Tunel a sprawa polska

[Gość: m.]

Przez głosowanie ustalono także, że homoseksualizm nie jest chorobą...

większość zebranych głosowała również za

[Gość: upsidejzi]

słonecznym dniem w dniu jutrzejszym.

[Gość: gecko]

Jakby ci to powiedzieć, definicję zdrowia i choroby też przyjęto przez głosowanie...

Żenujący poziom artykułu

[Gość: gość portalu]

Żenujący poziom artykułu. Nic z niego nie wynika, oprócz wskazania
kogo Wyborcza lubi, a kogo nie.

[Gość: bęc!]

Bynajmniej. Pokazuje na jakim "akademickim" poziomie są prowadzone debaty na uczelni, która nazywa się uniwersytetem. Mam dziwne przeczucie, że z takimi incjatywami nasz warszawski UKSWord długo jeszcze będzie tylko o wiele biedniejszym bratem innych szkół wyższych jak CV, SWPS, czy nawet Koźmiński...

[aurita]

popieram

KL Warschau to fikcja, gdzie obóz konc. w

[Gość: Saxon]

środku Warszawy???

[Gość: gogo]

na pewno przy ulicy Gęsiej na terenie zlikwodowanego getta. co do
tego historycy są zgodni. istniał tam jedynie do wybuchu Powstania
Warszawskiego.

To był obóz (mały) przejściwoy dla Żydów do

[Gość: Saxon]

wywózki do Oświęcimia.

Tunel a sprawa polska

[Gość: CV]

Niemcy to jednak ale bydło.. i złodzieje..

[Gość: Piotr]

Nazywajac gazete Koszerna stawiasz sie w bardzo niemilym towarzystwie. Chyba ze
jest to Twoje towarzystwo... tak czy inaczej, poziom artykulu niestety na
poziomie GW [czasem mam wrazenie ze nie ma tam zadnego redaktora naczelnego, i
malo dziennikarzy po 30tce, jezyk i forma wskazuja ze piszacy chyba nie wyrobili
sie jeszcze w sztuce], tyle jesli chodzi o forme. Jesli chodzi o tresc, to
niestety musze sie zgodzic, ze poziom debaty w Polsce jest zenujacy. Smiejemy
sie z glupoty Amerykanow, jednakze jesli posluchac debat jakie sa prowadzone na
uniwersytetach Ivy League to jest czego pozazdroscic. Zacietrzewienie, buta i
czyste chamstwo. I to w osrodkach akademickich. I niestety nie jest to
odosobniony przypadek.

Tunel a sprawa polska

[sirencityboy]

Gesiowka jest sprawa bezsporna. Te komory gazowe przy zachodnim to jeden wielki
kit, te banie były powojenne, na żadnych zdjęciach lotniczych z czasów okupacji
ich nie ma. Choc podczas budowy trasy w dzisiejszej formie znaleziono tam wiele
szczatkow ludzkich, bylo glosno swojego czasu. Na Kole od strony Księcia Janusza
to bylo osiedle, takie baraki, ale nie oboz. Tam gdzie ten kamien pamiatkowy
bylo gospodarstwo rolne. A na forcie Bema byla przed wojna fabryka amunicji, za
okupacji tez, nie tak dawno istnialy jeszcze niemieckie bunkierki w kolo murow
fabrycznych. Zbrojeniowka, nie dziwne, ze teren byl zamkniety. Rewelacji o Kole
i Dw. Zachodnim nikt powazny nie potwierdza, a ja osobiscie prof. Benderowi w
tej kwestii nie zaufam. Obiektywizm historyczny pupilkow Radia Maryja jest jak
dla mnie watpliwy, to srodowisko lubi naginac fakty do swych potrzeb. Jak
wszystkie skrajnosci. Swoja droga, 200 tys, a Warszawa miala wtedy milion
mieszkancow. To chyba jednak przesadzona liczba, doliczmy eksterminacje getta,
lapanki i rozstrzeliwania, powstanie. Odliczmy ludnosc Pragi. To kto by
zostal,zeby wrocil na gruzy po wyzwoleniu ??

[Gość: Bolek82]

To kto by
> zostal,zeby wrocil na gruzy po wyzwoleniu ??

No akurat 3/4 a może i nawet 9/10 tych co wrócili to nie byli warszawiacy, tylko
napływowa ludność, w dużej mierze zza przysłowiowego Buga

Co oczywiście nie zmienia faktu, że cały ten KL wydaje się być kompletną bzdurą.

Tunel - sprawa oszołomów

[perski_dziadzio]

Podejrzenie istnienia komór gazowych w tuneku przy Dworcu Zachodnim
znalazło się jedynie w zeznaniach Feliksa J., maszynisty kolejowego,
który często jeździł nad tunelem. To jeden jedyny świadek (co
potwierdza IPN), do tego nie mogący mieć pewności co do istnienia
komór gazowych, a jedynie podejrzewający, że mogły tam być, bo
widywał z parowozu mundurowych z psami pilnujących więźniów
(pracujących na kolei).
Cytat z "Polityki":
>> Jednak już w 1989 r. Jacek Bortnowski i Tadeusz Rowicki,
inżynierowie Centralnego Biura Projektowo-Badawczego Budownictwa
Kolejowego, napisali w „Polityce”: „Domniemane banie gazowe oraz
komory krematoryjne stanowią w rzeczywistości elementy konstrukcyjne
nieczynnej komory wentylacyjnej tunelu. Dokumentację techniczną
wykonało nasze Biuro w 1972 r. (...) W 1960 r. w czasie
opracowywania przez nasze biuro planu sytuacyjnego urządzeń
podziemnych na stacji Warszawa – Zachodnia (...) nie stwierdzono w
tunelu żadnej komory gazowej”.
– Nic o żadnej komorze gazowej w tunelu nie wiedziałam – dodaje
Aurelia Borsut, która od 1918 do 1965 r. mieszkała w kamienicy nad
tunelem, a której ojciec i brat pracowali wówczas na kolei. –
Niemożliwe, żeby ani ojciec, ani brat, ani sąsiad z synem, którzy
też byli kolejarzami, którzy pracowali o różnych zmianach i którzy
wszyscy działali w ruchu oporu, nic nie zauważyli. Słyszałam, jak
pies ulicą przebiegał. A mordowanych pod domem ludzi bym nie
słyszała? <<

Tyle faktów. Ludzi obłąkanych lub opętanych jakąś ideą, nawet
najbardziej bzdurną, nic nie przekona. Z braku jakichkolwiek
argumentów merytorycznych będą zaraz krzyczeć o antypolskim spisku,
będą zaglądać w spodnie i w życiorysy tych, którzy ich obłędu nie
podzielają, będą pomstować i rozdzierać szmaty.
Uszanujmy ich wiarę. Okażmy pobłażliwość dla ich obłędu. Bądźmy
wspaniałomyślni i nie opisujmy ani nie komentujmy takich "wydarzeń"
na takich "uniwersytetach".

[rlnd]

A mnie najbardziej podoba sie zdanie: "Agentura po wojnie zburzyła banie
gazotwórcze nad tunelem i dla zmyłki zbudowała nowe z cegły sylikatowej, żeby
ktoś mógł nam zarzucać, że są nieautentyczne".

Spiskowa teoria dziejow w pelnym rozkwicie. Agentura tuz po wojnie przewidziala
ze p. Terlecki bedzie badal sprawe, i specjalnie wyburzyla stare banie, aby na
ich miejscu wybudowac identyczne nowe...
Nic tylko pogratulowac naukowego podejscia do sprawy i wysmienitej kondycji
psychicznej ...

[Gość: Marek]

Parę słów do tych co wierzą inż. Bortnowskiemu, twierdzącemu, że
budował jakoby wentylację tunelu. Trzeba sobie uświadomić co ten
człowiek mówi i jak się to ma do rzeczywistości, która tam powstała
w 1972 roku? Otóż wybudowano tam wtedy tunel dla pieszych, w którego
środku znajdowała się wielka żelbetowa budowla (tzw. Generator Gazów
Trujących), całkowicie zamykająca ten tunel. Nie było w ogóle
żadnego przejścia. Czy to jest możliwe, aby taki projekt stworzyć i
jaka idea mogła towarzyszyć twórcy tego dzieła? Jest to zupełnie
nieprawdopodobne. Jego twierdzenia są oczywistym kłamstwem,
szczególnie w kontekście ekspertyzy biegłych z 1989 roku, gdzie
stwierdza się, że w projekcie ujęto istniejącą w terenie, gotową
budowlę, do której dobudowywano z dwóch stron nowy tunel, zapewne z
zamiarem jej rozebrania. I tu dochodzimy do sedna sprawy. Mamy tu do
czynienia z obiektem zagłady, czyli miejscem wymagającym
upamiętnienia, a architekci tę sprawę zaniedbali. Po prostu okazało
się, że tej budowli nie można rozebrać, zatem efektem inwestycji
było stworzenie budowli całkowicie bezużytecznej. Jest też sąsiedni
tunel przedwojenny, wydłużony z 75 do niemal 200 metrów, który był
zasadniczą komorą gazową i miejscem straceń. Chcąc upamiętnić to
miejsce należałoby wyłączyć z ruchu nie tylko tunel dla pieszych,
ale i ten sąsiedni tunel. Po co zatem te obiekty budowano?
Poniesiono przecież ogromne nakłady. Jak w każdym podobnym
przypadku, ktoś musi być winny i odpowiedzieć przed prokuratorem.
To, z czym mamy do czynienia w przypadku tych panów z biura
projektowego, to taktyka obronna. Twierdzą, że zaprojektowali GGT,
bo wtedy tę budowlę, jako nową, można rozebrać i to ich uwalnia od
winy kosztownego zaniedbania. Na ich szczęście umieścili jej szkic w
projekcie i mogą taki argument przytoczyć. Mogą twierdzić, że to ich
własny pomysł. Tylko, na zdrowy rozum, czy to możliwe i
prawdopodobne? Ich twierdzenia są całkowitym absurdem. Aż dziwne, że
ktokolwiek w to wierzy. Ci co w to wierzą nie wykazali chyba nawet
odrobiny chęci zastanowienia nad sprawą. Czy można zbudować
wentylację tunelu, tak żeby zlikwidować sąsiedni tunel? A dlaczego
tylko ten przedwojenny tunel miał taką "wentylację", przecież
zbudowano jeszcze dwa 200 metrowe tunele i tam takiej wentylacji nie
ma? Czy nie była potrzebna? A po co banie gazotwórcze? Chyba żeby
zmniejszyć współczesną populację Warszawy? Wjechać do tunelu i już z
niego nie wyjechać? Ciekawa propozycja! Ja zadałem sobie trochę
trudu i korzystając z dostępu do podkładów geodezyjnych w pracy,
sprawdziłem co było w miejscu generatora w 1945 roku (na podstawie
ortofotomapy Warszawy). I ta budowla tam była, ponad wszelką
wątpliwość. Kiedyś dokonujący odczytu stwierdzili nasypisko w tym
miejscu i napisali, że budowli nie widać. Ale to nie znaczy, że jej
tam nie ma. Żwirowe usypisko znajduje się bezpośrednio na samym
obiekcie, ale jego forma odwzorowuje wyraźnie jego kształt,
szczególnie budynku szybów. Widać to jeszcze lepiej kiedy nałożymy
inwentaryzację geodezyjną terenu. Brzegi usypiska pokrywają się z
krawędziami budynku sztolni. Wokół bani północnej jest wyraźne
półkoliste zagłębienie. Widać też część krawędzi bani południowej.
Jako dwa małe pagórki odwzorowują się wyloty szybów. Można sprawdzić
na ortofotomapie z 1945 roku. W jednej trzeciej długości tunelu od
strony północnej. Bez podkładu geodezyjnego jest trudniej dostrzec
inne szczegóły, ale dwie krawędzie budynku szybów są widoczne od
razu i dwa wyloty szybów również. Może się komuś wydawać, że skoro
Drewniane Koło ktoś myli z barakami obozowymi, to cała sprawa KL
Warschau jest nieprawdą. Tak nie jest. A już na pewno sprawa komory
w tunelu jest prawdą. Świadkowie zeznawali, że tunel "od strony Woli
był odkopany". Zdjęcie z 1945 roku jest ilustracją tych zeznań.
Tunel był zasypany od strony Ochoty i to jest również niewątpliwe.
Swoje spostrzeżenia wraz ze zdjęciami z nałożoną inwentaryzacją
geodezyjną wysłałem już gdzie trzeba. Teraz na sprawę patrzę już
zupełnie inaczej. Ta ignorancja pana Kopki, te zaprzeczenia
Bartoszewskiego wydają mi się zupełnie żałosne. A do tego
wszystkiego na podstawie tych kłamstw rozebrano generator - obiekt
masowej zagłady i Bartoszewski-zaprzeczacz na pewno przyłożył do
tego rękę, był przecież w ROPWiM, która wydała na to zgodę.

[warszawiakkk]

Te, ekspert, opublikuj te wasze obliczenia według których wentylatory
wywracały przejeżdzżające tunelem samochody.

Tunel a sprawa polska

[Gość: ja]

Kolejne brednie Bendera i IPNu. Kiedy im się znudzi?

A Ziemia jest płaska... Zagłosujmy: kto za?

[Gość: dyzio che]

Zeznania powstańców o Lasku na Kole

[warszawiakkk]

Zeznanie powstańca warszawskiego, Mariana Grabusińskiego (Zgrupowanie „Róg”, pseudonim „Cichy”) ze strony Muzeum Powstania Warszawskiego. Według Mariana Grabusińskiego W MOMENCIE WYBUCHU POWSTANIA W LASKU NA KOLE BYŁ FOLWARK.
www.1944.pl/index.php?a=site_archiwum&STEP=03&id=677&page=0
Jak pan pamięta 1 sierpnia 1944?
(...) Pomyślałem sobie, że tak to nie można czekać, aż tu przyjdą po nas. W lasku na Kole był folwark, gospodarstwo tam było. Nie wiem, czy to zakonnice prowadziły czy ktoś. Tam zaprowadziłem ojca, oddałem ojcu pieniądze, zegarek, a sam przedarłem się przez niemieckie linie, przez tory kolejowe i dostałem się na cmentarz ewangelicki. Tam się zgłosiłem do pierwszego oddziału.
Zeznanie powstańca warszawskiego, Józefa Głuchowskiego (zgrupowanie "Baszta") ze strony Muzeum Powstania Warszawskiego. Według Józefa Głuchowskiego W LASKU NA KOLE ODBYWALI KONSPIRACYJNE ĆWICZENIA HARCERZE.
www.1944.pl/index.php?a=site_archiwum&STEP=03&id=674&page=0
(...)Harc erstwo, tak jest, to było harcerstwo. Rozpoczęło się właśnie na podwórku i tam najczęściej odbywały się zebrania konspiracyjne. Polegały one głównie na ćwiczeniach związanych z wojskiem. Poza tym pamiętam, że było jedno zgrupowanie w lasku na Kole, gdzie już większa grupa nas występowała, ale tam nieomal bylibyśmy zdekonspirowani.
Również żołnierze batalionu AL Czwartaków we wspomnieniach wydanych w roku 1964 (tytuł książki - "Czwartacy") wspominają o odbywaniu ćwiczeń w Lasku na Kole

[r.maszkowski]

warszawiakkk napisał:
> Zeznanie powstańca warszawskiego, Mariana Grabusińskiego (Zgrupowanie "Ró
> g", pseudonim "Cichy") ze strony Muzeum Powstania Warszawskie
> go. Według Mariana Grabusińskiego W MOMENCIE WYBUCHU POWSTANIA W LASKU NA
KOLE
> BYŁ FOLWARK.
...

Podobne zeznania zebrali prokuratory prowadzący śledztwo. M.in. od ludzi,
którzy mieszkami w czasie wojny, do powstania, w domkach na terenie rzekomego
obozu na Kole. Zeznania można przeczytać w książce B. Kopki o obozie.

[gugula]

W sprawie choroby i zdrowia gosowali uczeni, a nie publiczność na sali.

[Gość: gecko]

Odnosiłem się do pierwszego postu - w kwestii homoseksualizmu też wypowiadali się uczeni.

AK nie wiedziałoby o tunelu?

[janfranciszek]

Jest to gra na emocjach. Świadkowie tamtych czasów już w większości
nie żyją gdyż musieliby mieć powyżej 80 lat. Za osobę wiarygodną
traktuję kogoś kto miał wówczas przynajmniej 15 lat. W żadnych
dokumentach Okręgu Warszawa AK czy Delegatury Rządu na Kraj nie ma
informacji na temat mordowania ludzi w komorze gazowej w tunelu.
A meldunki z Warszawy do Londynu przekazywane były niemal codziennie
i pełna dokumentacja działań konspiracji (Armia Krajowa w
Dokumentach) wydana została w pięciu tomach w Londynie w latach
siedemdziesiątych,
pl.wikipedia.org/wiki/Okr%C4%99g_Warszawa_AK
pl.wikipedia.org/wiki/Delegatura_Rz%C4%85du_na_Kraj