co nam sie nie podoba w komunikacji miejskiej?

[Gość: szoferka]

Zgapiam watek z innego forum :) ale moze dobrze jak wszystkie
narzekania skumuluje sie w jednym miejscu. Ja zaczynam a pozostali
niech dopisuja swoje wrazenia

- niepunktualnosc, nawet mimo braku korkow w pewnych dniach i o
pewnych porach

- ustawianie rozkladu tak, ze odjazd wszystkich autobusow jest
naraz a potem przez kwadrans nic

- niemile zachowania kierowcow (odburkiwanie, zatrzaskiwanie drzwi
przed nosem)

- dziwne operowanie klimatyzacja (wlaczanie przy cieplej pogodzie
ogrzewania)

- kasowanie wielu linii tylko dlatego ze 3 km dalej biegnie linia
metra

Przesiadki

[tom_aszek]

Każdy mieszkaniec powinien mieć dwie bezpośrednie bezprzesiadkowe linie autobusowe / tramwajowe; spod domu do:
= miejsca pracy lub miejsca nauki
= centrum handlowego
i trzecią linię, łączącą dwa powyższe miejsca
:))

I wystarczy. Po co się po mieście włóczyć i generować jednoosobowe strumienie pasażerskie. A co... :))

[Gość: Paweł]

A jedna z tych linii musi obowiązkowo przebiegać ulicą Wolską :)

[tom_aszek]

Gość portalu: Paweł napisał(a):

> jedna z tych linii musi obowiązkowo przebiegać ulicą Wolską :)

Się wie! Pewnie mieszka tam chociaż jeden człowiek, pracuje drugi a uczy się trzeci, więc jakaś komunikacja musi być :)

[m.smo707]

Zamiast kpić z pasażerów (nieładnie, nieładnie...) proszę się zastanowić raczej
nad tym, jaki sens ma wieszanie rozkładów jazdy, które nijak nie mają
odniesienia do rzeczywistości. Zdaje się, że temat ten jest komuś bliski?
Zaznaczam, że nie dotyczy to tylko godzin szczytu i szczególnie ruchliwych ulic.
Przykład z dzisiaj: linia 26 z przystanku Okopowa, fragment rozkładu jazdy: | 7
| 02 10 19, a faktyczny przyjazd 7:06. Pytanie: to był ten 7:02, czy może za
wcześnie przyjechał ten 7:10 i ktoś sobie potem musiał czekać do 7:19 (albo
dłużej)?
Kilka dni temu podobna sytuacja, 26 nadjechało 7:05, nie zdążyłam dobiec, więc
miałam to nieszczęście czekać na następny. Bardzo liczyłam na ten 7:10, ale
przeliczyłam się, jak zwykle. Przyjechał za to o 7:18. PRAWIE CODZIENNIE są
mniejsze i większe różnice, niestety na ogół większe. Jednowagonowe 27 w tym
czasie przyjeżdża jedno, lub wcale. Co śmieszniejsze, to 23 w tym czasie
potrafią jechać 3 składy jeden za drugim (prawie puste), czyli nie jest to
kwestia jakiegoś zablokowania na Solidarności.
Żeby nie było monotematycznie, to proszę sobie sprawdzić, szanowny kpiarzu, jak
"punktualnie" jeżdżą autobusy z pętli cm. wolski. Jako dobry żart przytoczę
słowa kierowcy sprzed kilku miesięcy: "były korki". Tylko że ten pan spóźnił się
na przystanek Fort Wola, więc gdzie na odcinku cm. Wolski - Fort Wola miał
korek, to wolę się nie domyślać.
Kolejny przykład absurdu - 189 w kierunku Włochy - jeżdżą stadami (dziś dwa ok.
7.28), przy tym skutecznie zablokują przejście dla pieszych na Powstańców
Śląskich, dzisiejsze zdjęcie umieszczę w blogu). Ponadto radosne przejazdy przez
wysepkę na skrzyżowaniu Połczyńska-Dźwigowa - to też jest fajna sprawa, niestety
zdjęcia nie mam, ale to nie problem, często tam bywam.
Znów przykład: niedawno kierowca linii 149 nie był łaskawy otworzyć pierwszych
drzwi wysiadającej kobiecie, mimo że stała przy nich. Pognała do drugich, w tym
czasie on już ruszał, wysiadła w ostatniej chwili. Drzwi były sprawne, nie ma
żadnej tabliczki, że to prywatne drzwi kierowcy.
To są notorycznie powtarzające się sytuacje, jest i wiele innych, ale jaki sens
ma pisanie, jeśli po stronie osób mających jakikolwiek wpływ na polepszenie
sytuacji nie ma woli czytania i zrozumienia?
Mimo to dołączam się do uwag dotyczących fikcyjnych rozkładów jazdy, jak również
podnoszę kwestię łamania przepisów przez kierowców ZTM i braku kultury tychże.

[Gość: Paweł]

Jak długo przebywasz w Warszawie? Bo po tym co przeczytałem wnoszę
że od miesiąca.

[m.smo707]

Pawle, ja jestem warszawianką. Nie napływową, lecz rodowitą. Mieszkam w tym
mieście kilkadziesiąt lat, tu się urodziłam, tu pracuję, tu urodzili się moi
rodzice i dziadkowie. Czy jeszcze coś Cię interesuje z mojego życiorysu? Może
jakie studia ukończyłam i co jadam na śniadanie? Nie krępuj się, jeśli to nie
zagrozi mojej prywatności, to zawsze chętnie odpowiem. Jeśli twoje pytanie jest
jedynym wnioskiem, jaki wyciągnąłeś z tego co napisałam, to cóż mogę powiedzieć?
Chyba tylko to, że nie spodziewałam się wiele i nie zawiodłam się.

[Gość: Paweł]

Skoro jesteś ponoć rodowitą warszanką i masz choć trochę
inteligencji (ryzykowne założenie po przeczytaniu postów) wyjaśniam:
1. Podajesz przykład mówiąc, że nie chodzi o godziny szczytu i
ruchliwe ulice. I jaki to przykład? Aleja Solidarności i 7-ma rano.
No jeśli to nie jest ruchliwa ulica i nie jest godzina szczytu to ja
wysiadam. Otóż uświadom sobie, że 26 jedzie przez zakorkowany plac
Wileński i Bankowy. Złapanie 3-4 minut opóżnienia to pestka.
Wystarczy zaczekać na kilku dobiegających, przestać pare faz świateł
i 10 minut w plecy. Ale pomstój dalej, że tramwaj przyjechał 4
minuty spóżniony. Rozpacz jednym słowem.
2. Pytasz się gdzie są korki na odcinku Cm. Wolski-Fort Wola. A
powiedz mi, skąd się biorą autobusy na pętli? Spadają z nieba metodą
teleportacji? Może wyłaniają się z czeluści kanału burzowego? Otóż
nie, przyjeżdzają z trasy (co za szok!). I trudno, żeby wóz
przyjeżdzający na pętle opóżniony odjechał z niej punktualnie.
3. Absurd że 189 jeżdzi po kilka wozów na raz. A wiesz może jak
przebiega trasa linii 189? Wiesz że autobusy nie latają niczym
samoloty. Otóż trasa przebiega przez wiecznie zakorkowane Włochy i
Służewiec (co za szok!). Może masz pomysł, jak wozy mają w takiej
sytuacji drogowej utrzymać rozkład?

do msmo

[Gość: Asia]

Widzisz,droga msmo, jak Paweł Ci to pięknie wytłumaczył? Jeśli dla
Ciebie nie jest normalne niepunktualne kursowanie autobusów lub
jeżdżenie stadami pustych linii, to albo wieśniara z Ciebie, albo
przygłup. Bo przecież to nie wina ZTM, prawda?

[Gość: Paweł]

Też obwiniasz ZTM za to, że autobus to nie samolot pionowego startu?
Wsiądź w samochód, przejedż przez pół miasta i udowodnij mi, że
codziennie czas przejazdu i czas dotarcia w konkretne miejsce
pośrednie będzie stały i niezmienny. Powodzenia.

[Gość: Asia]

Skoro jest rozkład, to po coś wisi...

[Gość: Paweł]

Jasne. W czasach MZK wisiał rozkład o treści "kursuje co 20 minut".
Nie było konkretnych minut odjazdów i nikt się nie czepiał. Było
super. Nieprawdaż?

PS. Skoro człowiek ma mózg to...?

[m.smo707]

Nie było super, tylko nie było możliwości wypowiadania się na forum
internetowym. Rozmawiali ludzie z ludźmi nie poprzez klawiaturkę, a normalną
ludzką mową. Zapewne nie pamiętasz.

[aurita]

Alez tak jest nadal:
oblookaj rozklad 188 przy metrze politechnika....


Gość portalu: Paweł napisał(a):

> Jasne. W czasach MZK wisiał rozkład o treści "kursuje co 20 minut".
> Nie było konkretnych minut odjazdów i nikt się nie czepiał. Było
> super. Nieprawdaż?

[m.smo707]

Ciekawa argumentacja. Cytuję: "Też obwiniasz ZTM za to, że autobus to nie
samolot pionowego startu?". Nic dodać nic ująć.

[m.smo707]

1. Jeśli chcesz czepiać się słów, to przynajmniej najpierw przeczytaj dokładnie.
Nigdzie nie napisałam, że nie chodzi o godziny szczytu i ruchliwe ulice.
Napisałam "nie dotyczy to tylko godzin szczytu i szczególnie ruchliwych ulic".
Jak to się ma do twoich słów na wstępie? Jeśli chodzi o rozkłady poza szczytem,
to jestem mniej czepliwa z prostego powodu - w tych godzinach nie zawsze mi się
spieszy, więc przymykam oko na opóźnienia. Jak zapewne rozumiesz (a może nie),
człowieka najbardziej boli, gdy traci czas wtedy, gdy na czasie mu zależy.
2. Skąd się biorą autobusy na pętli? Stoją tam sobie, Pawle, stoją. Pętlę widać
wyraźnie z przystanku, albo jak się podjeżdża 27. Naprawdę, sądzisz że nie wiem,
iż kierowca powinien odpocząć? Nie masz monopolu na tę wiedzę. Kierowcy
odpoczywają bardzo rzetelnie, powiadam ci, a czasem z tego nadmiaru odpoczynku
zapominają się po drodze zatrzymać na przystanku (716 od czasu do czasu jedzie
sobie hej, jedzie, a tabliczki żadnej, że do zajezdni czy awaria). Tu od razu
wraca temat rozkładów jazdy - przyczyny są opóźnień różne, co nie zmienia faktu
że na rozkładach polegać nie należy.
3. Znam trasę 189 lepiej niż ci się wydaje, gdyż często jeżdżę do rodziny, która
mieszka przy Szobera. Z pętli Górczewska mam do przejścia 4 minuty wolnym
kroczkiem. Natomiast równie często jeżdżę od strony Bemowa i pisałam o
autobusach jadących z pętli Górczewska w stronę Włoch. Jakie to przykre, że masz
problemy ze zrozumieniem.

[Gość: Paweł]

To Ty masz problemy ze zrozumieniem, że autobus, który ma 30-60
minut opóźnienia nie ma szans na punktualny odjazd z którejkolwiek z
pętli.
I skoro to wszytko wiesz, to o co masz pretensję? Że zupa była za
słona?

[m.smo707]

Pretensje a uwagi to taka drobna różnica. Poza tym, nawet gdybym chciała
zgłaszać pretensje, to forum jest tym właśnie miejscem, gdzie mogłabym to
uczynić licząc, że spora liczba osób to przeczyta. Natomiast nieustające
pretensje to masz ty, Pawle, przeważnie o to, że ktoś krytycznie wypowiada się o
ZTM. Muszę dodać, że dziś wyjątkowo brak ci argumentów, a nawet powiem więcej -
dziś nawet nie przedstawiasz żadnych tez, które mógłbyś następnie poprzeć
argumentami. Może masz zły dzień...
Dodam jeszcze: przyłączam się do tych, którzy są przeciwni paleniu papierosów w
autobusach. I wbrew pozorom nie dotyczy to pasażerów, a kierowców.

[Gość: Paweł]

Dobre :) Ja mam zły dzień? A kto na moje pytanie dotyczące "jakie to
miasto" odpowiedział "ładne"? I to ja nie mam argumentów? Za to Ty
zawsze masz odpowiedź na poziomie piaskownicy. Ile razy prosiłem np.
o receptę jak utrzymać rozkład w zakorkowanym mieście i co? Głucha
cisza. Zrzędzić - to potraficie.

[m.smo707]

Pawle, receptę otrzymasz od lekarza. Ja mogę ci natomiast udzielić porad z
zakresu fotografii, poligrafii, dziennikarstwa, historii sztuki i literatury
oraz z zakresu funduszy europejskich. Odpłatnie. Natomiast od pracowników ZTM
oczekuję rozwiązań z dziedziny, którą oni się zajmują, czyli właściwej
organizacji komunikacji miejskiej. Chyba zatrudniacie tam jakiegoś specjalistę?

[Gość: Paweł]

Psy szczekają - karawana jedzie dalej.
Na szczęscie są ludzie, którzy potrafią docenić pracę innych.
www.ztm.waw.pl/images/pismo401.jpg

hahaha

[Gość: Asia]

Dobre, dobre! Może niech dla kontrastu opublikują te listy od osób, którym
organizacja ZTM wcale życia nie ułatwia - chyba by się im serwer zawiesił.

Jak widzisz, moja droga, Paweł potrafi tylko tępo i bezmyślnie powtarzać mantrę,
nie starając się pojąć, że skoro przewoźnik daje ciała, to nie jest obowiązkiem
klienta (pasażera) dostosowywać się do bałaganu, fundowanego przez ZTM. Zaraz
padnie argument, że jak mi się nie podoba, to mogę pieszo albo taksówką, no ale
ZTM to właśnie tego typu instytucja: chamscy kierowcy, niekompetentni urzędnicy
i szczekające kundelki w ramach żenującego PR. A instytucja jak leżała, tak
leży, bez szans na reanimację. Nic dziwnego, skoro takie osoby tam pracują.

[m.smo707]

No, Paweł już proponował, że jak chcemy komfortową jazdę, to możemy
się przesiąść do taksówek. Fajny facet, no nie?

[Gość: Asia]

A najlepsze, że najpierw bez sensu pytał Cię, skąd
pochodzisz ,potem próbował obrazić a w końcu wyłożył asa w postaci
listu pijarów. Do teraz mam ataki śmiechu na samą myśl o tym.

[m.smo707]

Ja już od dłuższego czasu z nim się porozumiewam (dyskusją tego nazwać nie
można) i wierz mi, dostarcza mi to dobrej rozrywki ;-)

[m.smo707]

Paweł, znamy to, znamy, już krąży jako dobry dowcip. Nie ma to jak
pochwalić się jednym plusem licząc, że ta kropla w morzu zaleje
wszystkie żale. Zróbcie też galerię np. dziękczynnych pocztówek od
dzieci z Zimbabwe. Wiesz dobrze na czym polegają działania
marketingowe i PR i skąd się biorą listy dziękczynne. Nie ma nic za
nic, a to co figuruje na tej stronie, to tylko świadczy o
rozpaczliwej potrzebie pochwalenia się czymkolwiek. Jestem ciekawa
skarg i wniosków pasażerów. Może są na stronie ZTM, tylko jakoś nie
natrafiłam na nie do tej pory ;-), a zaglądam na tę stronę prawie
codziennie. Może warto je umieścić wraz z odpowiedziami udzielanymi
przez ZTM? Co, nie chcecie się i tym pochwalić?

[Gość: błeee]

No i właśnie zaprzeczasz sam sobie. Pomijając że już nie pierwszy
raz niedokładnie czytasz co piszą inni, to niedawno twierdziłeś
gdzieś na tym forum, że 26 zwiększyło częstotliwość jazdy. Jak
widzę, od 7:02 ma rozkład co 8-9 minut. Niezłe zwiększenie w
godzinach szczytu, tyle że odstępów pomiędzy kolejnymi przyjazdami.
Jakie będzie następne? Co 20, co 30 minut? Albo w ogóle wywalić
niech ludzie na piechotę chodzą. Ale nie może być za dobrze. A
powoływanie się na to, że za MZK było gorzej, to już doprawdy jest
żenujące. Mając takie narzędzia pracy do dyspozycji jak obecnie,
powinniście z palcem w uchu już dawno ustabilizować transport
miejski.

[Gość: Paweł]

Nie wiem, w którym miejscu sobie zaprzeczam. A że nie mogę
wykluczyć, że faktycznie coś źle napisałem, zawsze możesz mi to
wskazać dokładnie.
Tak twierdziłem i dalej twierdzę, że na 26 zwiększono częstotliwość
kursowania. W DS i to dwukrotnie (z 20 min. na 10 min, i z 15 min.
na 7-8). Zauważyli to również inni. Przyjrzyj się na rozkład jeszcze
raz, może też zauważysz.
Nie wiem o jakich narzędziach mówisz, ale nie znam żadnego, które
pozwoli pojazdom komunikacji miejskiej na omijanie korków,
zablokowanych skrzyżowań, żle ustawionych sygnalizacji świetlnych
etc. Siedzieć za biurkiem i udzielać "dobrych rad" każdy potrafi.

[Gość: błeee]

Oooo...żebym to ja jeszcze za biurkiem... :-)

[Gość: mino]

> Żeby nie było monotematycznie, to proszę sobie sprawdzić,
szanowny kpiarzu, jak
> "punktualnie" jeżdżą autobusy z pętli cm. wolski. Jako dobry żart
przytoczę
> słowa kierowcy sprzed kilku miesięcy: "były korki". Tylko że ten
pan spóźnił si
> ę
> na przystanek Fort Wola, więc gdzie na odcinku cm. Wolski - Fort
Wola miał
> korek, to wolę się nie domyślać

Czy wiesz, że autobus aby odjechać np. z Cmentarza Wolskiego musi
do niego najpierw przyjechać np. z Ożarowa albo Piastowa itd.? On
nie bierze się na Cmentarzu Wolskim z powietrza. Ciężkie to jest do
zrozumienia? Prawda?

[Gość: kuna]

tylko dla czego od 6.00 rano są te problemy. Wtedy korków jeszcze
nie ma. Spojrz na rozkład jazdy, to zobaczysz, jak rzadko te
autobusy chodzą. A poza tym stoją na petli po 20 minut i dłużej,
albo omijają przystanek, bo jadą do zajezdni. to jest dopiero
wozenie powietrza, przecież w drodze do zajezdni są też przystanki
więc można chociaż trochę ludzi zabrać, no nie? nie ściemniaj o
jezdzeniu z ożarowa labo pistowa, bo o tej godzinie nie ma korków i
powinny normalnie jeżdzić.

[0ffka]

- ciągłe zmiany tras
- zmniejszenie tras
- likwidacja starych linii
- podwyżki cen biletów
- brud w miejskiej komunikacji
- stary tabor
- brak bezpieczeństwa, kontroli (nie które linie to noclegownie dla bezdomnych i
pijanych gapowiczów)

etc

[Gość: gecko]

Ciągłe zmiany tras i numerów linii.

Przez ostatnie 10 lat miałem okazję przeżyć zmianę tras lub likwidację kilkudziesięciu (sic) linii autobusowych i tramwajowych.

Stary, ale jakże lubiany w ZTMie schemat:

- utwórz linię przyspieszoną,
- "wskutek postulatów pasażerów" dodaj jej przystanków,
- "wskutek postulatów pasażerów" zmień ją w linię zwykłą,
- "w celu zapewnienia lepszego skomunikowania" wydłuż jej trasę,
- rozrzedź jej rozkład jazdy lub zmień ją w linię okresową,
- "wskutek niskiego wykorzystania" zlikwiduj lub zmień trasę.

I tak w kółko, na co drugiej linii.

Warszawskie powolne tramwaje

[Gość: suchy]

To,z jaka prędkością poruszają się te pojazdy,jest żenujące.To,jak tramwaje są
traktowane na skrzyżowaniach przez ustawiaczy sygnalizatorów świetlnych,zakrawa
na sabotaż.

Co nam się nie podoba w komunikacji miejskiej?

[Gość: Ania]

Mnie wszystko się podoba, z wyjątkiem zbyt częstych zmian tras
niektórych linii.

[m.smo707]

Dopisuję się do uwag o ciągłych zmianach tras. Zupełnie nie rozumiem tych
eksperymentów na pasażerach. Znajomy przyjechał niedawno z zagranicy - mieszka
tam od dziecka, odwiedza rodzinę w Polsce dwa-trzy razy w roku. U niego od lat
te same linie obsługują te same trasy. Można w ciemno np. po roku przyjechać i
człowiek wie, że dojedzie tam gdzie poprzednio. Za to znajomego totalnie
zadziwia komunikacyjny chaos w Warszawie. Nie rozumie, po co te ciągłe zmiany,
przecież ludzie przyzwyczajają się do linii, a ktoś po dłuższej nieobecności to
totalnie się gubi. Na to mu powiedziałam, że czasem wystarczy wyjechać na
tydzień, by potem mieć problem z dojechaniem do domu np. z lotniska. Popukał się
w głowę i zapytał kto tym rządzi. Po czym zapytał, ile czasu w takim razie tracę
na dojazdy do pracy i czy często się spóźniam. Co miałam odpowiedzieć? Że też
się zastanawiam, kto ma biznes w tym, byśmy nie mogli być pewni przynajmniej
tego, że np. za tydzień ten sam autobus będzie nas woził do pracy? No bo
zastanawiam się.

[Gość: Paweł]

A z jakiego miasta przyjechał?

[m.smo707]

z ładnego

[Gość: Paweł]

Wiedziałem, że kiedy przyjdzie mowa o konkretach to zejdziemy na
poziom piaskownicy.

[m.smo707]

Jak łatwo jest tak napisać, zamiast odnieść się do tekstu i przedstawić
argumenty! A może chcesz konkretów? Jestem otwarta na propozycje. Mam wolny
zawód, wiążący się m.in. z fotografią. Jeśli twoja firma zapłaci mi odpowiednio,
może być umowa o dzieło, to chętnie będę dokumentować interesujące zdarzenia na
warszawskich ulicach. Z pełnym opisem. W czynie społecznym nie mam najmniejszego
zamiaru marnować sprzętu na prowadzenie dziennika "Z życia warszawskiej
komunikacji". Obowiązek zbierania danych o działalności ZTM należy chyba do jego
pracowników, prawda?

Palacze prowadzący pojazdy komunikacji miejskiej.

[Gość: szczęśliwy pasażer]

Pomijam już bezpieczeństwo prowadzenia. Chodzi o smród palonego
papierosa rozchodzący się po całym pojeżdzie.Te kabinki nie są aż
tak szczelne,a jak dojdzie do tego jeszcze koleś prowadzącego
stojący obok niego niby w kabince to dopiero wali. Co godzina czasem
godzina z kawałkiem jest na pętli to tak trudno wytrzymać z tym
paleniem.

niestety, wiele

[Gość: Asia]

Wątek niestety słusznie założony. Jeżeli o mnie chodzi, irytuje
mnie:
- ciągłe zmienianie tras albo nadawanie innych numerów na tej samej
trasie: bo remont, bo metro, bo cośtam

- likwidowanie dobrych linii z uzasadnieniem, że nie były potrzebne
(podczas gdy jeździły zapchane)

- niewystarczająca ilość składów metra. Skoro podporządkowano
JEDNEJ nitce metra całą komunikację miejską chyba wcześniej warto
było pomyśleć o tym, gdzie ci wszyscy ludzie się zmieszczą.

- tłok, bo tylko on stanowi o "opłacalności" danej linii.


Ktoś wymienił podwyżki cen biletów jako minus a ja tu zaprotestuję.
Podwyżki zawsze są przykre, ale w Warszawie podwyżka taka ma
miejsce raz na parę lat i w innych miastach, o wiele mniejszych od
Warszawy i z mniejszym taborem ,bilety bywają w takiej samej cenie
lub droższe. Także jeśli za podwyżkami przyszłaby wyższa jakość
usług, to jestem za.

[Gość: ciekawy]

Moze jakies konkrety, ktore linie zapchane zostaly zlikwidowane. Chyba, ze
chodzi tobie o linie ktore byly zapchane powietrzem.

[Gość: Asia]

Gość portalu: ciekawy napisał(a):

> Moze jakies konkrety, ktore linie zapchane zostaly zlikwidowane. Chyba, ze
> chodzi tobie o linie ktore byly zapchane powietrzem.

Proszę bardzo, przykład z brzegu:
- linia E-1, alternatywa do wlokącego się 116 i szybkie połączeniem z Traktem
Królewskim, została najpierw skrócona a potem obcięta, mimo że jej trasa nie
pokrywa się z metrem. Zawsze jak jeździłam nią do rodziców, była zapchana i to
nie powietrzem. A jeździłam w dni powszednie po 16-17, żeby już szczegółom stało
się zadość. Było szybko, stawała tylko na najważniejszych przystankach i
cieszyła się popularnością pasażerów. Czy któreś z napisanych przeze mnie zdań
nie jest prawdą?

[Gość: ciekawy]

No i pudlo linie zabil remont krakowskiego przedmiescia, przez korki na
objezdzie jezdzila pusta w scislym centrum. Za to ludzie nie miescili sie do 501
i 519.

[Gość: Asia]

Gość portalu: ciekawy napisał(a):

> No i pudlo linie zabil remont krakowskiego przedmiescia, przez
korki na
> objezdzie jezdzila pusta w scislym centrum. Za to ludzie nie
miescili sie do 50
> 1
> i 519.

"no i pudło" - ach, NIE ODGADŁAM intencji ZTM!!! No dobrze, ale
remont Krakowskiego się skończył i... i d... blada, bo skoro jest
remont wiaduktu przy Dworcu Gdańskim, trzeba by było puścić E-1
znów Popiełuszki i na pewno "ze względu na liczne prośby pasażerów"
dołożono by mu tyle przystanków, żeby go można było śmiało
zlikwidować.

Ja trwam przy swoim zdaniu: zabrano niezłą i potrzebną linię,
wożącą dużo ludzi. A metro jest daleko od trasy E-1 (stacja
Marymont -Dworzec Gdański to jedyne dokładne pokrycie się linii). I
tu ZTM dał ciała na całej linii, i żadne listy pijarów mu nie
pomogą.

[Gość: ciekawy]

po remoncie kp tez nie mogla wrocic, inzynier ruchu wyznaczyl limit autobusow na
krakowskim i jest on w calosci wykorzystany.

[Gość: Asia]

No dobrze, ale dlaczego mnie ma to interesować? Mnie interesuje, że
zabrano dogodną i popularną linię. Za to po KP jeździ sobie 122,
wożące pasażerów, którzy nawet po wpuszczeniu na tę linię tych
mniejszych, krótszych pojazdów ,nie wypełniają ich tak jak to miało
miejsce w E-1. Trudno, ale żal pozostał.

[Gość: ciekawy]

Urzad dzielnicy mokotow zablokowal likwidacje 122. Ciebie nie interesuje, ze ci
ktorych wybralas lub twoi sasiedzi blokuja zmiany. Tylko masz pretensje do ZTM o
wszystko. A wiele decyzji jest podejmowana gdzie indziej. Jak chociazby to ze 1
stycznia trzeba wyciac okolo 50 brygad, bo tak wynika z umowy wieloletniej
miedzy miastem a MZA. I ztm bedzie musial albo cos zlikwidowac albo robic
czestotliwosci co 20-30 minut w szczycie.

[Gość: Asia]

Nie mam pretensji o WSZYSTKO, tylko podałam jeden przykład
popularnej linii, którą skasowano, zamiast skasować np inną ,mniej
popularną. I stojąc na przystanku lub brnąc powolnym, zwykłym
autobusem, nie zastanawiam się, za którym biurkiem ZTM zapadła taka
czy inna decyzja, tylko odczuwam personalny dyskomfort.

[Gość: ciekawy]

A ja ci tlumacze, ze w momencie kasacji juz nie bylo bardzo popularna bo stala w
korkach. A tych innych mniej popularnych ruszyc sie nie da bo dzielnice blokuja
zmiany.

[Gość: Asia]

Ależ ja to przyjmuję do wiadomości. Tylko nie oznacza to, że z
tego powodu stanę się weselsza czy odetchnę z ulgą. Mi akurat E-1
bardzo pasowało, żałuję że go nie ma i na nic nie zdadzą się
tłumaczenia o korkach, taborze itd. Nie obchodzi mnie to. Ja jestem
od jeżdżenia a nie od planowania transportu miejskiego.

[Gość: ciekawy]

Jest 116 ktore, jezdzi czesto i gdyby nie rozpadajacy sie wiadukt to nawet szybko:)

[Gość: Asia]

Gość portalu: ciekawy napisał(a):

> Jest 116 ktore, jezdzi czesto i gdyby nie rozpadajacy sie wiadukt
to nawet szyb
> ko:)

Gratuluję poczucia humoru.

[Gość: ciekawy]

Taka jest prawda chyba ze tobie tak bardzo zalezy na 4 minutach.

[Gość: Asia]

Gość portalu: ciekawy napisał(a):

> Taka jest prawda chyba ze tobie tak bardzo zalezy na 4 minutach.

Co to ma do rzeczy? Nie mogę już mieć własnego zdania? "Taka jest
prawda", jedyna i najprawdziwsza? Prawda jest taka że najpierw
spieprzono a potem zamknięto fajną linię, ot co.

[michael112]

Gość portalu: Asia napisał(a):

Za to po KP jeździ sobie 122, wożące pasażerów, którzy nawet po wpuszczeniu na tę linię tych mniejszych, krótszych pojazdów ,nie wypełniają ich tak jak to miało miejsce w E-1.

Gdzie jeździ? 122 nie jeździ KP od 9 listopada!

[0ffka]

Gość portalu: ciekawy napisał(a):

> Moze jakies konkrety, ktore linie zapchane zostaly zlikwidowane. Chyba, ze
> chodzi tobie o linie ktore byly zapchane powietrzem.

125, 106 , 109

[Gość: bemowiak]

to byly muchowozy, jezeli twierdzisz ze autobus jest zapchany jak na niemal
calej trasie w szcycie mial miejsca siedzace to gratuluje.

[0ffka]

Gość portalu: bemowiak napisał(a):

> to byly muchowozy, jezeli twierdzisz ze autobus jest zapchany jak na niemal
> calej trasie w szcycie mial miejsca siedzace to gratuluje.

Kłamiesz!
Rano w godzinach szczytu w tych autobusach nie było miejsc siedzących i był tłok.

[Gość: bemowiak]

Jedyna linia z tych 3 gdzie sie zdarzal tlok to bylo 109 w niektorych kursach.

Jakie to ma znaczenie?

[aurita]

Brak polaczenia Bemowa z Ochota.
Dzisiaj na przystanku Bitwy Warszawskiej jechaly na Tarchomin i inne Nowodwory:
404, 414 i 186.
Co jezdzi na Bemowo? tylko 167 i to co 20 minut...
Tramwaju z Bemowa na Ochote nie ma (tzn jest 35 ktore najpierw jedzie na
Zoliborz i do ktorego juz sie nie wepchne na srodku trasy).
Z metra Politechnika do szpitala na Banacha jezdzi tylko 188 na ktory tez z
15-20 minut trzeba poczekac.

Straszliwy tlok w autobusach i tramwajach (np. 167, 24)nawet poza godzinami
szczytu: ja mam nie normowany czas pracy i czasami korzystam np po 9: ilosc
kursow spada wtedy DRASTYCZNIE a wejsc ciezko

Palacy kierowcy, kiedys nie wytrzymam i obrzygam

Chamstwo pracownikow ZTM na forum: cokolwiek sie nie dzieje (przyciskanie
drzwiami, wjezdzanie na skrzyzowanie na czerwonym) to i tak wina pasazerow
ktorzy slysza jeszcze rozne epitety

Brak umiejetnosci kierowania pojazdem przez kierowcow: oni wiedza ze ludzi woza
a nie ziemniaki???

Dlaczego w zeszly czwartek w godzinach popoludniowych nie jezdzila 1?

tylko cokolwiek napiszemy to nie ma zadnego znaczenia bo Pawel zaraz nam
wygarnie ze my przyjezdni albo glupi albo jedno i drugie

[m.smo707]

Albo poradzi przesiąść się do taksówek. Lub wypytuje o szczegóły z
prywatengo życia, jakby to miało wpływ na naszą opinię o ZTM. Taki
jest już tan Paweł, ale nie należy się nim przejmować. Każdy ma
jakąś pracę, może jego praca polega na przekonywaniu nas do dobrych
stron i sukcesów ZTM. Tyle że mi cały czas się wydaje, że dla niego
pasażer jest najwyższym złem komunikacji miejskiej, a ZTM żywcem
idzie do nieba. Ciekawe jaką rację bytu miałby ZTM bez pasażerów?

[Gość: Paweł]

Zadam pytanie retotyczne. Możesz mi przypomnieć, kiedy wypytywałem o
szczegóły (domyslam się, że twojego) życia prywatnego?

[m.smo707]

Odpowiem: np. chciałeś wiedzieć skąd przyjechał mój znajomy, z jakiego miasta.
Według mnie jest to pytanie dot. mojego życia prywatnego. Nie umiesz się po
prostu odnieść do meritum sprawy, tylko krążysz wokół drobiazgów nie mających
związku z głównym wątkiem.

do msmo

[Gość: Asia]

Przecież on nie rozumie, o co Cię pyta i po co. Ma tylko kilka
karteczek w pudełku "Jak skierować rozmowę na inny tor, gdy
obnażana jest niewydolność ZTM" i losuje na chybił trafił.

[Gość: Paweł]

To odpisze tobie i Asi razem.
Tak, zapytałem z jakiego miasta przyjechał. W tym mieście podobno
nie było zmian w komunikacji od wielu lat. Chciałem się przekonać
jakie to miasto żeby ewentualnie móc się merytorycznie odnieść.
Ale okazuje się że: albo się wstydzisz tego skąd przyjeżdzają twoi
znajomi (to potrafię zrozumieć) albo masz chore wyobrażenia co to
jest prywatność (jakoś o swoim warszawskim pochodzeniu napisałaś bez
obawy) albo najbardziej prawdopodobne wyjaśnienie to takie, że
szybko bym ci udowodnił, że w tym mieście było wiele zmian w
komunikacji w ostatnim czasie. A że tradycyjnie unikasz
merytorycznej dyskusji zasłoniłaś się prywatnością. Ot całe
wyjaśnienie.

ROTFL

[Gość: Asia]

"Żeby móc się merytorycznie odnieść"
Przecież napisała Ci skąd jest. Ale nie odniosłeś się merytorycznie
tylko cały czas powtarzasz mantrę w stylu "napisałbym Ci coś z
sensem, ale nie napiszę".


No i nic nie pisz, tylko zabierz się do roboty w tym swoim ZTM. Tak
będzie najlepiej.

[Gość: Paweł]

Skoro nie znasz sprawy po co się wtrącasz i się ośmieszasz jeszcze.
Własnie nie napisała skąd jest. Na moje pytanie z jakiego miasta
odpowiedziała "z ładnego".

[Gość: Asia]

1. Nie wtrącam się, bo odpisujesz także i mnie, o czym sam
napisałeś. Chyba że nie wiesz co piszesz.

2. To forum publiczne i "wtrącić" się może każdy.

3. Polecam szybki kurs czytania:

"Re: Przesiadki
m.smo707 03.12.08, 10:19 Odpowiedz Pawle, ja jestem
warszawianką. Nie napływową, lecz rodowitą. Mieszkam w tym
mieście kilkadziesiąt lat, tu się urodziłam, tu pracuję, tu
urodzili się moi
rodzice i dziadkowie. Czy jeszcze coś Cię interesuje z mojego
życiorysu? Może
jakie studia ukończyłam i co jadam na śniadanie? Nie krępuj się,
jeśli to nie
zagrozi mojej prywatności, to zawsze chętnie odpowiem. Jeśli twoje
pytanie jest
jedynym wnioskiem, jaki wyciągnąłeś z tego co napisałam, to cóż
mogę powiedzieć?
Chyba tylko to, że nie spodziewałam się wiele i nie zawiodłam się"


Właściwie w kwestii sprawności i logiki ZTM niewiele już mnie
powinno dziwić. Ale zawsze człowieka coś zaskoczy.

[Gość: Paweł]

Kurs logiki mówisz? Proszę bardzo.
Koleżanka m.smo707 jest rodowitą warszawianką.
Niedawno odwiedził ją znajomy z zagranicy gdzie mieszka od dziecka.
Pytanie: w jakim mieście mieszka znajomy?
Wiemy na pewno że:
1. w ładnym,
2. nie w Warszawie, bo Warszawa to zdecydowanie nie zagranica.

Asiu, popisz się logiką i powiedz co to za miasto. Czekam pełem
wiary w Twoją sprawność i logikę.

[Gość: błeee]

I tak oto sprawa zbyt częstych zmian w komunikacji warszawskiej przekształciła
się w poszukiwanie zaginionego miasta, co nikomu nie służy w dyskusji. Zamiast
próbować bezskutecznie udowadniać innym, że są idiotami, spróbuj udowodnić, że
problemy o których piszemy nie istnieją. Więcej pokory a na pewno lepiej się
będzie rozmawiało. Czy twoje aluzje do czyjejś inteligencji i inne obraźliwe
słowa świadczą o tym, że tracisz nerwy, jesteś chamski, nie masz tak naprawdę
nic do gadania? A może wszystko na raz? Pytam się, nie stwierdzam.

524 /nt

[Gość: x]

mea culpa, biję się w pierś

[Gość: Asia]

Przepraszam, faktycznie nie doczytałam, że chodzi o znajomego z
innego miasta za granicą. Nadal jednak nie wiem, czemu wiedza na
temat czyjegoś pochodzenia miałaby pomóc nam zrozumieć fenomen
beznadziei, jaką proponuje ZTM. Co za różnica dla mnie czy ktoś
jest z Paryża, Madrytu czy Tirany?

[m.smo707]

Możliwe, że Paweł chce się tam wybrać, by zdobyć cenne doświadczenie i wiedzę za
zakresu komunikacji.
Na forum bywają osoby, które znają mnie osobiście i znają mój nick. Nie chcę
sprowadzać do domu tłumu ludzi, którzy chcieliby się obściskać z dawno nie
widzianym znajomym, a pretekstem byłyby także nadchodzące święta. Niestety,
słowa z ust do ust przechodzą szybko, a dobre wieści szczególnie, zapewne teraz
na skutek tej "podpowiedzi" niedługo zaczną się telefony od bardziej
dociekliwych ;-)

[Gość: Paweł]

Skoro tak się boisz o swoją prywatność to czemu w ogóle tu piszesz
szczegółowo? I to jeszcze pod swoim nickiem, skoro to takie
niebezpieczne.
Obawiam się, że ci twoi znajomi, którzy dowiedzieli się o wizycie
gości z zagranicy już mogą być w drodze do twojego domu :)
Naprawdę dajesz mi niezły ubaw jak to czytam :)
Nie masz przypadkiem wrażenia, że ktoś cię śledzi? A może słyszysz
trzaski w telefonie? Urzekłaś mnie tym przykładem gościnności :)

PS. Jutro będę jechał pierwszym kursem brygady M8 linii 525. Ja się
znajomych nie boję :)

[Gość: błeee]

Ale ty dziwny jesteś. Znowu nic merytorycznie, ale za to jadem plujesz i
niegrzeczny jesteś. Najpierw jej zarzucasz, że nic nie mówi, a potem jak powie,
to że pisze szczegółowo. Jakieś masz problemy z rozumieniem słowa pisanego. Nikt
na tym forum nie ma obowiązku ci się z niczego tłumaczyć czy czegokolwiek
wyjaśniać, a tak wygląda, że ty zamiast się fachowo wypowiadać to tylko lubisz
ubliżać ludziom. Ja to się w ogóle dziwię, że ona z tobą rozmawia. Chyba ją to
faktycznie bawi.

Do Pawła

[Gość: Asia]

Pawle, wydaje mi się, że jeśli koniecznie zależy Ci na uzyskaniu
informacji, które msmo uważa za prywatne, to może napisz do niej na
maila; jest zalogowana i być może reszta tej dyskusji odbędzie się
już między Wami, bez konieczności informowania kto ma jakiego
znajomego i gdzie. Skoro nie chce pisać na publicznym forum o tego
typu faktach, należy to uszanować a nie drążyć i dociekać. Skoro Ci
tak zależy, umów się z dziewczyną na romantyczną kolację przy
świecach a może nie tylko powie Ci, z jakiego miasta jest jej
znajomy, ale nawet załatwi schemat komunikacji miejskiej z owego
miejsca! Spróbuj - warto!

[m.smo707]

Wracając do na chwilę utraconego wątku: zauważyliście zapewne, że w autobusach i
tramwajach są przyciski do otwierania drzwi i przyciski "stop". Jadąc wczoraj
190 patrzę, a tam taki inny przycisk: niewielki, ładny niebieski, a bardzo
funkcjonalny - dwa w jednym czyli stop/drzwi. Czy nie można znormalizować tego w
jakiś sposób? To nie jest tylko kwestia zwykłej estetyki, ale też ekonomicznego
gospodarowania miejscem na uchwytach. Czasem to naprawdę przeszkadza: budka
lęgowa czyli kasownik, nad nim dwa przyciski wcale nie małe i już nie bardzo
jest miejsce by się czegoś przytrzymać. Czy to może będzie ujednolicone, tylko
na razie trwają jakieś testy i za 10 lat ktoś się zdecyduje na jeden wzór?
Konkludując: nie podoba mi się także to, że nikt nie ma pomysłu na jednolity
wygląd i estetykę w środkach komunikacji. Tak trochę jest ni w pięć ni w
dziewięć. To samo jeśli chodzi o wiaty przystankowe. Na szczęście to chyba
najmniejszy problem.

[yavorius]

Jakby zaczęli normalizować, to narzekałabyś że wydają na to
pieniądze, zamiast kupować nowy tabor.

[m.smo707]

Wróżenie co kto by robił nie wychodzi ci najlepiej. Bardzo bym się cieszyła, że
ktoś próbuje coś ogarnąć i zrobić porządek. Że jest jedna koncepcja i ktoś się
stara nie wyrzucać pieniędzy w błoto. Bo chaos nawet w duperelach jest stratą
pieniędzy. No i w ten sposób małe przyciski urosły do rozmiaru piłek do kosza.

[yavorius]

Obawiam się, że nie widziałaś nigdy piłki do kosza...

[0ffka]

yavorius napisał:

> Obawiam się, że nie widziałaś nigdy piłki do kosza...

Yavorius zastanawia mnie, skąd się biorą tacy ludzie, jak Ty i Paweł?

[yavorius]

Ze szklarni:)

[m.smo707]

Oni biorą się chyba ze stresu i smutku. Dlatego tak na nas się
wyżywają. Jakby nie można było rozmawiać normalnie. Popatrz np. na
posty takiego Pawła - facet inteligentny, ma wiedzę "w temacie",
którą mógłby się rzeczowo dzielić. Przecież jakby przedstawił
rozsądne kontrargumenty, to pewnie niejednego by przekonał. Ale
widać woli docinać, dogryzać. Szkoda.

[yavorius]

A masz coś merytorycznego do powiedzenia w temacie czy tylko wjazdy
osobiste?

[Gość: błeee]

A, są równi i równiejsi? Zabolało? Tylko nie wiem od czego, bo jakoś w treści
strasznych rzeczy się nie doszukuję. Poza tym msmo pisze o Pawle, chyba że Paweł
i ty to ta sama osoba... co i tak nie ma znaczenia, bo pisze nie do ciebie,
rozmawia sobie z kimś o czym chce, tego też nie wolno, to też cię boli?

[yavorius]

Nie zabolało, msmo pisała też o mnie, dlatego się odezwałem.

[Gość: Paweł]

No dziękuje, dziękuje. No nie spodziewałem się, naprawdę.

[m.smo707]

Obawiam się, że widziałam :-) , ale bardziej obawiam się ludzi bez
poczucia humoru.

[Gość: aaaa]

yavorius napisał:

> Jakby zaczęli normalizować, to narzekałabyś że wydają na to
> pieniądze, zamiast kupować nowy tabor.

Nie no przeciez trzeba w ikarusach montowac wyswietlacze za kilkanacie tysiecy
na ktorych nic nie widac:)

kontynuując na temat

[Gość: Asia]

Nie podoba mi się, że:

- samodzielne otwieranie drzwi nazywa się "ciepły guzik". Pasażerów
powinno się szybko i bezboleśnie przyzwyczaić do samodzielnego
otwierania drzwi o każdej porze roku, zwłaszcza jeśli w planach
jest zakup pojazdów klimatyzowanych. Wówczas przez cały rok powinno
się dbać o to, żeby wewnątrz była w miarę ludzka temperatura (to
akurat kwestia nie tylko ZTM, ale i wyrobienia nawyku u samych
pasażerów).


- wewnątrz pojazdu schemat przystanków wisi często tylko w jednym
miejscu (np tylko w pierwszej połowie autobusu) i na zatłoczonych
liniach trudno się dopchać, jeżeli ktoś potrzebuje.


- U pasażerów - bo współtowarzysze jazdy także bywają męczący - nie
podoba mi się chamstwo, przepychanie itd. Rozumiem, że tłok jest
stresujący, ale miligram kultury naprawdę o wiele lepiej wpływa na
samopoczucie niż łokcie. Był zresztą na Forum Humorum dawno temu
wątek "typy pasażerów w autobusach", ale jest zabawny tylko
wówczas, gdy się go czyta z komputera a nie doświadcza osobiście.

- Nie podoba mi się wspomniane już przez kogoś "wożenie kartofli",
czyli ostre hamowanie bez powodu czy branie ostrych zakrętów. Mam
ochotę takiego kierowcę wrzucić do pustej betoniarki, żeby sam się
wyobracał, jak należy.

[Gość: x]

Ja bym chętnie Ciebie wrzucił za kierownicę 18-metrowego Solarisa,
żebyś sobie pojeździła i potem pisała dyrdymały o hamowaniu bez
powodu.

[Gość: Asia]

Gość portalu: x napisał(a):

> Ja bym chętnie Ciebie wrzucił za kierownicę 18-metrowego
Solarisa,
> żebyś sobie pojeździła i potem pisała dyrdymały o hamowaniu bez
> powodu.

Drogi "X", to nie ja jestem kierowcą, tylko pasażerem. Wrzuć sobie
raczej mózg do głowy, zanim znów "chętnie" się wypowiesz.

[Gość: x]

Sugerujesz, że jechałaś autobusem i kierowca ni stąd, ni zowąd,
postanowił sobie zahamować bez przyczyny. Kpisz sobie, prawda?

[Gość: błeee]

Nie kpi, wiem, trudno uwierzyć że kierowca też jest człowiekiem i może się
zagapić, zamyślić lub po prostu mieć pasażerów w d... tyle że kierowca odpowiada
za bezpieczeństwo pasażerów. Mój przykład: w piątek jechałam 189 w stronę na
Włochy, ul. Dźwigowa. Kierowca ni stąd ni zowąd zahamował powodując spore
zamieszanie. Był korek, jak zwykle, a przed nim była ciężarówka, która stała
kilka metrów z przodu, a nasz kierowca zapewne sądził, że zanim się do niej
zbliży, to ta ruszy. Nie ruszyła. Jak to w korku - raz jedziesz trzy metry, raz
stoisz itp. Widać nasz kierowca optymistycznie zakładał, że jego ten rytm jazdy
nie dotyczy, więc wylądował maską prawie na d... ciężarówki. Odstęp był
kilkucentymetrowy. Prowadzenie pojazdu wymaga myślenia.

[Gość: Asia]

Gość portalu: x napisał(a):

> Sugerujesz, że jechałaś autobusem i kierowca ni stąd, ni zowąd,
> postanowił sobie zahamować bez przyczyny. Kpisz sobie, prawda?

Dobrze wiesz, o czym piszę. Jechałam wielokrotnie autobusem niezbyt
zapełnionym i na pustej drodze (ostatnio 122) ,bo poza godzinami
szczytu, którego kierowca niby nie pędził, ale przed każdymi
światłami, które nieuchronnie się zbliżały (np było żółte), hamował
dopiero w ostatniej chwili i to w taki sposób, że nawet ludzie,
siedzący na krzesłach, lecieli do przodu. Stojących nie było wielu,
ale mimo trzymania się poręczy także mieli problem z utrzymaniem
równowagi.

To nie są sytuacje typu: korek, manewrowanie itd bo ja to rozumiem,
że w ciężkich dla autobusów porach różnie bywa ,ale czasem zdarza
się, że albo kierowca jest niefachowy, albo autobusy mają coś z
hamulcami, w każdym razie nie jest to dla mnie powód do zadowolenia
i dlatego to napisałam.

[Gość: aaaa]

Cieply guzik powinien dzialac caly rok, ale beton w ztm, mza, tw i zwiazki
zawodowe z tym zaciekle walcza.

[Gość: Paweł]

Do tej listy dodaj pasażerów robiących awantury kierowcom i
motorniczym za to, że go używają i robią zamieszanie.

[Gość: aaaaa]

A dziwisz im sie kiedy cieply guzik pojawia sie nagle jesionia w okolo 20%
pojazdow i znika w marcu. Jakby dzialal caly rok to pasazerowie by sie
przyzwyczaili, a tak zanim sie przyzwyczaja to jest wylaczany.

[Gość: Paweł]

Nie, im chodzi o to, że jest wtedy za gorąco.

[Gość: aaaa]

ROTFL. Mam coraz wieksze przekonanie, ze twoim glownym dzielem sa newsy na
stronie ztm. Szkoda tylko ze ta karykatura pijaru osmiesz ludzi ciezko
pracujacych w ztm nad tym by komunikacja jako tako dzialala.

[Gość: błeee]

Kiedy naprawdę jest potwornie gorąco, nie rozumiem, skąd ten brak
woli zrozumienia. Od jesieni chodzimy w swetrach i kurtkach, więc
sądzisz, że to tak komfortowo z +5 stopni na zewnątrz wejść do
autobusu w którym jest 25 albo więcej, bo tłum też działa jak dobry
piec? Ubierasz się w zimowe ciuchy, to jesteś w stanie podróżować w
tem. 10-15 stopni i nie zmarzniesz. W czym problem, by klimę
nastawić na 15 stopni? Ty naprawdę spróbuj zrozumieć, że niektóre
nasze uwagi nie są złośliwe ani skierowane osobiście do ciebie,
tylko wynikają z tego, że chcemy, by nam było lepiej. Nam czyli
pasażerom.

[Gość: pomarańcza]

- że muszę jeździć metrem, bo mi zlikwidowali bezposrednie
połączenie tramwajem,
- że nikt nie może zrobic porządku z tymi tłumokami-kierowcami
jadacymi Solidarności w kier. Pragi/Bemowa na pl. Bankowym, co
potrafią blokować tramwaje z Andersa przez 10 minut,
- że tramwaje i autobusy jeżdżą "stadami",
- że rosłe chłopaki nie mogą wyrzucić ze środka komunikacji
cuchnącego lumpa,
- że żebraki próbują grać na akordeonie,
- że na metrze Młociny notorycznie wyświetlacz pokazuje nieprawdziwe
informacje co do odjazdu składu - wchodzę przed bramkami na
monitorze odjazd za 50 sek. to ludzie lecą po tych schodach wpadają
do pierwszego wagonu, który zamyka drzwi po 2 minutach,
- że żeby dojść do tramwaji na ww. stacji, trzeba lecieć na około,
- że na pentli nie ma informacji, który tramwaj będzie jechał
pierwszy - często jest tak, że na 2 peronach stoją tramwaje tej
samej linii i nie wiadomo, który będzie jechał pierwszy, tyko trzeba
gnać do motorniczego i się pytać,
- że często skład trzy-wagonowy nie mieści się na peronie i zagradza
przejście dla pieszych,

Generalnie to wkurza mnie bardzo wiele rzeczy i gdyby nie fakt, że
na drogach jeżdzi tyle baranów pewnie z chgęcią przesiadła bym się
do samochodu.

[m.smo707]

O, właśnie, w tym wątku nie powinno zabraknąć nas, czyli pasażerów.
Mnie nie podoba się upychanie tłumku przy drzwiach i zatrzymywanie
się w wejściu. Zamiast wejść i od razu przejść choć troche dalej
niektórzy zatrzumują się w przejściu i ni przeskoczyć ni obejść.
Albo wchodzą z namysłem, jakby celebrowali każdy schodek. Nie mówię
o ludziach starszych, czy chorych, ale o młodziakach, którzy chyba
wychowani są w duchu "świat należy do mnie i jestem tu sam". Za to
podoba mi się, że sporo osób ustępuje miejsca starszym i
niepełnosprawnym. Chociaż są i tacy, ale to zawsze tak było, których
na widok staruszki dopada atak narkolepsji ;-)

[jakw]

A mi się nie podoba to, że w sporej części autobusów mam za krótkie
ręce i muszę wisieć zamiast się normalnie trzymać.

[Gość: błeee]

Może w ten sposób ztm dąży do tego, by krajowa średnia wzrostu była
wyższa ;-)

[tom_aszek]

Gość portalu: błeee napisał(a):

> ztm dąży do tego, by krajowa średnia wzrostu była wyższa ;-)

W "Misiu" trwała walka o każdy kilogram wykształconego obywatela, może teraz to się przenosi na wzrost?

[tom_aszek]

jakw napisała:

> w sporej części autobusów mam za krótkie
> ręce i muszę wisieć zamiast się normalnie trzymać.

Może w tych autobusach jest za zimno i się kurczysz? :)

oj dużo

[Gość: cheshire_cat]

- niepunktualność
- tłok w pojazdach
- chaos w zmianach nazw, numerów i tras
- przymus jazdy metrem (moją drogę to akurat wydłużyło)

korki tramwajowe na WZ !!!

[Gość: majki]

I co z tego, że wydzielono pas tramwajowy na WZ, skoro przed
Bankowym tworzy się korek tramwajowy i trzeba nieraz czekać 3-5
minut na wjazd na przystanek jadac od strony mostu ???
Z jednej strony zaoszczedzamy na przejeżdżie przez most a z drugiej
znowu tracimy kilka minut, aż potok pasażerski się "przewali" na
przystanku. Cos jest nie tak z tym, nie tak miało być, moze
wystarczy wydłuzyć swiatła dla tramwaju (np. x2) skoro teraz to nie
wystarcza ???

[Gość: ciekawy]

Trzeba bylo nie walczyc o powrot 4. Dla niej trzeba osobnej fazy i jak 4 stoji
na przystanku to nic prosto nie pojedzie i wychodzi ze na cykl przejezdza 1 tramwaj.

[Gość: z Lazurowej]

że strasznie zmieniają trasy autobusowe linii sprawdzonych, wszędzie
trzeba się przesiadać. Prawie nigdzie nie można dojechać
bezpośrednio. Może ktoś ruszy tyłek zza biurka z ZTM i jest
warszawiakiem, i wreszczie sprawdzi naprawdę te nowe trasy

[Gość: Paradroid]

A co z tego, że w "pewnych dniach i w pewnych porach" nie ma korków?

Sygnalizacja świetlna nadal działa zatrzymując tramwaje/autobusy na skrzyżowaniach a na miasto wychodzą ludzie starsi (w dzień) lub rozbawieni imprezowicze (wieczorem), którzy ZNACZNIE dłużej wsiadają i wysiadają opóźniając odjazdy z przystanków.

Jednocześnie rozkładowy czas przejazdu zostaje obcięty o jakieś 15% (ok. 10 min.)!

Przejrzyj sobie rozkłady jazdy na stronie ZTM. Na pokonanie przystanku ZTM daje tramwajom średnio po 60 sekund a to znaczy, że w "pewnych godzinach" ZTM nie przewiduje W OGÓLE czasu na takie rzeczy jak postój na czerwonym świetle. Każde zaliczone światło to minuta lub dwie opóźnienia (zależnie od skrzyżowania).

Poza tym na niektórych odcinkach, punktualny przejazd jest wręcz FIZYCZNIE niemożliwy, chyba że tramwaj dwukrotnie przekroczy dozwoloną prędkość (choćby Most Poniatowskiego).

Są i takie fragmenty, gdzie tramwaj nawet ignorując czerwone światło, znaki STOP i wszelkie możliwe ograniczenia prędkości nie da rady wyrobić się w wyznaczone 60 sekund bo się wykolei!

Przykład: na przejazd w późnych godzinach wieczornych odcinka Metro Młociny 05 -> Metro Młociny 14 -> Zgrupowania AK Kampinos 03 ZTM daje 60 sekund. Do pokonania są trzy skrzyżowania z sygnalizacją świetlną, jedno skrzyżowanie ze znakiem STOP oraz Węzeł Młociny na którym nie da się pojechać szybciej niż 20 km/h (ostre łuki, mnóstwo zwrotnic).

Mnie tam trudniej się wyrobić w rozkładzie poza godzinami szczytu niż w szczycie.

Podsumowując:

Rozkłady są OBŁĄKANE a skutki ich realizacji było widać w ostatnich tygodniach na warszawskich torach.

Ja wolę jeździć opóźniony niż narażać na szwank zdrowie pasażerów.

Poza tym pasażerowie teraz tylko czekają, żeby pisać do Gazety Wyborczej donosy na szybko jeżdżących kierowców.

Moim pasażerom nigdzie się z resztą nie spieszy. Zawsze mają czas wybrać sobie swoje ulubione drzwi (większość lubi te najwęższe, nawet jeśli musi do nich czekać w dłuuugiej kolejce), dopalić w spokoju papierosa, pocałować się na schodkach z dziewczyną i takie tam. Skasowali bilet - mają do tego prawo. Komunikacja Miejska jest dla pasażerów a nie dla rozkładów jazdy.