Drogowcy chcą zafundować rowerzystom kolejny bu...

[Gość: pkin]

Jak już budować i kasę wydawać to porządnie, nawet później

[Gość: Seco]

Warto dodac to, ze w Krakowie ścieżkę można przesunąć dosyć łatwo, bez zbednych
papierów. W Warszawie niezbedny jest podkład geodezyjny i pewnie zgoda
gospodarza sąsiedniego budynku. Stąd ogromne pieniadze na zmianę projektu.

Seco

cholerni

[Gość: wirus5]

gowniarze. rowerzysci w sensie

[Gość: Piotr #2]

Obserwując przedświąteczne zachowania kierujących, rzekłbym iż rowerzyści
zachowują się raczej spokojnie i statecznie, czego nie można powiedzieć o
cwaniaczkach w poldolotach, bmw i innych `typowych furach'. Trąbienie na
normalnie przechodzących pieszych na przejściu: normalka. Wpieprzanie się na
inny pas ruchu prosto pod autobus albo bezczelne blokowanie torowiska (w
momencie kiedy jest wystarczająco wolnego miejsca by się wycofać): przecież to
`typowe kulturalne zachowanie' (jak dla kogo - dla Dresus Vulgaris z pewnością).

Tak więc nie byłbym taki pewien do kogo bardziej pasuje użyte przez przedpiśćcę
określenie.

Piotr

do wirusa 5

[Gość: Robert]

Gość portalu: wirus5 napisał(a):

> gowniarze. rowerzysci w sensie

A to dlaczego? Czy tylko posiadacze a w zasadzie uzytkownicy samochodow to
stateczni obywatele? Jesli tak to dlaczego przez tych statecznych obywateli
ginie rocznie tak wiele osob? Ja ma 36 lat i jezdze na rowerze. Czy ja rowniee
jestem gowniarzem?

[Gość: Piotr]

Brawo, jak zwykle polski debilizm górą. Może nie robić w ogóle ścieżek
rowerowych...Kiedy w tym kraju w końcu ktoś zacznie szanować normalnych ludzi.
W cywilizowanych krajach można, ale tutaj przecież rowerzysta to wieśniak...

Mam pomysł - na miejscu planowanej ścieżki zrobić jezdnię, a ścieżkę umieścić
we właściwym miejscu.

[Gość: bajker]

to bardzo przykre ze drogowcy to po prostu debile. Szkoda wielka
ze nie ma rozsądnych ludzi we władzach W-wy. To jest po prostu
skandal.

Nie chcę jeździć w poprzek ulicy a nie wzdłuż!

[tom_aszek]

Często jeżdżę wzdłuż al. JPII i to z dzieckiem w foteliku.
Pzzejeżdżanie w poprzek ulic to koszmar. Oby urzędasy musiały
choć przez miesiąc jeździć po W-wie rowerem!
Sugeruję:
= Po parzystej stronie JPII od "Solidarności" do Nowolipek
zlikwidować miejsca parkingowe, na ich miejsce zrobić ścieżkę
ale odgrodzoną od jezdni! żeby nie było bubla jak na
Marszałkowskiej
= Poprowadzić ścieżkę tak jak jest aż do ronda Babka / Radka
= Po nieparzystej stronie JPII poprowadzić ścieżkę od Ronda ONZ
do "Solidarności".

[Gość: ambush]

:) coraz lepiej. Pozdrawiam ZDM, prezydenta Kaczuche, i naszych wspanialych
architektow. Bez was wszystkich nie byloby tego posta. Jednak na sile chca
uszczesliwic rowerzystow, debilizm wtorny. GRATULACJE.

[Gość: Mike]

A jak ma prowadzić ta ścieżka - w tunelu, wiaduktem? Ludzie, nie róbcie afery
tam, gdzie jej nie ma.

[Gość: marmar]

> A jak ma prowadzić ta ścieżka - w tunelu, wiaduktem? Ludzie, nie róbcie afery
> tam, gdzie jej nie ma.

Naucz się czytać ze zrozumieniem.
Nie chodzi o przekraczanie ulic poprzecznych, ale o kilkukrotne przekraczanie
ulicy WZDŁÓŻ której ma biec ścieżka (Jana Pawła II).

[Gość: KA]

Poprostu po lewej stronie patrząc od strony Ronda w stronę Centrum. I
zabezpieczona przed wjazdem na nią samochodem. Jest to tylko uzupełnienie już
istniejącego odcinka od ul.Stawki do ul.Elektoralnej. Tam jeśli pamiętasz jest
szeroki chodnik i wystarczy tylko wydzielic jego część na ścieżkę i to cała
inwestycja. Problem to tylko kawałek odcinka zajętego przez Parking za ul.
Dziką około 50 m.Natomiast ścieżka która raz będzie po jednej stronie ulicy
raz po drugiej jest bez sensu czego super przykładem jest ścieżka przy ul.
Górczewskiej (szczyt imbecylizmu)Jazda tamtędy jest o wiele niebezpieczniejsza
niż jazda środkiem tej ulicy.
KA

pani Nelken klamie?

[olecky]

pani Nelken placze sie w zeznaniach. Jesli projekt powstal 3 lata temu, to
znaczy, ze i tak trzeba go zaktualizowac i jeszcze raz przejsc procedure
uzyskiwania zezwolen, bo wiekszosc uzgodnien wazna jest 2 lata. Nie ma zatem
przeszkod by aktualizujac projekt naniesc niezbedne poprawki.

Może nie kłamie, tylko po prostu nie zna się...

[tom_aszek]

na przepisach?

Ile BAKSów...

[Gość: pascalek]

... wzięli pracownicy ZDM za zaakceptowanie tego projektu? ;)

[tom_aszek]

Chodzi Ci o usługi firmy BAKS, mocno usadowionej na tej ulicy? :)

[Gość: marc]

to moze niech lepiej nie buduja na razie tej sciezki - tak bedzie chyba nawet
bezpieczniej dla rowerzystow, co beda chcieli jezdzic zgodnie z prawem, po
sciezce. Za pare lat moze przyjda pracowac do zdm'u kompetentni ludzie, ktorzy
beda potrafili zrobic porzadna sciezke - obecna ekipa niech sie do tego na
razie nie dotyka.

[Gość: Rowerzysta]

Oczywiście, że powinni zmienić ten projekt aby ścieżka była po jednej
stronie. A wcześniej przeciez jakby wyremontowali ul. Jana Pawła II w wakacje to
by się dopiero o tym bublu wszyscy dowiedzieli po fakcie. Co za ludzie to
projektują i kto zatwierdza ich projekty - jedna wielka paranoja.
Prosze popatrzeć na ścieżkę na Górczewskiej(przy wola parku) - "przechodzi"
przez jezdnię i zaraz potem wraca na tą sama stronę- czy niemożna było
zaprojektować ulicy(bo górczewską to rok temu to od podstaw budowali właściwie)
metr w bok aby ścieżka biegła po jednej stronie?
APEL: Ludzie z gazety dążcie to zminy projektu tak głupiego dla miasta, ksztem
nawet poźniejszego remontu.<chociaż nie wierzę żeby do wakacji 2004 niemoznaby
było zmienić projektu _przeciez to będzie 6 miesięcy???>

[Gość: Bolo Perez]

No właśnie, co by było, gdyby udało się zrobić remont w lecie 2003? Pytanie
retoryczne...

Trzeba walczyć. Podam przykład. Dwa lata temu dowiedziałem się za pośrednictwem
FZ, że władze ówczesnej gminy Warszawa Bielany planują zrobic ścieżkę wzdłuż
Conrada i Sokratesa. Niby fajnie. Tylko, że tam był już bardzo szeroki i tylko
miejscami używany, asfaltowy w dodatku, chodnik. A planowano zrobić osobna
ścieżkę z kostki. Po licznych interwencjach rowerzystów (sam też pisałem do
władz gminy) udało się chyba coś zmienić, bo ścieżkę na ul. Conrada wprawdzie
zrobiono, ale w większości z asfaltu (inna sprawa, dlaczego nie w całości?), a
na Sokratesa zadowolono się podziałem chodnika. I w sumie wyszło to całkiem
znośnie, choc chodnik był lepszy, bo szerszy i mogły się bezpiecznie minąć dwa
rowery+2 pieszych. Teraz jak pieszy wejdzie na ścieżkę, to wyprzedzić go nie
jest prosto. Trzeba dzwonić, a to często powoduje nieuzasadnioną agresję
przechodnia). Ale do rzeczy - czasem się udaje coś zmienić, dlatego zachęcam do
wysyłania swoich uwag, np. na adres red. Śmietany, który ma je ponoć przekazac
dalej.

Druga sprawa. Czy przepisy wymagają na przejazdach dla rowerzystów oddzielnego
sygnalizatora? Bo wydaje mi się absurdem umieszczanie obok siebie dwóch
sygnalizatorów - jednego z ludzikiem, drugiego z rowerem, które zmieniają się
tak samo. Sygnalizatory sporo kosztują i to wydaje się straszliwym
marnotrawstwem. Naprawdę lepiej za te pieniądze zrobić wyraźny czerwony
przejazd na jezdni lub wydac je na jakiekolwiek inne sensowne cele. Kolejna
sprawa to absolutnie niczemu nie służące "wzbudzacze" - przyciski uruchamiające
zmianę światła dla pieszych. Jeżeli są one na skrzyżowaniach, to nie mają
sensu, bo i tak raz stoja samochody na jednej drodze, a raz na prostopadłej. I
po co fatygować jeszcze pieszych czy rowerzystów, żeby naciskali ten przycisk?
A może kierowcom też takie coś zafundować? To by się zrobił krzyk...

[olecky]

Gość portalu: Bolo Perez napisał(a):

> Po licznych interwencjach rowerzystów (sam też pisałem do
> władz gminy) udało się chyba coś zmienić, bo ścieżkę na ul. Conrada wprawdzie
> zrobiono, ale w większości z asfaltu (inna sprawa, dlaczego nie w całości?), a
> na Sokratesa zadowolono się podziałem chodnika.

o wlasnie, dobrze ze przypomniales te sytuacje, bo to bardzo dobry przyklad, ze
jak sie chce, to mozna zly projekt w kilka tygodni poprawic.

[olecky]

> Czy przepisy wymagają na przejazdach dla rowerzystów oddzielnego
> sygnalizatora? Bo wydaje mi się absurdem umieszczanie obok siebie dwóch
> sygnalizatorów - jednego z ludzikiem, drugiego z rowerem, które zmieniają się
> tak samo. Sygnalizatory sporo kosztują i to wydaje się straszliwym
> marnotrawstwem.

niestety, przy obecnych uregulowaniach raczej trzeba (jak nie ma sygnalizatora
dla rowerow, to nie za bardzo mozna rowerzyste scigac za przejechanie na
czerwonym). To absurd, bo w znacznie bogatszej Austrii czy Finlandii spokojnie
funkcjonuja wspolne sygnalizatory pieszo-rowerowe, a u nas, gdzie nie potrafia
rowno kraweznika polozyc, upieraja sie przy odrebnych. Maksimum kosztow,
minimum sensu.

[Gość: Bolo Perez]

A nie możnaby na jednym sygnalizatorze u góry ludzik na dole rower. Tak chyba
jest w Austrii?

[olecky]

Gość portalu: Bolo Perez napisał(a):

> A nie możnaby na jednym sygnalizatorze u góry ludzik na dole rower. Tak chyba
> jest w Austrii?

ja wiem, tez bylem w Austrii. Ale Polska, w przeciwienstwie do Austrii, jest
bogatym krajem i musi miec odrebne sygnalizatory.

ja wiem, ze taki sygnal bylby wystarczajaco zrozumialy i jego wprowadzenie
znajduje sie w proponowanym przez nas pakiecie poprawek. Ale niestety to nie ja
wydaje rozporzadzenia, ale ministerstwo infrastruktury. A pracuja tam raczej
przecietni urzednicy, ktorzy:

(a) niechetni sa jakimkolwiek zmianom;

(b) nie maja pojecia o specyfice ruchu rowerowego, fizyce, psychologii, co
rowerzysta moze a co nie;

(c) nie maja wyobrazni, umiejetnosci przewidzenia jak rozne regulacje
przekladaja sie na polskie realia;

(d) nie chca przyznac ze nie maja pojecia ani wyobrazni i olewaja sugestie z
zewnatrz.

efekt jest taki, ze mamy np. zdefinowana minimalna szerokosc dla
jednokierunkowego ciagu pieszo-rowerowego (praktycznie nie spotykanego), a dla
dwukierunkowego juz nie (moze miec np. 20 cm i tez bedzie zgodny z prawem).

[Gość: KA]

A nie można by na jednym sygnalizatorze namalować i ludzika i rower?? Toż to
koszt wymiany szkła i to wszystko (no chyba że sygnalizatory stawia ktoś z
rodziny lub znajomych dycydenta)
KA

[Gość: KryS]

Kiedy władze zrozumieją że dobre i bezpieczne drogi rowerowe są ważne nie tyle
dla "świrów do zielonych" ale dla wszystkich mieszkańców miasta. Dla ludzi
starszych, dzieci i całych rodzin. Na schodach na Powstańców Syberyjskich czy
na przecięciach tras "młody zielony" sobie poradzi ale czy da sobie z nimi rade
mama z dzieckiem czy starsza osoba jadąca rowerem na działkę.

[Gość: Benjamin]

Ja nie rozumiem, jak to jest możliwe, że nasi warszawscy drogowcy nie potrafią
poprawnie zrobić żadnej ścieżki rowerowej. Gdzie się nie popatrzy, zawsze albo
jakiś krawężnik wystaje, albo zakręcik od ekierki, albo drzewo na środku ścieżki
(np. przy Odrowąża - kupa miejsca, a ścieżka prowadzi prosto na jedyne drzewo w
okolicy - co, nie wiedzieli że tu drzewo rośnie?)

[tom_aszek]

A słup pośrodku ścieżki rowerowej wzdłuż Wisłostrady przed Mostem Grota?
Mogliby go chociaż pomalować jaskrawą farbą...

Drogowcy dostają przykład z góry... :-(

[Gość: MJ]

> Ja nie rozumiem, jak to jest możliwe, że nasi warszawscy drogowcy nie potrafią
> poprawnie zrobić żadnej ścieżki rowerowej. /.../

Nasi warszawscy drogowcy podlegają władzom miasta, a władze te mają do
powiedzenia o sensownym projektowaniu ścieżek tyle, co pani Safjan na temat
schodów dla rowerów przy dw. zachodnim - że sobie rowerzysta może wziąć rower
na grzbiet.

MJ

znowu buduja strefe smierci dla rowerzystow

[Gość: cyklista]

cyklista nie lubi torow przeszkow. na prostej drodze mozna sie
niezle poturbowac nawet bez tych utrudnien. dalibyscie leszcze
rowerzystom rozwijac predkosc 30-40 km na tych sciezkach a nie
zatrzymywac sie co kilkadziesiat metrow. Projektanci rowerowych
przeszkod, prosze ruszcie sie ze swoich posad, usadzcie grube
dupy na siodelku, pojezdzijcie i zobaczcie o co chodzi w jezdzie
na rowerze. pozdrawiam.

[tom_aszek]

> Projektanci rowerowych
> przeszkod, (...) usadzcie grube
> dupy na siodelku, pojezdzijcie i zobaczcie o co chodzi w jezdzie
> na rowerze. pozdrawiam.
Jeszcze im życie miłe :) Jak myślisz, dlaczego projektanci wielkich blokowisk
nie mieszkają w nich?

Nowe lotnisko a ścieżka rowerowa

[Gość: Tomasz]

Władze Warszawy krytykują rząd, że ten nie przedstawił jeszcze lokalizacji
nowego lotniska. Z tym, że w tym wypadku uważają, że termin pół roczny jest
wystarczająco długi (dla inwestycji wartej kilkanaście miliardów złotych,
pociągającej za sobą budowę kolei i dróg szybkiego ruchu, wykup gruntów i
wysiedlenia mieszkańców i która będzie ważna na być może i 100 lat) a z drugiej
strony całkowicie naturalną sprawą jest dla nich jednoroczny cykl
przeprojektowania budowy ścieżki rowerowej (projekt warty kilkanaście tysięcy
złotych).

Najwyżej będę łamał przepisy

[Gość: rowerzysta]

Jeżeli będzie treba rzeczywiście 4 razy przecinać Al.Jana Pawła to na pewno nie
będę za każdym razem stał na światłach.I mam gdzieś samochodziarzy, którzy będą
trąbili bo będę przejeżdżał na czerwonym.M.in. taka jest różnica pomiędzy
poruszaniem się rowerem a autem, że w tym pierwszym wypadku w praktyce mandatu
nie wlepią.Coś za coś.Albo jeździ się ogrzewanym katamaranem, muzyczka gra, ale
trzeba się liczyć z korkami, utrudnionym parkowaniem itp.,albo się pomyka
rowerem, trzeba się wtedy odpowiednio ubrać, wymaga to wysiłku, ale za to jest
się praktycznie bezkarnym na drodze, niezależnym od korków,strajków itp.

proponuje scieki po obu stronach ulicy, troche we

[Gość: wyborca p. kaczyns]

wezsze, albo po prostu na ulicy, misto dla ludzi nie dla smaochodow!!!!

[Gość: gosia]

Trzeba było od razu cofnąć projekt do poprawki, a nie teraaz
zasłaniać się terminami!

sciezki sa dobre...

[olecky]

...twierdzi szef projektantow:

www.fz.eco.pl/2004/baks.htm
dobrego samopoczucia gratuluje. Bo dobrych sciezek jakos nie mam sumienia.

pozdr,
olek