Bus-pas na calej dlugosci Trasy Lazienkowskiej?

[warzaw_bike_killerz]

Ot to sobie wymyslila pani Hania.
Jaki cel ma totalne zakorkowanie miasta?
System sygnalizacji (dokorkowywania) Siemensa nie zmniejszyl korkow i wcale
ich nie zwiekszyl tak w zasadzie. On tylko wydluzyl czas trwania korkow i
wydluzyl czas podrozy samochodem, czy tez autobusem. Kiedys w Centrum o 20
spokojnie dalo sie jechac. Teraz o 22 jest tak jak kiedys bylo o 19-tej (przed
systemem, wiec niedawno) to niekoniecznie dynamiczny wzrost pojazdow - to ta
sama ilosc pojazdow jezdzaca dluzej.
Przy Trasie Lazienkowskiej, drodze tranzytowej, obwodnicy srodmiejskiej, "rush
hours" wydluza sie pewnie o 2 godziny. Sadze ze zageszczenie ruchu bedzie
maksymalne od 6.00 do 23.00. Teraz jeszcze mozna znalezc tam godziny, kiedy
sie "przemyka" - przy bus-pasie ich nie bedzie.

[Gość: Ania]

Potwierdzam, codziennie widzę po 22 w centrum dużą ilość samochodów.
Korek to może nie jest, ale ruch jest bardzo intensywny. Dużo ludzi
narzeka na pasy dla autobusów, zwłaszcza kierowcy. Jednak, z drugiej
strony, dlaczego autobus ma stać w korku? Czy pasażerowie autobusów
są winni lawinowo wzrastającej liczbie samochodów? Chyba nie.

[Gość: m.]

> Czy pasażerowie autobusów
> są winni lawinowo wzrastającej liczbie samochodów? Chyba nie.
Ta liczba aż tak bardzo nie rośnie, jak debilni inżynierowie i urzędnicy korkują
kolejne skrzyżowania debilnymi sygnalizacjami i zmianami pasów.
Z kolei właściciele samochodów nie są winni temu, że podatki które płacą w cenie
paliw nie idą na drogi.

Chyba o czymś zapomniałeś

[mwaw84]

Gdyby wliczyć wszystkie koszty (m.in. zasmrodzenie ulic) to litr benzyny kosztowałby 12zł. Pasażerom autobusów więc coś się należy od kierowców samochodów.

[Gość: kixx]

nie ma problemu-moge kupic jedemu z nich hulajnoge

[Gość: m.]

> Gdyby wliczyć wszystkie koszty (m.in. zasmrodzenie ulic) to litr benzyny koszto
> wałby 12zł.
Bo? Może od razu 120?

Do mwaw84

[Gość: Złota 20]

mwaw84 napisał:

> Gdyby wliczyć wszystkie koszty (m.in. zasmrodzenie ulic) to litr benzyny koszto
> wałby 12zł. Pasażerom autobusów więc coś się należy od kierowców samochodów.

A może urealnijmy cenę biletu na zbiorkom, zlikwidujmy dopłaty z pieniędzy
podatników. Czy tak nie byłoby uczciwiej?
Tak na marginesie, spaliny z autobusu są dużo bardziej szkodliwe, ze względu na
obecność związków rakotwórczych (niestety z dieslem tak jest)

[Gość: kixx]

jeszcze niedawno czytalem,ze sie nie da.
nie da sie,bo buspas bedzie przyczyna wypadkow na wjazdach i
zjazdach z TL.
ciekawe co takiego sie zmienilo,ze juz buspas nie bedzie kolidowac z
wjazdami
ale to rybka,plany na prezyszly rok sa duzo wazniejsze,i
przyznam ,przerazajace
zostanie przeprowadzony historyczny eksperyment blokady miasta na
osi WE-pasy zostana wytyczone na Swietokrzyskiej,Alei
Solidarnosci,Alejach Jerozolimskich,oraz na Radzyminskiej.Po miescie
bedzie mozna jezdzic tylko wzdluz,kierunek w poprzek stanie na
amen.Jedynym swiatelkiem w tunelu jest to,ze miastu brakuje
pieniedzy na zwiekszenia zasiegu Miejskiego Systemu Paralizowania
Ruchu Drogowego.

NIE dla bus pasów

[Gość: bolo]

TAK dla tramwajów, metra, SKM i P&R, których zdolność przewozowa,
szybkość i komfort podróży są zdecydowanie wyższe. A nie działania
pozorne typu 80 bus- pasów i miasto zatkane od świtu do nocy, bo i
tak się ludzie w autobusach nie pomieszczą. Nawet jakby chcieli.

acha.. jeszcze jedno

[Gość: bolo]

i tak wszystkie autobusy jeżdżą do metra, a to nie każdemu musi
pasować.

Puławską też planują zupełnie zakorkować

[jan-w]

Niestety szaleństwo "leczenia" wszystkich problemów komunikacyjnych korkowaniem
ulic rozpełza się:
www.mojursynow.pl/mojursynow/1,89338,6079133,Bedzie_buspas_na_Pulawskiej.html

pośredni skutek malowania bus-pasów

[Gość: as]

Fanatycy, co by chcieli wepchać wszystkich od autobusów, do których
sie juz nei da wepchac nikogo zapominają, że dodatkowe korki
spowodowane przez bus-pasy to nie tylko utrudnienia dla "zwykłych"
kierowców, ale:

- dłuższy czas przejazdu przez warszawę tranzytu, który nie ma jak
inaczej jeździć, a ma w dupie komunikację zbiorową, więc co za tym
idzie większe zanieczyszczenie powietrza.
- dłuzszy czas stania w korkach "zwykłych"kirowców, bo nadal zachęty
do korzystania z km nie widać, a więc więcej zanieczyszczeń.
- dłuższy czas przejazdu służb miejskich, w tym karetek do wypadków,
strazy pożarnej, policji, itp.
- dłuższy czas przejazdu szerokiej rzeszy pojazdów "usługowych" -
kurierów, drobnego transportu, zaopatrzenia, etc., co w efekcie
spowoduje podwyższenie cen za usługi korzystające z transportu.

- zwiększona konsumpcja paliwa, zwiększone zużycie pojazdów,
zwiększona emisja zanieczyszczeń. A to zwiększa koszty działania. Co
pociąga za soba wzrost cen.

- ZWIĘKSZONY HAŁAS, którego i tak jest aż nadto, ale funduje się go
jeszcze więcej.

Ale co tam. O kosztach społecznych sie nie myśli. Byle pacnąć farbą
i będzie git. Po co budować obwodnice żeby wyprowadzić tranzyt poza
miasto, po co budować P&R i szybkie połączenia metrem/koleją, żeby
ludzie nie musieli do centrum jeździć, no po co? wystarczy zwykła
farba... Jakież to geniealne!!!

i jeszcze link do wypowiedzi na komentarzach

[Gość: kixx]

facet rozlozyl tzw polityke transportowa miasta na lopatki.
I choc moze nie bylo to trudne marytorycznie to pelen szacunek za
poswiecony czas
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=752&w=88685163&a=88691838

[Gość: as]

Bo i ma 1000% racji. Czego stada kretynów nie potrafią zrozumieć.
NIGDZIE na świecie bus-pasów nei wytycza się na drogach obwodowych,
przelotowych i dojazdowych do centrum. Jedynie w Centrum i
bezpośredniej bliskości. Tam gdzie się wytycza bus-pasy jest
rozwinięta i atrakcyjna alternatywa dla samochodu - P&R, metro,
szybka kolej miejska. Są obwodnice dla ruchu miedzydzielnicowego i
tranzytowego. U nas NIE MA NIC. NIE MA ŻADNEJ ALTERNATYWY. Są bus-
pasy. Amen.

[warzaw_bike_killerz]

Te bus-pasy sa wyjatkowe. Bus-pasy miedzydzielnicowe i tranzytowe!

[robertrobert1]

Gość portalu: as napisał(a):

> Czego stada kretynów nie potrafią zrozumieć.

Mowisz o wyzej wypowiadajacych sie, nieprawdaz?

> NIGDZIE na świecie bus-pasów nei wytycza się na drogach
obwodowych,
> przelotowych i dojazdowych do centrum.

A gdzie w Warszawie masz droge obwodowa czy przelotowa?

> Jedynie w Centrum i
> bezpośredniej bliskości.

No wlasnie. Czyz Modlinska nie jest w bezposredniej bliskosci
Centrum?

> Tam gdzie się wytycza bus-pasy jest
> rozwinięta i atrakcyjna alternatywa dla samochodu - P&R, metro,
> szybka kolej miejska.

Tak wiec od dawna powinien powstac Bus-pas na celej dlugosci
Jerozolimskich, Grochowskiej i Patriotow. Alternatywa jest kolejka
srednicowa, nieprawdaz?
Rowniez Pulawska, Niepodleglosci, Marszalkowska powinny miec Bus-
pas. Jest metro!

> Są obwodnice dla ruchu miedzydzielnicowego i
> tranzytowego. U nas NIE MA NIC. NIE MA ŻADNEJ ALTERNATYWY. Są bus-
> pasy. Amen.

Masz alternatywe. Mozesz pojechac na rowerze i niestac w korku. Ale
watpie aby bylo cie stac na odrobine wysilku fizycznego...

Autobusy na ścieżki rowerowe!

[jan-w]

Ciekaw jestem co by powiedzieli warszawscy rowerzyści na ścieżki rowerowe takie jak w zawsze stawianym za wzór Londynie.
Wspólne z autobusami na Bus-Bike pasach?
cycling-london.blogspot.com/2006/05/london-bus-lanes-bikes-taxis-busses.html
A co na to pasażerowie autobusów? Myślę że ta propozycja powinna wszystkich pogodzić ;-)

[robertrobert1]

jan-w napisał:

> Ciekaw jestem co by powiedzieli warszawscy rowerzyści na ścieżki
rowerowe takie
> jak w zawsze stawianym za wzór Londynie.
> Wspólne z autobusami na Bus-Bike pasach?

Ja jestem za!

> A co na to pasażerowie autobusów?

A co niby mieliby powiedziec? Ze niby rowerzysci zakoruja bus-pas?
Smieszne! Rowerzysta w trakcie stania autobusu na przystanku
przejezdza odcinek od przystanku do przystanku wiec ten problem
odpada.

> Myślę że ta propozycja powinna wszystkich pog
> odzić ;-)

Zwlaszcza egoistycznych kierowcow chociaz czy wowczas nie beda
wsciekac sie z zazdrosci?

[jan-w]

Zapomniałem. W Londynie jeżdżą tymi pasami także taksówkarze...

[Gość: xxx]

Jak tam się dzisiaj pedałowało?

[jan-w]

Jak zawsze. Znakomicie. Kwestia kondycji i odporności. A tobie?

[Gość: bolo]

hehehe. Co za oszołomy. Pedałowało się. Pilotem na kanapie po
telewizorze. Pedalarze tylko kwiczeć potrafią i bezsensowną
kontrargumentację prowadzić. Prawda jest natomiast taka, że jak
deszczyk popada albo śnieżek to pedalarzy wymiata jak za dotknięciem
różdżki. Żałosne. A swoją drogą trzeba być niezłym debilem, żeby
uważać, że rower jest panaceum na wszystko i dla wszystkich.

[robertrobert1]

Gość portalu: bolo napisał(a):

> hehehe. Co za oszołomy. Pedałowało się. Pilotem na kanapie po
> telewizorze. Pedalarze tylko kwiczeć potrafią i bezsensowną
> kontrargumentację prowadzić. Prawda jest natomiast taka, że jak
> deszczyk popada albo śnieżek to pedalarzy wymiata jak za
dotknięciem
> różdżki. Żałosne. A swoją drogą trzeba być niezłym debilem, żeby
> uważać, że rower jest panaceum na wszystko i dla wszystkich.

Do Sibellusa

[sebpl]

Hmmm... smrodzisz, hałasujesz i jeszcze się burzysz. Ciekawe. Czytam twoje
wypowiedzi i mam wrażenie, że twoja maksyma to "po mnie choćby potop".
Świadomość ekologiczna nakazuje ludziom w ramach rozsądku posługiwanie się
komunikacją miejską - bo tak jest bezpieczniej, ekologiczniej, taniej i
szybciej! Nie dotyczy to, oczywiście, dojeżdżających spoza Warszawy, dla których
rzeczywiście miasto wraz z kolejami nie zrobiło wystarczającej alternatywy. Tak
więc wnioskuję, że mieszkasz pod Warszawą, a z dala od kolei, albo twoja wygoda
jest najważniejsza i wszelkie inne argumenty są skazane na niepowodzenie.

Pozdrawiam razem z Filemonem.

P.S. Na pocieszenie są jeszcze gorsi od Ciebie - producenci wołowiny w
Argentynie i w Boliwii, u których przyrost metanu w atmosferze (z
wielotysięcznych stad rogacizny) jest znacznie bardziej trujący od twego
samochodziku. Dlatego Ci co chcą dzieciom jeszcze pokazać trochę słońca i
zieleni nie jadają hamburgerów.

Do WBK

[sebpl]

Sorry, do WBK, oczywiście.

[warzaw_bike_killerz]

sebpl napisał:

> Świadomość ekologiczna nakazuje ludziom....


Swiadomosc ekologiczna ludzi nakazuje robienie z siebie blazna by mowic prawde:

www.youtube.com/watch?v=-CaIqW1WfPI
Szczerze piszac nigdy nie ukrywalem, ze mam alternatywne spojrzenie na
rzeczywistosc - jem wolowine.

Do WBK

[sebpl]

Z przyjemnością obejrzałem wykład, jaki dał George Carlin i zgadzam się z nim (z
kilkoma wyjątkami, które trącą o sofistkę). Ale czy Ty WBK zadałeś sobie
pytanie, co zrobić aby ten proces "strzepywanie pcheł" opóźnić?
Skoro żyjemy 50 tysięcy lat, a przez ostanie 200 tak blisko zbliżyliśmy się do
zagłady to czy warto utrzymywać ten kierunek? Można powiedzieć jak Alvin z "Anne
Hall" (Woody Allen): "Kosmos się rozszerza, po co chodzić do szkoły, skoro i tak
zginiemy?". Można! Tylko, że wtedy wystawiamy się na ten sam śmiech ludzi
świadomych, którzy słuchają Alvina ;)
Ok, przyjacielu, dla Ciebie universum się rozszerza, żyjesz pewnie jeszcze tylko
dlatego, ze nie każdego stać na samochód, lodówkę z freonem, w którym by
trzymali hamburgery. Twoi prawnukowie pewnie będą wdzięczni za wynalazek
fotografii bo zobaczą, co stracili przez bierność "Alvinów".

[warzaw_bike_killerz]

sebpl napisał:

>co zrobić aby ten proces "strzepywanie pcheł" opóźnić?
[...]a przez ostanie 200 tak blisko zbliżyliśmy się do
> zagłady to czy warto utrzymywać ten kierunek?

Ale kierunek do zaglady siedzi tylko w umyslach tych, ktorzy chca widziec ta
zaglade. To wytrwali czytelnicy apokalipsy sw. Jana. Najazd Tatarow tez mial byc
zaglada, a jednak ostali sie nieliczni ;)
Co nas nie zabije, to nas wzmocni!

> Twoi prawnukowie pewnie będą wdzięczni za wynalazek
> fotografii bo zobaczą, co stracili przez bierność "Alvinów".

Wielu Alvinow musialo siedziec na Krecie 4 tys lat temu. Dzieki Arturowi
Evansowi mozemy zobaczyc jak byli bierni.

Przestanmy czekac na apokalipse. Robmy swoje, prawnuki sie zaadoptuja i mam
nadzieje, nie beda tak zarozumiale, by uwazac, ze uratuja Wezuwisza przed wybuchem.

A jesli juz... zrobmy akcje wysylania zamrazarek na bieguny.

[Gość: bolo]

> szybciej!
Hahaha, dobry dowcip.

Spokojnie

[Gość: Ania]

Seb, czytam to co napisałeś i o ile zgadzam się z Tobą, że
komunikacja miejska jest bardziej przyjazna dla środowiska, o tyle
nie uważam za słuszne narzucanie ludziom, czym mają jeździć. Jeśli
ktoś woli(chce)jeździć samochodem, to nie powinno się go zmuszać, by
z tego zrezygnował. Bardzo lubię jeździć komunikacją miejską i
korzystam głównie z niej, ale nie wariujmy i nie zabraniajmy jeździć
samochodem. Jeden woli rower, drugi komunikację, trzeci samochód i
każdy ma prawo przemieszczać się w taki sposób jaki lubi lub uważa
za słuszny. Piętnowanie ludzi jeżdzących samochodami to jakiś objaw
ekologicznej histerii. Środowiska za naszego życia i tak chyba nie
zniszczymy, to proces długotrwały i do końca nie wiadomo co tak
naprawdę ma wpływ na jego degradację i zmianę. Wszystko idzie z
czasem, nawet wahadło.

[sebpl]

Ale ja nie narzucam/zakazuję, każdy wybiera sposób na swoje życie, tylko -
proszę - niech się nie żali, że taki wybrał ;)

[Gość: Ania]

Chyba się nie żali, przynajmniej nie zauważyłam. Też uważam, że
fajniejszy był Filemon niż Bonifacy.

[Gość: bolo]

Z debilami i oszołomami się nie dyskutuje bo żadna argumentacja do
takich nie dociera. Jedynie można eliminować takich i się powinno to
robić w imię ochrony interesów większości (znany tekst,
prawda? :) ). A tych pedalarzy co tu tak skamlą chciałbym widzieć,
jak już się od mamusi wyprowadzą, pracować zaczną, będą musieli
sobie pojeździć w różne miejsca, po kraju, za granicę, przewieźć coś
cieższego od czasu do czasu, zakupy większe zrobić, dzieci zawieść
tu i tam, itp. etc. Oczywiście pedalarze napiszą, że tak robią, ale
to gó... prawda. Jeden z drugim studencik zasrany co u mamusi na
garnuszku siedzi i piardy na forach produkuje. I nic poza tym.

[Gość: Ania]

Też trochę się dziwię, jak można w mieście główny środek transportu
widzieć w rowerze. Przecież czasami pada deszcz, albo praca
wymaga "wypoczętego" wyglądu, bo opiera się na kontakcie z klientem.
Czy rowerzysta wchodzi do pracy mokry i zmęczony? Z jednej strony
się dziwię, ale z drugiej jeśli ktoś lubi jeździć po mieście
rowerem, to niech sobie jeździ.

[robertrobert1]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Też trochę się dziwię, jak można w mieście główny środek
transportu
> widzieć w rowerze.

Dlaczego? Przeciez w Wiedniu jest to normalne podobnie jak w
Amterdamie czy niejednym szwedzkim miescie.

> Przecież czasami pada deszcz,

Jesli "czasami" pada to "czasami" jedziesz samochodem! Proste? Tylko
nie mow, ze ludzie jezdza ZAWSZE samochodem tylko dlatego, ze
przewiduja deszcz!



>... albo praca
> wymaga "wypoczętego" wyglądu,

A co ma do tego rower? Przeciez na rowerze nie jezdzi sie z
wywieszonym jezorem! Mozna tak jezdzic, ze nawet fryzura sie nie
zepsuje, garnitur nie pogniecie czy bucik sie nie zachlapie!

> bo opiera się na kontakcie z klientem.

A czy do klienta wjezdzasz samochodem czy dochodzisz na piechte?
Rownie dobrze mozesz dojechac na rowerze, wyjac z sakwy laptopa,
probki czy akta i rozpoczac spotkanie. Problem?

> Czy rowerzysta wchodzi do pracy mokry i zmęczony?

To zalezy jak jezdzi, ile jedzie, i czy ma warunki do tego aby byc
zmeczonym!

> Z jednej strony
> się dziwię, ale z drugiej jeśli ktoś lubi jeździć po mieście
> rowerem, to niech sobie jeździ.

I taka postawa mi sie podoba ...ale jeszcze dodalbym: niech nikt nie
utrudnia im tej jazdy.

[Gość: Ania]

W Amsterdamie rower jest faktycznie popularnym środkiem transportu
(wiem, chociaż nie byłam), ale w Wiedniu nie widziałam specjalnej
mody na rower, za to samochodów nie brakuje. Nie trzeba się oglądać
na Wiedeń czy Amsterdam, tylko jak ma się ochotę jeździć na rowerze,
to jeździć - po warszawsku. Nie wiem, jak Tobie udaje się nie męczyć
na rowerze, też czasami jeżdzę(nie po mieście, tylko wtedy, kiedy
jadę na działkę) i nie podzielam zdania, że zsiada się z roweru
super wypoczętym.

[robertrobert1]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> W Amsterdamie rower jest faktycznie popularnym środkiem transportu
> (wiem, chociaż nie byłam), ale w Wiedniu nie widziałam specjalnej
> mody na rower, za to samochodów nie brakuje.

Ja bym to nie nazwal moda. Ale wystarczy tylko przejsc w okolice
stacji kolejki, Ringu czy szkoly aby zobaczyc 100 razy wieksza ilosc
rowerow niz u nas w Warszawie.

> Nie wiem, jak Tobie udaje się nie męczyć
> na rowerze, też czasami jeżdzę(nie po mieście, tylko wtedy, kiedy
> jadę na działkę) i nie podzielam zdania, że zsiada się z roweru
> super wypoczętym.

Wszystko zalezy od kondycji. Mozna caly czas jezdzic w tempie
spacerowy a wowczas lekkie przyspieszenie i jestes cala zlana potem.
A mozna tez na codziec jezdzic jak by cie stado wygłodnialych wilkow
scigalo a gdy tylko lekko zwalniasz ( co dla nieobytych z rowerem i
tak bedzie tempem wyscigowym) to natychmiast tetno wraca do tetna
spacerowego.

[Gość: Ania]

Od lekkiego przyspieszenia tak bardzo się nie męczy. Nie wiem,
widocznie Ty masz praktykę i jesteś przyzwyczajony, co nie dziwi w
przypadku codziennego jeżdzenia. Mnie rower nie kojarzy się z
komfortem dojeżdzania do pracy czy sklepu właśnie ze względu
na "wysiłek własny"(jakkolwiek to brzmi). Ścigające stado
wygłodniałych wilków - to bardzo malownicze porównanie.

[robertrobert1]

Gość portalu: bolo napisał(a):

> Z debilami i oszołomami się nie dyskutuje bo żadna argumentacja do
> takich nie dociera.

A kogo masz za debila? Mam nadzieje, ze tych ktorzy nawet do sklepu
po buleczke jada samochodzikiem, nieprawdaz?

> A tych pedalarzy co tu tak skamlą chciałbym widzieć,
> jak już się od mamusi wyprowadzą, pracować zaczną, będą musieli
> sobie pojeździć w różne miejsca, po kraju, za granicę, przewieźć
coś
> cieższego od czasu do czasu, zakupy większe zrobić, dzieci zawieść
> tu i tam, itp. etc. Oczywiście pedalarze napiszą, że tak robią,
ale
> to gó... prawda. Jeden z drugim studencik zasrany co u mamusi na
> garnuszku siedzi i piardy na forach produkuje. I nic poza tym.

I tu sie, zasrancu wiece mylisz! Od 20 lat nie siedze na garnuszku
mamusi, od 15 lat mam rodzine i dom a od 10 lat dojezdzam codziennie
do pracy i nie uwazam sie za gowniarza.
Beznajmniejszego problemu wozilem dzieci na rowerze do zlobka i
przedszkola, bez najmniejszego problemu jezdzilem na rowerze zarowno
po kraju jak za granice wiec nie siej zametu!!!!!!!!!!!!

A jesli chodzi o problemy z przewieziem czegos ciezszego to owszem
mialem. Nie przewiozłem ani lodowki ani wersalki ale nie udowadniaj,
ze to zrobijes w swoim maluszku, CC czy Golfie!!!!!

[robertrobert1]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Jeden woli rower, drugi komunikację, trzeci samochód i
> każdy ma prawo przemieszczać się w taki sposób jaki lubi lub uważa
> za słuszny.

No to moze stworzmy takie same warunki? Czyli jeden pas dla
samochodow osobowych, jeden pas dla autobusow i jeden pas dla
rowerow? To by bylo dopiero rownouprawnienie, nieprawdaz?

> Piętnowanie ludzi jeżdzących samochodami to jakiś objaw
> ekologicznej histerii.

A dlaczego pietnuje sie rowerzystow?

Środowiska za naszego życia i tak chyba nie
> zniszczymy, to proces długotrwały i do końca nie wiadomo co tak
> naprawdę ma wpływ na jego degradację i zmianę.

Wiec moze uda sie zniszczyc za zycia naszych dzieci? A co? Co nas to
obchodzi? Niech inne pokolenia sie oto martwia! Moze nauka pojdzie
tak do przodu, ze marchewka bedzie wyrastac wprost z chodnika?

[Gość: bolo]

robercik nie podniecaj się tak bo ci pryszczy jeszcze więcej na buzi
wyskoczy. Dorośniesz gó...arzu to pogadamy. A teraz sobie jeździj
gdzie chcesz, ale od normalnych ludzi sie odczep.

[robertrobert1]

Gość portalu: bolo napisał(a):

> robercik nie podniecaj się tak bo ci pryszczy jeszcze więcej na
buzi
> wyskoczy.

Pryszcza to sotatnio mialem w podstawowce a bylo to wtedy kiedy
jeszcze w szkolach nie bylo zadnych krat ani ochrony.

> Dorośniesz gó...arzu to pogadamy.

To niby ile wowczas mialby lat? 150?
A jesli jestem gowniarzem to wowczas ty "powazny czlowieczku"
musialbys miec 60-70 lat czyli bylbys emerytem. No coz, nie dziwie
sie, ze w tym wieku ani nie masz sily na jazde na rowerze ani nie
jestes zbyt blyskotliwy umyslowo.


> A teraz sobie jeździj
> gdzie chcesz, ale od normalnych ludzi sie odczep.

Czyli niby jakich? Jaka jest definicja "normalnosci"?
Czy normalnosc to wiekszosc? Jesli tak to owa wiekszosc warszawska
jest i tak mniejszoscia w skali europejskiej wiec tym samym staje
sie NIEnormalnoscia, nieprawdaz?

[Gość: Ania]

Robert, a jeśli o jeden pas upomną się też motocykliści? Myślę, że
dlatego piętnuje się rowerzystów, że często nie przestrzegają
przepisów, może kierowcom troszeczkę przeszkadza to, że muszą stać w
korku, a rowerzyści nie. Marchewka jeszcze z chodnika nie wyrasta,
ale palma już tak, mimo że nie sprzyja jej tu klimat. Może to jest
dowód na ocieplenie albo anomalie klimatyczne.

[Gość: bolo]

Kierowcom przeszkadza też roszczeniowość tych, którzy przecież nie płacą ani
grosza podatku od jazdy rowerem.

[Gość: Ania]

O tym nie pomyślałam, ale przecież rower nie zanieczyszcza
środowiska i nie niszczy w takim stopniu nawierzchni jak setki
samochodów, których waga musi wpływać na stan dróg. Poza tym rower
nie jest w takim stopniu traktowany jak środek transportu, tylko
raczej jako narzędzie służące do rekreacji.

[robertrobert1]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Poza tym rower
> nie jest w takim stopniu traktowany jak środek transportu, tylko
> raczej jako narzędzie służące do rekreacji.

I to jest bledne myslenie bo do rekreacji sluzy piłka plażowa,
nieprawdaz?

Rower ma daleko wieksze zastosowanie niz tylko rekreacja.

[Gość: Ania]

Rower też służy do rekreacji, ale zgoda w tym punkcie, że zakres
jego przydatności jest większy niż piłki - zwłaszcza plażowej.

[robertrobert1]

Gość portalu: bolo napisał(a):

> Kierowcom przeszkadza też roszczeniowość tych, którzy przecież nie
płacą ani
> grosza podatku od jazdy rowerem.

Podatek placa jesli pracuja a ze dodatkowego podatku nie placa ...
to i slusznie bo przeciez w zaden sposob nie niszcza ani drog ani
atmosfery, nieprawdaz?

[robertrobert1]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Robert, a jeśli o jeden pas upomną się też motocykliści?

O wlasnie! O nich zapomnialem. Ale takze i traktorzysci i furmanki
powinny miec swoj wlasny pas.

> Myślę, że
> dlatego piętnuje się rowerzystów, że często nie przestrzegają
> przepisów,

A to juz jest temat rzeka. Gdybym dalej ten temat pociagnal to bez
najmniejszego problemu bym wykazal, ze ilosc popelnianych wykroczen
przez kierowcow samochodow jest duzo wyzsza niz przez rowerzystow.
Co wiecej ich wykroczenia stwarzaja zagrozenia dla innch
uzytkownikow czego o wystepkach rowerzystow powiedziec nie mozna.

>...może kierowcom troszeczkę przeszkadza to, że muszą stać w
> korku, a rowerzyści nie.

Ale przeciez sami wybrali ten srodek transportu, nieprawdaz?

[Gość: Ania]

Traktorzystów i furmanek nie widuję. Przy okazji wyobraziłam sobie
przejazd Masy Krytycznej furmanek(przepraszam za to skojarzenie
rowerzystów). Faktycznie, kierowcy też nie są święci i także często
jeżdzą nieprzepisowo, ale kto jest święty? Pewnie dlatego ilość
wykroczeń popełnianych przez kierowców jest większa niż przez
rowerzystów, bo tych pierwszych jest statystycznie więcej.

[Gość: bolo]

> No to moze stworzmy takie same warunki?
Co to ma znaczyć "stwórzmy"??
To może zacznijmy od równych obciążeń: podatek drogowy, rejestracja, przeglądy i
obowiązkowe OC dla rowerzystów, urealnienie cen biletów zbiorkomu?

> A dlaczego pietnuje sie rowerzystow?
Nie widzę, żeby ktoś piętnował rowerzystów za SAM FAKT bycia rowerzystą, ale za
konkretne zachowania: roszczeniowość, łamanie przepisów, Masę Krytyczną...

[robertrobert1]

Gość portalu: bolo napisał(a):

> > No to moze stworzmy takie same warunki?
> Co to ma znaczyć "stwórzmy"??
> To może zacznijmy od równych obciążeń: podatek drogowy,
rejestracja, przeglądy
> i
> obowiązkowe OC dla rowerzystów, urealnienie cen biletów zbiorkomu?

A nie ma najmniejszego problemu.
Podatek drogowy niech bedzie w zaleznosci od masy pojazdu. To bedzie
sprawiedliwe, nieprawdaz? I tak TIR powinien placic za swoja 18 ton
masy, samochod osobowy za 1,5 ton masy a rower za 10 kg. Niech
podatek wyniesie tylko 1 zl rocznie od 1 kg masy pojazdu wiec
Tirowcy by placili 18 tys pln, kierowcy osobowek 1 tys pln a
rowerzysci 10 pln. Ja jestem za! A ty?

Rejestracja? A niby jak rejestrowac rowery? Jako sportowe,
wyczynowe, towarowe i rekreacyjne? I co dalej?

Przeglądy... niby co mozna obowiazkowo przegladac w rowerze?
Hamulce? Przeciez jak sa niesprawne do gosc natychmiast sie o tym
dowie na pierwszym zakrecie? A moze lancuch...czy sie nie skonczył?

OC? Nie ma sprawy. Stawka powinna byc od szkod jakie dany pojazd
moze wyrzadzic. Co moze zatem TIR? wjechac w dom i calkowicie go
zniszczyc, nieprawdaz? Stawka 1 000 000 pln. Co moze samochod
osobowy? Zderzyc sie czolowo z innym samochodzikiem. Stawka 100 000
pln. A co moze rowerzysta? Zadrapac lakier? Stawka 1 000 pln. Pasuje?


> > A dlaczego pietnuje sie rowerzystow?
> Nie widzę, żeby ktoś piętnował rowerzystów za SAM FAKT bycia
rowerzystą,

Ty nie widzisz bo nie jestes rowerzysta ale jesli bys sie chcial o
tym przekonac to nie ma sprawy jestem do dyspozycji. Pojezdzimy
sobie na rowerze troche po Warszawie i jestem pewien ze szybko sie o
tym przekonasz ...jesli przezyjesz...

>... ale za
> konkretne zachowania: roszczeniowość,

To ze niby kierowcy nie maja zadnych roszczen? A co z nowymi
drogami? A co ze zwiekszenie ilosci pasow? A co z buntem na
powstawanie bus-pasow? A co z apelem o wieksza ilosc miejsc
parkingowych? A co na temat zbyt wysokiej ceny benzyny? A co mowia o
podatkach?

>łamanie przepisów,

To wskaz mi przynajmniej jednego warszawskiego kierowce, ktory
jest "swiety".

>... Masę Krytyczną...

To nic innego jak odpowiedz na codzienna zakorkowana przez samochody
Warszawe? Nie jedz samochodem, nie korkuj ulic, nie stawaj na
chodniku a ja nie pojade na Mase. Pasuje?

[Gość: bolo]

> Podatek drogowy niech bedzie w zaleznosci od masy pojazdu. To bedzie
> sprawiedliwe, nieprawdaz?
Nie będzie, jeśli ktoś chce dzielić przestrzeń "jeden pas dla samochodów, jeden
dla rowerów, jeden dla autobusów". Wówczas każdy powinien płacić podatek
adekwatny do kosztów tej swojej 1/3.

> OC? Nie ma sprawy. Stawka powinna byc od szkod jakie dany pojazd
> moze wyrzadzic. Co moze zatem TIR? wjechac w dom i calkowicie go
> zniszczyc, nieprawdaz?
Rowerzysta może wymusić pierwszeństwo na tirze, tir chcąc uniknąć rozjechania
rowerzysty wypada z drogi i wpada w dom. Stawka 1 000 000 pln dla rowerzysty.

> To ze niby kierowcy nie maja zadnych roszczen?
Kierowcy płacą ogromne podatki za sam fakt jazdy autem (oprócz innych podatków -
VAT, PIT). Większość tej kasy i tak jest rozptaszana przez urzędników na różne
bzdury. Kierowcy tylko żądają, żeby ICH kasę wydawać na budowę infrastruktury a
nie marnować.
Rowerzyści nie płacą za jazdę, a roszczenia mają ogromne.

> To nic innego jak odpowiedz na codzienna zakorkowana przez samochody
> Warszawe?
Bzdura obalana wielokrotnie, bo kierowcy nie jadą celowo demonstrować, tylko
każdy do swojego celu. Rowerzysta powtarzający ten bełkot jest właśnie powodem
denerwowania kierowców.

[robertrobert1]

Gość portalu: bolo napisał(a):

> > Podatek drogowy niech bedzie w zaleznosci od masy pojazdu. To
bedzie
> > sprawiedliwe, nieprawdaz?
> Nie będzie, jeśli ktoś chce dzielić przestrzeń "jeden pas dla
samochodów, jeden
> dla rowerów, jeden dla autobusów". Wówczas każdy powinien płacić
podatek
> adekwatny do kosztów tej swojej 1/3.

Zgoda jesli chodzi o budowe, chociaz nawierzchnia/pas dla rowerow
nie potrzebuje 1,5 m podbudowy lecz tylko 20 cm wiec sila rzeczy
musi byc 6-7 razy tanszy, nieprawdaz? No i jeszcze remonty.
Samochodowy pas musi byc remontowany co 3-4 lata a rowerowy co 20
lat. No to jak, jestes nadal za rownouprawnieniem?

>
> > OC? Nie ma sprawy. Stawka powinna byc od szkod jakie dany pojazd
> > moze wyrzadzic. Co moze zatem TIR? wjechac w dom i calkowicie go
> > zniszczyc, nieprawdaz?
> Rowerzysta może wymusić pierwszeństwo na tirze, tir chcąc uniknąć
rozjechania
> rowerzysty wypada z drogi i wpada w dom. Stawka 1 000 000 pln dla
rowerzysty.

Chlopie! Ty sie marnujesz! Zbilbys majatek na pisaniu scenariuszy do
filmow S-F!


> > To nic innego jak odpowiedz na codzienna zakorkowana przez
samochody
> > Warszawe?
> Bzdura obalana wielokrotnie, bo kierowcy nie jadą celowo
demonstrować, tylko
> każdy do swojego celu. Rowerzysta powtarzający ten bełkot jest
właśnie powodem
> denerwowania kierowców.

A widzisz! Kazdy ma swoj cel wiec co za roznica gdzie ten cel
realizuje? Ja swoja Mase Krytyczna realizuje codziennie, bo w koncu
musze jakos dojechac do pracy a potem dojechac do domu a ze raz w
miesiacu obieram inna droge do domu...wolno mi, nieprawdaz?

[boruta_wwa]

przykre jest to, że do każdego bus-pasa trzeba jeszcze policje, bo
to samochodowe bydło niczego nie uszanuje :-(
b.

[Gość: bolo]

> to samochodowe bydło niczego nie uszanuje :-(
Jeśli przez zachłanność zbiorkomowych roszczeniowców niesposób wyjechać z
bocznych ulic, to jest tylko takie wyjście: stać na buspasie i czekać do
usranej, aż ktoś cię wpuści na sąsiedni pas, albo jechać buspsem.

[Gość: juri666]

taaa... a do tej pory to autobusy w ogole w tych korkach nie staly? wcale a
wcale? w ogole tez w sposob czesto niebezpieczny nie wlaczaja sie do ruchu z
zatoczek przystankowych?

> Jeśli przez zachłanność zbiorkomowych roszczeniowców niesposób wyjechać z
> bocznych ulic, to jest tylko takie wyjście: stać na buspasie i czekać do
> usranej, aż ktoś cię wpuści na sąsiedni pas, albo jechać buspsem.

no, to widac, musi zmienic sie mentalnosc polskich kierowcow...:P

[robertrobert1]

Gość portalu: juri666 napisał(a):

> stać na buspasie i czekać do
> > usranej, aż ktoś cię wpuści na sąsiedni pas, albo jechać buspsem.
>
> no, to widac, musi zmienic sie mentalnosc polskich kierowcow...:P

Albo troche zwiekszyc swoje umiejetnosci.

[Gość: bolo]

Co nadal nie zmienia faktu, że jeśli właśnie skręciłem w ulicę z buspasem i
stoję na buspasie i czekam na włączenie na sąsiedni pas (załadowany na full), a
właśnie z tyłu nadjeżdża autobus i zaczyna trąbić, to mam do wyboru pojechać po
buspasie łamiąc przepisy albo olać trąbienie i czekać na lukę na sąsiednim pasie.

[Gość: driver]

"właśnie z tyłu nadjeżdża autobus i zaczyna trąbić, to mam do wyboru
pojechać po buspasie łamiąc przepisy albo olać trąbienie i czekać na
lukę na sąsiednim pasie."
Na tę lukę możesz czekać do usranej śmierci. Już lepiej jechać dalej
buspasem, przynajmniej nie blokujesz autobusów. I to jest właśnie
debilizm buspasów -jakby kierowca nie zrobił i tak będzie żle.

[robertrobert1]

A widziales BUS-pasy w Mediolanie? One sa tak usytuwane, ze trzeba
byc debilem aby na niego wjechac a jeszcze wiekszym aby z niego
zjechac bo...owe pasy sa po srodku jezdni.

[Gość: kixx]

nie wiem,czy zauwazyles,ze dyskusja toczy sie o buspasach w
Warszawie i o niemoznosci zjechania z nich w przypadku korka

[Gość: bolo]

Do tego w Mediolanie są 3 linie metra o łącznej długości 76km -
najdłuższe we Włoszech.

Do tego jest trochę inny klimat umożliwiający poruszanie się
niezabudowanymi środkami transportu typu skuter, rower, hulajnoga
praktycznie przez cały rok.

Do tego są 93 linie autobusowe i 20 linii tramwajowych.

Do tego:

"Travelling by Train
Most of the Station have an interchange with subway System."

Do tego:

"Travelling by Car
THIS IS ONE OF THE MOST FLEXIBLE SOLUTIONS, but we suggest you to
use others means of transportation to get in Milan, because of
traffic, parkings and ZTL (Traffic Limited Zones), which you can not
cross."

czyli uprzejmie uprzedzają, że może być ciężko, ale NIE zabraniają.

Do tego Mediolan ma 1,3 miliona mieszkańców w obrębie granic miasta
i 2,4 do 7 w granicach aglomeracji (różnie liczone).

Do tego do Mediolanu dochodzi 8 autostrad i tras szybkiego ruchu
połączonych obwodnicą dookólną miasta.

Do tego w Mediolanie jest ładnych kilkaset (!) kilometrów ścieżek
rowerowych połączonych ze ścieżkami rowerowymi ogólnokrajowymi (tak,
ogólnokrajowymi).

Ale pedalarzowi takie prozaiczne fakty jak zwykle umykają i dlatego
pedalarz robercik jest najdurniejszym kretynem jaki kiedykowliek się
na tym świecie urodził. I jemu podobne oszołomy również.

PS. Jako ćwiczenie na myślenie proponuję porównać powyższe do
stolicy blisko 40 milionowego kraju w środkowej EUROPIE - Warszawy.
I wyciągnąć wnioski.

PS.

[Gość: bolo]

a tak wygląda większość tramwaji w Mediolanie. Proponuję zwrócić
uwagę na DŁUGOŚĆ składu.

www.aboutmilan.com/Milan-images/trasportation-in-milan/tram-milan.jpg

I nawet klimatyzacja w środku jest.

A jak się to porównuje do nas to po prostu żal dupę ściska i się nie
dziwię, że ludzie wyjeżdżają. Nie tylko za pracą. Za normalnością.

Wesołych i zapyziałych!

[Gość: Ania]

Klimat jest podobny.

[Gość: bolo]

Ależ oczywiście Aniu. Pomijając różne strefy klimatyczne, różnice w
średniorocznych temperaturach in plus dla Włoch, różnice w
średniorocznej ilości dni słonecznych in plus dla Mediolanu, róznice
w średniorocznej ilości dni deszczowych in minus dla Mediolanu i
średniorocznej długości zalegania pokrywy śnieżnej in minus dla
Mediolanu, to faktycznie jest podobny. A łopatologicznie, to czemu
jak jest podobny to u nas we wrześniu zimno i wiatr hula, a tam po
prostu cieplutko i słonecznie? Zaiste zagadka na miarę umysłu
pedalarzy. Tak samo, a nie tak samo. Dziw nad dziwy.

[Gość: Ania]

Temperatura jest podobna. Miałam na myśli klimat Mediolanu, nie
Włoch. Faktycznie, są autostrady, ale węższe. W tej sytuacji przy
mediolańskim natężeniu ruchu nie wpływa to zbytnio na ułatwienie w
poruszaniu się. Duża ilość ścieżek rowerowych(o których wspominasz)
jakoś nie pomaga mediolańczykom rozładować ogromnych korków. Troszkę
przesadzasz, że u nas we wrześniu jest zimno i hula wiatr. Od kilku
lat wrzesień jest ciepły i słoneczny.--Niech ci ludzie sobie jeżdzą
na swoich rowerach. Ty w doborze środka lokomocji kierujesz się
komfortem, a oni przejemnością. W końcu i w tym i na tym można
dojechać do celu.

[robertrobert1]

Gość portalu: bolo napisał(a):

> Do tego w Mediolanie jest ładnych kilkaset (!) kilometrów ścieżek
> rowerowych połączonych ze ścieżkami rowerowymi ogólnokrajowymi

Jakos tego ogromu sciezek nie zauwazylem. Moze za bardzo mnie
oslepialo mediolanskie słońce?


> Ale pedalarzowi

A moze rowerzyscie bo jak do tej pory to ja ciebie blachosmrodem nie
nazwalem. Czy ty wiesz co to szacunek czy jestes tak wielkim
egoista, ze nic po za czubkiem wlasnego nosa nie widzisz?

nie takie prozaiczne fakty jak zwykle umykają i dlatego
> pedalarz robercik jest najdurniejszym kretynem jaki kiedykowliek
się
> na tym świecie urodził.

A te slowa to obraza i nadaja sie do sadu. Jesli jestes taki ogier
to podaj swoje Imie i Nazwisko oraz adres i nr dowodu osobistego (
jesli oczywiscie takowy posiadasz?) abys beznajmnieszego problemu
kontynuowali dyskusje w sadzie. A moze pekasz?

Popieram

[ritzy]

> pedalarz robercik jest najdurniejszym kretynem jaki kiedykowliek
> się na tym świecie urodził

Racja. Jest rowniez szkodnikiem. Nie dosc, ze nie jest latwo, to
chce nam jeszcze wszystkim zycie dodatkowo pogorszyc. Zasmarkany
swir-egoista.

Proponuje w sadzie pozew zbiorowy - przeciwko internautom. Jak skażą
kazdego z nas chocby na 1,000 zl odszkodowania, to zostaniesz
miliarderem. I wtedy zabudujesz kraj sciezkami rowerowymi. Za swoje.

[Gość: kixx]

no coz,to moze i ja sie dolacze
jestes swirem rowercie

[Gość: Ania]

Dzisiejsi rowerzyści nie mają łatwo, ale cykliści dawnej Warszawy
też budzili wrogość. Towarzyszyło im nie tylko zainteresowanie.
Czasami nawet obrzucano kamieniami pierwszych zwolenników kolarstwa.
Z tego względu, na samym początku, obowiązywał zakaz jazdy po
mieście. Dopiero czas przyniósł zmianę początkowego braku ufności
wobec rowerzystów. Cykliści zaczęli pojawiać się w Warszawie w
latach 80.XIX wieku, od wyżej opisanych wydarzeń minęło już tyle
czasu, a jak widać współcześnie spory trwają nadal. Jedna z gazet
wydawana w latach 90.XIX wieku podawała z zadowoleniem, jeśli nie
euforią:"Welocyped zyskał ogromną między nami popularność. Już dobry
ton nie uważa jazdy na welocypedzie za rzecz nieprzyzwoitą , już
ulicznicy nie biegają za pędzącym cyklistą, już chłop nie żegna się
na jego widok, szukając jednocześnie drąga". W porównaniu do tego,
obecni rowerzyści mają łatwe życie. Chyba można nareszcie ich
zaakceptować - jeśli nie z sympatii, to z rozsądku. Nie kłóćcie się.
I tak rowerzyści zawsze będą, tak samo jak kierowcy.

[Gość: driver]

Gość portalu: bolo napisał:
"A tych pedalarzy co tu tak skamlą chciałbym widzieć,
jak już się od mamusi wyprowadzą, pracować zaczną,"

Nie ma takiej opcji. Oni się nie puszczą matczynej spódnicy do
40-tki. Będą siedzieć na garnuszku u rodziców i jęczęć, że zakręt na
ścieżce im źle wyprofilowali. Wystarczy tylko spojrzeć ilu ich teraz
jeździ po tych ścieżkach, których rzekomo tak nie mają...

[jan-w]

Nie przesadzajmy w żadną stronę. Nie twierdzę że miasto powinno być całe wypełnione ścieżkami rowerowymi, a już napewno nie buspasami. Z całkowitym przekonaniem twierdzę też ze rower i komunikacja zbiorowa nie zastąpią wielu ludziom samochodu. Nie w incydentalnych przypadkach kiedy trzeba przewieźć wielki telewizor czy stół, ale w normalnych dojazdach z wielu miejsc do pracy lub na większe zakupy.
Z drugiej strony, pozytywny wpływ uprawiania takiego sportu jak rowerowy na zdrowie jest bezdyskusyjny. Z pewnością ludzie jeżdżący regularnie na rowerze, rzadziej trafiają na sygnale na oddział kardiologiczny niż poruszający się wyłącznie samochodami. Dotyczy to też wielu innych chorób.
Co do jeżdżenia w trudnych warunkach pogodowych, przejechałem dzisiaj w deszczu ponad 20 km i widziałem też innych. W zimie można na rowerze jeździć bezpieczniej niż samochodem. Opony z kolcami stalowymi nie są zabronione.
Od mamusi jakiś czas temu już się wyprowadziłem...

[Gość: bolo]

Powiedz to pedalarzowi robercikowi żeby nie przesadzał. Jak jest
ciepło jeżdżę co drugi dzień rowerem do pracy. W weekendy do 80km
dla rozrywki i zdrowia po lasach. Jak jest zimno albo pada to sobie
jeżdżę samochodem albo km, bo tak mi wygodniej i to moje prawo. Ale
jak widzę jaką gó...aną infrastrukturę mamy (a w zasadzie nie mamy),
jak ludzie muszą się dusić w tłoku i ścisku, to szlag mnie trafia na
pomysły taki durnych pedalarzy typu robercika o ograniczonej
umysłowości. A w ogóle to cieszmy się, że dużo ludzi jeździ
samochodami, bo jakby się chcieli w KM przesiąść, to nie 4 składy
metra tylko 14 trzeba by było rano przepuszczać żeby się do niego
wepchnąć. I trzeba być naprawdę ciężkim debilem, żeby pewnych rzeczy
nie zauważać. Nie, robercik? Natura poskąpiła inteligencji. Zdarza
się. A teraz idź popłacz do mamusi.

[robertrobert1]

Gość portalu: bolo napisał(a):

> Powiedz to pedalarzowi robercikowi

I co chlopie albo tez dzieciaku... Niedoczekalem sie na Twoje dane!
Nie podales nr dowodu wiec zapewne go jeszcze nieposiadasz wiec nie
dziwie sie, ze jest ci obca odpowiedzialnosc za wlasne slowa. A moze
sie ich wstydzisz? Tak, napewno bo przeciez piszesz bez zalogowania
sie. Potrafisz tylko obrazac i wyzywac. Jestes po prostu chamem a
przy tym ogromnym tchorzem!

No wiec jak bedzie z Twoim danymi? Nadal bedziesz anonimowy czyli
bedziesz sie chowac na spudnica mamusi? Czy jednak postawisz sprawe
po mesku?

[robertrobert1]

Gość portalu: driver napisał(a):

> Gość portalu: bolo napisał:
> "A tych pedalarzy co tu tak skamlą chciałbym widzieć,
> jak już się od mamusi wyprowadzą, pracować zaczną,"
>
> Nie ma takiej opcji. Oni się nie puszczą matczynej spódnicy do
> 40-tki. Będą siedzieć na garnuszku u rodziców

A czytales moje wczesniejsze wypowiedzi? Jesli tak to nie pisz
bzdury bo sie osmieszasz czytaniem bez zrozumienia albo ktotka
pamiecia.

>...i jęczęć, że zakręt na
> ścieżce im źle wyprofilowali.

A sam sie przejedz ale pozniej nie krzycz, ze miasto dybie na twoje
zycie!

> Wystarczy tylko spojrzeć ilu ich teraz
> jeździ po tych ścieżkach, których rzekomo tak nie mają...

Sciezek jest od groma ...w lasach i parkach. W miescie sa drogi
rowerowe ale przeciez skad o tym mozesz wiedziec przeciez ty czytasz
bez zrozumienia wiec nawet po przyczytaniu 1000 razy PORD nic nie
bedziesz kapowac, nieprawdaz?

[Gość: bolo]

Pedalarz nie nudź już i idź na forum o rowerkach. Tu się poważne
tematy porusza. Nie dla ludzi z dziecinnym postrzeganiem
rzeczywistości.