę przeciw temu nie protestować (wiem patrzenie dalej
niż na czubek swego nosa jest takie nietypowe, bardzo mało polskie).
Bo mam świadomość, że rzecz ta jest w interesie większości.

Wraca stare

[Gość: Marian]

W głębokiej komunie twierdzono że prywatny transport jest zupełnie
zbędny a prywatny samochód to tylko imperialistyczny wymysł. I
proszę historia zatoczyła koło czyli komuniści mieli rację hehehe

[Gość: taa]

To dlaczego ta głęboka komuna pobudowała wielkie rozpychające miasto ronda i
estakady? Chyba nie po to, żeby sobie popatrzeć.

[Gość: Basfalt]

Po to zeby mogla HGW paradowac ze swoimi kretynskimi pomyslami.
Do budowy METRA i OBWODNICY nieroby a nie wymyslac jak jeszcze
bardziej uprzykrzyc zwyklym ludziom zycie!

Ciekawe czy HGW bedzie wozona buspasami czy bedzie stala w korkach?

Powołajmy "Ligę Antyratuszową" !!!

[Gość: kierowca]

Musimy deptać im po karkach krok po kroku , bo nas uduszą . Błędów w
funkcjonowaniu i organizacji miasta jest tak dużo , decyzje
urzędnicze wydawane są po dyktatorsku - bez konsultacji społecznych -
że musimy wreszcie usadzić bufetową w kącie . Albo sie weźmie do
ZARZĄDZANIA miastem , albo wont !!! Kto jest za ...

a ci w samochodach to nie mieszkancy?

[Gość: jajajaja]

a ci w samochodach to nie mieszkancy tej dzielnicy?
panstwo nas dyma na kazdy sposob.
najpierw blagaja by kupowac samochody
a potem uniemozliwiaja poruszanie sie nimi.
czyli zaplac a potem daj nam jeszcze raz zarobic na biletach.
ciekawe kiedy pojawi sie znow placz nad spadajaca sprzedaza
samochodow.

[Gość: Iks]

> najpierw blagaja by kupowac samochody

Kto cie błagał?

> a potem uniemozliwiaja poruszanie sie nimi.

Kto ci zabrania?

> czyli zaplac a potem daj nam jeszcze raz zarobic na biletach.

Nie musisz jeździć komunikacją - obowiązku nie ma.

[Gość: zmotoryzowana]

tworzenie nowych buspasów to świetny pomysł. Przez wiele lat jeździłam w korkach autobusami do szkół, potem pracy. I pewnie dalej bym tak nimi jeździła, gdbyby pewnego dnia nie trafił mnie szlag z powodu tej małej liczby autobusów!! przez co te istniejące ( i przypadkiem nie wypadające z grafiku) są tak zatłoczone, że nie da się w nich oddychać, a już na pewno nie poruszać. Twórzcie sobie bus pasy, ale najpierw zajmijcie się usprawnieniem komunikacji miejskiej, umożliwiając wszystkim dogodne dojazdy do RÓŻNYCH CZĘŚCI MIASTA, wyprowadźcie na drogi tyle autobusów, żeby moogły SWOBODNIE Pomieścić tłumy wsiadające do nich codziennie. Stworzenie nowych pasów dla busów jest tylko częściowym załatwieniem problemu. A ja na razie pojeżdżę sobie samochodzikiem, wole postać 10 minut dłużej w korku, niż mdleć ze smrodu i duchoty w autobusie!!!

ciekawe co stało na przeszkodzie aby

[Gość: Polak nie wolak]

przy okazji odnowy nawierzchni na Puławskiej wytyczyć tam BUSpas?? Zastanawia mnie jak "mundre łby" z ZDMu to by wyjaśniły.

[Gość: ZDM]

Proszę nie mylić ZDM - Zarząd Dróg Miejskich z ZTM - Zarząd
Transportu Miejskiego. Skót brzmi podobnie, ale to dwie różne
instytucje.
Adam Sobieraj ZDM

[gdabski]

To może Pan powie, dlaczego dwie miejskie jednostki się tak notorycznie żrą? Wstyd.

/Gdabski

[Gość: ZDM]

Przyczyną jest być może punkt widzenia: ZTM uważa jedynie interes komunikacji
miejskiej, ZDM uwzględnia także interes kierowców na ile w takiej strukturze się da.

[Gość: ech]

To ciekawe, że ZDM coś w ogóle uwzględnia. Waszym jedynym pomysłem jest
poszerzanie ulic i budowanie estakad, które i tak się pozapychają. Do tego
zamiłowanie do kostki bauma. Wstyd, że wykładacie nią całe centrum. Estetycznie
to ona pasuje jedynie do podjazdu w chlewku. Skoro zlecono wam też układanie
chodników, to może weźcie przykład z ZTP.

[agata0]

Ach, to notoryczne poszerzanie ulic i budowanie estakad! Nie wiem,
jak my, kierowcy sobie z tym poradzimy ;-)

A może połączyć ZDM z ZTM w jeden Zarząd Komunika-

[Gość: Rycho]

-cji ? Ale to chyba niemozliwe , przynajmniej jeden dyrektor
starciłby stołek.

[mike_]

Ja bym zrobił buspas na Patriotów, żeby 521 szybciej jechało....

[misiekka]

> Ja bym zrobił buspas na Patriotów, żeby 521 szybciej jechało....

521 to trzeba odstrzelic, bokiem Patriotow jezdza pociagi, ktorym
trzeba zwiekszyc czestotliwosc.

[Gość: Zeno]

Uprzejmie prosze odstosunkowac sie od 521!

[jhbsk]

Kolejny mądry, który chce, żeby pasażerowie czkali na pociąg czasem prawie 2
godziny (jak nie wierzysz to zajrzyj do rozkładu).

Autobusów jest za mało by to miało sens.

[Gość: -]

Trzeba równocześnie (przynajmniej) podwoić częstotliwość autobusów, by móc
wprowadzić bus-pasy.

Wojna o nowe buspasy

[Gość: Warszawiak]

Proponuję wytyczyć bajpasy do wszystkich urzędów mieskich, aby nasi
kochani urzędnicy zrozumieli dojeżdżając rano do pracy jak to działa.
A tak poważnie, powinno zostać uchwalone, że bajpas może powstać
jedynie na drodze 3 pasmowej. Jeżeli go nie ma trzeba dobudować. W
kasie miasta są pieniądze, tylko nasi urzędnicy nie potrafią
zrealizować inwestycji...

Wojna o nowe buspasy - powinny być wszędzie

[Gość: PiTT]

Tam gdzie jeździ jakikolwiek autobus miejski powinny być bezwzględnie wytyczone
buspasy wraz z sygnalizacją uprzywilejowującą autobusy. Ponadto buspasy powinny
być odgrodzone płotem od reszty drogi aby nikt z reszty tam nie wjeżdżał

[Gość: bolo]

> Tam gdzie jeździ jakikolwiek autobus miejski powinny być bezwzględnie wytyczone
> buspasy
Pod warunkiem, że autobusy pójdą wont z ulic węższych niż 3 pasy.

Płace z podatku za drogi, również za buspasy

[Gość: buuuuu]

Kretyni nie zagospodarują pasów zieleni, nie przerobią torowisk by
autobusy mogły po nich jezdzic!!!!!!!! tylko zabierają przestrzeń
samochodów!!!!!!!
Zwykły urzędniczy debilizm!!!, ciekaw jestem co będzie jak za 5 lat
większość przeżuci sie na elektryczne auta i nie bedzie spalin i
hałasu!!!! Naczelne argumenty runą, zostanie tylko kłopot korka,
który rozwiązywany jest poprzez inwestycje, bezkolizyjność tunele.

[gdabski]

> kłopot korka,

To jest właśnie naczelny argument.

> nie przerobią torowisk by
> autobusy mogły po nich jezdzić

Pojemność torowisk jest ograniczona.

/Gdabski

[jurek_dzbonie]

> ciekaw jestem co będzie jak za 5 lat
> większość przeżuci sie na elektryczne auta i nie bedzie spalin

Nic to nie zmieni.

> Naczelne argumenty runą,

Nie runa. To jest miasto i komunikacja publiczna ma bezwzgledny
priorytet w ruchu miejskim.

[Gość: Ya]

Ya to by w ogóle zlikwidował prywatność samochodów. A taksówki tylko z mpt. I
żeby po nowym świecie mogły jeździć.
Ya mieszka koło pl zawiszy. raz, że mu jakiś debil tak postanowił poprawić
bezpieczeństwo na rondzie, że przejeżdża 4x mniej samochodów niż wcześniej.
Efekt? korki zaczęły się już w sierpniu. A stojący w korku oglądają piękną
tablicę, że ten korek stoi za pieniądze z eu. Ya umarłby ze śmiechu, ale akurat
mu się spieszyło.
A dwa, że mały remoncik torowiska na pl. narutowicza (w zeszłym roku wymieniano
na nim całą nawierzchnię!), zmiana organizacji ruchu i jeszcze jakiś sabotażysta
wyłączył światła na skrzyżowaniu wawelska/raszyńska/krzyckiego. Efekt - do
wieczora się to rozładowywało. Ya poszedł z pieskiem do parku, a tam zamiast
parku stał korek (cała ul. Dantyszka). Piesek to olał, ale Ya miał gulę.
I teraz propozycja, żeby buspas na trasie. No Ya proszę - zróbcie podwójny
buspas na żwirkach. a co, można przecież.

Nie dawac przywilejow matolom z ZTM

[Gość: heavy user]

To co wyprawiaja co pol roku z rozkladami jazdy wola o pomste do
nieba - zmienianie czestotliwosci, skracanie albo likwidowanie
trasy, przerzucanie ludzi z autobusu do tramwaju i metra, a potem
spowrotem, upychanie podroznych jak sardynek bez zastanawiania sie
nad przepustowoscia linii. Zdaje sie ze kase dostaja od pomyslu a
nie jego funkcjonalnosci.
Niech najpierw poukladaja w miare sensownie komunikacje, a potem
niech dostaja swoje pasy. I mowie to, jako heavy user warszawskiej
komunikacji. Mam ich po prostu serdecznie dosc.

[gdabski]

Kolejny, co ZTM od ZDM nie odróżnia :/

/Gdabski

[Gość: mirek]

Według mnie masz rację. Za trasy linii autobusowych i tramwajowych
oraz rozkłady jazdy odpowiada ZTM.
Dlaczego linie autobusowe mają tak skomplikowane trasy. Autobusy
powinny poruszać się po trasach prostych, a nie meandrować po
lokalnych uliczkach. Na tych uliczkach traci się tylko czas na
manewry. Wtedy autobusy będą poruszać się z większą częstotliwościa.
I może wtedy na określonych trasach można ( a nawet trzeba wytyczyć
bus-pasy). Tylko takie podejscie do tematu pozwoli poprawić
sytuację.
Może tym zajęłyby się mądre głowy z ZTM.

[tarantula01]

Gość portalu: mirek napisał(a):
> Dlaczego linie autobusowe mają tak skomplikowane trasy. Autobusy
> powinny poruszać się po trasach prostych, a nie meandrować po
> lokalnych uliczkach. Na tych uliczkach traci się tylko czas na
> manewry.

Autobusy odjeżdżające z Metra Marymont mają trasę bardzo prostą: Trasa AK - skręt w lewo w Modlińską, a potem skręt na Tarchomin. Np. E-4/E8 mają częstotliwość łączną co ok. 2 minuty w szczycie porannym i co ok. 4 minuty w szczycie popołudniowym.

> I może wtedy na określonych trasach można ( a nawet trzeba wytyczyć
> bus-pasy).

Czyli warunki spełnione i należy wytyczyć bus-pas na Trasie AK

Pozdrawiam
www.radny.com.pl

[Gość: heavy user]

Chyba Ty, gdabski

Wojna o nowe buspasy

[Gość: borsuk]

Buspasy nie są złe, ale dużo większym pożytkiem byłoby połączenie torów
tramwajowych z pasami dla autobusów: dzięki temu np. w Niepodległości, Wolskiej,
Jerozolimskich, Marszałkowskiej, Solidarności, częściowo trasie Starzyńskiego,
Kasprzaka, Towarowej i Okopowej, Grójeckiej i jeszcze kilku ciągach
komunikacyjnych z dużym torowiskiem na środku możnaby załatwić dwie rzeczy za
jednym zamachem:

1. Swobodę szybkiego ruchu autobusów.
2. Utrzymanie dotychczasowej przepustowości ruchu samochodowego.

Nie zgadzam się!

[Gość: freeman]

Rany co za debile. Zablokują miasto tak jak trase W-Z. Więcej
buspasów nie potrzeba absolutnie. Mówię to z całą odpowiedzialnością
mimo ze jestem kierowcą autobusu.

Zgadzam się!

[dungeon.master]

Wreszcie odblokują miasto (dla komunikacji miejskiej), tak jak trasę W-Z. Więcej
buspasów jest potrzebne absolutnie. Mówię to z całą odpowiedzialnością, mimo ze
jestem kierowcą samochodu.

Zgadzam się!

[Gość: tomek]

Liczba osób podrózujących trasą wz w ciągu godziny w godzinach szczytu się zwiększyła.

Aby jeszcze ulżyć kierowcom należałoby uporządkować przejście dla pieszych bez tunelu tak, aby pieszy miał prawo przejść przez jezdnie tylko wtedy, gdy jednocześnie nadjechał tramwaj.

[Gość: aaa...]

A czemuż to niby ktoś ma być faworyzowany? "A tak muszą stać w
korkach razem z osobowymi". Skoro my czekamy, to i ci w autobusach
mogą poczekać :)

[koxiarz]

Gość portalu: aaa... napisał(a):

> A czemuż to niby ktoś ma być faworyzowany? "A tak muszą stać w
> korkach razem z osobowymi". Skoro my czekamy, to i ci w autobusach
> mogą poczekać :)

Bo ty w swojej puszczce jedziesz sam, no może z jeszcze jedną osobą,
natomiast autobus, który jest wielkości 2-3 samochodów wiezie
przynajmniej kilkadziesiąt osób. Zrozumiałeś już, dlaczego
komunikacja zbiorowa powinna być uprzywilejowana?

Jeżeli nie, to wyobraż sobie, że 50% jeżdżących autobusami przesiada
się do swojego samochodu, bo nie opłaca się tłuc ZTM-em. I co wtedy?
A to, że beziesz jeździł kolejne X minut dłużej bo korki jeszcze
wzrosną. Teraz już chyba zrozumiesz, co daja uprzywilejowanie
komunikacji. Korzystają nie tylko korzystający z komunikacji, ale
także kierowcy. Im sprawniejsza komunikacja, tym mniej więcej osób
będzie z niej korzystać, co automatycznie przełoży się na
rozluźnienie na drogach. Taki własnie powinien być cel władz miasta,
dlatego cieszą mnie chęci wprowadzania nowych Buspasów.

PS. Ja również uważam, że otwarcie torowisk tramwajowych dla
autobusów to dobre rozwiązanie, które powinno zostać wprowadzone.
Nie wiem czemu nie korzystamy z rozwiązań już sprawdzonych i nie
chodzi mi o jakieś nowości z Europy Zachodniej, tylko o to że np. w
Budapeszcie autobusy jeżdżą po torach tramwajowych bez najmniejszych
przeszkód.

Puławska

[Gość: Żółwik]

Proszę o taki buspas na ul. Puławskiej. Dojazd do pracy, czy szkoły
doprowadza do obłedu!!!

Zdecydowanie tak!!!!

[Gość: Michał]

Zrobić jak najwięcej buspasów i to jak najszybciej! To jedyny w tej chwili
sposób na znaczącą poprawę poruszania się po mieście. Oczywiście trzeba budować
metro, Skm, obwodnice ale to nam zajmie kilkanaście lat, a miasto dusi się już
teraz, nowych osiedli i zarazem mieszkańców przybywa w dużym tempie i nie ma na
co czekać.
Buspasy, zwiększenie częstotliwości kursowania i kamery. Mówię to zdecydowanie
jako właściciel samochodu, który go bez problemu zostawi w garażu jak będzie
sprawny dojazd autobusem.

[Gość: BUSPAS na Puławski]

Zdecydowanie na TAK, wtedy jako pierwszy przesiade sie z auto do autobusu.

Wojna o nowe buspasy

[Gość: dori.01]

Utworzenie buspasów niewiele zmieni. Aby ludzie zrezygnowali z
podróżowania swoimi samochodzami, bo przecież głównie o to chodzi,
trzeba zapewnić zwiekszenie częstotliwości kursowania autobusów i
tramwajów (o jakości taboru nie wspomnę). Jestem osobą korzystającą
z komunikacji miejskiej i prawdę mówiąc nie bardzo sobie wyobrażam,
aby nagle ludzie jeżdżący prywatnymi samochodami przesiedli się do
autobusów czy tramwajów, w których i tak jest maksymalny tłok.

Wojna o nowe buspasy

[Gość: Zenonobia]

Im mniej zlomiarzy-frustratow o zatluszczonych autofotelem tylkach tym lepiej
dla miasta. TAK dla buspasow. NIE dla smierdzieli w centrum. Miasto, ktore
tworza blaszane, smierdzace pudelka, to jak miasto kanalowych szczurow: dom (TV)
- zlom - praca - zlom- centrum handlowe-popcorn-zlom-dom - TV itd.
W takim miescie nie ma w nim zycia, sa tylko wegutujacy zombi w swoich
klimatyzowanych wozkach inwalidzkich marki BMW...

Smierdziele won z mojego miasta! (dla przyjezdnych "wont")

[Gość: chris]

Tobie na mózg się rzuciło - ja w ciągu dnia pracy mam do objechania nawet 4-5
miejsc w różnych punktach Warszawy (ok 40-50 km) i jak autobusem się wyrobię?
Zajmuje mi to 2-3 godz dziennie z dojazdem od i do domu. Komunikacja publiczną
to ze 4-5 godzin bedzie (bez metra ale przy jednej linii to trzeba o tym
zapomnieć). Pracuje po 12 godzin a tak wyjdzie z 15 godzin dziennie.
Ja mam tak dom - dziecko do szkoły - praca 1 - praca 2- praca 3- praca 4-
siłowania/basen - dom- . Przejdz to zbiorkomem. Wychodzę z domu
Aha w ostatnich tygodniach na próbę parę razy jechałem ostatnio w wakacje
zbiorkomem - o komforcie jazdy w klimatyzowanym nowym aucie, gdzie słuchasz
sobie muzyki w zestawieniu z jazdą rozwalajacym sie Ikarusem, wśrod niedomytych
i spoconych ludzi nie wspomnę. W godzianch szyczytu taki dojazd zapachanym
zbiorkomem jest super przeżyciem. Niektóre autobusy i komforot jazdy nimi są
podobne do tego co przeżyłem w Meksyku czy Gwatemali.

[Gość: pax]

tia... wyrzucić tych łobuzów w BMW czy Merolach z miasta...

To w gruncie rzeczy proste zadanie ty czy zastanowiłaś się Zenobiu
kto wtedy zarobi (jak już uniemożliwimy to tym wyżej) na twój
zasiłek pobierany co miesiąc z urzędu? Kto wtedy dopłaci do twojego
biletu na autobus czy metro, co?

[Gość: Zenonobia]

Jestem pod wrazeniem prostolinijnoscia rozumowania twardoglowych. Twoim zdaniem
to, ze nie jestem zwolennikiem silnikowych potworkow w miescie swiadczy o tym,
ze pobieram zasilek. Zasadniczo nie znizam sie do poziomu dyskusji na temat
sytuacji majatkowej, dla Twojej informacji jednak - nie pobieram zasilku, jestem
w najwyzszej grupie podatkowej, posiadamy dwa samochody i trzy mieszkania w
Warszawie. Pisze o tym dlatego - choc z pewnym zazenowaniem - zebys Ty i
myslacy tak jak Ty pojeli, ze preferencja samochod - komunikacja nie przebiega
wzdluz cezury majatkowej. Informuje tez, ze w razie koniecznosci rowniez
korzystam ze swojego samochodu, jednak - szczesliwie - ogranicza sie to do
wyjatkowych sytuacji. Do pracy dojezdzam komunikacja badz rowerem i wbrew
pozorom mam dzieki temu wiecej czasu i mniej stresu niz gdyby gryzl kierownice w
korku. Ludzie za kierownica oprocz najdogodniejszy przejazdow/ dojazdow nie maja
pojecia o tym w jakim miescie zyja (dotyczy to zwlaszcza lepiej sytuowanego
naplywu), bo Warszawa to nie tylko zakorkowane ulice i centra handlowe. Smiem
twierdzic, ze pijaczki z lawki w moim parku wiedza wiecej o Warszawie niz
przecietny naplyw z mercedesa (koniecznie k... terenowego)

[Gość: chris]

Tiaaaa i masz do tego jeszcze własne lądowisko dla paralotni, jacht na Wiśle,
odrzutowy kajak a do pracy jeździsz do pracy z laptopem z zbębach, kierując w
garniturze Hugo Boss Ikarusem z napędem atomowym z teczka pod pachą ....
No wiemy też , że masz swój (własny?) park z pijaczkami no i oczywiście również
w nim 66 dziupli mieszkalnych
Zjedź rowerem na ziemie ale to co piszesz to swiadczy o tym, że jesteś totalne
indywiduum, którego nikt poważnie nie traktuje, albo ściemniasz niesamowicie
.... Sorry jak uraziłem
Na tym poziomie nie da się dyskutować - jeśli chcesz możemy przekonać się kto
ile posiada i sprawdzić. Ja gotów jestem udostępnić Tobie moje dwa mieszkania,
dwa samochody do obejrzenia....
Gotowy?

[Gość: Zenonob]

Z calym szacunkiem mam gdzies Twoje mieszkania i samochody. Jak mowie nie mam
zamiaru epatowac swoim stanem posiadania, bo w uproszczeniu - to dobre dla
nuworyszy (z fr. nouveau-riche). Uwazasz, ze ludzie, ktorzy porzucaja zlom to
same biedaki (zreszta dla nuworysza osoba niezamozna,to cos gorszego niz on, ale
to temat na inna pogadanke) - Twoja sprawa. Dorosniesz, moze zrozumiesz, nie
dorosniesz - trudno, Bozia nie wszystkim rowno rodzala.
Tak czy inaczej dni zlomofilow w miescie sa policzone. Popatrz na Berlin,
Amsterdam, nawet Paryzanie duszacy sie w smrodzie korkowym zaczynaja powoli
rozumiec, a velib robi furore od momentu pojawienia sie.
Ty, swoim sposobem myslenia bliski jestes przecietnemu mieszkancowi Buenos Aires
(ok. 15 milionow mieszkancow), ktory marzy
o samochodzie, choc miasto zakorkowane od switu do nocy (z ulice kilkakrotnie
szersze niz w Warszawie, np. taka 9 de Julio ma 20 pasow!) a przez ulice strach
przejsc.

[Gość: chris]

Widzisz ja mam swoje samochody i mieszkania a czy Ty swoje masz?
Z tłumaczeniem słów francuskich daruj sobie - jak chcesz to moze popiszemy po
angielski, niemiecku, czy rosyjsku? Co do zamożności a majątek to coś złego?
Bogatszy ma również jeździć autobusem, chociaż go stać na samochód? Coś mi to
równymi żołądkami z komuny pachnie...zabrać wszystko co jest lepsze lub
uniemożliwić korzystanie. A później może zamknąć lotnisko przecież można jeździć
pociągiem....Masz jakieś jeszcze pomysły?
A dalej ad rem Amsterdam, Berlin a może wzorcem powinien być Nowy York (znam
bardzo dobrze z jego rozwiązaniami - super komunikacja drogie parkowanie),
Londyn (opłaty za wjazd do centrum ok - ja będę płacił). Paryż - i rowery -
byłem kilka razy w życiu w tym stuleciu i jakoś niewiele ich widziałem a
samochodów owszem mnóstwo.
Rozumiem że trzeba rozwiajać komunikację publiczną ale dlaczego ograniczać
swobodę ruchu? W W-ie ok 40% ludzi jezdzi samochodami? 40% jest be... utrudnić
im życie jak tylko można?
Co do korków - Buenos mi nie zaimponujesz - znam Mexcio City i ich ograniczenia
ruchu. Chociaż w przypadku Mexico City to zupełnie inny problem (wielkość
miasta, słaba infrastruktura, tania benzyna)
A dla mnie samochod to niezbędny przedmiot do pracy - spójrz na mój rozkład w
poście powyżej. Dodatkowo nie jest przywiązany do samochodu - jak mieszkałem w
NYC to samochód używałem raz na tydzień - jak będziemy mieli takie metro i
autobusy jak oni to będe nim jeździł tylko poza miasto. Ale Ty uważasz lepiej i
wiesz lepiej - ja powinienem jezdzić Ikarusem. A jak kupie sobie mały autobus i
zarejestruje jako komunikację publiczną i tylko ja w nim będę jeżdził po
buspasach - to będzie ok?
Przypomniał mi się taki stary kawał z lat 80 ych - syn arabskiego milionera na
studiach w Polsce pisze do ojca - Polska to dziwny kraj ja jeżdże na uczelnie
swoim mercedesem a mój profesor autobusem. Ojciec odpisuje synku nie martw się
kupiłem Tobie autobus....

[Gość: Zenonobia]

Chris, bardzo Ci wspolczuje... potrzebujesz duzo spokoju i wszystko pojdzie
gladko. Mysle, ze dalsza dyskusja z Toba nie ma sensu.

[Gość: chris]

Ale jesteś merytoryczny - pewne fakty bolą? Dyskusja nie ma sensu ale nie tylko
ze mną - stop z ograniczeniem wolności i buspasami. Komuna się skończyła ale Ty
nie zauważyłeś tego....No jest pozytyw - kiełkuje myślenie u Ciebie. MOże
pójdzie we właściwym kierunku

[bobcat0210]

Buspasy są w wielu krajach Zachodniej Europy. To tam teraz jest
komunizm? Coś przeoczyłem? Prezentujesz typowe myślenie naszego
raczkującego lumpen-kapitalizmu, w którym każdy dorobkiewicz (a
później CBŚ, CBA i ABW mają z nimi zajęcie) rozumuje na
zasadzie "stać mnie na to, a co?".

[Gość: chris]

Ja wolę USA - nie wiedziałem tam bus pasów a samochodów jest tam więcej niż u nas
Co do Europy - tak są ale nie przy 2 pasach przy 4 od razu się zgodzę, przy 3 z
oporami (nie zawsze się da jestem przeciw np na trasie AK )
Wiesz ja się dorobiłem własną cieżką nauką (studia w USA) chyba że tam uważasz
że tam też jest lumpen kapitalizm?. Jak Ciebie stać na autobus to nie mam nic
przeciw, ale jak mnie stać na samochód to dlaczego ty masz być uprzywilejowany i
mieć własny pas a może posiadcze terenówek też powinni mieć własny pas,
posiadacze fordów własny, toyot własny? No iśeiżka dla motorów i roerów oraz
wrotkarzy....To jest tak jak się próbuje kogoś wyróżniać, komuś coś uławiać
A jak mnie będzie stać na odrzutowca to też powiesz że nie moge sobie nim latać?
"Straszenie " ABW, CBA, CBŚ - to już poniżej dna - ale masz argumenty na nic
innego Ciebie nie stać? Co do dorobkiewicza - nie przesadzaj nie jestem super
bogaty, wówczas chyba nie pracowałbym po 12 godzin

[bobcat0210]

Widzisz: sęk w tym, że ja też mam samochód. I nim jeżdżę. Mało też
nie pracuję, podobnie jak Ty. Staram się jednak wznieść ponad własną
wygodę, może nawet ponad własny egoizm i widzieć trochę dalej niż do
czubka własnego nosa. Bardzo chętnie przesiadł bym się do
komunikacji miejskiej jadąc do centrum, pod warunkiem że ta będzie
sprawna, dobrze zorganizowana, często kursująca i czysta. Inaczej
zatkamy się wszyscy i udusimy. Ostatni samochód uda się wtłoczyć w
istniejący układ drogowy - i wszystko stanie na amen. Przykład USA z
ich wspaniałym systemem highway'i i perfekcyją organizacją ruchu
jest nietrafiony. Trzeba myśleć jak zmniejszyć uciążliwość
poruszania się po mieście - tu i teraz, z tym co mamy. Nowe mosty?
Obwodnice? Jaknajbardziej tak, ale to są inwestycje na lata przy
naszej nieudolności organizacyjnej. Z zasad czysto pojmowanej
przyzwoitości wynika mi, że pojazd wiozący 100 osób pownien mieć w
ruchu preferencje w porównaniu z pojazdem wiozącym 4, max 5.
Proponowanie oddzielnych pasów dla Fordów, oddzielnych dla Toyot,
itd, dowodzi że łatwo jest każdą sprawę obśmiać i wykpić, trudniej
przedstawić rozsądne i logiczne kontr-argumenty.

Lecz się frustracie/frustratko

[Gość: Rysiek]

Wojna o nowe buspasy

[Gość: jaro]

Zwolennikom buspasów proponuje aby spróbowali "Mission Impossible" czyli
autobusami ZTM zawieźć dwójkę dzieciaków jedno do szkoły drugie do przedszkola
i potem zdążyć do pracy. Oczywiście przedszkole i szkoła nie mogą być blisko
domu i obok siebie bo albo nie ma albo są przepełnione bo dzielnica zaspała i
nie zrobiła nowych. Potem to samo w drugą stronę odebrać je przy pomocy ZTM do 17.

Proponuje podnieść opłaty za parkowanie do 100 zł za 8 godzin i wydać dekret
że każdy mieszkaniec musi korzystać 5 dni w tyg z ZTM pod karą chłosty wtedy
wszyscy będa z wielkim uśmiechem zasuwać po ulicach kochanego miasta

Wojna o nowe buspasy

[bobcat0210]

Wypunktowywanie tych, którzy mylą ZTM i ZDM nie ma sensu. Zgodzimy
się chyba, że problem może rozwiązać tylko WSPÓŁDZIAŁANIE odnośnych
służb miejskich. Nie znajduje również uzasadnienia utożsamianie
ograniczenia ruchu prywatnego z ograniczaniem wolności. W większości
wielkich miast świata wjazd prywatnym samochodem do centrum jest
albo mocno ograniczony, albo (słono) płatny. I nikt tam nie gardłuje
z pozycji Liberum Veto. Dla każdego priorytet komunikacji publicznej
wydaje się w tych krajach oczywisty. Wydaje się, iż:

1. Buspasy są koniecznością. Policja musi jednak bezwzględnie
egzekwować ich wyłączność. Konieczna jest także rozbudowa
monitoringu. Każdy (jak trafnie tu określono) cwaniak i sqrwiel
nielegalnie z nich korzystający musi być pewien że zapłaci.

2. Trzeba stworzyć w policji centralną bazę danych wykroczeń
drogowych, z dostępem on-line z każdego przenośnego terminala
policyjnego. Za wykroczenia typu jazda buspasem - progresja
mandatów. Piewrszy raz ktoś tamtędy jedzie - 100 zł. Za każdy
następny - mandat poprzedni x 2. Czyli 200, 400, 800, 1600, 3200,
itd. Każdy kiedyś pęknie.

3. Musi być zapewniony sprawny, punktualny i dobrze zorganizowany
transport publiczny. Nie do przyjęcia są ciągłe zmiany rozkładów,
tras, rozrzedzanie kursów tylko dlatego że ktoś z ZTM zauważył
autobus nie zatłoczony do granic możliwości i na tej podstawie
wywnioskował, że to oznacza zbyt dużą ilość wozów na trasie.
Kierowanie się tylko przesłankami czysto ekonomicznymi nie ma sensu.
Transport publiczny w wielkich aglomeracjach nigdzie nie jest
biznesem dochodowym. Tu trzeba stosować rachunek makro.

4. Trzeba wyprostować trasy autobusów. Obecne meandry, wygibasy i
esy-floresy są nie do przyjęcia.

5. Autobusy i tramwaje nie mogą powielać metra. Obecnie każda próba
wprowadzenia tego postulatu natrafia natychmiast na histeryczny
sprzeciw tych, którym wygodniej jest dojechać tramwajem/autobusem
pod same drzwi niż dojść 200 - 300 m. od metra.

6. Wprowadzenie autobusów na tory tramwajowe jest pomysłem
chybionym. Skoro będzie tam możliwość wjazdu autobusem - to cwaniacy
też wjadą. Trzeba więc ich będzie ścigać. Niech polisja i straż
miejska skupi się na buspasach.

7. Postulat oddzielenie buspasów barierkami/murkiem wydaje się byc
słuszny.

Dla wyjaśnienia: jeżdżę samochodem. Pracuję w dzielnicy odległej od
centrum. Ale często tam bywam. Służbowo i prywatnie. Chętnie
pozostawię swój samochód na parkingu pod pracą jeżeli będę wiedział,
że po krótkim (nie jak obecnie pół-godzinnym) czekaniu będę miał
autobus, w którym pojadę w miarę przyzwoitych warunkach (miejsca
siedzące byłyby przesadą, ale obecna sytuacja przypominająca
przysłowiowe "śledzie w beczce" zniechęca).

kolejna żenada...jak za komuny

[Gość: waltzwon]

wiecie jak będzie, pójdą sobie z pędzlem i farbą i zrobią bus pas i
wsio, tak jak zrobili zajeeefaną ścieżkę rowerową na międzyparkowej,
chlasnęli białe linie na podziurawionym i pofałdowanym asfalcie i
gra :))))

[Gość: bolo]

> W większości
> wielkich miast świata wjazd prywatnym samochodem do centrum jest
> albo mocno ograniczony, albo (słono) płatny
W większości wielkich miast świata jest sieć obwodnic, którymi ci, co nie jadą
do centrum, mogą je zwyczajnie ominąć. U nas restrykcje na wjeździe co
centrum=totalny paraliż całej reszty miasta.

[bobcat0210]

Racja. Ale nawet obecnie (bez obwodnic) można w wielu przypadkach
Śródmieście ominąć. Np. Z Okęcia do Młocin pojechać przez Włochy -
Jelonki - Bemowo - Chomiczówkę. Ale większość woli pchać się Żwirki
i Wigury i potem albo Towarową albo dojechać do al. Niepodległości i
potem stać w korku na JP II. Obwodnice to plan długofalowy.
Rozumiem, że dyskutujemy na środkami doraźnej poprawy sytuacji w
ramach istniejącej na dziś infrastruktury.

[Gość: bolo]

> Ale nawet obecnie (bez obwodnic) można w wielu przypadkach
> Śródmieście ominąć. Np. Z Okęcia do Młocin pojechać przez Włochy -
> Jelonki - Bemowo - Chomiczówkę.
Owszem, można w ten sposób ominąć Śródmieście. O 2-giej w nocy.
Mam pytanie - jeździsz autem, czy tylko palcem po mapie?

[bobcat0210]

Przecież napisałem, że jeżdżę samochodem. Przeczytaj uważnie moje
posty. I jeździłem tamtędy nie o 2-giej w nocy, ale o 17-tej.
Przytykało się, owszem, ale to mały Pikuś w porównaniu z tym co się
dzieje w tym czasie na Towarowej, czy JP II. Że też my nie potrafimy
dyskutować bez prawienia sobie złośliwości...

[Gość: bolo]

> Przytykało się, owszem, ale to mały Pikuś w porównaniu z tym co się
> dzieje w tym czasie na Towarowej, czy JP II.
No to teraz przeprowadź symulację myślową:
- wprowadzane są opłaty za wjazd do centrum.
- ok. 50% ruchu w centrum to tranzyt międzydzielnicowy, więc ok. 50% ruchu z JP2
i z 25% ruchu z Marszałkowskiej przenosi się na ciąg Okopowa-Towarowa.
- na ciągu Okopowa-Towarowa (3 pasy) robi się sajgon, więc ci, co mogą,
przenoszą się na ciąg Prymasa-Trasa AK (2 pasy w najwęższym miejscu) i ciąg
Dźwigowa-Powstańców (1 pas w najwęższym miejscu).
- zatem do obecnego ruchu w tunelu dowalone zostaje kolejne drugie tyle lub
więcej. Zagadka - dokąd sięgnie korek?

[bobcat0210]

Częściowo się z Tobą zgadzam. Dlaczego tylko częściowo? Bowiem
zapomniałeś dodać ciężkiego tranzytu międzymiastowego, który idzie
przez centrum. Wyeliminowanie TIR-ów które z Niemiec idą na wschód
przez środek miasta - już poprawiło by sytuację. Mogą one jechać
przez Mszczonów - Grójec - Górę Kalwarię - Mińsk Mazowiecki. Druga
sprawa, która też by poprawiła (przynajmniej w pewnym stopniu)
sytuację to zakaz wjazdu TIR-ów do miasta. W większości miast za
granicą na rogatkach miasta są punkty przeładunkowe. Wielkie TIR-y
tam kończą bieg, dalej zaopatrzenie dla miasta jedzie wozami
dostawczymi i małymi ciężaróweczkami. U nas hołota TIR-owa wjeżdża
sobie bezkarnie do samego centrum i nie ma na nich mocnych.

[Gość: bolo]

> Bowiem
> zapomniałeś dodać ciężkiego tranzytu międzymiastowego, który idzie
> przez centrum.
Bo nie idzie. Idzie drogą nr 50 i nr 62, która była i jest modernizowana pod tym
kątem.

> Wielkie TIR-y
> tam kończą bieg, dalej zaopatrzenie dla miasta jedzie wozami
> dostawczymi i małymi ciężaróweczkami
Co do tego, to mam mocno mieszane uczucia. Zamiast 1 tira ile by musiało jechać
tych dostawczaków? 10? To raczej nie pomoże na korki. Mówię oczywiście o
sytuacji, kiedy cały ładunek tira jedzie w jedno miejsce, a nie ma być
rozwieziony w kilka punktów. Wtedy do każdego punktu jedzie 1-2 dostawczaki a
cały tir zwiedza je po kolei.

[bobcat0210]

Tylko zauważ, że 1 TIR skręcając z al. Krakowskiej w Łopuszańską
blokuje całe skrzyżowanie. Kilka dostawczaków w to miejsce
postawiało by się tak, że jeszcze kilka osobowych by się na tym
rondzie zmieściło. A u nas taki TIR wjeżdża sobie do centrum miasta
i potem się snuje to tu, to tam, to ówdzie, bo musi podrzucić po
trochę swojego towaru w 15 punktów miasta. Nie wiem ponadto skąd
masz dane że tranzyt idzie w całości drogą 50 i 62. W takim razie co
robią w centrum TIR-y na rejestracjach francuskich, niemieckich,
białoruskich, rosyjskich, ukraińskich czy litewskich? To wszystko są
obroty towarowe Warszawy z wymienionymi krajami? Dlaczego więc w
Środmieściu widuje się TIR-y z napisem (po francusku) "przewóz
towarów Lyon - Moskwa"?

[Gość: bolo]

> W takim razie co
> robią w centrum TIR-y na rejestracjach francuskich, niemieckich,
> białoruskich, rosyjskich, ukraińskich czy litewskich? To wszystko są
> obroty towarowe Warszawy z wymienionymi krajami?
Ja osobiście bym się mocno zdziwił, gdyby Warszawa, paromilionowe miasto,
stolica kraju, nie miała obrotu towarowego z w/w krajami. Poza tym 1 tir może
wieźć dostawę dzieloną - część do Warszawy, część np. do Berlina.
A że tranzyt idzie po dk 50 i 62 łatwo się przekonać - stań przy tej drodze i
popatrz. Przejedź się autem - ja osobiście dziwiłbym się kierowcom tirów, którzy
woleli by się pchać przez warszawskie korki, zamiast je ominąć tamtą trasą. Może
tylko na kierunku Janki-Radzymin korzystniej jest przez miasto, no ale prościej
jest zorganizować system kontroli policyjnej (ile to będzie kosztowało? Raczej w
milionach niż w miliardach) niż fundować autostradę za dwucyfrową liczbę
miliardów - i zostawić Warszawę nadal zakorkowaną!!

[bobcat0210]

Stojąc przy drodze 50 i 62 możemy się przekonać tylko tyle, że
faktycznie idzie tam tranzyt. Natomomiast nie wiemy, jaki to jego
procent, a jaki się pcha przez miasto. Ty twierdzisz, że cały. Ja w
to wątpię. Janki-Radzymin? Przedłuż tę trasę po obydwu końcach i
będziesz miał Praga Czeska/Wiedeń - Wilno/Mińsk/Moskwa. Oczywiście,
że Warszawa ma obroty handlowe z wymienionymi państwami, ale
niekoniecznie muszą one być przy- i wywożone giga-TIR-ami. Ich
obecność w centrum miasta wynika stąd, że to wariant tańszy niż
przeładowywanie na przedmieściach z/na dostawczaki. Biznesman X
który handluje z zagranicą ma przez to tańszy transport (= więcej
kasy w SWOJEJ kieszeni), zaś 1000 panów Kowalskich (takich jak Ty
czy ja) stoi w korkach. Czyli wspomniany pan X realizuje swoje zyski
kosztem nas, gdyż przerzuca koszty na nas.

HGW, Czyli Hałas Głównie Wywrotowy

[Gość: Justin]

Takie pomysły, jak buspas mają sens w przypadku aglomeracji, w
których istneje [i] sprawny transport miejski, [ii] parkingi na
początku tras kominukacji, [iii] szerokie arterie, pozwalające na
pozostawienie conajmniej dwóch [!!!] pasów dla pojazdów innych niz
komunikacja miejska i - przede wszystkim - ilość przepraw mostowych,
umożliwijących sprawne przemieszczanie z jednej strony rzeki na
drugą. HGW - pomimo tego, że wyłaczyła jeden pas na moście Śląsko-
Dąbrowskim, i doprowadziła do zamknięcia połowy trasy AK [wyłaczając
skutecznie most Grota na czas budowy węzła komunikacyjnego],
proponuje poszerzanie systemu buspasów. Zapomina o tym oczywiście,
iż bez spełnienia warunków - o których w zdaniu pierwszym - niczego,
nikomu nie ułatwi. Bez możliwości pozostawienia pojazdu na parkingu
na obrzeżach miasta, nikt nie będzie szukał alternatywy w
komunikacji miejskiej. A już zapowiada się paraliż w związku z druga
linią metra .... czarno widzę reelekcję na prezydenckim stołku, ale
to i dobrze .....

Wojna o nowe buspasy

[Gość: pola]

Buspasow i pasazerow komunikacji ma przybywac, a jakos liczba
autobusow sie nie zmienia. Juz teraz nie mozna sie 'wbic' do
niektorych linii w godz. szczytu, co dopiero jak czesc kierowcow
zmusi sie do przesiadki z aut...

[magdalaena1977]

> Gdyby się to udało, mieszkańcy mojej dzielnicy wracaliby do
> domów 15 minut krócej.
> A tak tkwią w autobusach w korku razem z samochodami.
A kto jeździ samochodami ? kosmici ?
czy może też mieszkańcy dzielnicy ?