Rynna

[marek.dumle]

Trasa Warszawa-Wrocław miejscami zaczęła przypominać krętą rynnę. Po lewej
słupki, po prawej balustrady, na dokładkę wysepki, obudowane lewoskręty itp.
Czuję się klaustrofobicznie i mam poczucie, że "jakby co" to nawet nie będzie
gdzie uciekać...
Nie macie takiego poczucia?
Tak się czasem zastanawiam, po co tam jeszcze te skrzynki udające fotoradary.
Tą rynną i tak nie da się szybko jechać. Tam jest teraz niebezpiecznie. I
chyba o to Gdace chodziło. Paradoksalne...

[trypel]

znajdz sobie trasę równoległą :) spokój, cisza, ptaszki śpiewają, bydło ryczy
Już dawno nie jezdze główną. Idzie ocipieć. Nawet w niedziele 100 km z
Walichnowów do Wrocławia jedzie sie ponad 2 h.

[misiania]

weźcie mi podpowiedzcie trasę równoległą! może być na pocztę
gazetową, żeby tłumów nie zrobić :)))) ja do rodziny w Zgorzelcu
niechętnie się zawsze wybieram, bo jak sobie pomyślę o tych
kilkudziesięciokilometrowych wsiach, co się ciągną przed Wrocławiem
jedna obok drugiej, to mi uczucia rodzinne gasną. a już można
autostradą od Wrocka do Zgorzelca dojechać, tylko ten fatalny
środkowy odcinek rynnowy taki frustrujący, fuj.

[marek.dumle]

Niektórzy jadą gierkówką do autostrady i lecą dalej autostradą. Może wyjść
szybciej choć jest znacznie dalej.
Można w Wieluniu odbić na Opole i autostradę.
Można w Wieluniu odbić na Kluczbork, Domaszowice, Świerczów, Brzeg i autostradę.

[tiges_wiz]

jak jade gdzies dalej to pierwsze co robie to szukam alternatywnych tras
omijajacych drogi krajowe. jest spokojniej, a nie rzadki plynniej i szybciej. ja
nie przekraczam 100 km/h w trasie i podziwiam okolicznsci przyrody

[sokolasty]

W-w Wa-Wa jechałbym przez Katowice (chyba, że startowałbym z Psiego Pola, to bym
jechał 8ką; OTOH moje ostatnie wrażenia z tej trasy są z października 2005, być
może znając stan obecny wolałbym jednak przecisnąć się przez Wrocław)). Kasy na
pewno więcej bym wydał, bo i więcej kilometrów, i szybciej, ale za to spokój,
mniej nerwów.

[trypel]

8mka jest w tej chwili koszmarem z ulicy Wiązów.
Przez Katowice trochę za daleko i ruch wielki.
Trzeba szukać tras alternatywnych :) takich dróg VI kategorii odsnieżania, zero
ruchu, ładne widoki, może i trzeba nieraz trochę pokręcić kierownicą ale za to
jaki spokój wokół. Jedzie sie max 80-90. A i tak jest sie szybciej niż przez
Katowice :)
Ostatnio taka drogę znalazłem do Strykowa. Wyjezdzam sobie od razu w Strykowie,
nigdy nie stoję w korkach i jedynie co mnie może spowolnić to wieczorny powrót
krów z pastwiska :)

[kozak-na-koniu]

misiania napisała:

Może tak (trasa krótka)?

mapa.targeo.pl/1_Warszawa,,2_Zgorzelec,#targeo-top

[trypel]

jesli chodzi o tą którą pokazałeś - przez Bełchatów i Wieluń to odcinek od
Piotrkowa do Wrocławia (ok 210 km) jest obecnie do zrobienia w dzień pracujący w
4-5 h a w niedziele min 3,5.
Masakra. Jakbym miał tamtędy jezdzić to bym przestał odwiedzać rodzine :)

[kozak-na-koniu]

Nie. Przez Łowicz, Łęczycę, Turek, Ostrów Wlkp., Rawicz,
Bolesławiec, ale dawno tą trasą nie jeździłem. Nie wiem jak obecnie
sprawy się mają w praktyce.

[trypel]

na linku pokazujesz co innego :)

uwaga bo teraz i w Łęczycy i w Rawiczu i w Ostrowie tracisz po 30 minut :)
Zupełnie powaznie chyba szybciej byłoby dojechać autostradą do końca i zjechać w
dół.

[kozak-na-koniu]

Wiem, inaczej nie chciało się wkleić. Z prawej strony pojawia się
małe okienko "wyznaczanie trasy". Tam, w okienku "optymalna" trzeba
zmienić na "krótka". Można też pobawić się i dobrać indywidualnie.

[trypel]

a faktycznie. Ja korzystam z michelina i na innych sie nie znam.
Tam są fajne okolice od Łęczycy do Turka. Tez spokój i cisza.

[misiania]

o! to ja się pobawię w szukanie innych opcji. właśnie ten odcinek
Piotrków-Wrocław jest fatalny. same wsie szeregowe. fuj.

Wyslac buldozery! Zrownac z ziemia te wsie!

[nazimno]

Wyciac drzewa, usunac slupy. I bedzie dobrze.

[misiania]

skoro tak uważasz... ja bym optowała za wybudowaniem alternatywnej
autostrady raczej.

[kozak-na-koniu]

Niech już nie robią wszędzie tych autostrad. W końcu, to jest droga
sprawa i nie wszędzire się da. Wystarczy że będą na najważniejszych
szlakach i w najważniejszych kierunkach. Na mniej ważnych w
zupełności wystarczy porządna sieć zwykłych, wygodnych
jednojezdniowych dróg z obwodnicami omijającymi ściślej zabudowane
miejscowości.

[misiania]

ok, tylko tam jest wieś obok wsi, więc ta droga składałaby się z
samych obwodnic. no i wydaje mi się, że jednak tamten kierunek
zasługuje na jakąś drogę szybkiego ruchu... od W-wy do Piotrkowa
jest, od Wrocławia do granicy jest. i tylko ten środek taki bidny
komunikacyjnie.

[tiges_wiz]

robia powoli ta s8. juz kawalek kolo olesnicy jest.
ostro sie tez wzieli za obwosnice we wroclawiu

Czy i Tobie trzeba tlumaczyc, ze sobie kpie?

[nazimno]

Krótkowzroczność Gdaki

[marek.dumle]

Powyższa dyskusja o trasach alternatywnych pokazuje tylko jak iluzoryczne są
nadzieje Gdaki na poprawę bezpieczeństwa. W wyniku spaprania przez Gdakę
przelotówek mają na nich mniej potrąceń pieszych, ale ruch tranzytowy ucieka na
trasy alternatywne nie przystosowane w ogóle do ruchu tranzytowego i potrącenia
pieszych przenoszą się po prostu na inne szosy. I może być ich nawet więcej bo
to drogi wojewódzkie i lokalne.

[tiges_wiz]

ja juz wiele razy pisalem o tym problemie .. np. gdaka sie cieszyla ze na A1
jest malo wypadkow, jak ogolna liczna w wojewodztwie wzrosla.

[kozak-na-koniu]

Za to statystyki niezbicie wykazują rosnącą skuteczność podjętych
działań, telewizja pokazuje, pieniążki płyną... A o resztę niech się
inni martwią - w tym przypadku Urzędy Marszałkowskie województw,
Starostwa Powiatowe itd.:(

Taka teraz kretyńska moda

[model.testowy]

Prawda jest taka, że obecnie większość tras, które idą do remontu, w ten sposób się przerabia. Szykany, zwężenia, wysepki, słupki, pasy wyłączone z ruchu. NIe dość, że utrudnia to i spowalnia ruch, to w sytuacjach zagrożenia faktycznie uniemożliwia ucieczkę...

[marek.dumle]

model.testowy napisał:

> Prawda jest taka, że obecnie większość tras, które idą do remontu, w ten sposób
> się przerabia. Szykany, zwężenia, wysepki, słupki, pasy wyłączone z ruchu. NIe
> dość, że utrudnia to i spowalnia ruch, to w sytuacjach zagrożenia faktycznie u
> niemożliwia ucieczkę...

Wszystko dla naszego dobra. Kochają nas w Gdace. Niestety :/
Strach jechać.

[tymon99]

jeśli jest wysepka, słupki lub inny separator pasów ruchu - nie wyjedziesz
nikomu "na czołowe", a więc i uiekać nie ma przed kim..

[marek.dumle]

tymon99 napisał:

> jeśli jest wysepka, słupki lub inny separator pasów ruchu - nie wyjedziesz
> nikomu "na czołowe", a więc i uiekać nie ma przed kim..

To dowcip? :)))

[tymon99]

dowcip? absolutnie nie..
(ewentualnie metadowcip, ale tym się nie kłopocz)

[marek.dumle]

Uciekać można przed:
-czołówką
-psem
-sarną
-dzieckiem
-samochodem, który nagle zahamował
-głęboką dziurą w jezdni
-itp
Nie mówiąc o tym, że czasem na śliskiej/mokrej/lodowatej nawierzchni można
stracić panowanie nad pojazdem.
Zatem wysepki i słupki ABSOLUTNIE NIE GWARANTUJĄ, że nie będzie przed czym uciekać.
Dlatego zapytałem czy to dowcip.

[tymon99]

rozważ względne częstości występowania poszczególnych przyczyn zmuszających do
ucieczki, wtedy zrozumiesz, że to nie dowcip.

[marek.dumle]

Na podstawie mojego doświadczenia - Znacznie częstsze jest najechanie na tył
pojazdu przede mną lub najechanie na psa niż czołówka lub nawet realne
zagrożenie czołówką.

[tymon99]

no to mamy różne doświadczenia. mnie się wyjeżdżający na czołówkę trafiają po
kilkunastu na tydzień, pies jeden w życiu, a wjechanie w tył ni razu..

[marek.dumle]

Na "czołowych" zazwyczaj wystarcza lekkie przyhamowanie (nie można być samolubem
- trzeba dać ludziom szansę na wyprzedzenie tira). Bardziej narwanych można
przegonić światłami. Przyznam się, że nie mam problemów z "czołowymi". Bardziej
zaskakują mnie psy bo wypadają z boku wprost pod koła. A ich reakcje są bardziej
nieprzewidywalne niż "czołowych".

[tymon99]

nie być samolubem, to znaczy: nie zmuszać innych do niepotrzebnego hamowania,
nie spychać na pobocze itd.

[marek.dumle]

tymon99 napisał:

> nie być samolubem, to znaczy: nie zmuszać innych do niepotrzebnego hamowania,
> nie spychać na pobocze itd.

Jak dla mnie - Należy reagować zależnie od sytuacji. Formalnie mam prawo do
swojego pasa i do jazdy bez hamowania. Ale jak mam ochotę ułatwić wyprzedzanie
nadjeżdżającym z naprzeciwka, którzy utknęli w peletonie tirów to chyba źle to o
mnie nie świadczy?

[tymon99]

jeśli za tobą jest pusta szosa - twoja (wymuszona) uprzejmość nie ma sensu.
jeśli za tobą jest sznur pojazdów - twoja (wymuszona) uprzejmość utrudnia im
jazdę i zagraża bezpieczeństwu ruchu.

[marek.dumle]

tymon99 napisał:

> jeśli za tobą jest pusta szosa - twoja (wymuszona) uprzejmość nie ma sensu.
> jeśli za tobą jest sznur pojazdów - twoja (wymuszona) uprzejmość utrudnia im
> jazdę i zagraża bezpieczeństwu ruchu.

Nie wiem czy zdajesz sobie sprawę, że miejsc do wyprzedzania jest coraz mniej.
Linie ciągłe, wysepki, słupki, barierki robią swoje. Więc czy są za mną
samochody czy nie - to nie ma nic do rzeczy. Każdy musi sam sobie zadać pytanie
- czy gdybym ja chciał wyprzedzić, czy chciałbym, żeby nadjeżdżający z
naprzeciwka mi w tym pomógł?

[tymon99]

miejsc do wyprzedzania jest tyle, ile było. utrudnienia są w miejscach nie do
wyprzedzania..
a czy chciałbym, żeby nadjeżdżający z naprzeciwka pomógł mi w wyprzedzaniu?
oczywiście, że nie - wyprzedzam tak, żeby nie nawiązywać interakcji z tymi z
naprzeciwka..

[marek.dumle]

tymon99 napisał:

> miejsc do wyprzedzania jest tyle, ile było. utrudnienia są w miejscach nie do
> wyprzedzania..

Jesteś w błędzie. Każdemu remontowi towarzyszy dodawanie linii ciągłych i
dodawanie elementów uniemożliwiających wyprzedzanie.

> a czy chciałbym, żeby nadjeżdżający z naprzeciwka pomógł mi w wyprzedzaniu?
> oczywiście, że nie - wyprzedzam tak, żeby nie nawiązywać interakcji z tymi z
> naprzeciwka..

No to chyba jednak nie wyprzedzasz.

[tymon99]

jeśli nie mam miejsca albo widoczności, to nie wyprzedzam. takie dziwactwo. na
ogół nieszkodliwe.

[marek.dumle]

tymon99 napisał:

> jeśli nie mam miejsca albo widoczności, to nie wyprzedzam.

Właśnie o to mi chodziło, że nie wyprzedzasz. Teraz już nie ma tak żeby była
jednocześnie przerywana linia, luka w tirach i jeszcze na dokładkę taka
widoczność jaką byś chciał.

[tymon99]

marek.dumle napisał:

> nie ma tak żeby była przerywana linia, luka w tirach
> i jeszcze na dokładkę widoczność

aha. czyli miewam halucynacje wyprzedzania..
a kolega to jak wyprzedza? z wymuszeniem dematerializacji tira czy też na oślep?

policzyłem:

[tymon99]

- na odcinku testowym w manewrze wyprzedzania uczestniczyłem średnio co 2,85 km
lub co 2 minuty i 2 sekundy
- w 59% przypadków manewr wyprzedzania był wykonywany klasycznie, tj. przez
zajęcie pasa ruchu przeznaczonego dla przeciwnego kierunku jazdy, w 41% w inny
sposób
- w 100% przypadków kierujący pojazdem wyprzedzającym przekroczył dozwoloną prędkość
- w 3% przypadków manewrowi wyprzedzania towarzyszyło inne wykroczenie
wyprzedzającego
- w 97%, przypadków byłem wyprzedzającym, w 3% wyprzedzanym
- długość odcinka testowego: 188km
- naliczono manewrów: 66

[marek.dumle]

Podziwiam. Jesteś niezwykle skrupulatny :)

> - w 100% przypadków kierujący pojazdem wyprzedzającym
> przekroczył dozwoloną prędkość

Zawsze twierdziłem, że wyprzedzać należy wyłącznie z nadmierną prędkością. Z
przyśpieszeniem "ile fabryka dała". Wyprzedzanie jest na tyle niebezpiecznym
manewrem, że trzeba go wykonać możliwie jak najszybciej nigdy nie patrząc na
prędkościomierz.

> - w 97%, przypadków byłem wyprzedzającym, w 3% wyprzedzanym

No właśnie od paru dni usiłuję ci wyjaśnić, że nie wyprzedzasz. Może
powyższe dane cię przekonają.

[tiges_wiz]

> > - w 97%, przypadków byłem wyprzedzającym, w 3% wyprzedzanym
>
> No właśnie od paru dni usiłuję ci wyjaśnić, że nie wyprzedzasz. Może
> powyższe dane cię przekonają.

a mi sie wydaje ze na odwrot.

[marek.dumle]

tiges_wiz napisał:

> a mi sie wydaje ze na odwrot.

Faktycznie.
Mam niż intelektualny po przejechaniu połowy Polski.
Mam problemy z interpretacją czytanego tekstu...

[sun_of_the_beach]

marek.dumle napisał:


> Bardziej narwanych można
> przegonić światłami.

Rozumiem, że te "światła" to bojowe lasery, którymi anihilujesz jadącego z przeciwka

[marek.dumle]

sun_of_the_beach napisał:

> Rozumiem, że te "światła" to bojowe lasery, którymi anihilujesz
> jadącego z przeciwka

Nie mam takiej mocy :>
Trzeba by trochę stuningować pojazd żeby mieć takie możliwości :>

[emes-nju]

tymon99 napisał:

> rozważ względne częstości występowania poszczególnych przyczyn
> zmuszających do ucieczki

Nie jezdzisz w nocy, co?

Bo w nocy na naszych drogach "czestotliwosc wystepowania
poszczegolnych przyczyn zmuszajacych do ucieczki" znaczaco sie
zwieksza. O nieoswietlonych pieszych i najtrowery!

W miejscach szykan nie ma jak ich ominac, bo jest za wasko. I nie
ludz sie, ze nawet 50-tka (a sporo wysepek jest tam, gdzie nie ma
ograniczenia lub jest do 70-tki) jest dla nieoswietlonych
bezpieczna. Z powodu ruchu z przeciwka w zasadzie zawsze jedziemy na
swiatlach mijania. Jezeli do wlasnego kiepskiego oswietlenia doda
sie oslepianie przez przeciwny kierunek ruchu, to nieoswietlonych
widzi sie z na tyle malej odleglosci, ze pozostaje tylko proba
ominiecia - na hamowanie czasu nie ma. Ostatnio, dla bezpieczenstwa
oczywiscie, nie ma tez miejsca na awaryjne manewry :-/

Na tak zDEZorganizowanych drogach, przy uwzglednieniu zasiegu
wlasnych swiatel i oslepania, bezpieczna nocna predkosc nie
przekracza 40-tki. Tam gdzie szykany jeszcze mniej bo przeciez
wysepki swieca jak szalone pulsujacymi pomaranczowymi swiatlami.

[tymon99]

jakieś 30% przejechanych odległości przypada mi na godziny od zmierzchu do
świtu. głównie drogą nr 7 między warszawą a krakowem - specjalnych dramatów tam
nie ma..

[emes-nju]

tymon99 napisał:

> jakieś 30% przejechanych odległości przypada mi na godziny od
> zmierzchu do świtu. głównie drogą nr 7 między warszawą a krakowem
> - specjalnych dramatów tam nie ma..

Blizsze prawdy byloby napisanie, ze jeszcze nie ma.

A najblizsze, ze TOBIE jeszcze nie zdarzyla sie sytuacja, ktora
opisuje jako prawdopodobna.

Wiem. Juz to na tym forum ustalilismy - jak samemu sie czegos
nie "zaliczylo", to tego nie ma. Ja np. nie mialem wypadku wiec
drogi w Polsce sa bezpieczne :-P

[tymon99]

mówisz o pieszych i najtrowerach? owszem, zdarzają się.. and the award goes to:
nieoświetlony pijany na skuterze pod prąd!

[emes-nju]

Nie miales klopotu z ominieciem w ostetniej chwili zauwazonego
najtrowera/pieszego na wysokosci wysepki?

Czy tez tylko nie wpadlo Ci do glowy (jak i naszym "inzynierom"), ze
moglbys miec taki klopot, bo jeszcze go nie miales?

[tymon99]

jakoś zawsze albo był na poboczu, albo wysepki akurat w tym miejscu nie było,
albo - jak już była wysepka i brak pobocza - to droga oświetlona i w
przedostatniej chwili zamiast ostatniej się go zauważyło..

[marek.dumle]

tymon99 napisał:

> jakieś 30% przejechanych odległości przypada mi na godziny od zmierzchu do
> świtu. głównie drogą nr 7 między warszawą a krakowem - specjalnych dramatów tam
> nie ma..

Wyrazy współczucia.
Zaiste k...wska droga :(

PS Nie chodziło mi o to, że królewska...

[tymon99]

w sumie znam parę gorszych..

[marek.dumle]

Owszem.
Kraków-Rzeszów

[tymon99]

mam teściów na podkarpaciu, więc opracowałem sobie drogi alternatywne..

[model.testowy]

Chyba mało jeździsz... W każdym razie raczej niekoniecznie wiesz, o czym piszesz.

[fastaxe77]

Mało jeździ - dużo wie. Pełno tu takich.