To wielki błąd Platformy

[Gość: -]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Ludek z Pragi]

Radna ma rację i tyle.
Jezeli chcesz ładować pieniądze Walterowi, to ze swojej prywatnej kieszeni lub zorganizuj kwestę wśród kibiców, a do pieniędzy publicznych na takie cele to wara. Jeżeli nie obchodzi cię brak przedszkoli, wyposażenia szkół w boiska i baseny oraz poprawienie komunikacji w mieście, to na jakim świecie ty żyjesz?
Nie będę się rozwodził nad budową mieszkań komunalnych, bo w ruderach na Pradze już nie da się mieszkać, po których tereny można byłoby przeznaczyć pod inwestycje z korzyścią dla miasta i jego mieszkańców. Czysty biznes, a wtedy jak kasy będzie za dużo i nie będzie problemów, to możnaby do spółki wybudować stadion, ale podkreślam do spółki, a nie w 100% sfinansować, a czynsz od Waltera za 100 lat nie zwróci kosztów budowy, a gdzie utrzymanie obiektu.
Jaką korzyść będą mieli warszawiacy ze stadionu Legii?

Przestań już bełkotać o tych przedszkolach

[h5n1_kaczory]

Kiedy Legia grała w LM, rząd przekazał zarządzanie i utrzymanie
przedszkoli samorządom.

Czy to wina kibiców Legii, że samorządy zlikwidowały część
przedszkoli. Teraz raptem brakuje miejsc w przedszkolach,
więc "ludki z Pragi" zbudują dziesiątki lub setki nowych
przedszkoli, a gdy minie "babybum", to za 10 lat samorządy znów będą
likwidować zbyt dużą ilość przedszkoli. I tak w kółko...

To ile jeszcze lat ma czekać Legia na nowy stadion???

[Gość: Ludek z Pragi]

A kogo obchodzi Legia?
Ile ludzi wejdzie na ten stadion?
30 tysięcy?
Ile mieszkańców ma stolica?
Jeżeli chcesz stadionu, to zasponsoruj go z własnej kieszeni. Chyba dla wiernego kibica, to nie problem?
Dlaczego bogaty właściciel klubu nie chce sam wybudować stadionu dla własnego klubu?
Dlaczego wszyscy mieszkańcy mają robić dobrze jakiemus właścicielowi klubu?
Dlaczego nie buduje się obiektów sportowych z prawdziwego zdarzenia przy szkołach? Skąd mają sie brać przyszli olimpijczycy?

[Gość: Joe Collins]

Na przykład mnie obchodzi Legia. Basen mam niedaleko, dziecko chodzi do
publicznego przedszkola, a na Pradze nie bywam i nie zamierzam.

[Gość: Ludek z Pragi]

Gość portalu: Joe Collins napisał(a):

> Na przykład mnie obchodzi Legia. Basen mam niedaleko, dziecko chodzi do
> publicznego przedszkola, a na Pradze nie bywam i nie zamierzam.

Ja jestem w bardzo dobrej sytuacji i mam przynajmniej 3 baseny w okolicy, a
dziecko chodzi do klasy sportowej o profilu pływackim, ale za to dodatkowo
płacę, mimo że baseny były budowane za publiczne fundusze i miały służyć
wszystkim, a niestety tak nie jest bo nie każdego stać na wydatek kilkuset
złotych miesięcznie na dodatkowe zajęcia z pływania dla dzieci. Miasto powinno
sponsorować takie zajęcia dla grupy dzieci uzdolnionych w danej dyscyplinie, ale
nie dość że tego nie robi, to dzieci muszą też mieć gdzie trenować. Niestety
wiele dzieci przyjeżdża na basen z innych dzielnic właśnie na Pragę Północ, a
powinny mieć takie obiekty u siebie w szkołach. Uczniami Gimnazjum Sportowego na
Jagiellońskiej są dzieci z całej Warszawy, bo widać że w okolicy swojego
zamieszkania nie mają warunków do uprawiania pływania. Komu tak naprawdę będzie
służył stadion PO/ITI? Na pewno nie tym dzieciom. Skąd wyłuskać te talenty
sportowe, skoro nie tworzy się warunków do uprawiania sportu przy szkołach, a za
dodatkowe zajęcia trzeba sporo płacić. Na to nie ma pieniędzy, ale na prezent
dla ITI są pieniądze. Normalnie żenada.

[Gość: Joe Collins]

Biletów na mecze też miasto nie będzie nikomu fundować. Baseny mają swoje
koszty, nie były budowane z myślą o "dodatkowych zajęciach z pływania dla
uzdolnionych dzieci". Chcesz dziecko kształcić w kierunku pływania zawodowego,
to płać za swoje ambicje.

[Gość: K]

Powiem tak: we wnętrznościach mi się przewraca jak pomyślę o tym całym
kibicowskim światku. To jest niemalże jak sekciarstwo. Tym niemniej jestem w
stanie zaakceptować tą grupę ludzi (o ile agresywna część z nich będzie
prowadzana w kagańcu i na smyczy).

Z drugiej jednak strony nie podobają mi się argumenty przeciwników finansowania
budowy stadionu z pieniędzy publicznych. Bo przecież czynsz to nie będzie jedyne
źródło wpływów z działalności tego obiektu. Drugą część stanowić będą wpływy w
postaci podatków z rozwijającej się tam różnorakiej działalności (oraz dalszych
pochodnych tego przedsięwzięcia).

To ile jeszcze lat ma czekać Legia

[Gość: Kici]

"(...)To ile jeszcze lat ma czekać Legia na nowy stadion??? "
Ja chętnie dorzuciłbym Wam z 10 milionów na ogrodzenia dla goryli, żeby Was
mniej po ulicach Warszawy chodziło.
Prawda, ile można na to czekać!

ITI ma wydatki

[Gość: Bemowo]

-ITI ma wydatki utrzymuje Legię i dlatego trzeba wybudować ten stadion.
-Co to jest 500 milionów? Przecież zaraz po głosowaniu Rada zagłosowała nad
pożyczeniem tych pieniędzy z banku więc pieniądze są!
-PO wspólnie z SLD wspiera media niezależne, a przecież o to chodzi w
demokracji. Boli Was że nowa siedziba ITI będzie najnowocześniejsza w Polsce!
- Warszawę stać na stadion piłkarski oddalony niecałe 4 kilometry od
piłkarskiego stadionu Narodowego!
- W Warszawie jest tylko jeden piłkarski klub, pozostałe się nie liczą!

[Gość: K]

> -ITI ma wydatki utrzymuje Legię i dlatego trzeba
> wybudować ten stadion.

To nie jest żaden argument dla osób, które nie kibicują piłce nożnej. Uwierz mi

[Gość: swan]

aleś się K. napuszył... :-)

Słyszałeś kiedyś takie słowo "sarkazm"? No to właśnie ten przedpiśca
któremu tak bardzo na serio odpowiedziałeś właśnie tym się
posłużył :-)

[Gość: K]

> Słyszałeś kiedyś takie słowo "sarkazm"? No to właśnie ten przedpiśca
> któremu tak bardzo na serio odpowiedziałeś właśnie tym się
> posłużył :-)

Być może masz rację... W dzisiejszych czasach nic nie jest takie oczywiste i
skłonny jestem uwierzyć, że niektórzy tak właśnie mogą myśleć.

To wielki błąd Platformy

[mk72]

Polityka, także w radzie Warszawy, to jest gra zbiorowa. Albo się
akceptuje stanowisko swojej partii, albo nie. Albo jest większośc w
radzie, albo jej nie ma. Tu nie ma miejsca na kompromisy, bo inaczej
powstanie anarchia. Jeśli chce się byc niezależnym, mozna na
przykład startowac do Senatu, tak jak senator Cimoszewicz.

[Gość: Ludek z Pragi]

Rozumiem, ze nieważne jest sumienie, a na pewno zwykła ludzka uczciwość?
Rozumiem, że to co PO robi to jest dobre dla wszystkich, żeby żyło się lepiej, ale jak widać nie wszystkim.
Gdzie ta odnowa w rządzeniu stolicą? Jest gorzej niż za Kaczyńskiego, a miało być przecież lepiej. Czemu jesteście tak zaślepieni? Nie pzredstawiacie argumentów za budową stadionu panu Walterowi, bo to gołym okiem widać, że szwindel, ale spójność w partii ma być argumentem na potępienie radnej, to conajmniej brzmi śmiesznie i niedorzecznie. Kobieta ma rację, ale partia ważniejsza, a raczej interesy pewnej grupy w tej partii. PO ma obywateli głęboko gdzieś udawadniając to właśnie takim decyzjami.
Platformo nie idźcie tą drogą!
Chociaż ślepy elektorat tego nie zauważy, bo po co ma mysleć. Jeszcze jakąś nagrodę dla HGW wykombinują za zasługi dla sportu lub najlepszy przykład partnerstwa publiczno - prywatnego.

"Jest źle i będzie jeszcze gorzej. Wasza nadzieja, ona znikąd pochodzi" - Kazik Staszewski

[Gość: glos_ludu]

przesadzasz, nie bede mowil ze to typowo polskie, ale robicie z rady miasta ktora i tak jesli chodzi o liczbe radnych jest rozdeta do granic mozliwosci budzetu wielki conajmniej parlament lub nawet europarlament.
ja tez glosowalem na platforme i co? okazuje sie ze jak w kazdej partii sa ludzi rozsadni (wedlug mnie w PO jest ich chyba najwiecej), a sa i politykierzy ktorzy "profesjonalnie" zajmuja sie politykowaniem i to jest ich glowne zrodlo zarobku.smutek.
stadion legii jest potrzebny fakt. ale bardziej potrzebne sa mosty, system obwodnic, sciezek rowerowych. Nie stac nas chyba na fundowanie poteznej grupie kapitalowej takiego podarku,jesli pieniadze z moich podatkow ida na sport to niech chociaz ida narazie na wiecej mniejszych boisk treningowych w roznych dzielnicach, a nie jeden stadion z ktorego bedize korzystac jedna druzyna a mlodzi pilkarze nie maja gdzie trenowac.zreszta ITI pokazalo ze Legia jako caly klub sportowy jej nie obchodzi, przejela tylko klub pilkarski ktory jest jedna z lepiej rozpoznawalnych marek w Polsce i teraz na niej zarabia, a cala reszta sekcji dogorywa w zapomnieniu.
spojrzmy prawdzie w oczy, wszedzie na swiecie to prywatni inwestorzy wnosza dominujacy wklad finansowy w budowe takich obiektow, miasto daje grunt, ale z decyzji grajacych zespolowo radnych PO wynika my jestesmy bogatsi niz Niemcy (allianz arena) Anglia (emirates stadium) nas stac. mozna ta sytuacje porownac do patologicznych rodzin, ktore kiedy dostana zasilek nie wydaja go na najpotrzebniejsze rzeczy ale na wielki telewizor lub pijacka impreze. szkoda ze taka mamy mentalnosc rzadzacych.

[gdabski]

> Jeśli chce się byc niezależnym, mozna na
> przykład startowac do Senatu, tak jak senator Cimoszewicz.

Pytanie właśnie, czy do rad gmin i miast też nie powinno być wyborów
większościowych. Zresztą w małych gminach już są.

/Gdabski

Radni mają reprezentować wyborców nie partie!

[Gość: Warszawiak]

Szczególnie,że tak naprawdę paria to jej aparat-kilkudziesięciu
pochlonietych swoimi biznesami facetów i bab(HGW;-)]o mentalności
przekup!
Duże brawa za odwagę dla radnej Munio i wszystkich, którzy
zaglosowali przeciw, wstrzymali się,nie przyszli i wcześniej
walczyli o zmianę decyzji PO!!!

[Gość: człowiek]

Za komunizmu wszyscy tez musieli głosować według wytycznych partii.
Sznujmy wolność słowa i sumienia. Nie powinno sie głosować wbrew
własnemu sumieniu, bo to jest niszczenie demokracji.

Dlaczego każdy Polak ma własne zdanie?

[lmblmb]

mk72 napisał:

> Polityka, także w radzie Warszawy, to jest gra zbiorowa. Albo się
> akceptuje stanowisko swojej partii, albo nie.

No właśnie... dlaczego ta pani sądzi, że ma prawo do własnego zdania?

Drugi błąd to wystąpienie dla gazety. Raz dostała po łapach, ale nie rozumie.
Powinni ją usunąć.

Radnego wybierają wyborcy by reprezentowal!

[Gość: Warszawiak]

ich interesy.Ich, a nie takiej czy innej parii.Wedlug swojej
najlepszej wiedzy i woli.I to robi radna Munio.Partie (nie tylko
PO!) próbują zawlaszczyć samorząd warszawski korzystając ze
sprawdzonych wzorów nieboszczki PZPR - radny jest tylko "szabelką"
reprezentującą daną partię i wykonujący polecenia jej aparatu.W
przypadku stadionu Legii mamy ewidentny przekręt i decyzji w tej
sprawie nawet HGW i warszawskie wladze platformy nie potrafią w
spójny i logiczny sposób, gubiąc się we wlasnej argumentacji.
(Np.Wojciechowicz twierdzący, że w stolicy brak hali sportowej z
prawdziwego zdarzenia oraz podobnego lodowiska.Wobec tego
trzeba...zbudować za pól miliarda drugi wielki stadion obok
Narodowego;-)))))))

Przykro mi, ale to jest czysty przykład kłotliwośc

[lmblmb]

Gość portalu: Warszawiak napisał(a):

> ich interesy.Ich, a nie takiej czy innej parii.Wedlug swojej
> najlepszej wiedzy i woli.I to robi radna Munio.

Trzeba koniecznie robić to ze szkodą dla partii, która ją wystawiła? O to mi
głównie chodzi. Forma, nie treść, do tego mam problem. Zaznaczam, ona zapewne ma
rację.

> Partie (nie tylko
> PO!) próbują zawlaszczyć samorząd warszawski korzystając ze
> sprawdzonych wzorów nieboszczki PZPR - radny jest tylko "szabelką"
> reprezentującą daną partię i wykonujący polecenia jej aparatu.

Taką mamy ordynację. To, że jest idiotyczna nie jest jednak podstawą do tego,
żeby uderzać we własną organizację. Wszyscy zgadzamy się (może raczej ci
głosujący na PO...), że ordynacja nie jest zbyt ciekawa.

> W przypadku stadionu Legii mamy ewidentny przekręt

Nie wiem, nie znam tej sprawy. Jestem z Poznania, chciałem tylko zwrócić uwagę
na fakt, że pyskowanie to polska choroba. Jeśli ta pani ma oddzielne zdanie,
powinna naciskać przełożonego i kolegów PRZED głosowaniem, a nie robić z siebie
gwiazdę po głosowaniu i ściągać pismaków na swoją organizację.

Przykro mi, ale to jest czysty przykład polaczkowej kłótliwości. "Nie, bo ja mam
rację" nie jest zbyt konstruktywną postawą.

O ile wiem to ona do końca próbowala przekonać HGW

[Gość: Warszawiak]

i swój klub.Nie tylko ona miala wątpliwości!!!
>Trzeba koniecznie robić to ze szkodą dla partii, która ją wystawiła?
<
To raczej partia się wystawila idiotyczną "decyzją polityczną".Nikt
im tego pól miliarda nie daruje.Przy każdej powyżce, każdym braku
środków o tych pól mld. przypomną dziennikarze lub PiS,a może SdPl;-)
Co ma robić radny jak jego partia popelnia bezsensowną i samobójczą
decyzję.Twarz ma się tylko jedną!!!

[Gość: swan]

> No właśnie... dlaczego ta pani sądzi, że ma prawo do własnego
> zdania?

ty to tak na serio napisałeś bo tak uważasz czy sobie jaja robisz?

[Gość: zielony]

No niestety, mam nadzieje, że Pani przewodnicząca komisji, zdaje
sobie sprawe, że jeżeli by przyjąć jej punkt widzenie to nic by nie
powstało! A to dlatego, że zabawe trzeba by zacząć od nowa, to jest
od warunków zabudowy (jeżeli nie ma planu miejscowego), a dopiero
potem projektu (ciekawe kto by za to chciał zapłacić), pozwolenia na
budowę i dopiero przetarg. Wiec tu nie było zastanwiania jak taniej,
tylko czy w ogóle! Po proetu o pewnych rzeczach trzeba myśleć
wcześniej!!!

dziwna kobieta...

[Gość: swan]

Członek Platformy Obywatelskiej ale (o dziwo!!) niegłupia choć nieco
się chyba okłamuje mówiąc, że jej partia to partia liberalna. Ciężko
jest wskazać na aktualnej mapie politycznej naszego kraju partię,
która byłaby bardziej socjalistyczna w swoich działaniach niż PO...
To już PIS mógłby bardziej robić za partię liberalną. I jeszcze ta
ich "dyscyplina partyjna" - czy to ma coś wspólnego z demokracją? Za
to ma dużo z zamordyzmem czyli tym - co udało się Polakom wmówić -
miało cechować PIS.
Pani Kasiu - pani zostawi tych idiotów i pozostanie niezależna; oni
już nie mają szans na reelekcję w Warszawie więc nie warto iść z
nimi na dno. Poza tym; jeśli ceni Pani dobre towarzystwo to na pewno
to towarzystwo nie jest dla Pani....

To wielki błąd Platformy

[Gość: mmxcc]

Zapmiętam i zagłosuję na Panią w wyborach.

[h5n1_kaczory]

Nie będziesz miał/miała okazji :)

Znalazła się druga Begerowa. Kobieta co nie ma pojęcia o piłce
nożnej, a krzyczy i mądrzy się niczym szycha z piłkarskiej centrali.
Nikt nie będzie na nią głosował, bo już nigdy nikt nie
wciągnie jej na żadną listę. Strzeliłaś sobie kobieto w stopę.

[Gość: Ludek z Pragi]

Człowieku oprócz piłki nożnej ludzie mają rodziny, muszą coś jeść,a to co nazywasz piłką nożną to mały fragment jednej z rozrywek dla ludu. Zacznij zyć realnie, a nie tylko piłką.
Większość ludzi ma to głęboko w du...
Mają prawdziwe problemy i nie żyją matriksie tak jak ty.
Miasto powinno rozwiązywać problemy jego mieszkańców, a nie padać na kolana przed Walterem, którego notabene piłka nożna tak naprawdę guzik obchodzi. Kibicu zasponsoruj Walterowi stadion z własnej kieszeni, albo zrób mu dobrze jeszcze w inny sposób, ale nie popieraj głupich decyzji Rady Miasta.

[h5n1_kaczory]

Niestety widać, że ty masz piłkę głęboko w du...

Szkoda z tobą gadać.

Ja ciebie nie przekonam do piłki nożnej, tak jak ty nie przekonasz
mnie do oglądania brazylijskich seriali.

I TO JEST NAJBARDZIEJ WKURZAJĄCE, ŻE TAKIE TYPKI CO NIE WIEDZĄ ILU
ZAWODNIKÓW GRA, NIE WIEDZĄ CO TO JEST SPALONY, GÓ... WIEDZĄ O PIŁCE
A KRZYCZĄ NAJGŁOŚNIEJ "NIE BUDOWAĆ" ...żenujące

[Gość: Ludek z Pragi]

A skąd ty wiesz co ja oglądam, a czego nie?
Przecież nie chodzio o to, żeby nie budowac stadionu wogóle, ale niech to zrobi właściel klubu za własne pieniądze, a skoro go nie stać, to niech weźmie kredyt.
Przecież to on na tym zarobi, a jak lubisz pchać komus pieniądze w du..., to juz twoja prywatna sprawa, ale dlaczego wszyscy maja się na to godzić. Przeciez są naprawdę ważniejsze problemy niz prywatny interes pana Waltera. Tu nie chodzi o piłkę, ale o dziwnie drogi stadion oddany w prezencie prywatnemu przedsiębiorcy. Mi nikt nie daje pieniędzy za darmo i ta sama zasada dotyczy bardzo bogatą spółkę ITI.

[Gość: Seba]

> I TO JEST NAJBARDZIEJ WKURZAJĄCE, ŻE TAKIE TYPKI CO NIE WIEDZĄ ILU
> ZAWODNIKÓW GRA, NIE WIEDZĄ CO TO JEST SPALONY, GÓ... WIEDZĄ O PIŁCE
> A KRZYCZĄ NAJGŁOŚNIEJ "NIE BUDOWAĆ" ...żenujące

A dla mnie jest najbardziej wkurzające, jak jakiś matoł co jego wiedza ogranicza
się do przepisów piłki nożnej chce decydować na co mają iść w tym mieście
pieniądze płacone przez większą część mieszkańców w formie podatków. W dupie mam
stadion Legii. Nigdy tam nie byłem i nie zamierzam.
Poza tym wiedza o przepisach ma się nijak do sensu ekonomicznego i uczciwości
takiego biznesu miasta z ITI.

[Gość: ritzy zaban.]

> W dupie mam stadion Legii. Nigdy tam nie byłem i nie zamierzam.

A ja mam w dupie miejsca gdzie Ty bywasz. W zwiazku z tym mamy dwa
wyjscia: albo nie budujemy nic, albo staramy sie zaspokoic
zroznicowane potrzeby mieszkancow.

[Gość: Ludek z Pragi]

Tylko, że stadion Legii jest dla 30 tys. osób, a w Warszawie mieszka około 2 mln
ludzi i tej małej grupie dajesz stadion za grubą kasę, a reszta może się tylko
latami upominać o inwestycje, które będą korzystne dla wszystkich.
Wszyscy zwolennicy stadionu za tak grubą kasę muszą być pracownikami ITI, albo
PO, bo zdrowy rozsądek mówi zupełnie coś innego, a nie wierzę żeby byli ludźmi
pozbawionymi inteligencji.

[Gość: Joe Collins]

Ile dzieci uzdolnionych chodzi na te twoje lekcje pływania za "kilkaset
złotych"? 30? 300? To i tak o parę rzędów wielkości mniej.

[Gość: K]

Prawda jest taka, że jest zapotrzebowanie na ten stadion. Tego nikt rozsądny nie
podważa. Problemem jest to, że argumenty jednej i drugiej strony są nieco
chybione i przez to dochodzi do coraz większego podziału.

Najlepiej by było, żeby znalazł się jeden rozumny, który by usiadł,
przeanalizował a potem przedstawił wszystkie argumenty za i przeciw.

Pewnej sprawy cały czas nie rozumiesz.

[Gość: Ponury]

Pod hasłem "sport" widzisz jedynie piłkę nożną, a faktycznie jest ona jedynie drobnym, bez względu na powszechną fascynację, częścią tego, co nazywa się sportem.

Strzałem w stopę okazuje się dziś właśnie ta inwestycja, a właściwie ten konkretny projekt.
Dowiedzieliśmy się w końcu, że "na gastronomię, biura czy handel zarezerwowano ok. 7 tys. m.kw." Zakłądając, że tylko na wynajmie tych powierzcni można zarobić zaledwie połowę kwoty podanej przez radną Munio (wiadomo, politycy lubią przesadzać), czynsz za cały obiekt wydaje się nadal śmiesznie niski.

Zapraszamy do krakowa

[Gość: Roki38]

Co za debile...ale w tym kraju tak chyba musi być zawsze... koszt budowy stadionu w krakowie 420 mln więc niewiele mniej. Jakoś nie słyszałem żeby ktoś się tam obużał. Tak samo w Poznaniu, Gdańsku i Wrocławiu wszędzie stadiony budują miasta... koszty napewno porównywalne. A że drogo... no cóż mieszkania też tanie nie są więc niepowinno dziwić że takie ceny dowalili.... powiem tylko że koszt wybudowania średniego zakładu przemysłowego w Polsce jest trzy razy wyższy niż w Niemczech (dane sprawdzone w praktyce)....może gdyby wcześniej się za to ktoś zabrał byłoby taniej ale oczywiście najłatwiej teraz wygadywać mądrości ludowe. WIĘC JA SIĘ PYTAM CO ŻEŚCIE DARMOZJADY ROBYŁY PRZEZ OSTATNIE 10 LAT?

p.s.
Do tej nieszczęsnej kobiety.... właśnie dlatego że mamy gospodarkę wolnorynkową to rynek ustala ceny usług...w tym przypadku wycenił na tyle. To tak w kwestii przypomnienia naczym polega wolny rynek dla paniusi która niby wyznaje liberalizm i chyba chce żyć w kapitaliżmie.

[Gość: Ludek z Pragi]

Tylko co to ma wspólnego z fundowaniem obiektu sportowego prywatnej firmie?
Jeżeli nie stać Waltera na stadion, to jest jego problem, bo przecież mamy wolny rynek. Powinien zrobić kalkulację zanim wszedł w interes z piłką nożną. Miasto mogłoby zbudować stadion, ale powinno samo na nim zarabiać wynajmując go na mecze oraz inne imprezy, a część komercyjną wystawić na przetarg pod wynajem, zamiast wszystko oddać Walterowi za 3,7 mln rocznie, bo ten obiekt zwróci się za 125 lat nie licząc kosztów związanych z eksploatacją i konserwacją.
To chyba nie jest dobry interes dla miasta? Chyba nigdzie takiej umowy żadne miasto w Polsce nie podpisało budując obiekt sportowy? Jeżeli koszt budowy jest wysoki, to można wziąć Niemców, którzy zrobią to za 20% tej kwoty. Mając wolny rynek wcale nie trzeba bazować na polskich firmach skoro są drogie, ale Niemcy nie daliby łapówek i nikt na lewo nie zarobi. Gorzka prawda.

[Gość: Ludek z Pragi]

To ja mam nasrane?
Nie jestem kibolem, ale normalnym człowiekiem i zwyczajnie nie zgadzma się z wydawaniem miejskiej kasy na takie przedsięwzięcia, aszczególnie gdy pieniędzy nie przeznacza sie na realne potrzeby miasta. Ty to masz klapki na oczach i nie widzisz po za piłką. Dla ciebie nie ma różnicy ile ten stadion kosztuje, bo ważna jest piłka i ukochana Legia, w której chyba niewielu warszawiaków gra, więc nie wiem skąd to uwielbienie dlatego klubu o ile jest ono wogóle prawdziwe, bo być może twoje posty to prowokacja mająca na celu wzbudzić poparcie kibiców Legii dla budowy stadionu. Ale chyba niewielu kibiców Legii zagląda na fora gazety? Mają swoje strony w internecie i zyją w matriksie jakim jest Legia. Prawdziwe życie ich nie intersuje.

Glupek z Pragi

[Gość: ritzy zaban.]

Racje jednak mieli ci, ktorzy twierdza, ze cywilizacyjny rozwoj
Pragi nastepuje wolniej niz sie spodziewano.

Chodz sobie, cienki populisto, do przedszkola. A ja chce chodzic na
dobre mecze pilkarskie rozgrywane na porzadnym, nowoczesnym
stadionie. Spadaj...

[e-marlowe]

Twój rozwój jest wogóle niezauważalny, jak kibice i klub piłki
kopanej,która interesuje naprawdę mało osób, chcą mieć stadion,to
niech go sobie SAMI wybudują.

[Gość: Ludek z Pragi]

Głupku niewiem skąd, przecież nikt ci nie broni chodzić na mecze gdzie tylko
sobie życzysz, ale za swoja kasę lub właściciela klubu wybuduj stadion i tylko o
to mi chodzi.
Dlaczego mam dopłacać do twojej rozrywki?
Czy ty mi dopłacasz do moich rozrywek?

[Gość: ritzy zaban.]

Wyjatkowo prostacka, populistyczna argumentacja.

Pisales, ze masz dzieci w wieku szkolnym. No to za moje podatki je
uczysz, Glupku z Pragi. Ucz za swoje.

Jezdzisz moze tramwajami, albo metrem? Ja nie. Zbuduj sobie metro za
swoje pieniadze.

Dobry klub pilkarski pomaga budowac wizerunek miasta w Europie i na
swiecie. Wizerunek budowany jest zbiorowym wysilkiem mieszkancow.
Choc, jak w kazdej zbiorowosci, istnieja male, egoistyczne
cwaniaczki, ktorzy garna tylko ku sobie i mysla, ze wszystkich
wykiwaja.

Powiedz jakie masz rozrywki, to Ci powiem czy do nich doplacam, czy
nie. Co za prymityw...

[Gość: Ludek z Pragi]

A ty skąd jesteś głupku?
Skoro tak tam cudownie i cie na wszystko stać, to wybuduj stadion za swoje.
Państwo okrada mnie z moich pieniędzy i chciałbym żeby wydawano pieniądze
publiczne sensownie, a nie robiono prezent jakiejś firmie, a w tym przypadku to
ITI. Do ciebie nie dociera argument, że między innymi moje pieniądze idą w
efekcie do kieszeni Waltera.
Ja też chce żeby mi miasto robiło prezenty za 460 mln złotych.
Zrozum głupku, że są istotne problemy nie związane z rozrywką 30 tys ludzi na
stadionie podczas meczu piłki nożnej. Te pieniądze należy lepiej spożytkować i
stadion dla prywatnego klubu nie powinien być priorytetem. Przecież do tego
interesu powinien coś dołożyć ITI, bo to oni będą zarabiać. Jeżeli tego nie
rozumiesz, to jesteś totalnym głupolem znikąd. Udowodnij, że ten stadion jest
ważniejszy od metra, wyposażenia szkół w obiekty sportowe, remontu ulic oraz
wiele innych rzeczy poprawiających lub umożliwiających normalne życie w Warszawie.

Lista niepelna

[Gość: ritzy zaban.]

> Udowodnij, że ten stadion jest ważniejszy od metra, wyposażenia
szkół w obiekty sportowe, remontu ulic oraz wiele innych rzeczy
poprawiających lub umożliwiających normalne życie w Warszawie.

Nie wymieniles przedszkoli, jadlodajni dla ubogich, przychodni dla
alkoholikow, osrodkow dla narkomanow etc.

Ja wciaz nie rozumiem tego argumentu "dla Waltera". Czy masz jakies
tajne dane, ze na tym stadionie nie bedzie grala Legia, tylko
rodzina Waltera, a na widownie beda wpuszczani jedynie pracownicy
ITI?

Do tej pory w zasadzie mowilo sie, ze to stadion dla Legii i dla
nas, warszawskich kibicow. Dobrze, ze ten niecny spisek demaskujesz.
Powiedz jedynie skad to wiesz.

[Gość: Ludek z Pragi]

> Ja wciaz nie rozumiem tego argumentu "dla Waltera". Czy masz jakies
> tajne dane, ze na tym stadionie nie bedzie grala Legia, tylko
> rodzina Waltera, a na widownie beda wpuszczani jedynie pracownicy
> ITI?

To proste, bo pan Walter jest prezesem i udziałowcem ITI, a Legia należy do ITI.
Więc kto ma w tym interes? Kibice są tylko medialnym powodem, to chyba jasne.
Nie rozumiem dlaczego wywnioskowałeś, że ja sądzę, iż na tym stadionie nie
będzie grała Legia, bo to chyba oczywiste, ze ma tam grać, bo gdyby to miał być
miejski stadion, to oprócz Legii powinna grać Polonia, Drukarz i Bóg wie jeszcze
kto, ale sęk w tym, ze to ma być prezent wyłącznie dla ITI i 30 tys. kibiców
Legii. I nic w tym może nie byłoby dziwnego, gdyby nie to, że ten stadion
kosztuje więcej niż ten na MS 2010 w RPA, a tam korupcja szaleje, więc to daje
do myślenia.

> Nie wymieniles przedszkoli, jadlodajni dla ubogich, przychodni dla
> alkoholikow, osrodkow dla narkomanow etc.

To już niestety jest, no może po za przedszkolami, które są naprawdę potrzebne
pracującym rodzicom.

[Gość: rachmistrz]

> Powiedz jakie masz rozrywki, to Ci powiem czy do nich doplacam,
> czy nie. Co za prymityw...

na ku... często chodzę... Dorzucisz się do ceny lodzika?

To wielki błąd Platformy

[Gość: mISIA]

W mieście wstrętnych szpitali i szkół, rozpadających się domów,
szarych i zasikanych ulic - budujemy 2 stadiony. Na ulicach matki
żebrzą na leczenie dla dzieci. Na wózki inwalidzkie, protezy,
chleb. Wydajemy wspólne pieniądze, choć zbyt wielu z nas woła, że
chce wydać na coś innego. Nasi przedstawiciele / RADA/ bez wstydu
mówią, że nie mają własnego zdania i sumienia lecz SĄ POSŁUSZNI. A
co jeśli wódz się myli? Kto wodza oświeci lub zatrzyma w
szaleństwie, pazerności, bezwstydzie? To jest wstrętne. Kto ma taką
moc, że odbiera innym ludzki przywilej myślenia i zastępuje go
rozkazem, poleceniem, czy jak to tam zwał. Toż już dawno w Polsce
zakazano głosować w/g instrukcji sejmikowych. Panowie szlachta zbyt
póżno to zrozumieli i mieliśmy pozory władzy i rozbiory. 2 lata
temu daliśmy Radzie i Prezydentowi moc stanowienia prawa lokalnego.
Dlaczego nie uczestniczymy w przygotowaniu i opiniowaniu tych praw.
Zostaliśmy oszukani i ubezwłasnowolnieni. Będziemy o tym mówić
głośno i wszędzie. Jakość praw stanowionych w naszym mięście jest
tak niska, że praktycznie każda uchwała jest niezgodna z
konstytucją. Zostają, bo nikt ich nie zaskarża. Kto choć raz widział
sesję Rady Warszawy ten wie, że tam nie ma myślenia. Tam jest targ i
namowa. Oni jeszcze w dodatku są tak zrozumiali, że myślą, że ktoś
jest tak durny, że im uwierzy. Nie jest logiczne zatrudnianie grupy
bezmyślnych i dyspozycyjnych nierobów, których działalność nam
szkodzi. Osoba, która odważyła sie myśleć jest represjonowana i
pozostawiona w klubie tylko dlatego, że wyrzucić się nie opłaca. Nam
się nie opłaca ich utrzymywać. Bezmyślnie są za i równie bezmyślnie
przeciw/ bo tak im kazała partia/. Oni nawet nie przewidują skutków
a o czytaniu prawa nie mają pojęcia. Ale są posłuszni. Podziękowania
tej, która odważyła się być mądra.

To wielki błąd Platformy

[dugme]

Fakty na początek

1. Warszawa jako jedna z niewielu stolic europejskich nie posiada
stadionu powyżej 15 tyś widzów - przedwojenny stadion miał mieścic
wg planów 60 tyś. widzów
2. Grunt na którym stoi obecny stadion Legii nie był przed wojną
gruntem miejskim - miasto się na nim "uwłaszczyło" - to takie
polskie nikt nie zadbał o "papierkologię" po tym jak Marszałek
przekazał należące do wojska tereny po dawnych carskich koszarach w
kwadracie ulic Łazienkowskiej, Myśliwieckiej, Czerniakowskiej oraz
kanału Piaseczyńskiego.
3. Obecny stadion nie był budowany (1930) ze środków miasta - no bo
kto buduje na nie swoim gruncie - finansował to Państwowy Instytut
Wychowania Fizycznego, przedwojenne ministerstwo sportu.
4. W czasie wojny stadion był zajęty przez Niemców - wszyscy wiemy,
że w odróżnieniu od naszego innego sąsiada, Oni potrafią dbac o coś
z czego korzystają.
5. w trakcie Powstania Warszawskiego powstały pewne uszkodzenia, a
działania Armii czerwonej (o dziwo) zbytnio ich nie pogłębiły co
pozwoliło już w maju 1945 roku rozegrac pierwszy mecz.
6. Od 1947 do 1955 wszystkie spotkania reprezentacji Polski odbywały
sie na stadionie Wojska Polskiego - lipiec 1947 pierwszy powojenny
mecz z reprezentacją Rumunii.
7. 65 (słownie: sześcdziesiąt pięc) lat wytrzymała trybuna kryta
mieszcząca również zaplecze sportowe (W końcowym okresie np. szatnie
przeniesiono do baraków) bez jakichkolwiek remontów.

Jedynym rozsądnym wyjsciem z sytuacji jest przeniesienie stolicy do
dowolnego miasta w Polsce - oszołomy pojadą "za władzą" i zostawią
nas w spokoju.
Dlaczego w Poznaniu, Krakowie, Wrocławiu, Gdańsku i w wielu innych
miastach można a w Warszawie nie?
Bo "liberałowie" dyskutują z "kupcami", że im się należy inny grunt
skoro skończyła się dzierżawa poprzedniego.
Bo w centrum miasta stoją baraki, w których handlują ci co
bezprawnie zajmowali chodniki wokół PKiN - i jakimś zrządzemiem losu
im też się należy.
Stolica - i takie dwa "Cuda" jak Torwar, a Mistrzostwa w Siatkówce
i koszykówce będą " na prowicyji". I dobrze bo tam przynajmniej
potafią kibicowac - w Warszawie też kiedyś potrafili ale dorobili
się i przenieśli na przedmieścia i nie bardzo chcą miec do czynienia
z "nowymy z dziada pradziada w drugim pokoleniu".

Mała chyba już nie będzie "womitowac" to idę spac.

P.S.
Wie ktoś jak włączyc "ć" bo zaraz mnie coś trafi.

[unhappy]

dugme napisał:

> Wie ktoś jak włączyc "ć" bo zaraz mnie coś trafi.

Coś ci przechwytuje ten klawisz. Bardzo często jest to sterowanie karty
graficznej :)

[Gość: swan]

> > Wie ktoś jak włączyc "ć" bo zaraz mnie coś trafi.
>
> Coś ci przechwytuje ten klawisz. Bardzo często jest to sterowanie
karty
> graficznej :)

jak zwykle; nic nie wiesz a się mądrzysz Unhappy.... :-)

Dugme - jak będziesz pisał następnego posta wciśnij równocześnie;
lewy "Ctrl i Shift" to wróci do Ciebie polska czcionka...

[unhappy]

Gość portalu: swan napisał(a):

> > Coś ci przechwytuje ten klawisz. Bardzo często jest to sterowanie
> karty
> > graficznej :)
>
> jak zwykle; nic nie wiesz a się mądrzysz Unhappy.... :-)

Jak zwykle? Potrafisz _normalnie_ rozmawiać z innym ludźmi czy już ta
umiejętność jest twoim zdaniem niemodna?

> Dugme - jak będziesz pisał następnego posta wciśnij równocześnie;
> lewy "Ctrl i Shift" to wróci do Ciebie polska czcionka...

Wtedy nie działałyby mu normalnie pozostałe polskie klawisze.

[Gość: kixx]

zapomniales o drobiazgu
stadion juz sie buduje
a na jaki kij nam drugi o zblizonej pojemnosci?

ps.gdyby jakas madra glowa wpadla na pomysl wybudowania drugiej
linii metra rownolegle do pierwszej i to w odleglosci paru paru
metrow to kazdy bylby w stanie zauwazyc,ze to bezsens-gdyz obie
linie dublowaly by swoje funkcje.Gdy nagle w Warszawie chce sie
wybudowac dwa podobne do siebie stadiony,stadiony o zblizonej
pojemnosci,funkcjonalnosci i wzglednie blisko siebie polozone to
niektorych nagle dopada slepota

Rosną czynsze-kasa poszla na Legię!!!

[Gość: Podatnik]

I to pierwszy skutek tamtej decyzji!!!Radana Muniu niepotrzebnie
akceptowala wogóle budowę stadionu Legii-po decyzji o budowie
Narodowego to przestalo mieć sens.Koszty samej obslugi(!) (odsetki
etc.) kredytu na poziomie 0,5mld to 100mln rocznie.Na pewno
dofinansowanie występów Legii na Narodowym byloby zdecydowanie
tańsze! A Warszawa ma wiele pilniejszych potrzeb niż ofiarowanie
góra 10tys.stadionowych oglądaczy po 50tys.na leb-choćby kiepska
infrastruktura dla sportu szkolnego,mlodzieżowego i rekreacyjnego
dla ogólu mieszkańców!!!
Ale braaaaawo za odwagę!

[Gość: Joe Collins]

Człowieku, jesteś już nudny z powtarzaniem tej bzdury o kosztach kredytu. Nie
bierz tyle pożyczek z Providenta.

Prawda w oczy kole!W Prowidencie jest 70%-tam

[Gość: Podatnik]

koszty tego kredytu to by bylo 350mln rocznie.A poza tym wszyscy
zdrowi najemniku ITI???;-))))))

Jakby ciocia miała wąsy, to by była wujkiem

[Gość: Joe Collins]

> koszty tego kredytu to by bylo 350mln rocznie.A poza tym wszyscy
> zdrowi najemniku ITI???;-))))))

Nie wszyscy, ty na przykład cierpisz na manię prześladowczą. Oraz dyskalkulię -
nie umiesz liczyć.

[ritzy]

He, he. Dyskalkulia. Niezle. Powaznie, jest takie slowo, czy je
teraz wymysliles?

[Gość: Joe Collins]

Jak dla mnie, to wymysł ludzi, którzy mają problemy z matematyką.
Ale niestety w dzisiejszych czasach dają na to zwolnienia...
pl.wikipedia.org/wiki/Dyskalkulia

[ritzy]

Przeczytalem ten artykulik. Kiedys to na takich mowilo sie "glupek"
albo "leń". Kuwa, co za czasy.

Brawa też dla tych radnych co się wstrzymali,nie

[Gość: Podatnika]

przyszli i wogóle walczyli o zmianę podejścia PO w kierunku
reprezentowania interesów bardziej ogólu wyborców PO, a nie ITI;-))

Legia a TVN

[Gość: kk]

Kampanie wyborcze u nas dość często. Wydatki to dla partii spore i jeszcze
jakieś ograniczenia. Toż przychylność koncernu medialnego ITI jest BEZCENNA. A
na pewno warta głupich 460 mln pln. Nawet zamiast głupich paru kilometrów
dróg, mostu czy szpitala południowego.

[Gość: swan]

dokładnie tak jak piszesz; "przychylność koncernu medialnego
bezcenna"...
I nie chodzi tu o Warszawę tylko o całą Polskę bo ja niewątpię, że
za tym przekrętem z dotacją dla ITI stoją włądze centralne PO. Być
może nawet skalkulowali, że Warszawę - jako strefę swoich wpływów -
stracą bo mieszkańcom tego miasta nie da się wmówić, że ten stadion
to dla ich dobra ale mieszkańcy innych miast być może dadzą się
Platformie oszukać dzięki przychylności mediów....

Zresztą jak na dłoni widać ich powiązania z koncernem ITI przy
okazji "afery konstancińskiej" i zburzenia jakiejś zabytkowej rudery
przez firmę Wejcherta... PO krzywdy mu nie zrobi a on znajdzie
sposób na rewanż przy okazji kampanii wyborczych.

Mali ludzie, małe potrzeby. Chiński samochód i

[h5n1_kaczory]

Mali ludzie, małe potrzeby. Chiński samochód, pełna lodówka i są
happy.

Całe szczęście, że kiedy w Menchesterze, w 1909 roku za gigantyczną
wówczas sumę 60 tysięcy funtów powstał stadion Old Trafford nikt nie
słuchał takich malkontentów i dusigroszy. Powstał wspaniały stadion
i z czasem silna drużyna. Dzisiaj Manchester United to już legenda i
czołowy klub nie tylko Europy, ale świata. Marzenia angielskich
kibiców się spełniły i cały czas się spełniają.
A jakim prawem takie osoby jak Katarzyna Munio (warszawska radna z
komisji sportu?!? tffu) z armią internautów oderwanych od garów
odbierają nam kibicom prawo do spełnienia naszych marzeń?

Nie rozumiem dlaczego takie sknery w ogóle zabierają głos w tej
sprawie.

I te bzdury o powierzchni komercyjnej. Takie gdybanie ile klub
zarobi wykorzystując część handlową...
Na każdym dużym stadionie w Europie znajdują się oficjalne sklepy z
pamiątkami zespołu, restauracje dla kibiców, punkty gastronomiczne,
lokale firm bukmacherskich, toalety czy nawet coś w rodzaju
klubowego muzeum.

Ludzie opamiętajcie się! Nikt nie będzie na Legii otwierał
SUPERMARKETU!

Apropo Krakowa i jego stadionów

[Gość: SEB]

Miasto Kraków w tej chwili buduje stadion Wisły. Koszt to co najmniej 420 mln.
Właścicielem Wisły jest Bogusław Cupiał, prezes firmy Telefonika, miliarder -
łapie się w pierwszej piątce najbogatszych Polaków. Miasto Kraków rozpoczęło
właśnie przygotowania do budowy nowego stadionu Cracovii - koszt waha się w
przedziale od 150-180 mln. Właścicielem Cracovii jest kolejny miliarder
prof.Filipiak, prezes giełdowego Comarchu. Miasto Kraków do 2011 postanowiło
wydać na dwa miejskie stadiony kwotę co najmniej 600 mln. Biednego miasta
Warszawa nie stać na zbudowanie miejskiego obiektu za 460 mln. Od razu uprzedzam
sugestię o budowie Stadionu Narodowego. To nie będzie stadion miejski, tylko
państwowy. Żeby zorganizować tam jakąś imprezę lub mecz to miasto lub klub będą
musiały zapłacić jak za psa. W Krakowie widać to zrozumieli, w Warszawie dalej
są z tym problemy.

W Krakowie nie budują Narodowego!!!

[Gość: Ja]

I tyle w temacie porównań Wisły z Legią;-)))))))

[h5n1_kaczory]

Gość portalu: Ja napisał(a):

> I tyle w temacie porównań Wisły z Legią;-)))))))

A ile meczów Legia czy Polonia, czy jakikolwiek inny klub z Warszawy
rozegrał na Stadionie X-lecia w czasach jego świetności?

A dlaczego żadna z drużyn z Chorzowa, Katowic i całej tej
aglomeracji śląskiej nie gra na Stadionie Śląskim?

[Gość: swan]

> A ile meczów Legia czy Polonia, czy jakikolwiek inny klub z
> Warszawy rozegrał na Stadionie X-lecia w czasach jego świetności?

to jest dobre pytania i warto się nad nim chwilę pochylić
Zaryzykuję tezę, że ówczesny koszt wynajęcia Stadiony X-lecia był
zbyt wysoki dla Legii czy Polonii. Po prostu wpływy ze sprzedaży
biletów nie zagwarantowałyby zwrotu kosztów.... I jest bardzo
możliwe (a wręcz mam w tej materii pewność) że i obecnie
taki "biznes" nie będzie się nikomu opłacał.

Jest was - kibiców Legii zbyt mało - by zapewnić ekonomiczny sens
takiego przedsięwzięcia jak wynajem stadionu więc tym bardziej nie
rozumiem dlaczego mamy wszyscy złożyć się na ten stadion skoro
prezentujecie niewielki odsetek wszystkich mieszkańców....
Już prędzej byłbym w stanie zaakceptować budowę stadionu do gry w
Polo bo to piękny i szlachetny sport ale stadionu dla kiboli piłki
kopanej nie jestem w stanie.

[h5n1_kaczory]

Gość portalu: swan napisał(a):

> Jest was - kibiców Legii zbyt mało - by zapewnić ekonomiczny sens
> takiego przedsięwzięcia jak wynajem stadionu więc tym bardziej nie
> rozumiem dlaczego mamy wszyscy złożyć się na ten stadion skoro
> prezentujecie niewielki odsetek wszystkich mieszkańców....

Dlaczego? Bo rezygnacja z budowy tego stadionu oznacza wycofanie się
sponsora z Legii i wtedy klub czeka wyprzedaż zawodników, walka o
utrzymanie w lidze, a na końcu Legia podzieli los Szombierek Bytom
lub Garbarni Kraków.

Zbyt mało kibiców. Bo stary stadion, gdzie nie ma stref
bezpieczeństwa, odstrasza ludzi. Zapewniam Cię, że na nowy stadion
będą przychodziły tłumy jak teraz na Lecha w Poznaniu.

Wynajem stadionu?! Tego w Legii nikt nie bierze poważnie pod uwagę.
To jak by kazać Kargulowi od święta stołować się i korzystać z
kuchni (i może jeszcze używać kąpieli w łazience) Pawlaka ;)

[Gość: swan]

> Zapewniam Cię, że na nowy stadion
> będą przychodziły tłumy jak teraz na Lecha w Poznaniu.

to jest tylko i wyłącznie Twoje przekonanie a ja - wybacz - ale
wolałbym coś bardziej wymiernego... Na przykład dane z frekwencji
jaka mogłaby być podczas meczów Legii rozgrywanych na nowoczesnym
stadionie Narodowym... Przecież jeśli na takie mecze będzie
przychodziło po dwadzieścia parę tysięcy osób to wpływy z tytułu
sprzedaży biletów uczynią Legię potęgą finansową porównywalną z
Realem... Sami sobie wtedy zbudujecie ten stadion bez oglądania się
na moją ( bogu ducha winnego podatnika) kasę. Ja natomiast
(podatnik) zbuduję przyzwoite osiedlowe boiska na których
haedhunterzy będą mogli wyszukiwać talenty dla Legii....
Zły układ Ci proponuję? Szczególnie wtedy gdy zważymy na miejsce w
którym mam cały ten sport zwany piłkęą kopaną :-)

Torpedowac, ile sil

[ritzy]

Uklad proponujesz swietny. Streszcza sie w dwoch slowach: NIE
BUDOWAC.


PS. Ci co wylawiaja pilkarzykow, to nie sa headhunters, ale scouts.
Mozna tez po polsku: lowcy talentow. Ale im mniej sie na tym
najbardziej popularnym na swiecie sporcie znamy, tym wiecej mamy do
powiedzenia, czyz nie? Pomysl rozgrywania meczow ligowych na
Stadionie Narodowym kolejnym przykladem Twego kompletnego
niezrozumienia ducha futbolu.

[Gość: K]

> Ale im mniej sie na tym
> najbardziej popularnym na swiecie sporcie znamy, tym wiecej mamy do
> powiedzenia, czyz nie?

To może podaj argumenty, które trafią to takich osób co nie pasjonują się tą
dyscypliną sportu. Jaki będą mieli z tego pożytek. Bo to, że kibice Legii
"chcą", to dla mnie żaden argument (no chyba, że przyjdziecie w kilkanaście osób
pod mój dom to wtedy rzeczywiście

Masz rację, mli ludzie mają małe potrzeby.

[Gość: mspanc]

Co tam sport młodzieży, sale gimnastyczne, pływalnie, hala sportowo-widowiskowa z prawdziwego zdarzenia. Ważne że Legia będzie miała stadionik.
Bo nie ma sportu poza piłeczką kopaną, prawda?

I ty śmiesz pisać o małych ludziach z małymi potrzebami?

[h5n1_kaczory]

Pisząc o małych ludziach miałem na myśli np. Ludka z Pragi, cytat:

> Człowieku oprócz piłki nożnej ludzie mają rodziny, muszą coś
> jeść,a to co nazywasz piłką nożną to mały fragment jednej z
> rozrywek dla ludu. Zacznij zyć realnie, a nie tylko piłką.
> Większość ludzi ma to głęboko w du...
> Mają prawdziwe problemy i nie żyją matriksie tak jak ty.
> Miasto powinno rozwiązywać problemy jego mieszkańców

i inne takie mISIOwe, Muniowe czy Kiepskie. Zaraz zaczniecie się
użalać, że nie wystarcza wam od pierwszego do pierwszego i wszystko
jest winą ITI i Waltera.

Nie wiem gdzie ty mieszkasz mspanc (może z Białorusi nadajesz?), ale
w mojej okolicy jest pływalnia, każda szkoła ma salę gimnastyczną,
boisko do gry w piłkę ręczną i drugie do gry w piłkę nożną (czasem
nawet dwa). Jak chcesz iść na halę sportowo-widowiskową to idź na
Torwar (ten sam właściciel co przyszłego Stadionu Narodowego).
Szansa, że trafisz na widowisko sportowe jest zerowa. Bardziej
właściwa nazwa dla tego obiektu to "TARGwar".

I wracając do młodzieży to zrób sobie rachunek sumienia, kiedy
zabrałeś swoje dzieci na widowisko sportowe (piłki nożnej nie lubisz
więc może być siatkówka, koszykówka, nawet nie ważne która liga)? No
kiedy?
Natomiast idę o zakład, że do McDonald's zabierasz dzieciaki w każdą
sobotę.

[Gość: mspanc]

> Nie wiem gdzie ty mieszkasz mspanc (może z Białorusi nadajesz?),

no dajże spokój "wirusie", neostrada na Białorusi? Śródmieście, jeśli już musisz wiedzieć.

> Jak chcesz iść na halę sportowo-widowiskową to idź na
> Torwar (ten sam właściciel co przyszłego Stadionu Narodowego).
> Szansa, że trafisz na widowisko sportowe jest zerowa. Bardziej
> właściwa nazwa dla tego obiektu to "TARGwar".

Doprawdy?
Mistrzostwa Europy w Podnoszeniu Ciężarów, Mistrzostwa Europy w Short Tracku, Puchar Świata w Skokach przez Przeszkody, zawody jeździeckie „Computerland Toyota Word Cup”, gale boksu...

a z najbliżyszych imprez:
1.10 Leonar Cohen
1.12 Jean Michel Jarre
2-4.12 "Krulik Bugs na Lodzie" (to, żebyś dzieci do McDonaldsa nie ciągnął)

> I wracając do młodzieży to zrób sobie rachunek sumienia, kiedy
> zabrałeś swoje dzieci na widowisko sportowe (piłki nożnej nie lubisz
> więc może być siatkówka, koszykówka, nawet nie ważne która liga)? No
> kiedy?

No gdzieś tak... niech pomyślę... to było jakoś tak pod koniec lat dziewięćdziesiątych. Syn miał jakieś 14-15 lat.

> Natomiast idę o zakład, że do McDonald's zabierasz dzieciaki w każdą
> sobotę.

To byś, młody człowieku, przegrał z kretesem. W życiu nie byłem w McDonaldsie. Z wnukami też. :-)

[Gość: swan]

> To byś, młody człowieku, przegrał z kretesem. W życiu nie byłem w
> McDonaldsie. Z wnukami też. :-)

:-)

hehehe

[Gość: roki]

A kto będzie grał w tej hali widowiskowo sportowej na 15 tyś widzów co? budowanie takich obiektów ma sen jeśli są możliwości rozgrywania tam wydarzeń sportowych. jeśli chcesz zwiedzać kolejne targi ślubne czy sprzętu wędkarskiego to możesz pójść sobie na torwar... no i mamy Arenę Ursynów
Baseny i hale w szkołach...pomysł ciekawy tylko szkoda że 50 % przynosi usprawiedliwienia od rodziców i siedzi po kontach... za moich czasów licealnych na basen jeździło się aż do rembertowa i z 30 osobowej klasy jeździło 12-17 osób bo reszta miała zwolnienia a było to już z 15 lat temu teraz podobno jest jeszcze gorzej

więc twoje argumenty nietrafione

1/2lekcji wf w W-wie odbywa się na korytarzach itp

[Gość: Podatnik]

To po wprowadzeniu, dzieki naciskom kibica kwacha,4 godzin wf
tygodniowo(a ma być 5) zamiast 2.Tylko bazy kwach zapomnial
wybudować;-))))))Nic dziwnego,że przynoszą zwolnienia;-)))))

Znowu bzdury wyssane z palca.

[fan.zdm]

Gość portalu: Podatnik napisał(a):

> To po wprowadzeniu, dzieki naciskom kibica kwacha,4 godzin wf
> tygodniowo(a ma być 5) zamiast 2.Tylko bazy kwach zapomnial
> wybudować;-))))))Nic dziwnego,że przynoszą zwolnienia;-)))))

Mniej głupich uśmieszków, więcej sensu. Jakieś dane statystyczne, czy znowu
sobie palnąłeś o tych korytarzach, tak jak o kredytach oprocentowanych na 20 %?

Na ile są wg ciebie oprocentowane twoje kredyty?

[Gość: Podatnik]

>Mniej głupich uśmieszków, więcej sensu. Jakieś dane statystyczne,
czy znowu sobie palnąłeś o tych korytarzach, tak jak o kredytach
oprocentowanych na 20 %? <
Oczywiście hipoteczny kredyt inwestycyjny jest niceco tańszy od
twojego, ale na pewno wyżej oprocentowany od lokat, najemniku ITI!;-)
Prawda w oczy kole;-)

Wytrzeźwiej...

[fan.zdm]

Gość portalu: Podatnik napisał(a):

> Oczywiście hipoteczny kredyt inwestycyjny jest niceco tańszy od
> twojego, ale na pewno wyżej oprocentowany od lokat, najemniku ITI!;-)
> Prawda w oczy kole;-)

Jaki znowu mój kredyt?? Co ty bredzisz? Co do ITI, manię prześladowczą naprawdę
da się wyleczyć.

To decyzja Schetyny mówi Waltz!

[Gość: PO]

to od początku było oczywiste...

[swan_ganz]

Hiena sama by tego nie wymyśliła bo ona dobrze wie jak to się dla
jej partii skończy w Warszawie.... To władze centralne Platformy
naciskały na ten prezent dla ITI bo pewnie skalkulowali zyski i
straty; ITI ma zasięg ogólnopolski i o ile mieszkańcy Warszawy nie
dadzą się drugi raz podrząd oszukać TVN-owi to mieszkańcy innych
województw nie mając takich jak my doświadczeń z tą szemraną bandą,
mogąc ulec propagandzie. W Warszawie więc stracą ale zyskają gdzie
indziej...

LODY lody komu lody

[Gość: bufetowa]

Lody na stadionach , lody na ZOZach, lody na ulicach,lody na mostach
komu lody? już kręcimy zgodnie z obietnica kolezanki Beaty S

tak na marginesie "kol. Beaty S."

[swan_ganz]

> już kręcimy zgodnie z obietnica kolezanki Beaty S

to wszystko zmierza do uniewinnienia jej od zarzutów korupcyjnych.
Dba o to partyjna koleżanka Pitera, która podobno przygotowała
jakąś "ekspertyzę" w myśl której CBA prowokacja wobec koleżanki
Sawickiej była nielegalna bo odbyła się z wykorzystaniem pomocy
obcych służb....
Tak więc nie prawdą jest to co wszyscy widzieliśmy na filmie;
koleżanka Beata S. jest niewinna niczym dziewica.... Wszelkie
sprzeciwy, że przecież na włąsne gały widzieliśmy wszyscy jak brała
będą od tej pory traktowane jako zamach na demokratycznie wybrane
władze i od teraz będą surowo ścigane przez powołane do tego
instytucje :-)

Czynsze wgórę to koszt Legii!

[Gość: W-wa]

POkażcie umowę Marcinkiewicza-można ją bylo zerwać

[Gość: Ciekawy]

Byl tam odpowiedni punkt,który to umożliwia!

stadion

[Gość: pfw]

jakie wspieranie kapitału, to ma być stadion dla LEGII! NIEZALEŻNIE OD TEGO KTO
BĘDZIE JEJ WŁAŚCICIELEM! STADION MIEJSKI! Wszystkie nowe stadiony w Polsce które
się budują - w Krakowie, Poznaniu, Zabrzu, Białymstoku, Gdańsku, Wrocławiu -
przeznaczone są dla KLUBÓW z danego miasta, a każdy z tych klubów ma
WŁAŚCICIELA(prywatną firmę)! Prawie 300 mln na stadion w małym Białymstoku, ale
dla Warszawy 460 mnl na najwyższej jakości stadion to ma byc za dużo?! Bzdura.
Wszyscy mają gdzieś zarówno Legią jak i zakichany ITI, myślą tylko o własnym,
politycznym interesie, banda niekompetentnych manipulatorów.

[h5n1_kaczory]

Właśnie, niech pani Kuku na muniu i inni warszawscy radni zobaczą
ile płacą czynszu inne kluby np. w Krakowie, Poznaniu, Zabrzu czy w
Białymstoku.

Zaraz może sie okazać, że 3,7 mln zł czynszu rocznie to 10 razy
więcej niż w Poznaniu i 15 razy więcej niż w Krakowie.

To wielki błąd Platformy

[Gość: obywatel]

Pani Munio ma absolutną rację. Nie można jej karać za głosowaniem
zgodnie z własnym sumieniem. Ja głosowałem na taką platformę która
przestrzega zasad demokracji. Szanujcie wolność słowa i sumienia.
Nie stosujcie faszystowskich metod!

Kuku na munio

[Gość: ritzy zaban.]

> Uważam, że trzeba było zastanowić się nad odchudzeniem projektu
modernizacji stadionu: okrojeniem standardów, zastosowaniem tańszych
materiałów.

Super pomysl. Oraz zrezygnowac z maszyn - lopata tez da rade zrobic.
I oswietlenie niekonieczne. Mozna grac w ciagu dnia. Bedzie
siermieznie, ale za to taniej. Pani radna Munio ideowa
spadkobierczynia tow. Gomulki.

[Gość: warszawiak]

To i tak tylko prezent dla stadionowych bandytów. Zbudujmy most to
wszyscy skorzystają. Bo to są nasze publiczne pieniądze.

[Gość: ritzy zaban.]

Spadaj, kretynie. Nie jestem stadionowym bandyta i chce chodzic na
dobre mecze, rozgrywane na porzadnym, nowoczesnym stadionie.

Zanim cos napiszesz, puknij sie wpierw w niskie czolko.

[Gość: Czesław]

Gość portalu: ritzy zaban. napisał(a):

> Spadaj, kretynie. Nie jestem stadionowym bandyta i chce chodzic na
> dobre mecze, rozgrywane na porzadnym, nowoczesnym stadionie.
>
> Zanim cos napiszesz, puknij sie wpierw w niskie czolko.

Twój poziom wypowiedzi pełny agresji mówi sam za siebie.

Czeslaw moralizator

[Gość: ritzy zaban.]

Bo oczywiscie powinienem sie zgodzic na nazwanie mnie bandyta. I
zaproponowac jeszcze dalsze wyzwiska, do obrzucenia mnie.

Agresorem nie jest ten kto atakuje, ale ten, kto sie broni. Jakiez
to proste, Czeslawie.

[Gość: K]

> Bo oczywiscie powinienem sie zgodzic na nazwanie mnie bandyta.

A ktoś cię nazwał bandytą? Jakiś bardzo delikatniusi i przewrażliwiony jesteś,
ritzy zaban.

> Agresorem nie jest ten kto atakuje, ale ten, kto sie broni. Jakiez
> to proste, Czeslawie.

Aha. To jak ktoś krzywo na ciebie spojrzy to masz prawo mu przyp...ć bo przecież
masz prawo się bronić.

Kibice Legii (i nie tylko) mają opinię taką, jaką mają. I nie pisz mi tu zaraz o
"małym odsetku" chuliganów, bo winni są także i ci, którzy ich wspierają
(chociażby brakiem reakcji).

A ta miłość do klubu (która jest częstym argumentem) to często po prostu chęć
przynależności jednostek słabszych do silnej grupy. Zwykłe zjawisko społeczne
nie mające nic wspólnego z takimi wzniosłymi pojęciami jak miłość. Nazywajmy
rzeczy po imieniu.

[talking_head]

Ale z ciebie PO-paprany gość, nie czytałeś debilu, że na Ukrainie
włąśnie oddano stadion na 35000 widzów spełniający standardy FIFA
za nie całe 150 mln ? Nasze stadiony są 2-3 razy droższe niż
stadiony w Portugalii, dokładnie tak samo jak nasze autostrady czy
metro, nie przypadkiem jesteśmy w czołówce najbardziej
skorumpowanych krajó świata.

Czytuje rozne rzeczy

[Gość: ritzy zaban.]

na przyklad tez to, ze:

Donieck

Pięć godzin jazdy autobusem z Dniepropietrowska (ok. 250 km po
koszmarnie dziurawych drogach) powstaje jeden z najnowocześniejszych
stadionów w Europie. Na początek miał kosztować ćwierć miliona
dolarów, teraz ponoć koszt przekroczył już 250 mln euro, ale to
wcale nie koniec. Zakończenie budowy planowane jest w przyszłym
roku. - Ale to nie jest stadion na Euro, ale naszego klubu -
podkreśla Rusłan Marmazow, rzecznik prasowy Szachtara Donieck. -

oraz:

Lwów tym różni się od Doniecka i Dniepropietrowska, że w mieście nie
ma takich oligarchów jak Achmetow czy Kołomojski. Dlatego koszty -
200-300 mln euro - pokryje miasto.

-------------------------------------


I to sa dopiero wstepne szacunki. Ale Ty i tak wszystko wiesz
lepiej. Bo, przeciez, nie jestes debilem.

Jednakze, jesli zas juz w tej chwili rzeczywiscie wiesz, ze na
planowany koszt stadionu Legii duzy wplyw ma korupcja, to prosze:

1. Podziel sie z nami szczegolowa informacja, ktore z tych kosztow
sa wynikiem korupcji (projektowanie, robocizna, materialy etc)

2. Zawiadom prokurature. Bo jesli wiesz, a nie zawiadamiasz o tym
prokuratury - popelniasz przestepstwo.

Zas jesli tego nie wiesz, to proponowalbym wstrzymanie sie od
zasmiecania internetu swoimi "mundrosciami".

Czy w Doniecku budują Narodowy obok Szachtara?

[Gość: Podatnik]

I za pieniądze podatnika na dodatek;-)))))))))
Jakoś was ten problem uwiera , tak że go wypieracie ze
świadomości ,najmici ITI????

Od kiedy Donieck jest stolicą Ukrainy?

[fan.zdm]

Gość portalu: Podatnik napisał(a):

> I za pieniądze podatnika na dodatek;-)))))))))
> Jakoś was ten problem uwiera , tak że go wypieracie ze
> świadomości ,najmici ITI????

Jeśli widzisz wszędzie pracowników ITI, to nazywa się mania prześladowcza i daje
się leczyć.

Ceny na Ukrainie, a ceny w Polsce:

[h5n1_kaczory]

talking_head napisał:

> ...na Ukrainie
> włąśnie oddano stadion na 35000 widzów spełniający standardy FIFA
> za nie całe 150 mln ? Nasze stadiony są 2-3 razy droższe...

Na Ukrainie ropa jest 6-7 razy tańsza niż w Polsce, a średnie
zarobki na Ukrainie (po przeliczeniu na złotówki) to ok. 550,-zł (!)
miesięcznie.

Coś jeszcze w temacie Ukrainy?

[Gość: Czesław]

> Na Ukrainie ropa jest 6-7 razy tańsza niż w Polsce, a średnie
> zarobki na Ukrainie (po przeliczeniu na złotówki) to ok. 550,-zł (!)
> miesięcznie.
>
> Coś jeszcze w temacie Ukrainy?

Tylko, że tam budowali Niemcy i chyba za większe pieniądze pracowali niż
Ukraińcy, czy Polacy? Materiały budowlane tez były niemieckie.
A mogli mimo to wybudować stadion w przeliczeniu na złotówki za 150 mln. Tylko,
że inwestorem był ukraiński miliarder i nikt nie musiał mu płacić łapówek. Czy w
Polsce tak nie moze zrobić pan Walter?

[h5n1_kaczory]

Gość portalu: Czesław napisał(a):

> Tylko, że tam budowali Niemcy i chyba za większe pieniądze
pracowali niż
> Ukraińcy, czy Polacy? Materiały budowlane tez były niemieckie.

Kogo ty chcesz nabrać na te brednie? Niemcy zrobili tylko projekt!
Budowali Ukraińcy i dostawali za to wypłaty na poziomie ukraińskim
plus 15 procent premii za wykonanie prac w wyznaczonym terminie. Co
do materiałów, to nie mam aż tak szczegółowej wiedzy, ale 10 - 20
procent mogło być firmowane przez niemieckie marki, które mają swoje
fabryki nie koniecznie w Niemczech. Natomiast jestem pewien, że
ciężarówki, koparki itp. sprzęt tankowany był na miejscu, a nie w
Niemczech, więc po cenach ukraińskich.

Jak chcesz porównywać koszty budowania stadionów, to porównaj
Warszawę z Krakowem lub z Poznaniem.

A po drugie w Dniepropietrowsku realizowano dosyć tani projekt,
który miał efektownie wyglądać. Tam nawet nie ma parkingów! W
projekcie Legii są dwa poziomy parkingów pod trybunami. Ponadto
stadion na Ukrainie początkowo nawet nie spełniał surowych warunków
bezpieczeństwa stawianych przez UEFA, dlatego w trakcie budowy
odpowiednio zmieniono projekt.

To wielki błąd Platformy

[Gość: człowiek]

Dyscyplina partyjna to metoda komunistyczno-faszystowska. Nie na
taką platformę głosowałem. Czas pozbyc się komunistycznych nawyków.

A wiec w PO znalazla sie jedna uczciwa radna

[Gość: wma]

Warszawa potrzebuje szkol i przedszkoli na nowych osiedlach, metra,
tramwajow, sciezek rowerowych, obiektow sportowych dla zwyklych
ludzi: hal, boisk, basenow. Nie potrzebuje nowego stadionu dla
gromadzacego sie am elementu - zwlaszcza ze rownolegle Panstwo
buduje obok wiekszy stadion, ktory na pewno nie bedzie w 100%
wykorzystany i moglby w pelni zaspokoic potrzeby Legii. Jego wynajem
bylby wiecej niz 10 razy tanszy niz budowanie nowego jako lapowki
dla TVN.

Platforma Obywatelska przed kilku laty zbudowala - za pieniadze
podatnika - tunel wzdluz Wisly i drugi tunel przy Dworcu Zachodnim
za niski dla TIR-ow, dla ktorych byl przeznaczony. 20% wartosci tych
inwestycji zarobila na tym prywatna spolka owczesny radnych pod
nazwa "inwestor zastepczy". Interesujace, kto bedzie udzialowcem jej
dzisiejszego odpowiednika. Zdumiewa ostentacja, z jaka wrecza sie te
lapowke dla magnata prasowego. Na tym tle gratuluje pani Munio
osobistej uczciwosci, ktorej niestety zabraklo jej kolegom i
kolezankom klubowym. Warto to zapamietac podczas przyszlych wyborow.

[Gość: policzna]

"drugi tunel przy Dworcu Zachodnim za niski dla TIR-ow, dla ktorych
byl przeznaczony"
kompletna bzdura, tunel z definicji nie był przenaczony dla TIR-ów,
które nie mają jeździć przez centrum miasta
hasło o za niskim tunelu wymyśliła nowa ekipa w ratuszu po przejęciu
władzy po ekipie Kozaka
o ile mieszkasz w W-wie to wiesz że nie ma już kolejek do skrętu w
lewo na rondzie, bo ruch tranzytowy został ograniczony
jeśli są korki (zwłaszcza po południu) to właśnie na pasie na
wjeździe do tunelu

Ktoś jeszcze dalej uważa PO za partie liberalną ?

[talking_head]

już od czasu słynnej tzw. "afery gliwickiej" kiedy lokalni działacze
Po z szefem miejskiego oddziału partii chcieli zwołać debatę
programową i wzyscy zostali zawieszeni przez Capo Schetynu widać
było, ze ten cały liberalizm PO to pic na wodę. Wyrzynanie, jak w
partii bolszewickiej, wszystkich oponentów Tuska, że wspomnę "Ojców
założycieli", dwóch z "trzech tenorów", Płążyńskiego i Olechowskiego,
"Siostry Tuska" Zyty Gilowskiej, Rokity, odsuwanie na boczny tor
Zdrojewskiego czy Dutkiewicza a faworyzowanie lizusów w rodzaju
Nowaka czy Chlebowskiego. Dotowanie eSBeckiej telewizji TVN-WSI
kwotą blisko 500 mln zł z naszych, podatników kasy odbije się, mam
nadzieję czkawką przy następnych wyborach, tego geszeftu Tuskowi
wyborcy nie zapomną !

POprostu taka jest platforma nieobywatelska

[Gość: by]

dzieki takiej POstawie POparcie zbliza się do 169%.

powierzchnia handlowo-usługowa

[Gość: gość]

7 tys m2 to mniej więcej tyle co Factory Outlet w Ursusie - 8,7 tys m2
tak łatwiej sobie wyobrazić skalę ....

ok. 7 tys. m.kw. to tak dużo? Na 30 tysięcy ludzi?

[h5n1_kaczory]

Czy 7 tys. m2 to tak dużo?

Dla przykładu centrum handlowe kompleksu Złotych Tarasów posiada
4500 m2 wynajmowanej powierzchni zajmowanej pod punkty
gastronomiczne. A watpię, żeby jednorazowo dało się tam upchnąć
ponad 30 tysiecy kibiców.

Zostaje jeszcze 2500 m2 na oficjalne sklepy z pamiątkami zespołu,
lokale firm bukmacherskich, biura, klubowe muzeum, kioski z prasą i
toalety. Moim zdaniem będzie trochę ciasno, a może w sam raz.

Chleba i igrzysk. Stare jak świat, ale ludzie

[Gość: Nick]

nigdy nie uczą się historii.

Wyjaw tajemnice

[ritzy]

Jestesmy z Ciebie dumni. Ale zdradz nam tajemnice: znajac historie,
zrezygnowales w zyciu z jedzenia, czy z rozrywki? Czy moze z obydwu?

Chleba i igrzysk. Czy to źle?

[dorsai68]

na chleb uczciwie pracuję, igrzyska to odrobina rozrywki i odpoczynku, na resztę płacę podatki bym ja nie musiał sobie tym zawracać głowy.

I dlatego cholera mnie trafia, gdy buduje się głupio dwa piłkarskie stadiony obok siebie (tyle, że jeden dla prestiżu, a drugi dla zespołu).