Nowa wizja city, czyli centrum krzywych lasek

[Gość: luqi]

Argumentu o kryzysie są zupełnie bezzasadne. Przecież budynki stawia
się na dziesięciolecia, jak nie dłużej, a kryzys ile będzie trwać 2-
3 lata. Nie można myśleć o rozwoju miasta z perspektywy zaistniałej
sytuacji gospodarczej. Przecież wierzowce to w przyszłosci wysokie
wpływy do kasy miasta z podatków oraz nowe miejsca pracy. Irytuję
mnie te wypowiedzi zatwiardziałych urbanistów. Warszawy
przedwojennej już nigdy nie będzie, niestety trzeba się z tym
pogodzić wreszczie, po 65 latach.

centrum moze uratowac tylko architekt swiatowej sl

[Gość: r]

centrum moze uratowac tylko architekt swiatowej slawy! Ludzie spojrzcie tylko na
te wizualizacje, przeciez to zenada: banalna wizja, ktora wyglada jak jakis
chaotyczny zlepek pomyslow. Warszawa zaluzyla na cos lepsego!

[Gość: życzliwy]

Nie potrzeba architekta światowej sławy. Wystarczy bardzo dobry architekt.
Architekci światowej sławy nie zawsze są dobrzy.

To jest tylko wizja urbanistyczna

[Gość: Architekt]

Nie badzcie tacy krytyczni, nie jest zle.
To jest tylko wizja urbanistyczna.

Nowa wizja city, czyli centrum krzywych lasek

[jakakulturatakaarchitektura]

Bardzo dobry tekst. Ludzie opamiętajcie się, w tym projekcie poza
efektownymi wizualizacjami nic nie ma. Jeden wielki bałagan
urbanistyczny. Brak myślenia o centrum jako całości. Brak polotu i
oryginalności. Poprawne rozwiązanie komunikacyjne w tym układzie
jest właściwie niemożliwe.......No ale cóż, architektura jest i była
zawsze zależna od inwestora. W tym wypadku to my jesteśmy tymi
inwestorami i kształtujemy przestrzen wokół siebie i decydujemy jaką
kulturę chcemy budować.

[Gość: Austryjak !]

Jestes osoba kompletnie zacofana jak chodzi o architekture!!!!!

[Gość: ejno]

Dokładnie. Kicz.

[Gość: jurek]

myślę że nie masz racji, ta koncepcja większości się podoba patrz sondaże, poza tym jest efektowna i efektywna kreuje przestrzeń miejską na skalę ludzką i jest o wiele lepsza od poprzednich, kolejne dyskusje są bez sensu zawsze komuś coś będzie się niepodobać, zielonym wycięcie paru drzew, dla innych budynki to za wysokie to za niskie to obłe to kanciaste - nie marnujmy więcej czasu budujmy bierzmy przykłąd z berlina tam zbudowali nowe centrum a my 20 lat po obaleniu komuny dalej mamy sowiecką dominantę, trybune honorową wiatry hulają a duchy marksizmu i leninizmu unuszą się nad placem ludzie chyłkiem przemkną nikt w takiej przestrzeni sie nie zatrzyma - najwyższy czas zacząć a wczesj uchwalic ten plan - radni stolicy na co czekacie to wasze miasto a to co jest aktualnie na placu to jest właśnie żenada i nieporozumienie - wywalic te blaszaki i do roboty, pozdrawiam smutnych i malkontentów

Kłamstwo?

[aegis_of_heart]

> się nad placem ludzie chyłkiem przemkną nikt w takiej
> przestrzeni sie nie zatrzyma

Gdybyś żył w tym mieście to byś wiedział, że i owszem, "ktoś" tam się zatrzymuje.
I nie tylko na zrujnowanym placu Defilad (patrz np. koncerty, teatry miejskie) -
który przecież będzie zabudowany - ale przede wszystkim w ciągu zieleni przy Al.
Jerozolimskich. Ten ciąg zieleni, którym codziennie chodzą tłumy ludzi, jest
wielką gulą na gardle ynwestorów i okazją na ukręcenie doskonałych lodów.

A co do "większości" - wszystko zależy od tego, kto zrobił sondaż...

Sama prawda.

[aegis_of_heart]

Niestety, są jeszcze wsiury, którym się wydaje, że nawstawianie geszeftowych
budynków bez ładu i składu da jakąś "jakość".

Albo że mieszkańcy widzą jakiś zarys z "lotu ptaka".

Niestety, dla mieszkańców ważny jest równy i czysty chodnik, cisza, zieleń,
przestrzeń, porządek, spójność, dobry układ komunikacyjny. Projektowany chaos
jeszcze tylko bardziej niszczy centrum.

Proponuję, by miasto raczej zainteresowało się np. bardzo cennym terenem po
drugiej stronie JPII i jego sensowną, przyjazną zabudową. Na razie to jest dziki
zachód.
Inną pilną sprawą jest naprawa czego się da w Getcie Wilanów i na Żoliborzu
Przemysłowym.

Nowa wizja city, czyli centrum krzywych lasek

[Gość: jb]

to sa jedynie wizualizacje do planu zagospodarowania, zbyt
przedetalowane - to fakt, pewnie zeby sie szerokiej gawiedzi
spodobalo, bo szare klocki do ludu by nieprzemowily. to nie sa
projekty konkretnych budynkow!!! te powstana pozniej i to powinno
tez byc zaznaczane w artykolach zeby nie wprowadzac ludzi w blad.
watpliwe jest zeby miasto zapisalo w planach ze konkretne budynki
maja byc o wykrzywionym, niegeometrycznym ksztalcie lub byc oblymi
bankami. warto o tym pamietac i komentarze konkretynych budynkow na
tym etapie planow sa troche smieszne.

poza tym tym moim zdaniem akurat ten plan zbliza sie do rozsadnego
kompromisu i sensownego zagospodarowania tego terenu, jedynie moze z
wyjatkiem bulwarow w al. jerozolimskich - kompletnie bez sensu,
lepiej sprobowac znalezc rozwiazania prawne dluzszej dzierzawy
gruntow pkp/zmiany prawa wlasnosci gruntow i ten teren zabudowac,
tak zeby al. jerozolimskie pozostaly ulica miejska a nie wygwizdowem
jak marszalkowska przy placu konstytucji.

[Gość: x]

Ja mysle ze ten bulwar wzdluz Jerozolimskich lepiej odsyunac od
jezni i zrobic go pomiedzy budynkami

Nowa wizja city, czyli centrum krzywych lasek

[Gość: Daniel Lib S. Kind]

ale bzdety:

"Teraz dopiero widać, że krzywe budynki, poskręcane wieżowce to nic innego jak
nabijanie klientów w butelkę. Są niefunkcjonalnymi gadżetami, zabawą realizowaną
nie za własne, lecz cudze i pożyczone pieniądze. Jak to się kończy, pokazuje
przykład Złotej."

Tak, a gdyby Libeskind zaprojektował zwyczajny prostopadłościan, to z pewnością
Orco nie miałoby z nim teraz problemów?

A po drugie, co ma kryzys, czyli raczej krotkotrwale zjawisko, to inwestycji w
centrum miasta? Przygotowac plan a za rok zaczna zglaszac sie inwestorzy. To
wlasnie _teraz_ trzeba przygotowac ten plan, poniewaz mamy kryzys, tak zeby w
nowy okres prosperity wejsc z gotową ofertą dla inwestorów.

Nowa wizja city, czyli centrum krzywych lasek

[zegrz]

Chyba tylko zupełny debil mógł stwierdzić, że w kryzysie przygotowuje się
"kryzysowe" plany zagospodarowania! Plany nie są "kryzysowe" czy
"niekryzysowe" tylko dobre lub złe. A jeśli czegoś nie można teraz zrobić - to
trzeba poczekać aż będzie można, a nie budować coś byle jak byle tanio.
"W kryzysie ludzie znów będą budować domy bez wind i biurowce z otwierającymi
się oknami - przekonuje nas Marek Dunikowski" - jasne, a sracze będą robione
bez otworów, dorobi się je gdy kryzys się skończy.
Sam plan przedstawiony nieszczególnie mi się podoba, ale ten artykuł to już
zupełne dno. Rozumiem, że komuś bardziej może się podobać to badziewie
stworzone w czasach rządów PiS, ale można to było po prostu jasno napisać.

[zegrz]

Za "debila" przepraszam, poniosło mnie, można było wpisać "nierozgarnięty"
"niezorientowany" "niemyślący", ale reszty nie odwołuję.

Ręce opadają, że też płacą Wam za takie pierdoły

[Gość: gh67]

Ile razy można pisać, że to tylko PLAN URBANISTYCZNY (całkiem niezły swoją drogą - wszystko równiutkie i z sensem, jak przy sznurku, czepiałbym się tylko wysokości poszczególnych wieżowców i tego nieszczęśnika w parku), bryły służą tylko ucieszeniu posiadającego raczej średni zmysł artystyczny ogółu, który nie zrozumiałby o co biega widząc same szare bryły pudełek - trzeba dać ludziom igrzyska. Skoncentrujcie się lepiej na meritum zamiast rozwodzić się nie wiadomo po co nad wyimaginowanymi komputerowymi bryłami (i poćwiczcie matematykę, bo Złota 44 owszem stanęła, ale z pewnością nie na 15 piętrze...)

[jakakulturatakaarchitektura]

Dobrze, proponuję więc się zastanowić co pozostanie z projektu planu
urbanistycznego, jeżeli zdejmiemy wszystkie efektowne sztuczki
zamiast liczyć szczegółowo ile pięter powstało przy ul. Złotej.

taaaak, fontanny nam potrzebne

[Gość: Fela]

Bo tyle wody jest, że można sobie posikiwać, robić fajne sadzawki, żeby je
trzeba było omijać jak ktoś się spieszy, a może na jesieni będzie można wąchać
zgniłe liście w nich pływające, o ile się jakieś drzewo tam w ogóle ostanie.

[toniedowiarek]

z sadzawkami w architekturze to tak jak z kwiatkami we wnętrzach jak
nie wiadomo co wstawić na planie to zawsze mamy kwiatka w rękawie.
Proponuję aby nasza wielebna pani prezydentowa wykąpała się w niej
pierwsza za nią cały jej orszak, który nad tym projektem pracował, a
dopiero potem udostępnić ten dobytek gawiedzi.

[robert_wwa]

Każdy felietonista ma prawo do swojej oceny i tyle. Ale co ma kształt
przedstawionych budynków do planu zagospodarowania? Jak ktoś zapytał klocek
Libenskinda nie miałby problemów finansowych? Koszty generalnie takie same więc
co to za idiotyczny argument z tymi kształtami?
Na szczęści projekt został ciepło przyjęty, co GW sama opisała nawet opozycji
się podobało, a to rzadkość więc raczej odpuściłbym takie kategoryczne sądy, że
jest beznadziejnie. Plan FRW został przyjęty na przykład bardzo pozytywnie, a
poza kilkoma detalami jest to bardzo zbliżone, więc poparcie społeczne dla tej
koncepcji jest. Faktycznie powinno zostać przedstawiona subtelniejsza
wizualizacja budynków obrazujących plan, bo większość społeczeństwa nie wie o
czym mowa, co autor sam pokazał w tytule który utwierdzi w przekonaniu że miasto
proponuje "krzywe laski", co jest nieprawdą.

Nowa wizja city, czyli centrum krzywych lasek

[Gość: ksp]

Jestem zdumiony dzisiejszym artykułem. Autorzy czepiają się wizji poszczególnych
detali (np. kształt wieżowców), które z pewnością będą inne, nie zauważając
najważniejszych cech planu, a mianowicie:
1. Pałac Kultury pozostaje na swoim miejscu jak chce większość ale dzięki nowym
wieżowcom przestaje być dominantą jak w poprzednich planach i w przyszłości
będzie mógł być nawet wyburzony bez większej straty. Tę decyzję pozostawia się
przyszłym pokoleniom.
2. Centrum Sztuki Współczesnej doskonale wkomponowuje się w nowy plan bez zmian.
Tak więc uszanowane zostały decyzje poprzedników.
3. Projekt stawia na jakość przestrzeni publicznych w skali micro (np. zadaszone
pasaże) a więc z poziomu oczu pieszego - wyraźnie różniąc się w tym względzie od
poprzednich pomysłów.

[Gość: ejno]

Centrum Sztuki Wspolczesnej? Byles w Warszawie?

Nowa wizja city, czyli centrum krzywych lasek

[Gość: urbanista]

Mnie mdli do sześcianu. Jeżeli tak ma wyglądać centrum mojego miasta, stolicy
państwa europejskiego, a nie jakiegoś azjatyckiego to ja się po prostu dziwię.
Dziwię się, że zebrani "doradcy" Prezydent Warszawy co prawda nie jednogłośnie
ale zaakceptowali to badziewie. Czy naprawdę w 40 milionowym mieście nie ma
kilku architektów i urbanistów którzy potrafią zaprojektować centrum Stolicy?
Czy naprawdę dyrektorem Wydziału Architektury Stolicy Polski musi być facet,
który przez całe swoje życie zawodowe nie zaprojektował ani zrealizował choć
jednego obiektu, że o projekcie urbanistycznym nie wspomnę? Czy Miasto musi
utrzymywać pracownię urbanistyczną, która nie potrafi opracować jednego
sensownego planu? Czy nie taniej i na pewno lepiej by było zlecić te wszystkie
opracowania do biur które coś jeszcze potrafią? Gdzie się pochowali Staniszkisy,
Ryby, Rutkiewicze i inni, którzy "wieki" temu opracowywali plany, które wszyscy
akceptowali i co ważniejsze które były REALIZOWANE i za których realizację nikt
dzisiaj się nie wstydzi.

[Gość: jurek]

no cóż urbanista masz prawo do swojego zdania ale z twojej wypowiedzi nic nie
wynika tylko to że możesz mieć albo masz torsje, żadnych konkretów - wypisz
konkretnie co ci się nie podoba w planie to można podyskutować a tak to tylko
obrażasz innych, pozdrawiam smutnych i malkontentów

Nowa wizja city, czyli centrum krzywych lasek

[Gość: PS]

Panowie Redaktorzy. To co napisaliście w artykule niestety nie
najlepiej o was świadczy i nie chodzi mi o sam fakt, czy wizja się
wam podoba czy też nie. Piszecie negatywnie o układzie
urbanistycznym jednicześnie skupiając się na krytyce architektury.
Rozdzielmy te dwie rzeczy. PRZEDSTAWIONE BUDYNKI TO NIE PROJEKT. W
tym projekcie chodzi o wizję urbanistyczną czyli układ ulic, funkcje
budynków, przejścia dla pieszych, skomunikowanie z resztą miasta
itd. Zgadzam się, że to nie jest pełna wizja i że tak naprawdę
niewiele sie na razie można było dowiedzieć. Jednakże ostatnio
wszlekie dyskusje rozbijały sie nie o szczegóły lecz o ogólną wizję -
gdzie i jak wysoko budować wieżowce, jaki ma być układ ulic. Te
wizualizacje to według mnie krok na przód choć oczywiście masa pracy
przed nami (tak, przed nami bo o projekcie każdy może się
wypowiedzieć - pośrednio bądź bezpośrednio).
To co widzimy może się wam nie podobać, ale wy jako dziennikarze
powinniście widzieć różnicę pomiędzy urbanistyką a architekturą.
Pozdrawiam i życzę więcej merytoryki.

[el_matador9]

dobra wizja acz wciąż za mało śmiała - jak przystało na przyszłą
stolicę EURAZJI.
najwyższy wieżowiec tuż za stalinowskim cielskiem PEKIN ' u winien
mieć przynajmniej 450 - 500 metrów.
dobrze że wygnano na śmietnik historii syjonistyczno-żydowskie
wymysły i pomysły \ wrogiego \Polakom miszy borowskiego budowy
\nowego Przasnysza i redukcji polskiego nie przemijającego geniuszu
architektoniczno-urbanistycznego.

spotkajmy się w przepychu i blasku pełnego azjatyckiego rozmachu
nowego centrum Warszawy'
niechaj
koncepcje prezydentów \turkmenii \gurgunguły \berdymuhhamedova,
\kazachstanu \\nursułtana \nazarbajevai \chin \ludowch Hu \\żin piao
i naszego ukochanego Przywódcy Kim Il Sunga zaczczepią się raz na
zawsze w bulgoczącej symbiozie z mittel-europejskim racjonalizmem!

mdli chyba tylko Was

[Gość: zlotodeszcz]

Jak sie nie jezdzi po swiecie tylko siedzi w warszawie i o niej pisze to sie nei widzi jak co gdzie wyglada.

Nowa wizja city, czyli centrum krzywych lasek

[Gość: Krystyna]

Jeszcze takich glupich w grupie rzadzacych nie bylo. Te bzdurne
wieze, wyraznie beda osmieszac a nie upuiekszac. Sa pilniejsz
sprawy a nie topienie tyle pieniedzy w oszpecanie tego ladnego
miasta. To sa debile.

[Gość: jurek]

Krysiu nie zgadzam się. Przeczytaj ze zrozumieniem wszystkie opinie to może
zmienisz zdanie. To są tylko hipotetyczne wizualizacje a nie konkretne projekty
które zostaną zrealizowane. Urbanistyce nic nie mozna zarzucić . zostaje
odtworzona siatka ulic, powstają kryte pasaże jak np w mediolanie piekne
fontanny, zieleńce, parkingi podziemne, usługi, galerie, muzeum, teatr -
prawdziwa przestrzeń miejska to jest to i do realizacj, pozdrawiam smutnych i
malkontentów

[Gość: Zofia]

To beda puste niepotrzebne nikomu wieze, z ktorych nie bedzie
pozytku i w koncu same runa

Nowa wizja city, czyli centrum krzywych lasek

[Gość: TOMEK 33]

MI SIĘ PODOBA WIZJA PRZYSZŁOSCI CENTRUM WARSZAWY TE WIEŻOWCE
PRZEDSTAWIONE NA ZDJĘCIECH MI SIĘ PODOBAJĄ I TE FONTAMNY SĄ BARDZO
ŁADNE

Nowa wizja city, czyli centrum krzywych lasek

[Gość: a co tam]

To tylko kolejny projekt dla glupich wyborcow przed wyborami. I tak z tego po
wyborach nic nie bedzie. Kiedy to w koncu zrozumiecie?

Nowa wizja city, czyli centrum krzywych lasek

[Gość: Austryjak !]

Mi sie bardzo podoba !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Tylko to bedzie dalsza przewlekla choroba polaköw ,bla,bla ,bla ....
a nic sie nie robi !!!
Napewno znajdzie sie paru KRETYNÖW ..obojetnie czy w rzadzie czy
zielonych, co na ten projekt patrzyc nie moga, i za pare lat bedzie
nowy i znowu BLA,BLA,BLA az bedzie rok 3000.i was architektura
wyprzedza najbiedniejsze kraje swiata!!A Wy bedziecie sie dalej
klucic i bla,bla,bla........

[Gość: jurek]

dobrze mówisz austriaku jak tak dalej będziemy się zastanawiać to nigdy nie
bedziemy mieli centrum miasta tylko dziurę w środku w której hula wiatr i
straszą demony socjalizmu, pozdrawiam smutnych i malkontentów

Ponadczasowy?!

[Gość: Koszatniczka]

Projekt Kiereza- Ponadczasowy? Cóż za bulszit! Ponadczasowy jak hala
Makro! A co do placu- Czemu nie odbudujemy zabudowy przedwojennej?
To pozwoliłoby częściowo zmazać dziedzictwo Stalina w mieście...

[Gość: Austryjak !]

Co za bzdury !!!!

[Gość: degust078]

Ja tez uwazam, ze powinno sie odbudowac stara zabudowe. Ale coz, milosnikow
szkla, aluminium i betonu jest chyba wiecej.

Nowa wizja city, czyli centrum krzywych lasek

[Gość: arte]

Co za debil napisał ten artykuł ?Plan zagospodarowania placu defilad
jest fantastyczny i aby kiedyś do zrealizowania.Jestem pod potężnym
wrażeniem tego projektu i nic ,zupełnie nic bym w nim nie
zmienił.Najlepszy plan tego projektu jaki widziałem.

Nowa wizja city, czyli centrum krzywych lasek

[Gość: 0815]

panie bartoszewicz jak pan piszesz o architekturze to wydaje się panu ,że to pan jesteś tym twórcą i krytykiem w jednej postaci .
Jesli dla pana szczytem elegancji jest toporny klocek msn ustawiony tam za sprawą beznadziejnego planu kolegi borowskiego to gratuluję .
pewnie też uważa pan ,że odbudowa atrapy kamienic kupca j. skwarcowa zwanych niesłusznie, pałacem saskim to najlepsze co można zrobić na placu piłsudskiego jako , że w polsce a może w europie brak architektów , którzy poradziliby sobie z zaprojektowaniem budynków i przestrzeni placu . powtarzam , tylko mądrze przygotowany konkurs może przynieść właściwy efekt.

Mnie się bardzo podoba!!!

[Gość: Filip]

To na pewno kwestia gustu, bo ja jestem zauroczony w tym projekcie, niechaj
powstaje jak najszybciej!!! :D:D

Te krzywe kije Gronkowiec powinna wstawić

[wlodzimierz.ilicz]

sobie w ten sztuczny odbyt, który właśnie demonstrują w tej okolicy.
Precz z oszołomskimi pomysłami byle tylko zasłonić PKiN -
najporządniejszy budynek w tej okolicy.
Nie psuć ładu architektonicznego dookoła PKiN.
Złodzieje z PO - zostawić Plac Defilad w spokoju!

Nowa wizja city, czyli centrum krzywych lasek

[Gość: jack]

popatrzeć zawsze można,zwłaszcza gdy patrzysz na swoje miasto.przyjezdni
decydenci i tak nie bardzo wiedzą gdzie to dokładnie jest.ja ich chcę tylko
zapytać /za ile lat,może mierzyć w świetlnych/przykre to dla warszawiaka. jack