Uwaga na bilety czasowe, możesz zapłacić karę!

[Gość: gość]

Jak się dowiedzialem pisząc maila do ZTM, bilety czasowe są ważne do
czasu faktycznego na nich wzkazanego, a nie (w przeciwienstwie do
kolei) czasu rozkładowego.
Więc jeśli jedziesz na bilecie 20 czy 40 minutowym, a autobus utknie
w korku, metro czy SKM się zepsuje lub/i spóźni, i czas ważności
biletu minie przed dojazdem do najbliższego przystanku/stacji,a nie
masz przy sobie następnego biletu; (dodatkowo kierowca w takiej
sytuacji ma prawo odmówić jego sprzedaży), a w międzyczasie będzie
kontrola - zapłacisz karę za brak ważnego biletu.

[Gość: Paweł]

Dla mnie oczywistą oczywistością było, że bilet 20-minutowy jest
ważny przez 20 minut. Zresztą w taryfie napisano to jasno:
"Bilet 20-minutowy uprawniający do nieograniczonej liczby przejazdów
w ciągu 20 minut od momentu skasowania".

a widzisz i tu się różnimy

[yavorius]

bo w Łodzi:

Okres ważności biletu przedłuża się odpowiednio, o stwierdzony
podczas kontroli wydłużony czas podróży, spowodowany opóźnieniem się
pojazdu, w stosunku do obowiązującego rozkładu jazdy.

Czekamy na takie rozwiązanie w Warszawie, bo kogo to obchodzi, że
autobus stoi w korkach? Albo zróbcie lepsze rozkłady, bo jak czytam,
że 138 między przystankami Wołoska - Woronicza jedzie maksymalnie 3
minuty, to regularnie zapluwam monitor ze śmiechu.

[horpyna4]

Tak właśnie jest w WKD. Są bilety czasowe, ale według czasu
rozkładowego. Czas posłużył po prostu do ustalenia cen biletów
między dowolnymi dwiema stacjami.

[Gość: pasażer]

Nie jest to oczywistość , ponieważ pasażer ma możliwość opuszczenia środka
transportu zbiorowego tylko na przystanku. Więc powinno być dodane do
regulaminu przewozów " Bilet jest ważny przez czas oznaczony na bilecie , a po
upływie tego czasu do najbliższego przystanku". Tak jest np. w Gdańsku, proste i
logiczne ???

[Gość: ~piwek]

Dla ciebie pawelku wszystko jest oczywiste,dla mnie tez zdanie o
tobie jest oczywista oczywistoscia

szanowny ekspercie z ztm-u

[margottea]

Jestem kolejną ofiarą bezczelnego,jawnego i potwierdzonego tzw. "prawem"
wyłudzania przez ztm pieniędzy od pasażerów kasujących bilety czasowe. Ostatnia
moja przejażdżaka warszawskim tramwajem, która przedłużyła się nieznacznie, bo 2
minuty, ma mnie kosztować 107 zł. Motorniczy gawędził sobie przez komórkę,
zagapił się i nie przejechał w porę na zielonym świetle, a ja mam być za to
ukarana. Ciekawa jestem ile osób zgłasza pozwy do Sądu Grodzkiego o nadużycia
ztm-u. Chyba nie będę pierwsza?

[pawel.777]

Tego, że bilet traci ważność nie zauważyłaś ale to, że motorniczy rozmawia przez komórkę i jedzie jak jedzie już tak. Dziwne trochę. Trzymam kciuki w sądzie, szczególnie grodzkim :)

[Gość: szymciolo]

Jak ślicznie umiesz odpowiadać nie na temat.

Gdyby motorniczy robił to, co do niego należy, to bilet w momencie kontroli
byłby ważny!

[horpyna4]

To ja jeszcze zapytam - co ma zrobić pasażer w metrze w razie awarii
i przestoju? Skasował bilet z lekkim zapasem, ale czas minął. Ma w
kieszeni więcej biletów, ale nie skasuje następnego, bo nie ma gdzie.

Taka sytuacja jest całkiem prawdopodobna. W metrze awarie i przestoje
zdarzają się; wprawdzie rzadko, ale jak ktoś będzie miał pecha...

I przy okazji - mnie ta sytuacja nie dotyczy, używam karty miejskiej.
Ale mam wyobraźnię w przeciwieństwie do poniektórych z ZTM.

[Gość: szymciolo]

Przestoje są coraz częstsze. Czas przejazdu wydłużył się już o dobre 10 minut.

[pawel.777]

Gość portalu: szymciolo napisał(a):

> Jak ślicznie umiesz odpowiadać nie na temat.
>
> Gdyby motorniczy robił to, co do niego należy, to bilet w momencie kontroli
> byłby ważny!

Ach, gdyby babcia miała wąsy...
Skąd wiesz, że motorniczy źle wykonywał swoje obowiązki? Masz pewność, że bilet był by ważny? A ja twierdzę, że nie. Oto dlaczego.
Panna jechała tramwajem z biletem czasowym. Dojechała do przystanku, zobaczyła (albo i nie), że czas ważności się kończy. Stwierdziła, że "może się uda przejechać". Tramwaj stał na światłach, jak ruszył kontroler rozpoczął kontrolę. Jak niej doszedł, było już owe 2 minuty ponad czas. I się "nie udało". Ale oczywiście, wszyscy inni są winni, ZTM "bo wyłudził pieniądze", motorniczy "bo się zagapił", tylko nie cwaniaczek-pasażer!

[Gość: obrażony pasażer]

Obrażasz mnie jako pasażera.. nie jestem żadnym cwaniaczkiem!!!!
problem z biletami czasowymi jest taki, że KM ma spore opóźnienia,
za które musi płacić oczywiście pasażer...

Paweł - jasnowidz etatowy?

[Gość: kuna]

Skąd wiesz, że "Stwierdziła, że "może się uda przejechać"[...]"?
Masz pewność? Paweł - JASNOWIDZ, łał łał łał... ten facet odczytuje myśli
pasażerów! Nic dziwnego, że masz fuchę w ztm, już niedługo nie będą potrzebne
czytniki w metrze i budki lęgowe w naziemnym zbiorkomie, bo Paweł odczyta
ważność biletu z poziomu swojej kanciapy i dołoży do tego intencje
podróżnych oraz ich plany na najbliższy weekend!

[pawel.777]

Gość portalu: kuna napisał(a):

> Skąd wiesz, że "Stwierdziła, że "może się uda przejechać"[...]"?
> Masz pewność?

Tak, mam. Bo uczciwy pasażer, który widzi, że została minuta ważności biletu albo wysiada albo kasuje drugi. Skoro komuś zabrakło wyobraźni, że minuta nie wystarczy na dojechanie do następnego przystanku to płaci za brak biletu. Dziwny to pasażer, co widzi co robi motorniczy, widzi jaki tramwaj ma sygnalizator, a nie widzi, że ma bilet nieważny.

[Gość: kuna]

"Bo uczciwy pasażer, który widzi, że została minuta ważności biletu albo wysiada
albo kasuje drugi".
Jak ktoś ma wkm to może nie mieć przy sobie biletu, który mógłby skasować. no
wiesz, jak się kupuje kartę, to po cholerę jeszcze robić sobie zapasy
kartoników? Na wsiaki słuczaj to wyginęły pchły na psie.
Pawełku, podziwiam cię, że znasz ludzkie myśli i intencje, skoro tak doskonale
wiesz, o czym myślała pasażerka, ale dziwię się i martwię jednocześnie, że
namawiasz do wyskakiwania w biegu. Ilość uczciwych pasażerów zliczysz potem
krwawymi smugami na poboczu?

[pawel.777]

Ciekawe co piszesz. Tak się akurat składa, że bilety kodowane na WKM kończą ważność o północy. Ciężko ten magiczny moment zapamiętać?
Ja napisałem "wysiąść". Ty mówisz, że ja "namawiam do wyskakiwania biegu". Wybacz, ale przy takim zrozumieniu przez Ciebie słowa pisanego dalsza dyskusja nie ma sensu.

[Gość: kuna]

Ciężko ten magiczny moment zapamiętać, gdy nie jest moją pierwszą myślą rano i
ostatnią wieczorem regulamin przewozów. Przyznaję, że nie jest i nie żałuję
tego. Wiesz, nie każdy spędza czas w pracy do 16 a potem idzie do domu by
klapnąć przed telewizorem. Ludzie bywają zajęci, zapracowani, zalatani, miewają
ważniejsze problemy niż bilet na autobus, zwany szumnie Warszawską Karta
Miejską. Wiem, że to niedopuszczalne, ale tak bywa...
Skoro czepiasz się określeń, to może być wysiąść. Ile jest kary za zatrzymanie
autobusu podczas jazdy, poza przystankami? Bo mnie się właśnie przypomniało, że
mi się ważność karty skończyła, a obawiam się, że kanar który gdzieś właśnie
ostrzy na mnie zęby zaraz mnie dopadnie i nie wytłumaczę się ludzką sklerozą,
zmęczeniem itp. Muszę więc wysiąść. Może w biegu...?

[Gość: szymciolo]

Ten uczciwy pasażer w takim momencie się wkurza, bop ZTM robi go w bambuko. Nie
dość, że się spóźnia, to jeszcze naciąga na kolejne koszty.
Zawsze próbujesz dorobić chorą teorię do rzeczywistości. Nie potrafisz przyjąć
do wiadomości, że to biedne ZTM też czasami okrada tych wrednych pasażerów-złodziei.

[eridan]

Ale kiedy tramwaj nie jedzie zgodnie z rozkładem, spóźnia się, a
pasażer ma tylko jeden bilet i nie dokupi drugiego, to nawet nie
będzie miał okazji wysiąść, a mandat zapłaci. Niby powinien czuwać,
spoglądać na zegarek, mieć w zapasie drugi bilet i modlić się, by
dojechać do celu na czas i nic nie poradzi. Przepis jest tak
złośliwie skonstruowany, że pasażer nie ma żadnych szans wytłumaczyć
się, tylko gotówka na stół. A już kontrola osób wysiadających z
metra to bezczelne chamstwo. Usługa wykonana, bilet był ważny w
czasie jazdy a mandacik zapłacony przy samej bramce! Bardzo komiczne.

[pawel.777]

Najbardziej komiczny jest brak zrozumienia reguł gry. Usługą jest przebywanie w strefie biletowej, za co pobierana jest opłata. Za brak wniesienia tej opłaty jest pobierana opłata dodatkowa. Nie ma przymusu przekraczania granicy strefy biletowej.

[horpyna4]

Tak, ale jeżeli w tramwaju ma dodatkowy bilet, to może go skasować.

Natomiast w metrze w razie awarii i postoju między stacjami nie
skasuje, choćby się skichał. I jest to wystarczający powód do zmiany
przepisów. A przynajmniej do uściślenia interpretacji.

[pawel.777]

horpyna4 napisała:
> Natomiast w metrze w razie awarii i postoju między stacjami nie
> skasuje, choćby się skichał. I jest to wystarczający powód do zmiany
> przepisów. A przynajmniej do uściślenia interpretacji.

Tak, ale ile razy takie przestoje się zdarzają? Przy obecnym systemie sterowania ruchem, pociąg nie odjedzie ze stacji, jeśli miałby stać w tunelu. I tak kontrola zaczyna się natychmiast po ruszeniu ze stacji i zanim jakiś przestój się wydarzy to większość wagonu będzie skontrolowana. Wydaje mi się, że cały czas mówimy o sytuacji hipotetycznej. Ja nie znam przypadku, aby pociąg stał w tunelu parę minut. W takim przypadku na 90% można liczyć na uwzględnienie odwołania i pewnie kontroler nie będzie tracił czasu na "wątpliwe przypadki". Oczywiście, nie mówimy o sytuacji, kiedy w chwili zamknięcia drzwi zostały 2 minuty ważności biletu.

[Gość: szymciolo]

Wystarczy, żeby się zdarzył raz.
Niektórym pasażerom też się raz zdarza jechać bez biletu, bo zapomnieli go
skasować, mają pecha trafiając na kontrolę. I kontroler nie pyta "ile razy się
pani/Panu zdarzyło jechać bez biletu?" Jeżeli jesteś wymagający wobec innych,
bądź konsekwentny i wymagaj tez od siebie i swojej firmy.
Od kiedy to kontrole są przeprowadzane w metrze? Dziadom się d... nie chce
ruszyć i zatrzymują wysiadających i spieszących się do wyjścia ludzi.

[horpyna4]

Przepisy powinny być jednoznaczne i nie zostawiać kontrolerowi pola
do interpretacji, a pasażer nie powinien być skazywany na konieczność
odwoływania się.

Mnie się zdarzyło już stać w tunelu parę minut. Widocznie masz
kiepskie informacje o możliwościach tych cholernych składów
alstomowskich.

A kontroler sprawdzający bilety przy wyjściu z peronu może nawet nie
wiedzieć, że pociąg, z którego wysiedli właśnie pasażerowie, miał 10
minut spóźnienia. A w każdym razie nie musi go to interesować.

Zresztą to nie pierwszy brak logiki w przepisach ZTM. Najzabawniejsza
była kiedyś interpretacja przepisów o przystankach granicznych.
Najpierw przeniesiono granice stref na przystanki, żeby ludziom
ułatwić (dawniej były między przystankami). Potem "mądrzy" z ZTM
stwierdzili, że jednak trzeba z ludzi więcej zdzierać i kazali
kasować podwójny bilet z jazdę w obu strefach nawet wtedy, jak miało
się kartę miejską; w samej strefie podmiejskiej obowiązywał wtedy
bilet jednorazowy taki sam, jak w samej strefie miejskiej (tak było
przed ostatnią zmianą taryf i wprowadzeniem biletów czasowych
jednakowych w obu strefach). Formalnie można było ominąć ten wymóg
wysiadając na przystanku granicznym i wsiadając natychmiast do tego
samego autobusu.

I niech mi nikt nie usiłuje wmówić, że logika jest mocną stroną
urzędasów z ZTM.

[Gość: szymciolo]

Nigdy nie rozumiałem, po co mam wysiadać. A "opłaty podwyższonej" nie dostałem.

[Gość: czteropak]

Wymyślcie bilety jednominutowe i bilety peronowe za samo wejście na
przystanek.Co tam,wymyślcie bilety za samo patrzenie na przejeżdżający
autobus.Taka kasa wam ucieka,cwaniaczki-zetteemowcy.

[Gość: kuna]

Za wejście na peron metra już płacisz, bo niezależnie czy chcesz jechać metrem
czy nie, to wejdziesz tylko na kartę lub bilet. Nie da rady wejść za friko by
poczekać na babcię na peronie, tak to sobie umyśliło całe to cwaniactwo.

[pawel.777]

I zaraz się okaże, że 50% pasażerów metra to "oczekujący na rodzinę". Cwaniakować to potraficie. Wysokich standardów w komunikacji się domaganie, ale uczciwie zapłacić za przejazd to już nie ma komu.

[Gość: pasażer]

Jako pasażer uczicwie ZAWSZE płacę.. a co za to mam??? stale
spóźniajace się autobusy... że nie wspomnę o ich stanie technicznym,
o czym świadczą ostatnie kontrole... stary spóźniający się tabor KM,
komfort o którym lepiej nie mówić (tylko 2-3 przesiadki i jestem u
celu!!!), tłumy ludzi itp...

[Gość: kuna]

Widać, jakimi kanałami krążą twoje myśli: połowa pasażerów to złodzieje i
cwaniaki, a co z drugą połową: to POTENCJALNI złodzieje i cwaniaki? Nieładnie.
O konieczności (lub ochocie) wychodzenia po kogoś na peron widocznie nie
słyszałeś, skoro tak cię to rusza. Twój problem, że jesteś sobek.
I jeszcze jedno: pasażerem metra jestem, gdy tym metrem podróżuję, a gdy chcę
zaczekać na kogoś na peronie to jestem "osobą czekającą na kogoś na peronie, od
której wyłudzono kasę za przejazd metrem".

[pawel.777]

A jaki kanałami krążą Twoje myśli, że nie możesz zrozumieć co znaczy określenie "zaraz okaże się"? Jest to tryb przyszły przypuszczający, daleki od stwierdzenia faktu.
Jakoś prawie cały świat ma system opłat za przejazd metrem w postaci bramek a nie kasowników w wagonach i jakoś sobie z tym radzi. Ty musisz oczekiwać na rodzinę na peronie. Trudno, za wstęp do muzeum czy taras widokowy też się płaci. I nie "wyłudzono opłatę za przejazd metrem" tylko pobrano opłatę za przebywanie w strefie biletowej metra.

[Gość: szymciolo]

1. to zaraz okaże się, że pawel.777 jest opóźniony w rozwoju, to też jest tryb
przyszły przypuszczający ;-))))

2. Ale na całym świecie komunikacja nie okrada uczciwych pasażerów, a
kontrolerzy są bardziej wyrozumiali dla tych, którzy mają kłopoty ze skasowaniem
odpowiedniego biletu, i przepraszają gdy zawini ich firma,

3. Jak wejdziesz do muzeum lub taras widokowy, to z niego korzystasz, jak
wejdziesz na peron metra to z metra nie korzystasz, podobnie jak na peron dworca
kolejowego, to nie korzystasz z pociągu czy czekając na rodzinę na lotnisku nie
lecisz samolotem

4. to dlaczego "opłata za przebywanie w strefie biletowej" jest taka sama jak
"za przejazd metrem"? powinny być bilety peronowe!

[pawel.777]

Gość portalu: szymciolo napisał(a):

> 1. to zaraz okaże się, że pawel.777 jest opóźniony w rozwoju, to też jest tryb
> przyszły przypuszczający ;-))))
>
Jasne, wszystko jest w możliwe.

> 2. Ale na całym świecie komunikacja nie okrada uczciwych pasażerów, a
> kontrolerzy są bardziej wyrozumiali dla tych, którzy mają kłopoty ze skasowanie
> m
> odpowiedniego biletu, i przepraszają gdy zawini ich firma,
>
Jasne. Na całym świecie kontrolerzy głaszczą po główkach pasażerów bez biletów. A to, że pasażer świadomie jechał z biletem, który stracił (2 minuty wcześniej) ważność jest oczywistą winą ZTM-u.

> 3. Jak wejdziesz do muzeum lub taras widokowy, to z niego korzystasz, jak
> wejdziesz na peron metra to z metra nie korzystasz, podobnie jak na peron dworc
> a
> kolejowego, to nie korzystasz z pociągu czy czekając na rodzinę na lotnisku nie
> lecisz samolotem
>
Takie są zasady określone w Regulaminie. Nie podobają się, nie wchodź w strefę biletową. Wchodząc na teren metra korzystasz z jego infrastruktury. No chyba, że jesteś po red-bullu :)

> 4. to dlaczego "opłata za przebywanie w strefie biletowej" jest taka sama jak
> "za przejazd metrem"? powinny być bilety peronowe!

Oczywiście. Peronowe czasowe. W końcu nie wiesz, o której rodzina przyjedzie z dalekiej podróży :)

[Gość: szymciolo]

1. skoro się przyznajesz ;-)
2. A to że autobus, tramwaj, metro się spóźnia, jest oczywiście winą pasażera?
3. Regulamin można zmienić na taki, który nie robiłby z uczciwych pasażerów
złodziei i oszustów i nie okradałby ich.
4. nie rozumiem o co Ci chodzi.

[pawel.777]

Gość portalu: szymciolo napisał(a):
> 4. nie rozumiem o co Ci chodzi.

Chodziło mi, żeby czas przebywania (oczekiwania) na peronie zróżnicować w taryfie. W końcu oczekujący przez 5 minut powinien zapłacić mniej niż oczekujący 10 minut. Ale zaraz powiesz, że dłuższy czas oczekiwania to wina metra, bo wolniej jeździ.
Intryguje mnie inna sprawa. Dlaczego musisz na babcie czekać na peronie metra? Pół świniaka wiezie ze sobą? Popraną bieliznę i pościel? Coś klimaty z PKS-u wyczuwam :)

[Gość: kuna]

A dlaczego miałby nie czekać? Ciebie to podejrzanie często intrygują osobiste
sprawy innych. Paweł, to wolny kraj i jak mam chęć poczekać na babcię na peronie
metra, to nie widzę przeciwwskazań.

[Gość: szymciolo]

Akurat wątek czekania na rodzinę na peronie, to ty wymyśliłeś, nie ja.

Ale jeżeli tak bardzo chcesz, to Tobie powiem. Łatwiej się z kimś umówić na
peronie metra, niż przy wyjściu. Zwłaszcza, kiedy tych wyjść jest kilka, a Twoja
babcia przyjechała do Ciebie pierwszy raz.

[pawel.777]

Nie kolego, temat z babcią zaczął kuna (16.11.09 11:56) pisząc:
"Nie da rady wejść za friko by poczekać na babcię na peronie, tak to sobie umyśliło całe to cwaniactwo".
Umawiaj się gdzie chcesz. Jeżeli to strefa biletowa, za przebywanie w niej trzeba zapłacić.

[Gość: szymciolo]

No to idź poczekać na babcię razem z Kuna ;-)

[Gość: kuna]

protestuję, jeszcze mi babcię zestresuje!

* Chłopcze... *

[Gość: X]

Jak będziesz rzucał dalej takimi tekstami, to napiszę na ciebie
skargę do twojego pracodawcy, kumasz?

[Gość: szymciolo]

A jaki problem sprawdzić bilety w wagonie metra? Wtedy wyraźnie widać, kto
jedzie metrem a kto tylko czeka na babcię.
Ale nie, kontrolerom się d... nie chce ruszyć i przeszkadzają wysiadającym w
drodze do wyjścia.

A w Gdańsku

[metron1]

Gość portalu: Paweł napisał(a):

> Dla mnie oczywistą oczywistością było, że bilet 20-minutowy jest
> ważny przez 20 minut. Zresztą w taryfie napisano to jasno:
> "Bilet 20-minutowy uprawniający do nieograniczonej liczby
przejazdów
> w ciągu 20 minut od momentu skasowania".
>


Tylko że takie absurdlane rozwiązanie, niekorzystne dla pasażerów
przyjęto tylko w Warszawie. W innych miastach np Gdańsku bierze się
pod uwagę rozkładowy wyznaczony czas przejazdu, pasażera nie
interesują korki, stagnacje w ruchu.
Dlaczego w Warszawie pasażer ma odpowiadać za losowe zdarzenia????
Nawet na WKD przy biletach czasowych obowiązuje czas jazdy ustalony
przez przewoźnika i pasażera nie interesuje że pociąg zamiast 30
minut jechał 45
Nie wiem tylko dlaczego tak bronisz wszelkich absurdów

[papuka]

wooow normalnie Amerykę odkryłeś :)

[Gość: to ja]

To jest rzeczywiscie kuriozum - szczegolnie w metrze, ktore zalozmy, ze sie
zepsuje. Nie masz szans nic zrobic - nawet z kieszenia pelna biletow. Osobiscie
tez stalem ponad poltorej godziny w SKM przed Wschodnim po awarii trakcji, przy
oczekiwanym czasie podrozy 8 minut, czyli z gigantycznym zapasem.
Oczywiscie pewnie nikt nie bedzie sie wyglupial, ale debilizmem jest, ze taryfa
nie rozwiazuje takich problemow.

PKP sprzedaje bilety czasowe?

[tom_aszek]

Gość portalu: gość napisał(a):

> bilety czasowe są ważne do
> czasu faktycznego na nich wzkazanego, a nie (w przeciwienstwie do
> kolei) czasu rozkładowego.

PKP sprzedaje bilety czasowe?

[jhbsk]

Owszem. Bilety kupione na konkretną strefę są ważne przez określony czas.

[przewoz_pw]

Dokładnie Koleje Mazowieckie, bo PKP samo z siebie to tak niebardzo.
Bilety czasowe-strefowe są dość popularne...

[Gość: pasażer]

Czasem nie jest tak,że wtedy musisz wysiąść na najbliższym przystanku jaki jest
po upływie ważności biletu?, bo jak tak nie jest to co na środku jezdni
zatrzymujemy autobus , czy tramwaj i wysiadamy ??, kompletna bzdura.

[horpyna4]

Zawsze w takiej sytuacji można wytoczyć sprawę ZTM o bezprawne
przetrzymywanie w zamkniętym autobusie... bo przecież kasując bilet
umawiamy się, że jest on ważny np. 20 minut - i ta umowa powinna
działać w obie strony. Po prostu jak się skończy ważność biletu, a
pasażer nie może wysiąść, jest on uwięziony... no, widzę tu pole do
popisu dla zawodowych pieniaczy; może być ciekawie.

[Gość: Paweł]

To, że łaskawie kupiłaś bilet 20-minutowy nie znaczy, że w tym
czasie możesz w dowolnie wybranych miejscach wsiadać i wysiadać z
pojazdu.
Domyślam się, że to był żart oczywiście. Chociaż chciałbym taki
pozew zobaczyć :)

Pawełku, skarbie ty mój z ztmu

[yavorius]

Powiedz no mi, jak się zapatrujecie na zapis, który jest w łódzkim
regulaminie.

[Gość: kuna]

No właśnie, ktoś w Łodzi pomyślał, jak uchronić pasażerów przed takimi kwasami.
Warszawa powinna uczyć się od Łodzi.

mało tego

[yavorius]

o:

www.mojalodz.fora.pl/komunikacja-miejska,176/bilety-mpk,2031.html

Bilety MPK dłużej ważne

Wioletta Gnacikowska
2008-06-23, ostatnia aktualizacja 2008-06-24 11:26

Czy kupując bilet 10-minutowy, można będzie jechać tramwajem lub
autobusem 20 minut? W środę zdecydują o tym łódzcy radni, ale mało
prawdopodobne, by ktoś podniósł rękę przeciwko uchwale.
Miasto przygotowało uchwałę, która przeniesie pasażerów MPK w inny
wymiar czasu. W autobusie czy tramwaju czas będzie płynąć wolniej.
Kasując bilet 10-minutowy, będzie można jechać komunikacją miejską
20 minut. Z biletem 30-minutowym będziemy podróżować 45 minut, a z
biletem godzinnym - aż półtorej godziny.

Jednak nie zostaną wydrukowane nowe bilety, po prostu trzeba się
będzie przyzwyczaić, że czas na bilecie trwa dwa lub trzy razy
dłużej. Władzom miasta i radnym chodzi o to, by pasażer nie musiał
dopłacać za to, że "jego" autobus tkwi w korku lub jedzie okrężną
trasą, bo omija remonty dróg.

Czas na bilecie będzie znów przestrzegany po 2 listopada. Po tej
dacie mają skończyć się remonty dróg i budowa Łódzkiego Tramwaju
Regionalnego, a komunikacja znów ma działać sprawnie.

Pomysł nie jest nowy. Dwa miesiące temu radni Platformy
Obywatelskiej chcieli wprowadzić zmiany w czasie obowiązywania
biletów ze względu na liczne remonty.

Wówczas zaskoczył ich prezydent Jerzy Kropiwnicki. Zgodził się na
ulżenie pasażerom, ale coś za coś. Po 2 listopada zamierzał
wprowadzić podwyżki cen biletów. To zdumiało radnych i rozsierdziło
pasażerów. Na dwa miesiące wokół tego pomysłu zrobiło się cicho.

Teraz temat powraca na radę miejską. Uchwałę o zmianie taryf
przygotował prezydent. Na szczęście dla pasażerów nie ma w niej mowy
o późniejszej podwyżce cen biletów. Wszystko wskazuje na to, że
łódzcy radni podniosą ręce za tą czasową ulgą dla podróżujących.

- Sądzę, że wszyscy radni poprą uchwałę. Mój klub na pewno, bo w
końcu ten pomysł wyszedł od Platformy Obywatelskiej - mówi Tomasz
Kacprzak, przewodniczący rady miejskiej (PO).

Lewica też zamierza pójść na rękę tkwiącym w korkach łodzianom: -
Popieramy wszystkie pomysły, które mogą przynieść ulgę mieszkańcom -
mówi Jarosław Berger, radny Lewicy.

- Jak najbardziej jesteśmy za, ale pod warunkiem że po 2 listopada
ceny biletów nie pójdą w górę - zastrzega Sławomir Worach, szef
klubu radnych PiS.

Samorządowcy zamierzają przegłosować uchwałę na jutrzejszej sesji,
ale nie oznacza to wcale, że nowe zasady będą obowiązywać
natychmiast. Uchwała wejdzie w życie 14 dni po opublikowaniu w
dzienniku urzędowym, czyli mniej więcej w drugiej połowie lipca.

A co z ewentualnymi późniejszymi podwyżkami cen biletów? - Łodzianie
mogą spać spokojnie - zapowiada Tomasz Kacprzak. - Nie spotkałem
radnego, który byłby gotów poprzeć projekt podwyżki cen biletów.

Źródło: Gazeta Wyborcza Łódź

Paweł, puknij się.

[Gość: kuna]

Czyli generalnie: jak autobus zepsuje się pomiędzy przystankami, albo utknie z
innej przyczyny, to martwym bykiem wszyscy się kładziemy i czekamy na holownik,
który dostarczy nas do najbliższego przystanku. Z nami może np. akurat jechać
dwóch kanarów, więc - jeśli zgodnie z regulaminem sprawdzą bilety - mamy
niepowtarzalną okazję zapłacić mandacik. To się nazywa wymuszanie opłat i może
skończyć się pozwem.

[Gość: Paweł]

Sam się puknij w głowę jak nie odróżniasz zdarzeń losowych od jazdy w korku.

[Gość: kuna]

Odróżniam, co wyraźnie podkreślam, matole. Czytaj ze zrozumieniem. Może
powinieneś czytać na głos, to podobno pomaga takim niekumatym. I wypowiedz się
czasem merytorycznie, jeśli oczywiście wiesz, co to znaczy.

[Gość: Paweł]

Może i podkreśliłeś, ale wężykiem i to w swojej wyobraźni.
Trudno wypowiedzieć się merytorycznie jak czyta się debilne wypowiedzi, że w przypadku popsucia się wozu, zamknięci pasażerowie czekają w nim na naprawę.

[Gość: kuna]

A wyraz "ironia" to jest ci całkiem obcy? Czy mamusia musiała zawsze
łopatologicznie wbijać ci prawdy życiowe do łepetyny?

[Gość: Paweł]

Najpierw napisałeś: "To się nazywa wymuszanie opłat i może
skończyć się pozwem."
Sądziłem, że piszesz to mając jakąś tam wiedzę prawną. Teraz dowiaduje się, że to co napisałeś to ironia.
I tu się z Tobą zgadzam całkowicie zgadzam :)

[Gość: kuna]

Tak, to co piszę o czekaniu na holownik to właśnie była ironia, odnosząca się do
twoich słów w sprawie wysiadania w dowolnym miejscu w dowolnym czasie. Nie liczę
na zrozumienie, oczywiście, choć nietrudno się było zorientować, gdyż chyba w
życiu nikt na stołecznych ulicach holownika nie widział, jak również pasażerów
leżących w autobusie w oczekiwaniu na cokolwiek. Tylko jakoś ty masz z tym
problem, strasznie mi ciebie żal... Co do pozwu - to ironią akurat nie jest, ale
jak zwykle nie skumałeś, bowiem z mojej wypowiedzi nie wysnułeś oczywistego
wniosku, że sprawa sprowadza się o narażania pasażerów na dodatkowe koszty i
przykrości z powodu braku bardzo prostego zapisu w regulaminie (przykład
łódzki). Jeśli całe to twoje towarzycho w ztm-ie jest takie kumate, to przestaję
się dziwić, że tak ta firma funkcjonuje. Pewnie jesteś też autorem odpowiedzi na
listy pasażerów, mam takich kwiatków kilka w domowej kolekcji.

[Gość: Paweł]

Nie bardzo chcę się wgłębiać czy coś ironią było, miało być etc.
Natomiast:
1. Holownik w życiu widziałem (oczywiście jeśli mówimy o ściąganiu wozu {autobus, tramwaj} do zakładu), fachowo nazywa się to "pogotowie ciężkie".
2. Ludzi leżących w autobusie czy tramwaju widziałem i to pare razy.
I dalej nie widzę związku z tym, że w m. st. W-wie ważność biletu czasowego kończy się wyłącznie po upływie czasu na nim podanego. Wszelkie żale polecam kierować do władz miasta.

ble, ble, ble - jak zwykle ty.

[Gość: kuna]

Paweł, człowieku, ty kompletnie nie chcesz zrozumieć, dlatego nie rozumiesz. W
obronie swojej, pożal się Boże, firmy staniesz nawet gdy kierowcy będą wyrzucać
nas w biegu albo rozjeżdżać na przystankach, a bilety podrożeją 100%. W związku
z powyższym wszelka dyskusja z tobą jest bezcelowa.

Nie przezywać się publicznie :)

[tom_aszek]

Gość portalu: Paweł napisał(a):

> nie odróżniasz zdarzeń losowych od jazdy w korku.

Pomijając inwektywy - korek to też zdarzenie losowe, raz jest a raz go nie ma.

Teraz gdy znów zobaczę kogoś dobijającego się do drzwi od wewnątrz podczas jazdy
(ostatnio jakiś pijaczek w '18' niedaleko FSO) to będę wiedział, że po prostu
temu komuś skończył się bilet czasowy i usiłuje nie złamać przepisów ZTM i
wysiąść :)

[Gość: kuna]

ZA INWEKTYWY PRZEPRASZAM :-)

[tom_aszek]

horpyna4 napisała:

> widzę tu pole do
> popisu dla zawodowych pieniaczy; może być ciekawie.

Faktycznie , przy czymś takim słynne pozwanie McDonalda za to, że gorąca kawa była... gorąca, to pikuś :)

absurdalna normalność

[margottea]

Od dłuższego czas mieszkam w innym europejskim kraju i jestem użytkownikiem
transportu publicznego. Tam nikt nie ważyłby się powiedzieć "cwaniaczek" o
pasażerze, któremu nieznacznie minąłby czas na bilecie, bo autobus ugrzęzł w
korku, metro stanęło między stacjami, motorniczy się zagapił itd. Warunek jest
taki, że pasażer z nieważnym już biletem czasowym wysiada na najbliższym
przystanku. W tym świecie pasażera się przeprasza za opóźnienie, a nie obraża,
rządając przy tym od niego karnej opłaty za nie jego winę! Ale taka sytuacja się
u nas nie zdarza, bo jest... nienormalna? No jasne, w końcu kogo i za co tu
przepraszać? Nie ma za co, przecież wiadomo od pana Pawła, że rozkład jazdy
istnieje tylko pro forma i przy doborze biletów kierować się nim w żaden sposób
nie należy, a prawdziwą winę da się uczciwie udowodnić i to całkiem łatwo, wszak
zawsze leży po jednej stronie - pasażera. Skoro absurd biletowy to specyfika
Warszawy (w innych krajach oraz polskich miastach przypadek rzadko lub wcale nie
występujący) to może ztm uczyni z niego atrakcję turystyczną oficjalnie, bo
teraz tylko naiwni, w tym często przyjezdni jak ja, łapią się na tę chytrą
sztuczkę z biletami czasowymi? Może da się zbić jeszcze większą kasę obnosząc z
dumą swoją głupotę w ustalaniu chorych przepisów? Warto do tego zatrudnić więcej
lojalnych mądrali, butnych, aroganckich i wygadanych, którzy będą zaciekle
bronić absurdów, wmawiając równie beszczelnie jak żałośnie, że czarne jest białe.

I jeszcze casus babci na peronie: tak jak z ową babcią mogę się umówić poza
strefą biletową, tak, co szanowny panie z ztm-u poradzisz w sytuacji, gdy na
peronie metra muszę pojawić się, bo odprowadzam lub czekam na osobę niewidomą?
Niech zgadnę - płacę za uprzejmość i przy okazji dopilnuję, że nie wpadnie pod
koła... W zeszłym tygodniu ztm zarobiło na mnie w sumie 14 zł (7x2zł), ponieważ
za każdym razem przez kilka minut oddychałam powietrzem na peronie... Gratuluję
przedsiębiorczości!

[katmoso]

podbijam wątek, bo ostatnio jeżdżę na dwudziestominutówkach i sie
czasem zastanawiam . przejazd z placu wilsona na starówkę i przejazd
w drugą stronę autobusem 116 zajmuje jakieś 18 minut, a ZTM na
stronie podaje to jako czas maksymalny. wszyscy natomiast wiemy, że
w godzinach szczytu tyle czasu można nawet stać w korku pomiędzy
przystankami konwiktorska i park traugutta. sprawdzam czas jazdy
według strony ztm, wsiadam i kasuję bilet 20-minutowy. a kiedy utknę
w korku to wina jest po mojej stronie, bo mogłam przewidzieć korek
(wiem, że on tam jest w godzinach szczytu, ale przyjezdni, bądź
niekorzystajacy na codzień z tej trasy mogą nie wiedzieć, w końcu
sprawdzili na stronie ztm), czy ztm, że nie uwzględnia tego korka w
rozkładzie i nie pisze zgodnie z prawdą, że czas maksymalny
przejazdu na tej trasie może wynieść nawet 40-45 minut. i kto tu
kogo nabiera? ja ztm, jadąc na nieważnym bilecie, czy ztm mnie,
powodujac skorzystanie z niekorzystnego dla mnie biletu (bo wymaga
skazowania kolejnego biletu za minimum 2 złote, podczas gdy, wiedząc
o maksymalnym czasie przejazdu mogłabym kupic normalny bilet za 2,80
i się nie stresować, gdy utknę w korku)?
chyba w LUblinie widziałam obok listy przystanków zakres biletów -
na 10minutowym dojadę do tego przystanku, na 20minutowym do innego,
a na 30minutowym do końca trasy. może pora wprowadzić tę zasadę w
Warszawie, by uniknąć niejasnej sytuacji osób, które korzystają z
krótkoterminowych biletów czasowych.

[asfo]

Ja to rozumiem tak, że ZTM przedstawiając mi rozkład jazdy prezentuje swoją ofertę. Ja kasując bilet zawieram z ZTM umowę, przystając na te warunki. Co za tym idzie, wymaganie bym kasowała kolejny bilet w momencie, gdy ZTM z jakiegoś powodu nie może się wywiązać z umowy uważam za nieporozumienie.

Jak ja robię komuś stronę www i np. popsuje mi się komputer, to nie pobieram dodatkowej opłaty za wydłużony czas wykonywania usługi, tylko kajam się i przepraszam za zwłokę. Nie rozumiem czemu ZTM miałyby obowiązywać inne reguły.

[Gość: x]

W takim razie bądź konsekwentna i zabieraj się z tym linkiem do
sklepu internetowego, który masz w sygnaturce. Regulamin forum się
czytało?

[pawel.777]

Tylko powiedz mi, gdzie ZTM gwarantuje dojazd w czasie rozkładowym? Nie nabywasz biletu na konkretny kurs wyszczególniony w rozkładzie jazdy, tylko na przejazd. Jeżeli chcesz się uchronić od niespodzianek rozkładowych kasuj bilety jednorazowe.

[Gość: hip hip ZTM]

"Bilet jednorazowy.....
Bilet zachowuje ważność w danym pojeździe (lub w strefie biletowej
metra) od momentu skasowania do ostatniego przystanku lub stacji dla
wysiadających nie dłużej niż przez 120 minut (2 godziny)."

Także nie wprowadzaj ludzi w błąd Pawełku, zgodnie z tym co tu jest
przytaczane też możnz zapłacić karę - co oczywiście jest jedną
wielką paranoją.

[pawel.777]

Dobrze, a ile jest linii, której czas półkursu przekracza 120 minut?

[Gość: y]

Nie ma takiej linii.

[yavorius]

125 się załapie ze spóźnieniami...

[pawel.777]

Nawet nie wiedziałem, ale faktycznie 125 łapie po 45-60 min. spóźnienia.

[Gość: hip hip ZTM]

Jak wsiadziesz do SKM i staniesz między Rembertowem a Wschodnią na 3
godziny to przekonasz się że jest.

[Gość: hip hip ZTM]

A ile jest linii gdzie przejazd z jednego przystanku do drugiego
przekracza 20 minut?

Czy nikt nie zastanawia się że karanie za przekroczenie - z winy
ZTM'u - limitu czasowego jest chore?

[pawel.777]

Z jakiej winy ZTM-u? Kupiłeś bilet ważny przez 20 minut i przez tyle możesz z niego korzystać. Jest to zegarowe 20 minut. Żadne inne.

[Gość: Asf]

Nie zgadzam się.

To powinno być 20 minut rozkładowe. ZTM nie powinien przerzucać kosztów tego rodzaju na klientów i jeśli autobus utknie gdzieś na amen z powodu np. remontu drogi to pasażerowie powinni mieć prawo kontynuować podróż bez kasowania kolejnego biletu - tak samo jak mają prawo kontynuować podróż na tym samym bilecie w przypadku awarii autobusu.

Jeśli podróż się ponadnormatywnie wydłuża to może się okazać, że np. pasażer utknął w autobusie, bez możliwości nabycia kolejnego biletu (brak kiosku w pobliżu przystanku, następny autobus za pół godziny)i jeszcze dostaje za to karę.

[Gość: Lewy but]

pawel.777 napisał:

> Z jakiej winy ZTM-u? Kupiłeś bilet ważny przez 20 minut i przez
tyle możesz z n
> iego korzystać. Jest to zegarowe 20 minut. Żadne inne.

No właśnie kupuję bilet ważny przez 20 minut i przez tyle mogę z
niego korzystać i ... przez tyle druga strona zobowiązuje sie
przemieścić z jednego punktu do drugiego - określonego przez własne
zobowiązania (rozkład jazdy), jeżeli tego nie wykona mogę co
najwyżej dochodzić praw z niewywiązania się z umowy - napewno nie
będę płacił za to kary.
Współczuję osobom, które kupując buty dostaje dwa lewe i jeszcze
twierdzą że to ich wina.

[Gość: szymciolo]

No to dlaczego nie mogę wysiąść między przystankami? Bo przecież nie chcę jechać
na gapę kolejne kilka minut do najbliższego przystanku!
Chcę być uczciwy!

[pawel.777]

I bądź. Skasuj kolejny bilet.

[Gość: szymciolo]

To Twoim zdaniem pasażer wsiadając do autobusu, powinien mieć zamiast jednego,
kilka biletów? Bo się autobus spóźnia, bo jakiś bilet jest wadliwy itp. Gdzie tu
sens gdzie logika?

[Gość: kixx]

nie oczekuj logiki od Pawla
jest gotow bronic stanowiska ZTM nawet za cene utraty miana
uczicwego czlowieka

Chrzanisz jak potłuczony

[dorsai68]

pawel.777 napisał:

> Z jakiej winy ZTM-u? Kupiłeś bilet ważny przez 20 minut i przez tyle możesz z n
> iego korzystać. Jest to zegarowe 20 minut. Żadne inne.

Pasażer decyduje się na kupno biletu czasowego na podstawie określonego w rozkładzie jazdy czasu podróży. Jeśli czas ten wynosi, dajmy na t 30 minut, kupuje "z zapasem" bilet 40 minutowy, ale jeśli 10 czy 15 minut, to zapas w postaci tych 5/10 minut powinien mu wystarczyć.

Tak więc, twoje twierdzenia to czysta schizofrenia.
Z jednej strony ZTM publikuje rozkład, na podstawie którego pasażer określa czas przejazdu i dobiera pod ten czas odpowiedni bilet, z drugiej strony tenże ZTM, w przypadku wydłużenia czasu przejazdu w stos. do rozkładu, odpowiedzialność za ten fakt i związane z nim konsekwencje, przerzuca na pasażera.

[asfo]

Jazda z Jelonek na Pragę w szczycie spokojnie zajmuje dwie godziny.
Podobnie zapewne jest zawsze, kiedy chce się przejechać z jednego końca miasta
na drugi bez przesiadki.

[pawel.777]

Skąd dokąd i jaką linią?

[Gość: Asf]

Wspominanym już wcześniej 125 jeździłam często z Jelonek na skrzyżowanie Marsa z Płowiecką. Po drodze autobus utykał w kilku korkach które występowały na jego trasie permanentnie. Mogłam w tym czasie przeczytać całe "Mówią Wieki". Dojazd zajmował średnio półtorej godziny, czasami faktycznie zahaczając o dwie.

A Marsa/Płowiecka to przecież jeszcze nie koniec trasy.

Kiedyś można było jechać jeszcze autobusem linii 408 który miał po drodze nieco mniej korków, ale 408 właśnie skasowano. ;-)

I kolejna ZTM-owo betoniarsko pekapiarska BZDURA

[Gość: ArekMiz]

> "Bilet jednorazowy.....
> Bilet zachowuje ważność w danym pojeździe (lub w strefie biletowej
> metra) od momentu skasowania do ostatniego przystanku lub stacji
dla wysiadających

Jest sobie autobus 527, który na jednym z końców (Skarbka z Gór) NIE
MA normalnej pętli. W jedną stronę do tego przystanku jedzie od TT
ul. Ostródzką, w drugą stronę w kier. Gdańskiego jedzie ul.
Głębocką. Przystankiem KOŃCOWYM, wyszczególnionym na tablicach jest
SKARBKA Z GÓR.

Czy zatem jadący od Gdańskiego do Grodziska musi po przejechaniu
przystanku SKARBKA Z GÓR kasować drugi jednorazowy bilet? Albo
jadący z jakiegoś przystanku na Ostródzkiej do Gdańskiego musi po
przejechaniu przystanku SKARBKA Z GÓR kasować drugi jednorazowy
bilet?

Puknijcie się w te zakute łby, spece z ZTM-u, rodem z pekapiarnianej
betoniarni, zanim napiszecie jakikolwiek regulamin....

[Gość: Asf]

Toć i kasuję owe bilety. Ale dalej uważam, że to nie fair.

[Gość: frequentflyer]

wsiadam do tramwaju z dwudziestominutowym, drzwi się zamykają, kasuję
natychmiast bilet, wysiadam po 20 minutach.
chcę jechać metrem z dwudziestominutowym (wg. rozkładu jechać będę 16 minut),
kasuję bilet nie widząc kiedy nadjedzie pociąg (tak jest na mojej i wielu innych
stacjach), na peronie widzę że następny za 5 minut, i kicha. I gdzie jest
sprawiedliwość na świecie?
Dajcie kasowniki do wagonów, zyskam 30% czasu ważności biletu. i nie będzie to
żaden prezent a możliwość uzyskania towaru za który zapłaciłem.

[pawel.777]

W metrze nie płacisz za czas przejazdu tylko za czas przebywania w strefie biletowej. Takie są zasady i musisz się z tym pogodzić.

[Gość: frequentflyer]

zasady można zmienić, kiedy je wprowadzano, nie było biletów
dwudziestominutowych. nie siej nastrojów defetystycznych tylko wspomóż w walce.

musi to na Rusi...

[Gość: kuna]

Nic nie musi, ma prawo głosu i może starać się to zmienić. Swoją
szosą, można pomyśleć, że to ty wybździłeś takie zasady, pasuje do
ciebie jak ulał. Nie zapomnij stworzyć i wprowadzić opłat za
przebywanie w naziemnej strafie biletowej - wszak przez przystanki
tramwajowe i autobusowe przewija się codziennie tysiące osób, które
tak sobie tylko bezkarnie przechodzą, nie korzystając ze zbiorkomu.
Wiesz, jak kasa ucieka?

[w357]

Gość portalu: kuna napisał(a):

> Nie zapomnij stworzyć i wprowadzić opłat za
> przebywanie w naziemnej strafie biletowej - wszak przez przystanki
> tramwajowe i autobusowe przewija się
> codziennie tysiące osób, które
> tak sobie tylko bezkarnie przechodzą,
> nie korzystając ze zbiorkomu.
> Wiesz, jak kasa ucieka?


.....a w dni deszczowe opłata podwójna :-)

[katmoso]

te absurdy ze strefą biletową znamy od lat. na stacji Ursynów swego
czasu zastanawiano się, czy panie ze sklepu muszą mieć bilet podczs
pracy. kiedy zainstalowano bramki okazało się, że sklep znajduje się
juz w strefie. nie wspomnę o bankomatach pko bp na wielu stacjach,
by z nich skorzystać trzeba też skasować bilet.
jeżdże na biletach czasowych, bo najbardziej mi się opłacają. kiedy
jadę gdzieś dalej, kupuję jednorazowy, albo od razu krótkookresowy,
który najbardziej w danym momencie mi pasuje. skoro ztm wprowadził
taką ofertę, powinien ją jasno określić i skroić tak, by pasażerowie
zniej korzystający nie byli narażeni na stresujące sytuacje z
kanarami. jeśli na peronie metra po wyjściu z pociągu pomogę
starszej osobie, która przewróciła się w tłoku i stracę na to kilka
minut, kanar wlepi mi mandat, bo przekroczyłam czas mojego biletu?
znając warszawskich kanarów, którzy przeprowadzili krucjatę o
wytarte dane osobowe na kartach miejskich, tak. bo to moja wina,
uslyszę, skoro jestem taka pomocna, to powinnam przewidzieć takie
sytuacje i jeździć na biletach jednorazowych. absurd goni absurd...

[Gość: ~piwek]

ZTM to przedsiębiorstwo absurd!a ich pomysły to jeszcze większe
absurdy

[pawel.777]

Największy absurd, to to, co wypisujesz. I polecam zapoznanie się z zasadami pisowni w języku polskim.

[Gość: ~piwek]

Jakbym pisał do kogoś ważnego to bym się zastanawiał nad błędami.
A że piszę na takim forum, na którym są tacy jak Ty to mam to
głęboko w nosie. Następnym razem wysil się w komenatrzu, bo coraz
bardziej mnie śmieszysz

[pawel.777]

Cham zawsze będzie chamem, prostak - prostakiem, a człowiek na poziomie - człowiekiem na poziomie.
Jeśli uważasz to forum i jego uczestników za osoby tak mało ważne, że nie musisz pisać z zachowaniem podstawowych zasad poprawnej pisowni*, może zabierz wiaderko i grabki i idź w inne miejsce wylewać żale i frustracje. Po co się wzajemnie męczyć?

* - po prostu tych zasad nie znasz. Patrz pierwsze zdanie.

[kilovolt]

A ty po co wogóle piszesz jeszcze na tym forum? Przecież i tak nic
sensownego już dawno nie napisałeś, a na każde argumenty nawet te
najsensowniejsze dajesz odpór często wbrew logice? To po co się
wogóle wysilasz? Przecież broniąc spraw nielogicznych możesz
spodziewać się takiej reakcji i dobrze o tym wiesz. Ty przecież
nigdy nie zgodziłeś się nawet z najsensowniejszymi argumentami i
zapewne doskonale zdajesz sobie z tego sprawę, dlatego w takich
przypadkach lepiej było abyś się nie ośmieszał, skoro masz inne
zdanie ale często jak zapewne wiesz sprzeczne ze zdrowym rozsądkiem
to lepiej to przelimlczeć. Czy naprawdę w ZTM nie ma inteligentnych
ludzi?
A co do kasowników w metrze, to byłoby dużym ułatwieniem jeżeli
takie znajdowałyby się na peronach, szczególnie dla użytkowników
biletów czasowych.

[Gość: ~piwek]

Dokładnie, to może ty ustąp pawelku. Tak jak pisze też poprzednik
Ale ty nie odpuscisz bo za to ci płacą

[Gość: szymciolo]

Biorąc pod uwagę "punktualność" komunikacji planowanej przez ZTM, te 2 minuty
nie mogą stanowić podstawy do ukarania kogoś za jazdę bez biletu
Często, nawet czas na kasowniku jest różny od tego na wyświetlaczu. A na czyimś
zegarku? A może kanarki mają zakodowane, żeby cofać zegar w kasowniku o 5 minut?
to DA się zrobić.

Kanary ćwoki

[Gość: Kolo]

Czytając wszystkie wątki mogę jasno powiedzieć że kanary to mega ćwoki są i tyle.