110 km/h na autostradach we Francji

[misiek4111]

www.roadlook.pl/z-drogi/francja-juz-400-km-autostrad-z-ograniczeniem-predkosci-do-110-km-h.html
Ach ta Francja... Dlaczego nie czerpią tam z dorobku intelektualnego
polskich parlamentarzystów i nie "urealniają" ograniczenia do 140.
Coś bredzą o ekologii, no niech im będzie, ale o zgrozo twierdzą
bezczelnie kapeluszniki jedne, że przy 110 będzie bezpieczniej niż
130. Pewno aroganci nie znają tego forum, gdzie niejeden
intelektualista udowodnił że "nie prędkość zabija tylko głupota,
brak przewidywania, bezmyślność", itd. co tam komu akurat pasuje.
A tak na poważnie to w odniesieniu do czego miało mieć miejsce to
polskie urealnienie?

Głupie żabojady;-P

[inguszetia_2006]

[mobile5]

Mają jeszcze 10 000 km bez takich ograniczeń.

[emes-nju]

mobile5 napisał:

> Mają jeszcze 10 000 km bez takich ograniczeń.

Ubiegles mnie.

Poza tym latwiej zgodze sie na jazde 110 po autostradzie niz na obietnice jazdy 130 po autostradzie, ktorej nie ma ;-)

"Głupie żabojady" nie masakruja sie na drogach

[hanni]

... jak "mundre" na wschodzie Europy.

[jorn]

Dlaczego z góry zakładasz, że coś co wymyślili Francuzi jest zawsze dobre? Akurat to jest dowód, że nie zawsze.

Nawiasem mówiąc, kilkanaście miesięcy temu minister transportu w belgijskim rządzie federalnym w wywiadzie dla flamandzkiego radia powiedział, że znacznie wzrosła liczba ujawnionych przypadków jazdy pod wpływem alkoholu i dlatego rozważa on zaproponowanie obniżenia dopuszczalnej prędkości na autostradach do 110 km/h (obecnie jest 120). Dziennikarz jakoś nie zapytał o związek. Na szczęście krótko po tym minister przestał być ministrem (aczkolwiek z zupełnie innego powodu).

Pozdrawiam

[emes-nju]

jorn napisał:

> Na szczęście krótko po tym minister przestał być ministrem
> (aczkolwiek z zupełnie innego powodu).

Zlapali go na jezdzie po pijaku? ;-)

[rekrut1]

Mam pytanie: skąd się wzięło 110 na autostradzie?
Dla odróżnienia od innych dróg? Przecież setka była by jeszcze
bardziej bezpieczna. A jak mawiał pewien mądry człowiek"śpiesz się
powoli".
Pozdr.
Pazdzioch

[jorn]

rekrut1 napisał:
Mam pytanie: skąd się wzięło 110 na autostradzie?
W wielu miejscach na francuskich autostradach obowiązuje ograniczenie do 110 w czasie deszczu. Być może chcą ujednolicić.

[jorn]

emes-nju napisał:
Zlapali go na jezdzie po pijaku? ;-)

Nie, cały rząd upadł w sposób niezwiązany z tą wypowiedzią.

[tymon99]

rząd federalny w belgii to ostatnio ciało efemeryczne :)
a 110 km/h u nich w zupełności wystarczy - to naprawdę mały kraj, a sieć
autostrad w nim gęsta..

[edek40]

Wlasnie wrocilem z wojazy na poludnie. Trase 400 km pokonalem z dwoma krotkimi
postojami w 7 i pol godziny. Zwazywszy, ze 100 km to szosa gorska, z ktorej
polowa do jednojezdniowka wydaje sie, ze czas jest znakomity, zblizajacy sie do
sredniej w podrozy (czyli z postojami na kawe i takie tam) 50 km/h, co samo w
sobie stanowi rejkojmie niesmiertelnosci i ekologii.

Acha, zapomnialem. Wyjechalem w niedziele o 6.00 rano i cala droge jechalem
spokojnie po prawie pustej szosie, co tlumaczy moj rewelacyjny wynik.

Zobacz jak daleko tej Francji do Polski...

[habudzik]

Po identycznej kalsie dróg we Francji , gorzystej Francji , tak
szybko bys do domu nie wrócił . Nierealne .

[edek40]

> Po identycznej kalsie dróg we Francji , gorzystej Francji , tak
> szybko bys do domu nie wrócił . Nierealne .

To pierwsze 50 km z 400 calosci. Dlaczego po nizinach w Polsce mam jezdzic z
takimi predkosciami, jak w wysokich Alpach?

[emes-nju]

edek40 napisał:

> Dlaczego po nizinach w Polsce mam jezdzic z takimi predkosciami,
> jak w wysokich Alpach?

Pewnie dlatego, ze mamy WYZSZY poziom moralny od zdegenrowanych luksusem
obywateli Zachodu :-P

[habudzik]

edek40 napisał:

> > Po identycznej kalsie dróg we Francji , gorzystej Francji , tak
> > szybko bys do domu nie wrócił . Nierealne .
>
> To pierwsze 50 km z 400 calosci. Dlaczego po nizinach w Polsce mam
jezdzic z
> takimi predkosciami, jak w wysokich Alpach?


A kto mówi o wysokich Alpach ? W Wysokich alpach nie byłbyśw stanie
robić średniej 30km/h motorem

[edek40]

> A kto mówi o wysokich Alpach ?

Nikt. Ja nie jechalem w wysokich Tatrach, bo to park narodowy. Z reszta jesli kiedys jechales Zakopianka, to wiesz, ze tylko gora 50 km to jakis nieco wiekszy makaron, gdzie mozna spotkac bojacego sie. Reszta trasy to pagorki i niziny. Po co wiec odpowiadasz mi, ze nie uzyskalbym takiej sredniej we Francji? Tak tylko po to, aby podbic bebenek? Rownie dobrze mozna napisac, ze na Antarktydzie nie uzyskalbys nawet takiej predkosci jak w wysokich Alpach we Francji. Tylko po co plesc takie androny, w odpowiedzi na moj post o jezdzie glownie nizinnej, po czyms, co przy odrobinie dobrej woli, przypomina droge o jakims tam standardzie?

[hanni]

edek40 napisał:

> Po co wiec odpowiadasz mi, ze nie uzyskalbym takiej sredniej we Francji?

Domyslam sie, ze po to aby ci uzmyslowic, ze w niektorych wysoko rozwinietych
krajach ludzie moga przemieszczac sie samochodem jeszcze wolniej niz ty i mimo
to jakos zyja i nie masakruja sie na drogach.

[edek40]

> Domyslam sie, ze po to aby ci uzmyslowic, ze w niektorych wysoko rozwinietych
> krajach ludzie moga przemieszczac sie samochodem jeszcze wolniej

Nie dal rady. Jako porownanie bowiem daje mi jazde alpejska, podczas gdy ja
jechalem glownie po nizinach. Innymi slowy, gdybym napisal, ze pokonalem w 7
godzin 400 kilometrow po gorach, a on napisal, ze we Francji nie dalbym rady, to
mialbym material do przemyslen. Gdyby zas napisal, ze pokonal 50 km w niskich
gorach we Francji i 350 km po nizinach i lagodnych pagorkach w czasie dluzszym
niz 7 godzin musialbym uznac, ze z roznych powodow nie chcialo mu sie nadlozyc
kawalka do najblizszej autostrady lub drogi ekspresowej. Dodam, ze ja napisalem,
ze wyjechalem wczesnie rano i jechalem w sezonie pozawakacyjnym, w niedziele,
wiec bez ruchu TIRow, co eliminuje w zasadzie zjawisko okazjonalnych korkow
zwiazanych z wielkim ruchem. Ot, po prostu sie toczylem po pustej szosie.
Naprawde nie wiem, jak moglbym pokonac ten odcinek wolniej, nawet gdybym byl
Szwajcarem. Wiem zas, jak moznaby pokonac go szybciej - w Krakowie odbic na A4,
w Katowicach na nieistniejaca A iles tam, wjechac do Warszawy
nieisniejacym nowym wjazdem (ktory choc juz jest zdaje sie na jakichs
planach), co, pomimo nadlozenia 70 km, skrociloby czas przejazdu z Krakowa o
jakies 2 godziny, zakladajac, ze na tych autostradach utrzymywalbym srednia 100
km/h, co jest mozliwe zwazywszy ma okres w jakim podrozowalem. Nie bez znaczenia
jest rowniez kwestia czysto ekologiczna - kazdy samochod spali mniej paliwa
jadac stale 100-120 km/h niz szarpiac sie miedzy 30 a 90 (czasem 110) km/h.

[habudzik]

edek40 napisał:

> > Domyslam sie, ze po to aby ci uzmyslowic, ze w niektorych wysoko rozwinie
> tych
> > krajach ludzie moga przemieszczac sie samochodem jeszcze wolniej
>
> Nie dal rady. Jako porownanie bowiem daje mi jazde alpejska, podczas gdy ja
> jechalem glownie po nizinach.

Nie jechałes głównie nizinami skoro z Warszawy jechałes do Zakopca . Nie pisałem
o Alpach a o górach . Francja to nie tylko Alpy . Na Zakopiance ktora wspominasz
tez ma strome podjazdy . Obrałem taka trasę we Francji jaka mniej więcej
odpowiada zakopiance i świętokrzyskim . We Francji takiej średnie próżno szukać
. Oczywiście na drogach o identycznej klasie

[hanni]

edek40 napisał:

> Nie dal rady.

Dal rade ale ty albo nie zrozumiales albo nie chcesz zrozumiec.

> Jako porownanie bowiem daje mi jazde alpejska, podczas gdy ja
> jechalem glownie po nizinach.

Bo o to wlasnie chodzi. Ludzie nie moga sobie wybierac gdzie chca jezdzic tylko
musza jezdzic tam, gdzie sa. I dlatego zdecydowana wiekszosc ludzi w Polsce
porusza sie glownie nizinnymi, prostymi i szerokimi drogami bo taki krajobraz
akurat (z umiarkowanym klimatem na domiar!) dominuje w Polsce.
Gdzie indziej (gorzyste rejony Francji, Wloch, Szwajcarii, Austrii) miliony
ludzi na codzien musza poruszac sie waskimi, kretymi drogami nie dlatego
bo tak chca, tylko dlatego bo nie maja innego wyjscia, skoro tam zyja.

I oni wlasnie poruszaja sie z natury rzeczy znacznie wolniej niz to jest mozliwe
w nizinnej Polsce.

[habudzik]

hanni napisał:


> > Jako porownanie bowiem daje mi jazde alpejska, podczas gdy ja
> > jechalem glownie po nizinach.
>
> Bo o to wlasnie chodzi. Ludzie nie moga sobie wybierac gdzie chca jezdzic tylko
> musza jezdzic tam, gdzie sa. I dlatego zdecydowana wiekszosc ludzi w Polsce
> porusza sie glownie nizinnymi, prostymi i szerokimi drogami bo taki krajobraz
> akurat (z umiarkowanym klimatem na domiar!) dominuje w Polsce.
> Gdzie indziej (gorzyste rejony Francji, Wloch, Szwajcarii, Austrii) miliony
> ludzi na codzien musza poruszac sie waskimi, kretymi drogami nie dlatego
> bo tak chca, tylko dlatego bo nie maja innego wyjscia, skoro tam zyja.
>
> I oni wlasnie poruszaja sie z natury rzeczy znacznie wolniej niz to jest mozliw
> e
> w nizinnej Polsce.

Na domiar ... dobrego ich gospodarka nie cierpi na tym że z miasteczka do
miasteczka oddzielonych od siebie w lini prostej 15km trzeba jechać serpentyna o
łacznej długości 80km z predkością nie wyższą niż 50km/h . Banany im nie
butwieją , telewizory LCD nie traca gwarancji a i tak sa zamożniejsi od nas . No
i "żywsi"

[hanni]

habudzik napisał:


> Na domiar ... dobrego ich gospodarka nie cierpi na tym że z miasteczka do
> miasteczka oddzielonych od siebie w lini prostej 15km trzeba jechać serpentyna o
> łacznej długości 80km z predkością nie wyższą niż 50km/h .

I na ten argument znalezli rade! Przpominam sobie dyskusje (nie pamietam juz z
kim) ze taka odlelgosc to sie "nie liczy". Cholera wie czemu ale nie liczy sie i
juz. Liczy sie tylko odleglosc... "drogowa". Tzn. jak autostrada zrobi sie 200
km choc rzeczywista odleglosc wynosi tylko 80 km to porownywac wolno tylko z
inna odlegloscia, ktora po drogach wynosi tez 200 km, nawet jesli w linii
prostej jest 180 km.

Bo wazna jest nie odleglosc tylko ile kilometrow i w jakim czasie sie
przejedzie! Dla gospodarki oczywiscie!

> Banany im nie butwieją , telewizory LCD nie traca gwarancji a i
> tak sa zamożniejsi od nas . No i "żywsi"

Moze dlatego, ze potrafia sie lepiej odprezyc i powiedziec sobie, ze lepiej
zarabiac innowacyjnoscia i dobra organizacja a nie wyscigami do ktorych
wystarczaja umiejetnosci na progu analfabetyzmu funkcjonalnego?

[edek40]

> Na domiar ... dobrego ich gospodarka nie cierpi na tym że z miasteczka do
> miasteczka oddzielonych od siebie w lini prostej 15km trzeba jechać serpentyna
> o
> łacznej długości 80km z predkością nie wyższą niż 50km/h . Banany im nie
> butwieją , telewizory LCD nie traca gwarancji a i tak sa zamożniejsi od nas . No
> i "żywsi"

Ile kilometrow serpentyn mam na trasie Zakopane - Warszawa. To znaczy ile
kilometrow liczy ta trasa po prostej, a ile serpentynami (w tym w Gorach
Swietokrzyskich).

[habudzik]

edek40 napisał:

> > Na domiar ... dobrego ich gospodarka nie cierpi na tym że z miasteczka do
> > miasteczka oddzielonych od siebie w lini prostej 15km trzeba jechać serpe
> ntyna
> > o
> > łacznej długości 80km z predkością nie wyższą niż 50km/h . Banany im nie
> > butwieją , telewizory LCD nie traca gwarancji a i tak sa zamożniejsi od n
> as . No
> > i "żywsi"
>
> Ile kilometrow serpentyn mam na trasie Zakopane - Warszawa. To znaczy ile
> kilometrow liczy ta trasa po prostej, a ile serpentynami (w tym w Gorach
> Swietokrzyskich).

A co to ma za znaczenie ? Taką sama drogą we Francji szybciej nie pojedziesz i
to bez względu na to czy dlatego że nie wydoli pojazd czy przepisy .

[edek40]

> A co to ma za znaczenie ? Taką sama drogą we Francji szybciej nie pojedziesz i
> to bez względu na to czy dlatego że nie wydoli pojazd czy przepisy .

Jakie to ma znaczenie? Dokladnie takie, jak wybor miedzy obiadem w McDonaldsie i
w dobrej restauracji. Jesli masz wybor, to mozesz rozwazyc za i przeciw i podjac
autonomiczna decyzje. Jesli zas masz tylko McDonaldsa, to porownywanie nie ma sensu.

[habudzik]

edek40 napisał:

> > A co to ma za znaczenie ? Taką sama drogą we Francji szybciej nie pojedzi
> esz i
> > to bez względu na to czy dlatego że nie wydoli pojazd czy przepisy .
>
> Jakie to ma znaczenie? Dokladnie takie, jak wybor miedzy obiadem w McDonaldsie
> i
> w dobrej restauracji. Jesli masz wybor, to mozesz rozwazyc za i przeciw i podja
> c
> autonomiczna decyzje. Jesli zas masz tylko McDonaldsa, to porownywanie nie ma s
> ensu.

Ale my tu nie mowimy o możliwości wyboru . I tu i tam droga jest taka sama .
Zapomniałeś ?

[edek40]

> Ale my tu nie mowimy o możliwości wyboru . I tu i tam droga jest taka sama .
> Zapomniałeś ?

Nie. Po prostu we Francji nie jechalbym taka sama szosa. Chyba, ze w celach
czysto turystycznych. A ja turystycznie to bylem w Zakopanem. A na szosie to
tylko "transportowo". Tak wiec we Francji nadlozylbym troszke i pojechal lepsza
szosa. Na pewno jakas by sie znalazla.

[habudzik]

edek40 napisał:

> > Ale my tu nie mowimy o możliwości wyboru . I tu i tam droga jest taka sam
> a .
> > Zapomniałeś ?
>
> Nie. Po prostu we Francji nie jechalbym taka sama szosa.

Ale ja pisałem że na drodze tej samej klasy nie osiągnął bys takiej średniej .



Chyba, ze w celach
> czysto turystycznych. A ja turystycznie to bylem w Zakopanem. A na szosie to
> tylko "transportowo". Tak wiec we Francji nadlozylbym troszke i pojechal lepsza
> szosa. Na pewno jakas by sie znalazla.

Jak to lepszą szosą ? Autostradą ?

[edek40]

> Ale ja pisałem że na drodze tej samej klasy nie osiągnął bys takiej średniej .

A po gololedzi, to nawet w Niemczech sie nie da szybciej.

> Jak to lepszą szosą ? Autostradą ?

A co we Francji stoi na przeszkodzie? Bo w Polsce wiem.

[habudzik]

edek40 napisał:

> > Ale ja pisałem że na drodze tej samej klasy nie osiągnął bys takiej średn
> iej .
>
> A po gololedzi, to nawet w Niemczech sie nie da szybciej.

Dokładnie tak .


> > Jak to lepszą szosą ? Autostradą ?
>
> A co we Francji stoi na przeszkodzie? Bo w Polsce wiem.

We Francji tez nie wszędzie są autostrady .

[edek40]

> Dokładnie tak.

Ale ja jechalem po suchym i glownie plaskim, wiec o czym my rozmawiamy?

> We Francji tez nie wszędzie są autostrady .

To jak w slawnym radiu Erewan - Czy system drogowy Francji i Polski jest taki
sam? W zasadzie tak: we Francji sa miajsca, gdzie nie ma autostrad, a w Polsce
sa miejsca gdzie sa autostrady.

[habudzik]

edek40 napisał:

> > Dokładnie tak.
>
> Ale ja jechalem po suchym i glownie plaskim, wiec o czym my rozmawiamy?


Nie wiem . To Twój sposób na zmianę tematu , nie mój .


> > We Francji tez nie wszędzie są autostrady .
>
> To jak w slawnym radiu Erewan - Czy system drogowy Francji i Polski jest taki
> sam?

Nie w żazadnym kraju system nie jest taki jak we Francji. Co to ma do rzeczy ?
Chodzi o to że ta sama droga w Francji i w Psce jest tak samo trudna/łatwa do
pokonania choć autostrada w Polsce jeździ się szybciej .

[edek40]

> Bo o to wlasnie chodzi. Ludzie nie moga sobie wybierac gdzie chca jezdzic tylko
> musza jezdzic tam, gdzie sa.

Niech wiec Szwajcarzy czy Francuzi podrozuja sobie po swoich gorach powolutku, a ja po moich nizinach moge szybciej. Zawsze mnie dziwi, ze gdy ja pisze o nizinnej Polsce, zaraz ktos wyskakuje, ze w Alpach wychodzi wolniej. Czy to jest jakis imperatyw kategoryczny, aby udowadniac, ze ktos ma jeszcze gorsze warunki drogowe? Po co? Jednak, aby sonczyc jalowe bicie piany, napisze tak: z Warszawy do Zakopanego moge jechac 2 tygodnie, poniewaz wybiore sie tam nie uzywajac w ogole drog. Bede przedzieral sie polami i lasami, a dla utrudnienia bede jechal na wstecznym biegu bez lusterek i widocznosci do tylu. No i co? Przebije "powolnosc" podrozowania biednych Francuzow czy Szwajcarow?

[hanni]

edek40 napisał:

> Niech wiec Szwajcarzy czy Francuzi podrozuja sobie po swoich
> gorach powolutku, a ja po moich nizinach moge szybciej.

Problem wcale nie w tym, ze mozesz szybciej (bo rzeczywiscie mozesz) tylko w
tym, ze wielu mysli, ze moze jeszcze szybciej!
I dlatego na drogach, ktorymi bez problemow moglibysmy poruszac sie szybciej i
bezpieczniej ginie nieproporcjonalnie wielu ludzi i robi sie zupelnie
niepotrzebny chlew. Wlasnie przez tych, ktorym "szybciej" nie wystarcza, choc
jest juz znacznie szybciej niz gdzie indziej.


> Zawsze mnie dziwi, ze gdy ja pisze o nizi nnej Polsce, zaraz ktos
> wyskakuje, ze w Alpach wychodzi wolniej.

Rzuc okiem na to, co napisalem powyzej. Miliony ludzi w gorskich rejonach (nie
koniecznie w Alpach) dominujacych w wielu czesciach Europy poruszaja sie wolniej
niz jezdzac przepisowo w Polsce i mimo to zyja nie tylko dluzej ale i lepiej.

> Czy to jest jakis imperatyw kategoryczny, aby udowadniac, ze ktos
> ma jeszcze gorsze warunki drogowe?

Tych gorszych warunkow drogowych udowaniac wcale nie trzeba ale to, ze wcale nie
decyduja o poziomie dobrobytu lub preznosci gospodarki, jak niektorzy tu
karkolomnie usiluja wciskac.

[edek40]

> Problem wcale nie w tym, ze mozesz szybciej (bo rzeczywiscie mozesz) tylko w
> tym, ze wielu mysli, ze moze jeszcze szybciej!

Czytaj moje posty z nieco wiekszym zrozumieniem. Ja wlasnie przyznalem sie do
sredniej predkosci podrozowania na poziomie gora 60 km/h, bladym switem w
niedziele, poza sezonem urlopowym. Naprawde uwazasz, ze nic nie robilem tylko
wysilalem sie, jak tu pojechac jeszcze szybciej?

> Rzuc okiem na to, co napisalem powyzej. Miliony ludzi w gorskich rejonach (nie
> koniecznie w Alpach) dominujacych w wielu czesciach Europy poruszaja sie wolniej
> niz jezdzac przepisowo w Polsce i mimo to zyja nie tylko dluzej ale i lepiej.

Juz Ci pisalem, ze Szwajcaria majatek zbila na tajemnicy bankowej, a nie na
swoim polozeniu geograficznym. Gdyby szwajcarscy bankierzy wspolpracowali z
miedzynarodowymi organami sciagania, kraj ten z uwagi na niekorzystne polozenie
na pewno nie bylby tak zamozny. Jako porownanie mozesz wziac Islandie, ktora na
spekulacji swoich bankow wyrosla na eldorado, a po wyjsciu na jaw machlojek,
jest w takiej zapasci, ze... Po prostu, w odroznieniu od Szwajcarii, nie zdozyli
porzadnie doinwestowac swojego kraju, zanim nie przyszedl czas kreatywnej
ksiegowosci. Sa wiec teraz znowu krajem skal, lodowcow i gejzerow.

> Tych gorszych warunkow drogowych udowaniac wcale nie trzeba ale to, ze wcale nie
> decyduja o poziomie dobrobytu lub preznosci gospodarki, jak niektorzy tu
> karkolomnie usiluja wciskac.

Jak dluga jest siec autostrad w Szwajcerii? Pytam tylko w celach porownawczych.

[hanni]

edek40 napisał:

> Czytaj moje posty z nieco wiekszym zrozumieniem. Ja wlasnie
> przyznalem sie do sredniej predkosci podrozowania na poziomie gora
> 60 km/h,

Dobrze byloby, gdybys do tej porady potrafil sam sie dostosowac. Twoja srednia
predkosc podrozowania nie ineteresuje tutaj nikgo. Nie dyskutujemy o tobie tylko
o zjawiskach masowych na polskich drogach i ich powiazaniu z taka a nie inna
liczba ofiar.


> Juz Ci pisalem, ze Szwajcaria majatek zbila na tajemnicy bankowej,

Jasne jasne.... Gdyby nie te banki to bylaby to druga Albania. O produktach
swiss made oczywiscie tez nie slyszales.

No i z drugiej strony, gdyby nie zydzi, komunisci, niemcy, masoni i cyklisci to
Polska bylaby juz dawno druga Japonia.


a nie na swoim polozeniu geograficznym. Gdyby szwajcarscy bankierzy
wspolpracowali z miedzynarodowymi organami sciagania, kraj ten z uwagi na
niekorzystne polozenie
> na pewno nie bylby tak zamozny. Jako porownanie mozesz wziac Islandie, ktora na
> spekulacji swoich bankow wyrosla na eldorado, a po wyjsciu na jaw machlojek,
> jest w takiej zapasci, ze... Po prostu, w odroznieniu od Szwajcarii, nie zdozyl
> i
> porzadnie doinwestowac swojego kraju, zanim nie przyszedl czas kreatywnej
> ksiegowosci. Sa wiec teraz znowu krajem skal, lodowcow i gejzerow.


Rany Boskie czlowieku.... Slow brak.

[edek40]

> Dobrze byloby, gdybys do tej porady potrafil sam sie dostosowac. Twoja srednia
> predkosc podrozowania nie ineteresuje tutaj nikgo. Nie dyskutujemy o tobie tylko
> o zjawiskach masowych na polskich drogach i ich powiazaniu z taka a nie inna
> liczba ofiar.

I tu wlasnie masz problem. Ty zjawiska masowe "widzisz" przez pryzmat
oficjalnych komunikatow. Ja zas widze przez pryzmat stale zmniejszajacej sie
sredniej predkosci podrozowania i, co najwazniejsze, coraz mniej widocznym
zjawisku "wariactwa" drogowego. W jakims watku, nasz "Niemiec" Jurek polemizowal
z budzikiem na temat spokoju jazdy, ktory zaobserwowal gdzies tam na Dolnym
Slasku. Tu sprawa wyglada tak: budzik konfabuluje i prowokuje, choc jezdzi po
Polsce i to ja wariat, do czego sie przyznaje, a Jurek obserwuje, gdy pojawia
sie w kraju. Z Twoich postow wynika zas jedno: nie jezdzisz, a piszesz.

> Jasne jasne.... Gdyby nie te banki to bylaby to druga Albania. O produktach
> swiss made oczywiscie tez nie slyszales.

A znasz takie powiedzenie "biznesowe": zeby wyjac trzeba wlozyc? To Swiss made
ot tak wyskoczylo pastuchowi spod owczego ogona i wybudowal sobie wielka fabryke
scyzorykow.

> No i z drugiej strony, gdyby nie zydzi, komunisci, niemcy, masoni i cyklisci to
> Polska bylaby juz dawno druga Japonia.

Tia. Slow brak.

[hanni]

edek40 napisał:


> I tu wlasnie masz problem. Ty zjawiska masowe "widzisz" przez
> pryzmat oficjalnych komunikatow.

I to ja mam miec "problem"? Bo popsluguje sie konkretnymi mierzalnymi danymi a
nie wlasnymi odczuciami bazujacym na wlasnym stylu jazdy?


> Ja zas widze przez pryzmat stale zmniejszajacej sie sredniej
> predkosci podrozowaniai, co najwazniejsze, coraz mniej widocznym
> zjawisku "wariactwa" drogowego.

Tez obserwuje to pozytywne zjawisko ale co z tego jesli tak katastrofalna ilosc
zabitych w Polsce to nie efekt pojedynczych "wariatow" co ciagle jeszcze
powszechnego olewania przepisow a zwlaszcza ograniczen predkosci?


> A znasz takie powiedzenie "biznesowe": zeby wyjac trzeba wlozyc?

I wszystko to dzieki.... bankom oczywiscie. W przypadku Austrii, Niemiec,
Szwecji, Holandii i innych zasobnych krajow tez pewnie znajdziesz mase
wytlumaczen, dlaczego sa o wiele zamozniejsze i lepiej zorganizowane.

Co tym razem? Zydzi czy komunisci? A moze hitlerowcy i cyklisci?

> To Swiss made
> ot tak wyskoczylo pastuchowi spod owczego ogona i wybudowal sobie
> wielka fabryke scyzorykow.

Jesli swiss made to dla ciebie pastuchy i scyzoryki to nie mamy rzeczywiscie o
czym dyskutowac.

> > No i z drugiej strony, gdyby nie zydzi, komunisci, niemcy, masoni i cykli
> sci to
> > Polska bylaby juz dawno druga Japonia.
>
> Tia. Slow brak.

Rzeczywiscie, slow brak.

[edek40]

> Tez obserwuje to pozytywne zjawisko ale co z tego jesli tak katastrofalna ilosc
> zabitych w Polsce to nie efekt pojedynczych "wariatow" co ciagle jeszcze
> powszechnego olewania przepisow a zwlaszcza ograniczen predkosci?

Ale masz oczywiscie swiadomosc, ze znam osobiscie dwa "niebezpieczne" miejsca,
gdzie ograniczenia byly postawione bardzo restrykcyjnie? Efektem tych ograniczen
bylo codzienne niemal ogladanie fotoradarow. Podniesienie limitow, absolutnie
bez zadnej ingerencji w droge, skutkowalo zniknieciem jakiejkolwiek kontroli.
Powiedz mi, jak nasi kierowcy maja rozumiec takie stawianie znakow, takie
kontrolowanie i takie "poprawianie" bezpieczenstwa? No coz, rozumieja slusznie:
ktos postawil znak ot, tak sobie, stroze prawa ochoczo karali, a teraz, gdy po
latach ktos poszedl po rozum do glowy i podniosl limit, nikt juz nikogo nie
kontroluje, ale naprawde bardzo wielu ukaranych w tych miejscu ma cos w rodzaju
niesmaku. Bo wiesz, gdyby podniesienie limitu bylo zwiazane z przebudowa drogi,
to sprawa nie bylaby w zadnym wypadku watpliwa. Wez np. moja codzienna droge do
pracy. Stoja prawie codziennie na piecdziesiatce, choc absolutnie zadne
przeslanki nie kwalifikuja tego rejonu nawet do oznakowania jako obszar
zabudowany!!! A wspominany przeze mnie odcinek Wislostrady, gdzie zadne
przeslanki, poza urzednicza glupota, nie kwalifikuje drogi do ograniczenia do 50
km/h? Tu od zawsze stala osiemdziesiatka i ludzie jakos nie gineli, bo i jak na
prostej dwujezdniowe i trzypasmowej drodze? W ramach "poprawiania
bezpieczenstwa", kilka lat temu, w calej Warszawie ograniczono predkosc do 50
km/h. Wszedzie. Policja od razu wypowiadala sie o tym pomysle negatywnie.
Kolejne wnioski policji powodowaly podnoszenie limitow na roznych ulicach.
Zapewne zaraz przyjdzie czas na Wislostrade. I znowu zadam Ci pytanie, jak beda
czuli sie wszyscy kierowcy przylapani na lamaniu ograniczenia bedacego wynikiem
glupoty urzedniczej, a nie jakiejkolwiek analizy warunkow drogowych. A ze jest
to glupota, latwo udowodnic, skoro to policja postuluje podniesienie limitow. A
mowimy o kraju, ktorego "cecha narodowa" jest wrodzona krnabrnac wobec wladzy,
utrwalana w czasach, w ktorych brykanie przeciw wladzy zaowocowalo dzisiejsza
wolnoscia.

Ale cieszy mnie, ze widzisz jakiekolwiek pozytywy na naszych drogach :)

[habudzik]

edek40 napisał:

> > Tez obserwuje to pozytywne zjawisko ale co z tego jesli tak
katastrofalna
> ilosc
> > zabitych w Polsce to nie efekt pojedynczych "wariatow" co ciagle
jeszcze
> > powszechnego olewania przepisow a zwlaszcza ograniczen
predkosci?
>
> Ale masz oczywiscie swiadomosc, ze znam osobiscie
dwa "niebezpieczne" miejsca,
> gdzie ograniczenia byly postawione bardzo restrykcyjnie? Efektem
tych ogranicze
> n
> bylo codzienne niemal ogladanie fotoradarow. Podniesienie limitow,
absolutnie
> bez zadnej ingerencji w droge, skutkowalo zniknieciem
jakiejkolwiek kontroli.
> Powiedz mi, jak nasi kierowcy maja rozumiec takie stawianie
znakow, takie
> kontrolowanie i takie "poprawianie" bezpieczenstwa?

Tak jak kierowcy w innych krajach . Stosowac sie gdy są a kiedy ich
nie ma to cieszyć się że ich brak . Nad niczym się nie zastanawiać i
nie zmyślać tylko stosować .

[edek40]

> Tak jak kierowcy w innych krajach . Stosowac sie gdy są a kiedy ich
> nie ma to cieszyć się że ich brak . Nad niczym się nie zastanawiać i
> nie zmyślać tylko stosować .

Jakiez to szczescie, ze jest tak malo ludzi, ktorzy klaszcza, gdy im kaza, sluca
sie, gdy im kaza, ciesza sie, gdy im kaza, ida w bagno, gdy im kaza, daja sie
okradac, gdy im kaza itp. Z reszta trudno kogos takiego nazwac czlowiekiem - to
jakis bezmyslny cyborg.

[habudzik]

edek40 napisał:

> > Tak jak kierowcy w innych krajach . Stosowac sie gdy są a kiedy
ich
> > nie ma to cieszyć się że ich brak . Nad niczym się nie
zastanawiać i
> > nie zmyślać tylko stosować .
>
> Jakiez to szczescie, ze jest tak malo ludzi,


Fakt , w Polsce jest mało i dlatego mamy tak kiepski statystyki w
porównaniu z tymi którzy klaszczą tylko wtedy gdy wolno , sra..ą
tylko tam gdzie trzeba itp.


ktorzy klaszcza, gdy im kaza, sluc
> a
> sie, gdy im kaza, ciesza sie, gdy im kaza, ida w bagno, gdy im
kaza, daja sie
> okradac, gdy im kaza itp. Z reszta trudno kogos takiego nazwac
czlowiekiem - to
> jakis bezmyslny cyborg.

ale żyja i są zdrowi .

[hanni]

edek40 napisał:

> Jakiez to szczescie, ze jest tak malo ludzi, ktorzy klaszcza, gdy im kaza, sluc
> a
> sie, gdy im kaza, ciesza sie, gdy im kaza, ida w bagno, gdy im kaza, daja sie
> okradac, gdy im kaza itp. Z reszta trudno kogos takiego nazwac czlowiekiem - to
> jakis bezmyslny cyborg.

Cos ci sie pomylilo i to zdrowo. Tu ani mowa o klaskaniu ani wchodzeniu w bagno
na rozkaz tylko o poruszaniu sie pojazdami mechanicznymi zgodnie z noramami
majacymi sluzyc wszystkim.

Jakos tu gdzie mieszkam nikt nie ma powaznych ubytkow z tego powodu, ze jadac
przez oznakowany teren zabudowany (czesto pusciutenki z szerokimi, dobrze
widocznymi poboczami) nie jedzie szybciej niz 50, choc pewnie moglby bez
problemu jechac 2 razy szybciej.
Nie jest zadnym "cyborgiem" tylko odpowiedzielnam doroslym czlowiekeim wiedzacym
jak duze (i pozyteczne) znaczenie ma respektowanie pewnych norm. Ale do tego
trzeba najpierw dorosnac.

[edek40]

> Nie jest zadnym "cyborgiem" tylko odpowiedzielnam doroslym czlowiekeim wiedzacym
> jak duze (i pozyteczne) znaczenie ma respektowanie pewnych norm. Ale do tego
> trzeba najpierw dorosnac.

A jak czesto Ci te normy zmieniaja? Szczegolnie w taki sposob, jak opisalem? Bo
jesli o kwestie dorastania, to przyznam Ci racje. Nasi mistrzowie od drog
powinni dorosnosc do wymagan swojego fachu.

Cyborg

[hanni]

Ty tez jestes "cyborg" meczac sie nozem i widelcem choc latwiej byloby ci jesc
recami i pluc obok stolu.

[habudzik]

edek40 napisał:

> > Bo o to wlasnie chodzi. Ludzie nie moga sobie wybierac gdzie chca jezdzic
> tylko
> > musza jezdzic tam, gdzie sa.
>
> Niech wiec Szwajcarzy czy Francuzi podrozuja sobie po swoich gorach powolutku,
> a ja po moich nizinach moge szybciej. Zawsze mnie dziwi, ze gdy ja pisze o nizi
> nnej Polsce, zaraz ktos wyskakuje, ze w Alpach wychodzi wolniej.

Ale nikt Ci tu z Alpami nie wyskakiwał . Porównałem taką samą drogę we Francji i
w Polsce i średnia we Francji nie będzie wyższa .

[edek40]

> Ale nikt Ci tu z Alpami nie wyskakiwał . Porównałem taką samą drogę we Francji
> i
> w Polsce i średnia we Francji nie będzie wyższa .

Dlaczego mam robic takie porownania? Czyzby we Francji zaczeli demontowac
autostrady.

[habudzik]

edek40 napisał:

> > Ale nikt Ci tu z Alpami nie wyskakiwał . Porównałem taką samą drogę we Fr
> ancji
> > i
> > w Polsce i średnia we Francji nie będzie wyższa .
>
> Dlaczego mam robic takie porownania? Czyzby we Francji zaczeli demontowac
> autostrady.

Dlatego że jakbym chciał porównać predkości to mógłbym zaproponować podróż
samolotem .

[edek40]

> Dlatego że jakbym chciał porównać predkości to mógłbym zaproponować podróż
> samolotem .

To we Francji rodzina jadaca na urlop AZ 400 km lata samolotem?
Pocieszne. Przeciez na lotnisko trzeba dojechac, odczekac przy odprawie
pasazerskiej, wypiac pupe w celu rewizji antyterrorystycznej, poczekac na odbior
bagazu. Nie, chyba Francuzi nie sa tak glupi. Wybudowali sobie drogi.

[habudzik]

No i właśnie o to chodzi że w Polsce również można samolotem ale czas podróży
będzie zbliżony i w Polsce i we Francji samolotem . Dlatego tak ważne jest by
nie pisać iż do Zakopca to jechałem 7 godzin a do Grenoble jechałbym 5 godzin bo
autostradą . Na takie brednie odpowiem Ci że do Zakopca tez pojechałbym w 5
godzin - wynajętym helikopterem .
Wróć w miejsce z którego uciekłeś gdy napisałem Ci że jesli piszesz o średniej
prędkości na określonej drodze to porównaj ja do średniej predkości na takiej
samej drodze w innym kraju .

[edek40]

> Wróć w miejsce z którego uciekłeś gdy napisałem Ci że jesli piszesz o średniej
> prędkości na określonej drodze to porównaj ja do średniej predkości na takiej
> samej drodze w innym kraju .

Znikad nie ucieklem. Nie wierze w to, ze Francuzi masowo omijaja autostrady,
ktorych maja wystarczajaca siec.

[habudzik]

edek40 napisał:

> > Wróć w miejsce z którego uciekłeś gdy napisałem Ci że jesli piszesz o śre
> dniej
> > prędkości na określonej drodze to porównaj ja do średniej predkości na ta
> kiej
> > samej drodze w innym kraju .
>
> Znikad nie ucieklem. Nie wierze w to, ze Francuzi masowo omijaja autostrady,
> ktorych maja wystarczajaca siec.

Omijaja jeśli nie chca płacić wysokich opłat i stać w kokach by je uiścić .
Niezaleznie od tego czy je omijaja czy nie to na tej samej kategorii drogach nie
osiągają wyższych prędkości niż my Polacy . Gdybyś zadał pytanie czy Francuzi
tak samo wygodnie podróżują jak Polacy , wówczas odpowiedź moja brzmiałaby
NIE ale pytanie retoryczne poniekąd brzmi inaczej .

[habudzik]

edek40 napisał:

> > A kto mówi o wysokich Alpach ?
>
> Nikt. Ja nie jechalem w wysokich Tatrach,

Wiem jak jechałeś i mówię Ci że identycznej klasy drogą we Francji nie zrobisz
większej średniej .

[hanni]

habudzik napisał:

> Wiem jak jechałeś i mówię Ci że identycznej klasy drogą we Francji nie zrobisz
> większej średniej .

Ba! Na osmiopasmowej plaskiej jak stol autostradzie Boulevard périphérique
srednia w dni robocze wynosi az... 43 km/h!

[edek40]

> Ba! Na osmiopasmowej plaskiej jak stol autostradzie Boulevard périphérique
> srednia w dni robocze wynosi az... 43 km/h!

To tam godziny szczytu przypadaja na 6.00 rano w niedziele?

[edek40]

> Wiem jak jechałeś i mówię Ci że identycznej klasy drogą we Francji nie zrobisz
> większej średniej .

To jeszcze napisz mi co moze mnie zmusic do podrozowania po identycznej klasy
drodze na tak dlugim dystansie we Francji, gdy nie mam w planie zwiedzania czy
podziwiania, a tylko przemieszczenie sie z punktu A do punktu B, gdzie B jest
stolica sporego miasta europejskiego, a A jednym z glownych osrodkow
wypoczynkowych w danym kraju.

[habudzik]

edek40 napisał:

> > Wiem jak jechałeś i mówię Ci że identycznej klasy drogą we Francji nie zr
> obisz
> > większej średniej .
>
> To jeszcze napisz mi co moze mnie zmusic do podrozowania po identycznej klasy
> drodze na tak dlugim dystansie we Francji, gdy nie mam w planie zwiedzania czy
> podziwiania, a tylko przemieszczenie sie z punktu A do punktu B, gdzie B jest
> stolica sporego miasta europejskiego, a A jednym z glownych osrodkow
> wypoczynkowych w danym kraju.

Przepisy drogowe i sporo miasteczek pamietających zamierzchłe czasy przez które
przejeżdżasz i musisz czasem złożyć lusterka

[edek40]

> Przepisy drogowe i sporo miasteczek pamietających zamierzchłe czasy przez które
> przejeżdżasz i musisz czasem złożyć lusterka

I tak wlasnie jest w drodze z Lazurowego Wybrzeza do Paryza? Te mapy jednak sa
strasznie niedokladne. A robiacy jakies durne podliczenia doliczyli sie 11.000
km autostrad. Drog ekspresowych juz nie liczyli...

[hanni]

edek40 napisał:

> I tak wlasnie jest w drodze z Lazurowego Wybrzeza do Paryza?

Ty jezdzisz tylko od czasu do czasu "z Lazurowego Wybrzeza do Paryza".
Miliony Francuzow, Wlochow, Szwajcarow natomiast zyja calymi latami poruszajac
sie niemal wylacznie dzien w dzien (praca, zakupy, obowiazki, dzieci) drogami,
ktorymi nie da sie nawet jezdzic z predkosciami, ktore w nizinnej Polsce sa
przepisowe.

Ale mozesz dalej isc w zaparte i tych ludzi i ich codziennego "chleba" nie
dostrzegac fanzolac o drodze "z Paryza na Lazurowe Wybrzeze".

[edek40]

> Miliony Francuzow, Wlochow, Szwajcarow natomiast zyja calymi latami poruszajac
> sie niemal wylacznie dzien w dzien (praca, zakupy, obowiazki, dzieci) drogami,
> ktorymi nie da sie nawet jezdzic z predkosciami, ktore w nizinnej Polsce sa
> przepisowe.

Znaczy sie w Polsce sa wyzsze limity predkosci? Myslalem, ze w Niemczech.

[hanni]

edek40 napisał:

> Znaczy sie w Polsce sa wyzsze limity predkosci?

I limity i realne przepisowe predkosci na wiekszosci polskich drog sa wyzsze od
limitow i realnych (nawet nieprzepisowych) predkosci osiaganych na drogach
zamieszkalych przez miliony ludzi w rejonach, ktore opisalem.

[edek40]

> I limity i realne przepisowe predkosci na wiekszosci polskich drog sa wyzsze od
> limitow i realnych (nawet nieprzepisowych) predkosci osiaganych na drogach
> zamieszkalych przez miliony ludzi w rejonach, ktore opisalem.

To w Szwajcarii autostrady wala przez obszary zabudowane i w zwiazku z tym maja
ograniczenia predkosci do 50 km/h?

[hanni]

edek40 napisał:

> To w Szwajcarii autostrady wala przez obszary zabudowane i w zwiazku
> z tym maja ograniczenia predkosci do 50 km/h?

Nie. Przez malo ktora miejscowosc w Szwajcarii przechodzi autostrada a drogi,
ktore przez nie przechodza maja ograniczenie do 50 albo 30 km/h.

Drogi zas, ktore prowadza miedzy miejscowosciami polozonymi w gorskich rejonach
bardzo czesto nie pozwalaja na osiagniecie sredniej 40 km/h i to (teraz uwazaj
bo bedzie trudniej!) niezaleznie od natezenia ruchu!

[edek40]

> Nie. Przez malo ktora miejscowosc w Szwajcarii przechodzi autostrada a drogi,
> ktore przez nie przechodza maja ograniczenie do 50 albo 30 km/h.

Znaczy sie Szwajcarzy nie korzystaja z tych pozamiejskich autostrad, ze tak powolutku im sie jezdzi?

> Drogi zas, ktore prowadza miedzy miejscowosciami polozonymi w gorskich rejonach
> bardzo czesto nie pozwalaja na osiagniecie sredniej 40 km/h i to (teraz uwazaj
> bo bedzie trudniej!) niezaleznie od natezenia ruchu!

Alez ja tego nie neguje. Na wyzszych odcinkach naszej Zakopianki jest podobnie.

[hanni]

edek40 napisał:

> Znaczy sie Szwajcarzy nie korzystaja z tych pozamiejskich
> autostrad, ze tak powolutku im sie jezdzi?

Sa tacy, ktorzy korzystaja ale:
1. zdecydowana wiekszosc nie.
2. Duza czesc tych, ktorzy nie korzystaja moze poruszac sie drogami jakimi
jezdzi na codzien znacznie wolniej niz jest to mozliwe w Polsce.


> Alez ja tego nie neguje. Na wyzszych odcinkach naszej Zakopianki
> jest podobnie.

Ale zasadnicza roznica - ktora usiluje ci wyjasnic juz od bardzo dawna - polega
na tym, ze przebiegi na "wyzszych odcinkach Zakopianki" stanowia znikomo maly
odsetek ogolu przebiegow Polakow podczas, gdy dla milionow ludzi zyjacych w
gorskich regionach Europy takie przebiegi stanowia wiekszosc.

[edek40]

> 1. zdecydowana wiekszosc nie.

Uscislijmy. Zdecydowana wiekszosc nie uzywa autostrad w ogole? Nigdy i w
zadnych okolicznosciach?

> Ale zasadnicza roznica - ktora usiluje ci wyjasnic juz od bardzo dawna - polega
> na tym, ze przebiegi na "wyzszych odcinkach Zakopianki" stanowia znikomo maly
> odsetek ogolu przebiegow Polakow podczas, gdy dla milionow ludzi zyjacych w
> gorskich regionach Europy takie przebiegi stanowia wiekszosc.

To rowniez wiem. Nie wiem tylko czemu porownujesz nizinna Polske z gorska
Szwajcaria, ktora jednakze ma wiecej autostrad. Wprawdzie posuwasz sie do rownie
karkolomnych wnioskow jak budzik, jesli chodzi o wykorzystanie autostrad we
Francji, gdzie jak on twierdzi, po autostradach malo kto jezdzi bo sa drogie i
wiecznie zakorkowane, co jest bardzo smieszne, bo sa to wykluczajace sie
stwierdzenia:)

[hanni]

edek40 napisał:

> Uscislijmy. Zdecydowana wiekszosc nie uzywa autostrad w ogole? Nigdy i
w zadnych okolicznosciach?

Nie. Zdecydowana wiekszosc lacznych przebiegow nie przypada na autostrady.

> To rowniez wiem.

Szkoda tylko, ze ciagle nie rozumiesz.


> Nie wiem tylko czemu porownujesz nizinna Polske z gorska
> Szwajcaria, ktora jednakze ma wiecej autostrad.

No widzisz? Wiesz ale ciagle nie rozumiesz.

Bo.... (nie wiem, ktory raz juz to tlumacze) Szwajcaria mimo bez porownania
trudniejszych drog (z wyjatkiem autostrad oczywiscie) wykazuja zarowno znacznie
mniejsza ilosc ofiar na drogach jak i wyzszy poziom zycia, co przeczy
argumentowi, ze wyscigi na polskich drogach sa podstawowym warunkiem przezycia.

Gdyby tak bylo Szwajcarzy musielby sie juz dawno zmasakrowac na drogach.

[habudzik]

edek40 napisał:
Wprawdzie posuwasz sie do rowni
> e
> karkolomnych wnioskow jak budzik, jesli chodzi o wykorzystanie
autostrad we
> Francji, gdzie jak on twierdzi, po autostradach malo kto jezdzi bo
sa drogie i
> wiecznie zakorkowane, co jest bardzo smieszne, bo sa to
wykluczajace sie
> stwierdzenia:)


Nie twierdze ze mało kto nimi sie porusza a jedynie że drogi poza
autostradami są zapełnione . Korki ośle sa nie na autostradzie tylko
przed bramkami wjad/wyjazd . Dla Ciebie widocznie do czasu przejazdu
po autostradzie nie można wliczać czasu spędzonego pod bramkami .

[edek40]

> Nie twierdze ze mało kto nimi sie porusza a jedynie że drogi poza
> autostradami są zapełnione . Korki ośle sa nie na autostradzie tylko
> przed bramkami wjad/wyjazd .

Mnie nazywasz oslem? To przeciez Francuzi pobudowali na swoich autostradach te szykany. Czy ja im kazalem? To najglupszy, najgorszy i wcale nie najtanszy sposob dojenia kierowcow. Znane sa prostsze systemy poboru oplat, do ktorych mozna zaliczyc winiety. Maja one rowniez te zalete, ze wykupuja je praktycznie wszyscy, wiec moga byc wzglednie tanie. To tak jak z obowiazkowymi ubezpieczeniami komunikacyjnymi. Gdyby wykupywali je tylko, ci ktorzy powoduja wypadki, to stawki bylyby duzo wyzsze. To nie za trudne, bo otarlo sie troszke o rachunki ekonomiczne?

[habudzik]

edek40 napisał:

> > Nie twierdze ze mało kto nimi sie porusza a jedynie że drogi poza
> > autostradami są zapełnione . Korki ośle sa nie na autostradzie
tylko
> > przed bramkami wjad/wyjazd .
>
> Mnie nazywasz oslem?

Przepraszam , tak mi jakos wyszło.

To przeciez Francuzi pobudowali na swoich autostradach te
> szykany. Czy ja im kazalem? To najglupszy, najgorszy i wcale nie
najtanszy spos
> ob dojenia kierowcow.

No to akurat prawda tylko nie zmienia nic w qwestii że są korki .

[edek40]

> No to akurat prawda tylko nie zmienia nic w qwestii że są korki .

Nie rozumiem. Bramki powoduja gigantyczne zatory (widzialem w TV), ale nie maja
wplywu na korki? Czlowieku, Ty przeczysz sobie sam po wielokroc. Zaczynamy wiec
od tego, ze autostrady sa drogie, wiec nikt z nich nie korzysta, poniewaz sa na
nich korki, powodowane przez bramki, ktore jednak nie maja wplywu na te korki.

[habudzik]

edek40 napisał:

> > No to akurat prawda tylko nie zmienia nic w qwestii że są
korki .
>
> Nie rozumiem. Bramki powoduja gigantyczne zatory (widzialem w TV),
ale nie maja
> wplywu na korki? Czlowieku, Ty przeczysz sobie sam po wielokroc.
Zaczynamy wiec
> od tego, ze autostrady sa drogie, wiec nikt z nich nie korzysta,
poniewaz sa na
> nich korki, powodowane przez bramki, ktore jednak nie maja wplywu
na te korki.


Widzę ,że nie rozumiesz . W podróż autostradą wliczasz czas spędzony
pod bramkami . Jedziesz autostrada 4 godziny ale dodatkowe dwie
spedzasz pod bramkami . Czas podrózy wynosi zatem nie 4 a 6 godzin .
Jest to czas zblizony do czasu jaki potrzebujesz aby przejachac
równoległą do autostrady droga N ( krajowa ) . Wielu zatem wybiera
równie dobre drogi N bo taniej , niewiele wolniej , ładniej i mniej
paliwa .

[edek40]

>
> Widzę ,że nie rozumiesz . W podróż autostradą wliczasz czas spędzony
> pod bramkami . Jedziesz autostrada 4 godziny ale dodatkowe dwie
> spedzasz pod bramkami . Czas podrózy wynosi zatem nie 4 a 6 godzin .
> Jest to czas zblizony do czasu jaki potrzebujesz aby przejachac
> równoległą do autostrady droga N ( krajowa ) . Wielu zatem wybiera
> równie dobre drogi N bo taniej , niewiele wolniej , ładniej i mniej
> paliwa .

I przez te glupote Francuzow, ich statystyki wypadkowosci sa tak zalosne w porownaniu z Niemcami, gdzie nie ma bramek i ruch odbywa sie na tyle plynnie, na ile to mozliwe. Nie ma bowiem miejsc, w ktorych "budowniczowie" zablokowali autostrade. Posrednio sam odpowiedziales mi na pytanie - juz wiem dlaczego rozbudowana siec autostrad i system fotoradarowy nie skutkuje znakomitymi statystykami smiertelnosci. Po prostu Franzuci, posrednio, zmuszeni sa do podrozowania po niebezpiecznych drogach lokalnych. Dowod przeprowadziles za mnie. Dziekuje. Z Twoich wyjasnien wynika jasno, ze nieuzywanie drog "bezpiecznych", choc sa zbudowane, wlywa negatywnie na bezpieczenstwo. A to dowodzi, ze drogi maja wplyw na bezpieczenstwo!!!!

[habudzik]

edek40 napisał:

> >
> > Widzę ,że nie rozumiesz . W podróż autostradą wliczasz czas spędzony
> > pod bramkami . Jedziesz autostrada 4 godziny ale dodatkowe dwie
> > spedzasz pod bramkami . Czas podrózy wynosi zatem nie 4 a 6 godzin .
> > Jest to czas zblizony do czasu jaki potrzebujesz aby przejachac
> > równoległą do autostrady droga N ( krajowa ) . Wielu zatem wybiera
> > równie dobre drogi N bo taniej , niewiele wolniej , ładniej i mniej
> > paliwa .
>
> I przez te glupote Francuzow, ich statystyki wypadkowosci sa tak zalosne w poro
> wnaniu z Niemcami, gdzie nie ma bramek i ruch odbywa sie na tyle plynnie, na il
> e to mozliwe.

Co Ty świrujesz ? Wypadki we Francji nie są powodowane przez bramki .


Nie ma bowiem miejsc, w ktorych "budowniczowie" zablokowali autos
> trade. Posrednio sam odpowiedziales mi na pytanie - juz wiem dlaczego rozbudowa
> na siec autostrad i system fotoradarowy nie skutkuje znakomitymi statystykami s
> miertelnosci.

Rozbudowana sieć autostrad nie pomogła na wypadki . Mimo super sieci autostrad
wypadki były tam plagą . Dopiero po wprowadzeniu fotoradarów uzyskano efekt
żądany czyli spadek liczby wypadków .

[edek40]

> Co Ty świrujesz ? Wypadki we Francji nie są powodowane przez bramki .

Sam napisales, ze korkuja wjazdy na autostrady tak, ze ludzie wybieraja
niebezpieczne drogi lokalne. Z reszta dzieki tej informacji juz wiem, dlaczego
Francja ma tak g....niane statystyki dotyczace bezpieczenstwa przy tak dobrych
drogach.

> Rozbudowana sieć autostrad nie pomogła na wypadki .

Jak wyzej.

> wypadki były tam plagą . Dopiero po wprowadzeniu fotoradarów uzyskano efekt
> żądany czyli spadek liczby wypadków .

Ale ich ilosc nadal jest porazajaca. Znaczy sie, nie tedy droga. Zachecenie do
korzystania z bezpiecznych drog owocuje spadkiem smiertelnosci. Zniechecenie
bramkami i, nawet bardzo dokladne, pokrycie fotoradarami, obniza smiertelnosc do
pewnego poziomu i.... koniec. Przeladowanie niedostosowanych do tego drog to
nieuniknione wypadki i to z tych najniebezpieczniejszych.

[hanni]

edek40 napisał:


> Z reszta dzieki tej informacji juz wiem, dlaczego Francja ma tak
> g....niane statystyki dotyczace bezpieczenstwa przy tak dobrych
> drogach.

Jakie "gowniane" i jak "dobrych drogach"?
Przeciez napisalem ci juz, ze statystyki Francji niewiele odbiegaja od statystyk
niemieckich a obie sa kilka razy lepsze niz polskie.

Jak francuskie drogi (poza autostradami) sa "tak dobre"? Widziales drogi w
masywie centralnym, pirenejach, prowancji, w Alpach? Przy tych drogach nizinne,
szerokie i proste drogi w Polsce to pestka.

[habudzik]

edek40 napisał:

> > Co Ty świrujesz ? Wypadki we Francji nie są powodowane przez
bramki .
>
> Sam napisales, ze korkuja wjazdy na autostrady tak, ze ludzie
wybieraja
> niebezpieczne drogi lokalne. Z reszta dzieki tej informacji juz
wiem, dlaczego
> Francja ma tak g....niane statystyki dotyczace bezpieczenstwa przy
tak dobrych
> drogach.


Nie bratku . Francja ma dpobre statystyki odkąd zastosowali
stalinowskei prawa .


> > Rozbudowana sieć autostrad nie pomogła na wypadki .
>
> Jak wyzej.

Co jak wyzej ? Mieli autostrady a nie mieli stalinowskich metod to
wypadki były . Teraz mają autostrady i stalinoskiemetody to wypadków
jest mniej . Wraz ze wzrostem metod które nazywasz od stalina spada
im liczba wypadków



> > wypadki były tam plagą . Dopiero po wprowadzeniu fotoradarów
uzyskano efe
> kt
> > żądany czyli spadek liczby wypadków .
>
> Ale ich ilosc nadal jest porazajaca.

Ale spada wraz ze wzrostem represji .

[habudzik]

edek40 napisał:

> > I limity i realne przepisowe predkosci na wiekszosci polskich
drog sa wyz
> sze od
> > limitow i realnych (nawet nieprzepisowych) predkosci osiaganych
na drogac
> h
> > zamieszkalych przez miliony ludzi w rejonach, ktore opisalem.
>
> To w Szwajcarii autostrady wala przez obszary zabudowane

Nie przez takie dziwaczne miejsca pomiedzy masywami górskimi i z
tego powodu jeździ sie bardzo ciężko . Od razu widac że nigdy w
Szwajcarii nie był .

[edek40]

> Nie przez takie dziwaczne miejsca pomiedzy masywami górskimi i z
> tego powodu jeździ sie bardzo ciężko . Od razu widac że nigdy w
> Szwajcarii nie był .

To w tej Szwajcarii, co w niej nie bylem, sa same "pomiedzymasywygorskie"? To po
co im w ogole drogi? Nie lepiej by sie sprawdzily kolejki gorskie?

[habudzik]

Kolejki maja także ale jeździ sie u nich ciężko dla takich jak my ,
nie zwyczjnych do serpentyn.

[habudzik]

edek40 napisał:

> > Przepisy drogowe i sporo miasteczek pamietających zamierzchłe czasy przez
> które
> > przejeżdżasz i musisz czasem złożyć lusterka
>
> I tak wlasnie jest w drodze z Lazurowego Wybrzeza do Paryza?

Dokładnie tak jeśli jedziesz drogami o takim samym statusie . Nie pisz mi że
możesz autostrada bo piszemy o średniej na danego rodzaju drodze . Ty płakałeś
że na drodze osiagnąłeś słabą średnią a ja Ci odpisałem że na takiej drodze jest
to normalna , zdrowa średnia i inna nigdzie nie będzie . Zreszta autostrada
wcale dużo szybciej nie będziesz jeśli do podróży autostrada wliczysz czas
spędzony przed bramką/ami po bilet ( na lazurowe to koszmar ) i przed bramką/ami
po myto oraz czas spędzony w korku którego ni jak sie nie da ominąć .

[edek40]

> Dokładnie tak jeśli jedziesz drogami o takim samym statusie . Nie pisz mi że
> możesz autostrada bo piszemy o średniej na danego rodzaju drodze .

Dlaczego Francuz olalby pobliska autostrade?

[hanni]

edek40 napisał:

> Dlaczego Francuz olalby pobliska autostrade?

Bo nie lezy mu po drodze? Bo jest za daleko? Bo wcale nie prowadzi do celu,
ktory zamierza osiagnac?

Moze wytlumaczysz nam, jak korzystalbys z autostrady zyjac w jakiejs dolinie i
majac do pracy 20 km kreta droga w gore i majac autostrade 30 km dalej w dole
ale w przeciwnym kierunku do tego biegnaca tam, gdzie w ogole nie pracujesz, nie
zalatwiasz zakupow itd?

Dodajmy, ze wspomniana droga do pracy mozesz poruszac sie najpredzej ze srednia
rzedu 40 km/h nawet wtedy, gdy jest zupelnie pusta.

[edek40]

> Bo nie lezy mu po drodze?

Na dystansie 400 km?

[hanni]

edek40 napisał:

> Na dystansie 400 km?

1. Przeciez wyraznie napisalem na jakim dystansie.
2. Habudzik juz wczesniej tez wyraznie napisal jakie przebiegi stanowia
zdecydowana wiekszosc przebiegow w calej Europie jesli nie na swiecie.

[habudzik]

edek40 napisał:

> > Dokładnie tak jeśli jedziesz drogami o takim samym statusie .
Nie pisz mi
> że
> > możesz autostrada bo piszemy o średniej na danego rodzaju
drodze .
>
> Dlaczego Francuz olalby pobliska autostrade?

Bo:
a) przejazd może kosztowac nawet 80 euro
b) wcale nie jest "pobliska"
c) nie wiedzie tam gdzie on sobie wyśnił
d) nie chce nadrabiać 200km ( pikus jesli raz w roku ale..)
e) nie chce stać na bramkach .

Dlaczego Polak nieużyje helikoptera?

[sakhal]

> Acha, zapomnialem. Wyjechalem w niedziele o 6.00 rano i cala droge
jechalem
> spokojnie po prawie pustej szosie, co tlumaczy moj rewelacyjny wynik.


To w tygodniu ile by to bylo? 9godz? 10?
400km w 10godz :) rowerzyscie daleko bys nie uciekl

[edek40]

> To w tygodniu ile by to bylo? 9godz? 10?
> 400km w 10godz :) rowerzyscie daleko bys nie uciekl

Poczytaj uwaznie posty budzika i hanniego. Wychodzi z nich, ze osiagnalem
rekordowy czas. We Francji i Szwajcarii takie srednie sa nie do osiagniecia.

[hanni]

edek40 napisał:

> Poczytaj uwaznie posty budzika i hanniego. Wychodzi z nich, ze osiagnalem
> rekordowy czas. We Francji i Szwajcarii takie srednie sa nie do osiagniecia.

I po co znow tak zmyslasz?

a propos...

[nazimno]

""
Pewno aroganci nie znają tego forum, gdzie niejeden
intelektualista udowodnił że "nie prędkość zabija tylko głupota,
brak przewidywania, bezmyślność"
"""

Praprzyczyna wszystkiego jest rzeczywiscie glupota.
Tego nie trzeba udowadniac.
Nieodpowiednia do sytuacji w ruchu predkosc, nadawana pojazdowi
przez kierowce, jest skutkiem glupoty tegoz kierowcy.
Policja w formularzach nie moze uzywac tego rodzaju "diagnozy",
a szkoda. Dlatego pisza "nadmierna".

Wypadki spowodowane przez idiotow zdarzaja sie nawet przy predkosciach bedacych
ulamkiem wartosci dozwolonej.

[habudzik]

nazimno napisał:


> Wypadki spowodowane przez idiotow zdarzaja sie nawet przy predkosciach bedacych
> ulamkiem wartosci dozwolonej.

A nawet nie tylko przez idiotów lecz takie wypadki są dużo mniej brzemienne w
tragicznyce skutki . I właśnie o te skutki chodzi nam bardziej niz o całkowite
, niemożliwe do zrealizowania , wyeliminowanie wypadków .

[babaqba]

habudzik napisał: A nawet nie tylko przez idiotów lecz takie wypadki
są dużo mniej brzemienne w
> tragicznyce skutki . I właśnie o te skutki chodzi nam bardziej niz o
(...)

Tak, zakazać lotnictwa. Mają latać tylko nisko i powoli.

A co do meritum wypowiedzi - nic nas nie ochroni poza nami samymi.
Bolszewicka wiara w to, że rząd wie lepiej, nieodmiennie kończy się
tragicznie. Polska sobie radzi: radośnie olewa prawa i ustawy. Zaś
głupcy zamiast rozwoju i edukacji mnożą ograniczenia i kary.

[habudzik]

babaqba napisała:

> habudzik napisał: A nawet nie tylko przez idiotów lecz takie wypadki
> są dużo mniej brzemienne w
> > tragicznyce skutki . I właśnie o te skutki chodzi nam bardziej niz o
> (...)
>
> Tak, zakazać lotnictwa. Mają latać tylko nisko i powoli.

Nisko to niebezpiecznie właśnie i nieekonomicznie . Prędkości dozwolonej nie
przekraczają .

[hanni]

babaqba napisała:

> Tak, zakazać lotnictwa. Mają latać tylko nisko i powoli.

Niektorzy - jak widac - utozsamiajaja sie juz z pilotami samolotow.

> Bolszewicka wiara w to, że rząd wie lepiej, nieodmiennie kończy
> się tragicznie.

A utozsamiania przepisow drogowych z "bolszewizmem" jest juz tragiczne.

> Polska sobie radzi: radośnie olewa prawa i ustawy.

I to jak sobie "radzi" - jedna z najwyzszych liczba zabitych i kalek na drogach
w Europie i powszechnym chlewem na drogach porownywalnym tylko z tym, co mozna
napotkac znacznie dalej na wschodzie.

U nas na drogach u ciebie w glowie.

[nazimno]

(chlew - dla wyjasnienia)

A poza szczeniackimi wycieczkami ososbistymi?

[hanni]

Zero arguemntow - jak zwykle.

Rzucasz sie jak szczeniak.

Wez sie za sprzatanie glowy.

[nazimno]

W sprawie "chlewu" nie potrzeba argumentow, ty maly prowokatorku.

Twojej glowie juz raczej nic nie pomoze.

[hanni]

nazimno napisał:

> W sprawie "chlewu" nie potrzeba argumentow, ty maly prowokatorku.

Przeciez twoimi jedynymi "argumentami" sa szczeniackie zaczepki ad personam.

I po co sie tak pieklisz biedaku? Bo pare razy przyparlem cie do muru? Tak ci
ciezkko to strawic?

[kozak-na-koniu]

hanni napisał:

> I po co sie tak pieklisz biedaku? Bo pare razy przyparlem cie do muru? Tak ci
> ciezkko to strawic?

Nie dość że infantylny demagog, to jeszcze megaloman... Towarzyszu, opamiętajcie
się!:D

hanni, udaj sie do lekarza, najwyzszy czas.

[nazimno]

Zaczynasz miec urojenia ("Bo pare razy przyparlem cie do muru?")i tzw. projekcje
polaczone z konfabulacja.

To juz sa powazne objawy medyczne (niezaleznie od innych symptomow).

Tobie jak widac nie pomogl.

[hanni]

Ale pobiegaj sobie jeszcze troche za mna jak nie potrafisz inaczej.

tepy osiol

[nazimno]

Milo mi, hanni jestem.

[hanni]

Dlugo jeszcze zamierzasz sie tak blaznic?

[mobile5]

habudzik napisał:
I właśnie o te skutki chodzi nam bardziej

Wam? Urzędniczym habudzikom?

[habudzik]

mobile5 napisał:

> habudzik napisał:
> I właśnie o te skutki chodzi nam bardziej
>
> Wam? Urzędniczym habudzikom?

A Tobie nie chodzi o to by ew. skutki wypadku były jak najłagodniejsze ???? A to
przepraszam . Myślałem że bydło też ma ludzkie odruchy .
Teraz jestem urzednikiem ??? O dawna???

[mobile5]

habudzik napisał:
Myślałem że bydło też ma ludzkie odruchy .

Myslałeś? Śmiechu warte. W realu byś sobie nie pozwolił na takie zachowania buraku.

[habudzik]

mobile5 napisał:

> habudzik napisał:
> Myślałem że bydło też ma ludzkie odruchy .
>
> Myslałeś? Śmiechu warte. W realu byś sobie nie pozwolił na takie zachowania bur
> aku.

Na myslenie bym sobie nie pozwolił ? Chyba leTko dotknąłem , co ?

Zauwazam u ciebie, habudziku....

[nazimno]

....

















......"ludzkie odruchy".

To zle czy dobrze?

[habudzik]

To dobrze . Wszyscy jesteśmy z tej samej gliny wiec problemu nie widzę .

Jak zwykle, "blyskotliwie" nie skojarzyles...

[nazimno]

[habudzik]

Jak to nie skojarzyłem ? Przeczytaj jeszcze raz mój post .

[hanni]

habudzik napisał:

> Jak to nie skojarzyłem ? Przeczytaj jeszcze raz mój post .

Myslisz, ze to pomoze?

[habudzik]

hanni napisał:

> habudzik napisał:
>
> > Jak to nie skojarzyłem ? Przeczytaj jeszcze raz mój post .
>
> Myslisz, ze to pomoze?

Nie ale będzie zabawniej .

hanni, tobie juz tylko lekarz...

[nazimno]

moze pomoc.

Francja, rok 2008: 4443 ofiary smiertelne.

[nazimno]

"""
4443 personnes ont trouvé la mort en 2008, à la suite d'un accident de la route
en France(métropole), soit en moyenne 12 par jour.

Par million d'habitants, la France compte encore 40 à 60 % de tués en plus que
la Suède ou la Grande-Bretagne...
"""

Na milion mieszkancow we Francji jest 40..60% wiecej rannych,
niz w Szwecji lub UK.

Jak sadzicie, dlaczego?
( mam pewna hipoteze )

To prawie 1000 mniej niz w Polsce

[hanni]

Przy ponad 70% wyzszej liczbie ludnosci i ponad 120% wyzszej ilosci samochodow
osobowych.

[habudzik]

hanni napisał:

> Przy ponad 70% wyzszej liczbie ludnosci i ponad 120% wyzszej ilosci samochodow
> osobowych.

I przy założeniu , że 90% ludzi nie korzysta z autostrady tylko kręci się jak
piesek za własnym ogonkiem na odcinkach kilkukilometrowych typu :
dom-praca-zakupy-dom.

A to 70%, to skad ? Z rekawa? Konfabulacje.

[nazimno]

Klamstwo na uzytek naginania atgumentow.
Bo z danych wychodzi ~ 58%

Udowodnij przyglupie te 70%.
Czekam.

PS
Poszukaj sobie kawalka muru.

[habudzik]

nazimno napisał:

> Klamstwo na uzytek naginania atgumentow.
> Bo z danych wychodzi ~ 58%

Może i 58.003% . Ma to aż takie znaczenie ? Ja tam nie wiem ile ma Francja
mieszkańców .



> Udowodnij przyglupie te 70%.
> Czekam.
>
> PS
> Poszukaj sobie kawalka muru.

Ty już swój znalazłeś ???

Tonacy brzytwy sie chwyta.

[hanni]

habudzik napisał:

> nazimno napisał:

> > Klamstwo na uzytek naginania atgumentow.
> > Bo z danych wychodzi ~ 58%
>
> Może i 58.003% . Ma to aż takie znaczenie ? Ja tam nie wiem ile ma
> Francja mieszkańców .

Znalazl wreszcie temat "klamstwo"(!) cale - 12%(!). I to jak? Pogubil sie w
rachunkach na poziomie czwartej klasy podstawowki.

Z oficjalnych danych wynika, ze Francuzow jest o okolo 70% wiecej niz Polakow
(65 mln Francuzow, 38 mln Polakow). Niby proste.
Ale jak sie nie za bardzo lapie te... procenty to mozna sie pogubic i odwrocic
proporcje (stosunek ilosci Polakow do Francuzow) i wtedy wyjdzie 58%. To jednak
jest odwrotnosc tego, o czym pisalem ja.

No i mamy teraz cyrk na kolkach - trzeba jakos nagiac te 70% o 12% w dol... za
wszelka cene!
Poki co wyeliminowal 2,5% Francuzow zamorskich. Ale ciagle nie stercza!
Z Francuzami przebywajacymi za granica za bardzo mu nie wyszlo.
Ciekaw jestem z czym teraz sprobuje. Zawsze mozna wyeliminowac jeszcze czarnych,
zydow, masonow... cyklistow. Moze dzieci?

[habudzik]

Może jeszcze spróbuje z turystami . Mam pewną teorię ( jak to on sam pisze ) na
ich temat ale poczekam co wymyś... wygłupi jeszcze .

Z danych statystycznych czubku

[hanni]

I z bardzo pobieznego szacunku, ktory okazal sie dosyc trafny.

nazimno napisał:

> Klamstwo na uzytek naginania atgumentow.
> Bo z danych wychodzi ~ 58%
>
> Udowodnij przyglupie te 70%.
> Czekam.

Ludnosc Francji: 65.073.482 (Styczen 2009)
Ludnosc Polski: 38.115.909 (Czerwiec 2008)

Z czego wynika, ze liczba ludnosci Francji jest o 70% wyzsza od liczby ludnosci
Polski - co tez napisalem.

To, ze przy twoich ewidentnych niedomogach w arytmetyce wzmocnionymi widocznym
brakiem rownowagi emocjonalnej pomyliles to z odwrotnoscia tej liczby (liczba
ludnosci Polski w stosunku do liczby ludnosci Francji) to juz twoj problem.

Sam jestes czubkiem.

[nazimno]

Ludnosc wg jakiej definicji?

Obywatele rdzenni, czy wszyscy liczeni wraz z populacja imigracyjna
bez obywatelstwa francuskiego?

Jak juz poslugujesz sie statystyka, to podaj zrodla, przyglupie.

czekam na te zrodla, pajacu...

[nazimno]

Tobie juz totalnie odbilo biedaku.

[hanni]

nazimno napisał:

> Ludnosc wg jakiej definicji?

Wg powszechnie przyjetej definicji obejmujacej ludnosc zamieszkujaca dany kraj.

> Obywatele rdzenni, czy wszyscy liczeni wraz z populacja imigracyjna
> bez obywatelstwa francuskiego?

Patrz wyzej a jesli nie rozumiesz to popros kogos inteligentniejszego od ciebie,
np dziecko sasiadki.

> Jak juz poslugujesz sie statystyka, to podaj zrodla, przyglupie.

www.insee.fr/fr/themes/document.asp?ref_id=IP1220®_id=0#inter1
Prosze bardzo "przyglupie". Teraz "przyglupie" mozesz podac twoje stytstyki
uwzgledniajace "populacje imigracyjna", blondynow wzglednie zydow(?) i masonow
ale juz teraz "przyglupie" napisze ci, ze chocbys nie wiem jak krecil to i tak
nie uda ci sie odkrecic tego, ze najzwyczajniej nie rozumiesz najprostszych
zaleznosci arytmetycznych.

departamenty zamorskie: 1.85 mln

[nazimno]

Juz samo to zmniejsza ludnosc Francji kontynentalnej(Europa)do 62,45 mln.
Odlicz, przyglupie, ponad 2 mln Francuzow przebywajacych w innych panstwach na
roznych zasadach i wyjdzie ok 60 mln REALNIE zamieszkujacych w Europie Francuzow.

Obywateli przebywajacych we Francji, a nie posiadajacych francuskiego
obywatelstwa, tez mozesz odliczyc.

To Ty nic nie rozumiesz.

I co? To nie francuzi? Nie powoduja wypadkow?

[hanni]

nazimno napisał:

> Juz samo to zmniejsza ludnosc Francji kontynentalnej(Europa)do 62,45 mln.

Bo ludnosc departamentow zamorskich nie istnieje? Czy moze nie posiada
samochodow?? Albo nie powoduje wypadkow?

No tak "zamorskie" to musi bez drog i bez pradu :-)

> Odlicz, przyglupie, ponad 2 mln Francuzow przebywajacych w innych
> panstwach na roznych zasadach

Czemu nie. Ty tylko "przyglupie" nie zapomnij odliczyc paru milionow Polakow
"przebywajacych w innych panstwach na roznych zasadach".

Obawiam sie tylko, ze wtedy zamiast 58% wyjdzie cos znacznie powyzej 70% biedny
czubie.

Rzeczywiscie jestes prabany, pajacu

[nazimno]

Sam to wybredziles, pajacu:
"""
I to jak sobie "radzi" - jedna z najwyzszych liczba zabitych i kalek na drogach
w Europie

"""

!!!! W EUROPIE !!!

Wiec, prostaku jeden, przestan chedozyc na temat ludnosci
departamentow zamorskich Francji.

Dlatego napisalem, ze twoje statystyki mozesz sobie wsadzic tam,
gdzie masz twoj rozum, tzn. w ......

Kapujesz teraz, pajacu?

link do tej bredni hanniego:

[nazimno]

forum.gazeta.pl/forum/w,510,101905955,102137329,Re_a_propos_.html

I to akurat piszesz ty, biedny czubie?

[hanni]

Zrezygnowales juz z tych wydumanych "2 mln Francuzow przebywajacych w innych
panstwach na roznych zasadach"? Choc moglbys nimi wreszcie nagiac te twoje
procenty do upragnionych 58%?
Gdyby tylko nie trzeba bylo adekwatnie uwglednic paru milionow Polakow
"przebywajacych w innych panstwach na roznych zasadach" to by sie udalo :-)

I teraz uczepiles sie jak tonacy brzytwy tego 2,5 procenta zamorskich Francuzow
w nadziei, ze uda sie zakamuflowac twoja zalosna wpadke z arytmetyka na poziomie
podstawowki?

Musisz jeszcze troche pokombinowac bo te 2,5 procenta zamorskich Francuzow
ciagle jeszcze nie pozwala dokaraskac sie do tych twoich 58%, ktore ..... (jak
na zlosc) sa akurat odwrotonoscia 70% wyzszej liczby Francuzow, o ktorej pisalem
:-))))

Probuj dalej swirku. Moze byc tylko smieszniej!

Moze odlicz zydow albo masonow? Albo cyklistow?
Albo dolicz moze troche w Polsce? Nielegalnych Ukraincow?

Procent do procenta i moze uda cie sie dociagnac do tych.. 58%.

To zaledwie 1000 mniej niz w Polsce

[edek40]

Bo oczywiscie mozna porownywac ilosci obywateli i samochodow. Nie mozna jednak
zapominac o mniej wiecej 30% gesciejszej sieci drogowej w ogole i wielokrotnie
wiekszej sieci drog ekspresowych i autostrad. Znaczy sie, ze u nich ginie
zastraszajaca ilosc ludzi, zwazywszy warunki drogowe, jakimi dysponuja. A to
prowadzi do jednego wniosku - stalinowski system fotoradarowy nie dziala - w
Niemczech ginie mniej ludzi.

[hanni]

edek40 napisał:

> Bo oczywiscie mozna porownywac ilosci obywateli i samochodow.

Nawet nalezy.

> Nie mozna jednak zapominac o mniej wiecej 30% gesciejszej sieci
> drogowej w ogole i wielokrotnie wiekszej sieci drog ekspresowych i
> autostrad.

Nawet gdyby mialo to byc prawda to jaki ma to miec wplyw na tak kolosalna
roznice w statystykach?


> Znaczy sie, ze u nich ginie zastraszajaca ilosc ludzi, zwazywszy
> warunki drogowe, jakimi dysponuja.

Nie widze zadnych podstaw do tak karkolomnego wniosku. Mozesz to jakos uzasadnic?

[edek40]

> Nawet gdyby mialo to byc prawda to jaki ma to miec wplyw na tak kolosalna
> roznice w statystykach?

Taki jak porownywanie liczby zabitych przez postrzal w kraju ogarnietym wojna i
w kraju ogarnietym pokojem.

> Nie widze zadnych podstaw do tak karkolomnego wniosku. Mozesz to jakos uzasadnic?

Moge. Ale nie bede sie napinal. Ty bowiem negujesz fakt "zbawiennego" wplywu
posiadania drog bezkolizyjnych, jako trzonu sieci drog tranzytowych.

[hanni]

edek40 napisał:

> Taki jak porownywanie liczby zabitych przez postrzal w kraju ogarnietym wojna i
> w kraju ogarnietym pokojem.

Polska to niby ten "kraj ogarniety wojna" a Francja "ogarnieta pokojem"?
Noie uwazasz, ze najwyzsza pora zawrzec pokoj na drogach Polski i skonczyc ta
bezsensowana masakre?


> Moge. Ale nie bede sie napinal.

Szkoda bo w ten sposob wiesz, jaka wartosc ma ten twoj wniosek? Zerowy.

[edek40]

> Polska to niby ten "kraj ogarniety wojna" a Francja "ogarnieta pokojem"?
> Noie uwazasz, ze najwyzsza pora zawrzec pokoj na drogach Polski i skonczyc ta
> bezsensowana masakre?

Uwazam. I od zawsze proponuje, aby stawiac przed sadem tych, ktorzy brali kase
na nowe drogi, a ich nie budowali. I tak nasze drogi strzelaja w nas
permanentnym pomieszaniem ruchu lokalnego i tranzytowego z ruchem pieszem i
rowerowym, liczac od Odry do Bugu, z bardzo niewielkimi wyjatkami.

> Szkoda bo w ten sposob wiesz, jaka wartosc ma ten twoj wniosek? Zerowy.

Czyli stoisz na stanowisku, ze drogi z rozdzielonymi pasami ruchu, bez
skrzyzowan i walesajacych sie pieszych maja zerowy wplyw na smiertelnosc? To po
cholere tyle tych drog wybudowano?

[hanni]

edek40 napisał:


> Uwazam. I od zawsze proponuje, aby stawiac przed sadem tych, ktorzy brali kase
> na nowe drogi, a ich nie budowali.

A moze dla odmiany postawilbys przed sadem tych, ktorzy zabijaja choc wcale nie
musza?


> I tak nasze drogi strzelaja w nas permanentnym pomieszaniem ruchu
> lokalnego i tranzytowego


Nie moj drogi, jedynymi, ktorzy "strzelaja" samochodami sa kierowcy.
To oni je uruchamiaja (a nie drogi), kieruja i rozbijaja na czym popadnie .



> Czyli stoisz na stanowisku, ze drogi z rozdzielonymi pasami ruchu, bez
> skrzyzowan i walesajacych sie pieszych maja zerowy wplyw na smiertelnosc?

Stoje na stanowisku, ze jesli cos sie twierdzi to wypadaloby to jakos udowodnic
bo inaczej robi sie przyslowiowego kalosza z geby.

[edek40]

> A moze dla odmiany postawilbys przed sadem tych, ktorzy zabijaja choc wcale nie
> musza?

Nie rozumiem. Uwazas, ze smierc na drodze w Polsce nie ma finalu w sadzie. Masz,
kolego, wielka wiedze o Polsce.

Ja mialem na mysli malwersacje finansowe na poziomie budzetowym, polaczone z
programami wyborczymi.

> Nie moj drogi, jedynymi, ktorzy "strzelaja" samochodami sa kierowcy.
> To oni je uruchamiaja (a nie drogi), kieruja i rozbijaja na czym popadnie .

Oczywiscie mozna zbudowac most, na ktorym nie ma barierek, a wina za spadanie
obarczyc nieuwaznych lub nierozwaznych pieszych.

> Stoje na stanowisku, ze jesli cos sie twierdzi to wypadaloby to jakos udowodnic
> bo inaczej robi sie przyslowiowego kalosza z geby.

Ja stawiam teze, ze drogi o rozdzielonych pasach ruchu, ze skrzyzowaniami
bezkolizyjnymi, pozbawione ruchu lokalnego, w tym pieszych i rowerzystow sa
bezpieczniejsze niz lokalne drogi jednojezdniowe, wyposazone we wszystkie
"atrakcje". Udowodnij mi, ze w Szwajcarii na autostradach ginie wiecej osob niz
na drogach lokalnych.

[hanni]

edek40 napisał:

> Nie rozumiem. Uwazas, ze smierc na drodze w Polsce nie ma finalu w sadzie.

Mialem na mysli nie tylko tych, ktorzy juz spowodowali wypadek ale przede
wszystkim tych, ktorzy swoja jazda tworza na drogach ow "chlew" muszacy konczyc
sie tak tragicznymi wypadkami.

> Masz, kolego, wielka wiedze o Polsce.

Nie jestem twoim kolega.


> Oczywiscie mozna zbudowac most, na ktorym nie ma barierek, a wina
> za spadanie obarczyc nieuwaznych lub nierozwaznych pieszych.

I takich mostow i mostkow jest wszedzie masa. Ktos, kto na takim mostku
zachowuje sie tak, jakby byla tam bariera nie jest zbyt inteligentny.


> Ja stawiam teze, ze drogi o rozdzielonych pasach ruchu,

A ja pisze o tej twojej tezie, do ktorej sie odnioslem wczesniej, cytuje:
"Znaczy sie, ze u nich ginie zastraszajaca ilosc ludzi, zwazywszy warunki
drogowe, jakimi dysponuja"

[edek40]

> Mialem na mysli nie tylko tych, ktorzy juz spowodowali wypadek ale przede
> wszystkim tych, ktorzy swoja jazda tworza na drogach ow "chlew" muszacy konczyc
> sie tak tragicznymi wypadkami.

Ale te procesy to maja byc za przechwalanie sie, ze z Zakopanego do Warszawy da sie w 3 godziny? Bo wiesz, to Ty bierzesz takie bzdety za dobra monete.

Tak w ogole to wchodzisz w sfere zarezerwowana dla prawdziwych malkontentow - krytykujesz mianowicie system karania kierowcow w Polsce. Ale widzisz, kolego, to woda na moj mlyn. Tak wlasnie wyglada "dbalosc" wladzy o bezpieczenstwo. Drog mamy jak na lekarstwo, sa niebezpieczne i z reguly przeciazone. Lekarstwem na smiertelnosc na naszych drogach jest wiec system fotoradarowy, przy zachowaniu smiesznych kwot mandatow, co prowadzi do jednego wniosku - tu panstwo postepuje jak prawdziwy biznesmen: tak skubac, aby nie oskubac i nie pozbawic sie dochodow. Jakie bowiem dochody mialoby panstwo, gdyby mandaty byly zbyt wysokie i ludzie zaczeliby jezdzic wolniej? To mogloby zmusic naczelne organa panstwa do takiego zarzadzania policja, aby zaczeli pojawiac sie na drogach i lapac za wszelkie wykroczenia. Czy widzisz jakie to koszta? Najwyrazniej, zdaniem naszych wladcow, wysokie mandaty czy sadzanie do kicia za powazne wykroczenia sa szkodliwe dla poprawy bezpieczenstwa (finansowego panstwa).

> I takich mostow i mostkow jest wszedzie masa. Ktos, kto na takim mostku
> zachowuje sie tak, jakby byla tam bariera nie jest zbyt inteligentny.

Zalacz jakies zdjecie. Oczywiscie mostu, a nie przepustu nad rowem melioracyjnym. Wez jakis most nad duza, szwajcarska rzeka.

> A ja pisze o tej twojej tezie, do ktorej sie odnioslem wczesniej, cytuje:
> "Znaczy sie, ze u nich ginie zastraszajaca ilosc ludzi, zwazywszy warunki
> drogowe, jakimi dysponuja"

Budzik juz mi to wyjasnil. Znaczy sie wyjasnil mi dlaczego we Francji ginie trzykrotnie wiecej obywateli niz w Niemczech. Wynika to z "architektury" autostrad w tych krajach. Po prostu dla wielu przeszkoda nie do pokonania sa korki na bramkach. Wybieraja wiec niebezpieczne drogi lokalne. Niemcy nie maja tych problemow. Jesli tylko jest w poblizu autostrada to nia jada, bo nie musza odstac swojego przy wjezdzie. A to dowodzi, ze drogi maja wplyw na bezpieczenstwo i oraz tego, ze Francuzi swoje autostrady zrobili do d..py, czego efekty widac w statystykach.

[hanni]

edek40 napisał:

> Zalacz jakies zdjecie.

Jak nie widziales jeszcze mostu albo mostku bez barierek to nie bardzo moge ci
pomoc.

> Oczywiscie mostu, a nie przepustu nad rowem melioracyjnym.

A to niby dlaczego? Czyzby z przepustu nad rowem melioracyjnym nie mozna bylo
spasc i sie potluc?

> Budzik juz mi to wyjasnil. Znaczy sie wyjasnil mi dlaczego we
> Francji ginie trzykrotnie wiecej obywateli niz w Niemczech.

Moze najpierw wyjasnisz, skad wtziales te bajkowe "trzykrotnie"?

[habudzik]

Francja nie od dziś ma bezkolizyjne skrzyżowania i super drogi a
mimo to miała straszną liczbe wypadków.. do czasu .

[edek40]

> Francja nie od dziś ma bezkolizyjne skrzyżowania i super drogi a
> mimo to miała straszną liczbe wypadków.. do czasu .

I tu wlasnie mamy inne zdanie. Ja uwazam, ze pomimo znakomitych drog,
stalinowskiego systemu nadzoru, we Francji ginie zatrwazajaco duzo ludzi. Blisko
trzykrotnie wiecej niz w sasiednich i duuuuzo szybszych Niemczech. Na czym
polega roznica?

[habudzik]

edek40 napisał:

> > Francja nie od dziś ma bezkolizyjne skrzyżowania i super drogi a
> > mimo to miała straszną liczbe wypadków.. do czasu .
>
> I tu wlasnie mamy inne zdanie. Ja uwazam, ze pomimo znakomitych
drog,
> stalinowskiego systemu nadzoru, we Francji ginie zatrwazajaco duzo
ludzi.

Tak bo doskonałe drogi nie sa odpowiedzialne za bezpieczeństwo .
Stalinowski nadzór kiedys nie obowiązywał i dlatego wypadków było 2
razy tyle.



Blisk
> o
> trzykrotnie wiecej niz w sasiednich i duuuuzo szybszych Niemczech.
Na czym
> polega roznica?

Na tym że Niemcy sa jeszcze bardziej zdyscyplinowani na drogach niz
france.

[edek40]

> Tak bo doskonałe drogi nie sa odpowiedzialne za bezpieczeństwo .
> Stalinowski nadzór kiedys nie obowiązywał i dlatego wypadków było 2
> razy tyle.

I wciaz trzykrotnie wiecej niz w Niemczech, gdzie jezdzi sie szybciej. O co wiec
chodzi? Wyjasnij mi swiatowcu.

> Na tym że Niemcy sa jeszcze bardziej zdyscyplinowani na drogach niz
> france.

Hm.... Ja chyba w innych Niemczech jezdzilem, albo za samymi Polakami.

[habudzik]

edek40 napisał:

> > Tak bo doskonałe drogi nie sa odpowiedzialne za bezpieczeństwo .
> > Stalinowski nadzór kiedys nie obowiązywał i dlatego wypadków było 2
> > razy tyle.
>
> I wciaz trzykrotnie wiecej niz w Niemczech, gdzie jezdzi sie szybciej. O co wie
> c
> chodzi? Wyjasnij mi swiatowcu.

A niech se bedzie i 10 razy wiecej niż w Niemczech . Przecież ważne nie jest ile
jest tylko o ile spadło , prawda ?
W Polsce nie chcemy osiągnąć poziomu niemieckiego tylko zejść z ostatniego
miejsca na powiedzmy środek europy.


> > Na tym że Niemcy sa jeszcze bardziej zdyscyplinowani na drogach niz
> > france.
>
> Hm.... Ja chyba w innych Niemczech jezdzilem, albo za samymi Polakami.

Nie wiem w jakich Niemczech jeździłeś ale nie jeździłes we Francji więc skąd
możesz wiedzieć o ile Niemcy są bardziej od Franców zdyscyplinowani na drodze ?
Nie możesz wiedzieć jaka jest różnica między typowym francuskim kierowcą we
Francji a niemieckim w Niemczech .

Mozesz napisac, skad wytrzasnales ta liczbe?

[hanni]

edek40 napisał:

> I wciaz trzykrotnie wiecej niz w Niemczech,

Mozesz napisac, skad wytrzasnales ta liczbe?

[mobile5]

hanni napisał:
> Przy ponad 70% wyzszej liczbie ludnosci i ponad 120% wyzszej ilosci samochodow
> osobowych

...i o 200% większej długości dróg, o 1000% większej długości autostrad, nieporównywalnym poziomie komunikacji masowej...

[habudzik]

mobile5 napisał:

> hanni napisał:
> > Przy ponad 70% wyzszej liczbie ludnosci i ponad 120% wyzszej ilosci samoc
> hodow
> > osobowych
>
> ...i o 200% większej długości dróg, o 1000% większej długości autostrad, niepo
> równywalnym poziomie komunikacji masowej...

No to teraz robaczku napisz czym się tak wykazuje komunikacja zbiorowa we
Francji czego polskiej brak ? Co Ci się w francuskiej komunikacji podobało gdy z
niej korzystałeś a co Ci sie nie podoba w polskiej ?

[mobile5]

habudzik napisał:
Co Ci się w francuskiej komunikacji podobało gdy
> z
> niej korzystałeś a co Ci sie nie podoba w polskiej ?

Niezwykłe fundamentowanie torowisk szybkich kolei.

[habudzik]

mobile5 napisał:

> habudzik napisał:
> Co Ci się w francuskiej komunikacji podobało gdy
> > z
> > niej korzystałeś a co Ci sie nie podoba w polskiej ?
>
> Niezwykłe fundamentowanie torowisk szybkich kolei.

No o tym to ja Ci napisałem ale mnie interesują Twoje "doświadczenia" związane z
komunikacją francuską która tak zachwalasz .

[mobile5]

habudzik napisał:
> No o tym to ja Ci napisałem ale mnie interesują

To źle trafiłeś bo mnie nie interesuje co Ciebie interesuje, nie jestem psychiatrą.

[habudzik]

mobile5 napisał:

> habudzik napisał:
> > No o tym to ja Ci napisałem ale mnie interesują
>
> To źle trafiłeś bo mnie nie interesuje co Ciebie interesuje, nie jestem psychia
> trą.

Możesz sie nie interesować . Wychodzisz jednak na debila pokroju Kozy który
twierdzi że jeździł TGV a nie wie jak się do niego wsiada . Ty nie jeździłeś a
twierdzisz że fajnie się to robi w francuskiej komunikacji zbiorowej . Debil
pierwszej wody .

[mobile5]

habudzik napisał:
Debil
> pierwszej wody .

Szczawiku spójrz w lustro, tam najlepiej zaobserwujesz debila.

[hanni]

mobile5 napisał:

> ...i o 200% większej długości dróg, o 1000% większej długości autostrad,

Gdyby nawet to co? 21% ogolu ruchu we Francji odbywa sie autostradami.
Po odliczeniu tego, na pozostale drogi (nieautostrady) ciagle przypada ponad
250% wiecej ruchu niz na wszystkie drogi lacznie w Polsce.

[mobile5]

Można przytaczać różne wskaźniki, np. taki że na 1km dróg przypada we Francji 37 samochodów, a w Polsce 50. Ale oczywiście doskonała jakość polskich dróg niweluje tę różnicę z naddatkiem, tak jak nasze metro bije na głowę metro paryskie, co przenikliwie zauważył forumowy światowiec.

[hanni]

mobile5 napisał:

> Ale oczywiście doskonała jakość polskich dróg niweluje tę różnicę z
> naddatkiem,

Nie przesadzaj. Polska to nie Syberia a wiele drog w poludniowej Francji jest
duzo trudniejszych od nizinnych, prostych drog w Polsce.

[habudzik]

mobile5 napisał:

> Można przytaczać różne wskaźniki, np. taki że na 1km dróg przypada we Francji 3
> 7 samochodów, a w Polsce 50. Ale oczywiście doskonała jakość polskich dróg niwe
> luje tę różnicę z naddatkiem, tak jak nasze metro bije na głowę metro paryskie,

Oczywiście że pod względem jakości nasze metro bije paryskie . Jak pisałem
jedynie wielkość metra paryskiego przemawia na jego korzyść , nic poza tym .

[hanni]

mobile5 napisał:

> nieporównywalnym poziomie komunikacji masowej...

Byc moze ale tutaj porownujemy ruch kolowy i (niezaleznie od komunikacji
masowej) Francuzi pokonuja samochodami rocznie ponad 3 razy wiecej kilometrow
niz Polacy.

[habudzik]

Z tym nieporównywalnym poziomem komunikacji masowej to Mobil dał ciała . Skąd on
w ogóle wytrzasnął niby wyższy w jego zamyśle poziom komunikacji . Ja tam wole
polskie metro , polskie autobusy ( nowocześniejsze czystsze ) , przystanki ,
maszyny do biletów itp. Chłopiec nie był nigdzie poza Wąchockiem z którego
pochodzi a zabiera głos w sposób tak kategoryczny.

[hanni]

Metro paryskie i TGV moglo (kiedys) robic duze wrazenie ale nie wypowiadam sie
bo nie mam zadnych konkretnych danych na ten temat.

Mialoby to znaczenie, gdyby komunikacja masowa odciazala komunikacje
indywidualna w duzo wiekszym stopniu niz w Polsce. Tymczasem jak sie okazuje
niezeleznie od komunikacji masowej Francuzi i tak przejezdzaja samochodami
rocznie jakies 3,3 raza wiecej kilometrow niz Polacy.
Nawet jesli odliczyc caly ruch na autostradach to na pozostalych drogach
opozostaje ciagle okolo 2,6 wiecej ruchu (przejechanych kilometrow rocznie) niz
w calej Polsce.

[habudzik]

hanni napisał:

> Metro paryskie i TGV moglo (kiedys) robic duze wrazenie

I pewnie na wielu robiło . Metro ma co prawda bardzo gęstą sieć ale jest
zdecydowanie brudne , wymalowane sprejami , o nieciekawym zapachu , zatłoczone a
wagonikami rzuca na wszystkie strony bo widocznie torowiska stare . Nasze metro
to wzór cnót poza jedną - jest małe 1 linia . TGV nadal jest super ale samo TGV
nie załatwia sprawy . Zwłaszcza pod względem ceny .

[hanni]

habudzik napisał:

> TGV nadal jest super ale samo TGV nie załatwia sprawy.

Ale to dziala na wyobraznie tak samo jak autostrady. Jak chcesz takiemu
wytlumaczyc, ze nawet gdyby z dnia na dzien pojawilo sie 10 tysiecy kilometrow
nowych autostrad to z Koziej Wolki do Pcimkowic Wielkich nadal bedzie jezdzic
zwykla droga tak samo jak i pozostale 80-90% ogolu ruchu?

[mobile5]

habudzik napisał:
Chłopiec nie był nigdzie poza Wąchockiem z którego
> pochodzi a zabiera głos w sposób tak kategoryczny.

Co chcesz od Wąchocka? Tam 20 lat temu ludzie nie zastawiali wejścia snopkiem słomy jak w twoich rodzinnych stronach, warszwianisto z nowgo zaciągu.

[habudzik]

mobile5 napisał:

> habudzik napisał:
> Chłopiec nie był nigdzie poza Wąchockiem z którego
> > pochodzi a zabiera głos w sposób tak kategoryczny.
>
> Co chcesz od Wąchocka?

A nic nie chcę . Przeciez nie pisałem o Wąchocku . Miałem na myśli dziada
kalwaryjskiego z Wąchocka pochodzącego który nosa za miasteczko nie wyściubił a
pisze że wie bo widział co najmniej .


Tam 20 lat temu ludzie nie zastawiali wejścia snopkiem s
> łomy jak w twoich rodzinnych stronach, warszwianisto z nowgo zaciągu.

A ja nie jestem z Warszawy .