za duzo znakow

[tiges_wiz]

hmmm .. tyle czasu im to zajelo?
wystarczylo przyjechac do nas
deser.pl/deser/1,97052,7735575,Znaki_drogowe____powoduja_wypadki.html

[kozak-na-koniu]

Prowokator jesteś... Toż, to wszystko nie u nas, tylko na Zachodzie! U nas
wszystko jest cacy, tylko ci przebrzydli polscy kierowcy wciąż nie dostosowywują.:P

[tiges_wiz]

niom ,, tylko ze u nas jest 2x wiecej znakow niz w czechach na 1 km i ze 4x
wiecej niz w niemczech.

(z tego co pamietam)

[kozak-na-koniu]

I co z tego??? Za to wszystko jest zgodnie z przepisami a kierowca jest
zabezpieczony na każdą możliwą ewentualność.:)

[edek40]

> niom ,, tylko ze u nas jest 2x wiecej znakow niz w czechach na 1 km i ze 4x
> wiecej niz w niemczech.

Niech bedzie nawet o 100 razy wiecej, bylyby wszystkie byly zgodne z przepisami
i zatwierdzone. Nic wiecej polskiemu kierowcy nie potrzeba do szczescie...

[rekrut1]

tiges_wiz z tą prowokacją to kozak ma rację.:)
Nie tak dawno na tym forum ktoś "ukradł" znak,pamiętasz jakie było
zamieszanie z tego powodu?
Ale masz rację,znaki drogowe powinny ułatwiać myślenie a nie je
zastępować. :))
Pozdr.

[emes-nju]

Tez to czytalem. Ale stwierdzilem, ze lepiej, zebym to nie ja to zalinkowal ;-)

[wichura]

Niestety, jakoś nie mogę sobie wyobrazić, że ktoś z naszych "dezorganizatorów
ruchu" wyciągnie z tego wnioski. Przecież im więcej znaków tym lepiej - kierowca
wie dzięki nim wszystko o drodze, może "bardziej dostosować" i zachować "jeszcze
większą szczególną". Np. dzięki A-32 wie, że jezdnia może być oblodzona (przez
cały rok), A-26 pozwoli uniknąć zderzenia z samolotem, D-24 podpowie mu, gdzie
jest najbliższy telefon (inny, niż te dwie komórki, które ma przy tyłku) - nie
można z tego rezygnować.
Prawda bywa ciut bardziej przyziemna: np. znak A-11 - służy do zdejmowania
odpowiedzialności z zarządcy za fatalny stan drogi ("urwałeś pan koło? trzeba
było wolniej jechać, znaki stały"), znak A-18b jest tańszy od siatki ochronnej,
a A-28 od uprzątnięcia drogi. Lepiej postawić kilkanaście A-1 czy A-2 za dużo,
niż ktoś miałby zarzucić, że nie oznakowaliśmy zakrętu (tzw. dupochron).

[totutotu]

A w Gdańsku postawiono ograniczenie prędkości do 30 km/h na dwóch wiaduktach, w
tym jednym na głównej ulicy wjazdowej do miasta, tylko dlatego, że podobno
barierki na wiaduktach nie wytrzymają uderzenia z większą prędkością.I tak jest
od kilku lat a barierek nie wzmocniono. Ograniczenia oczywiście nikt nie
przestrzega ale zarząd dróg jest kryty. Na szczęście rozsądna policja nie
ustawia się tam z radarami.

[mariusz-ef]

ja tam połowy znaków nie znam, więc jak mam się do nich stosować?

[rekrut1]

mariusz-ef napisał:
ja tam połowy znaków nie znam, więc jak mam się do nich stosować?

Kto wie? Może ta niewiedza uchroniła Cie już nie raz przed
nieszczęściem? :)

[rapid130]

Kiedyś policzyłem miejscowym drogowcom 8-9 znaków (były chyba ze
dwie tabliczki) naciukanych na odcinku 110 metrów.
Włącznie z wielką tablicą kierunkową.

Pierwszy znak objawiał się za jabłonką.
Pozostałe wyłaniały się stopniowo zza niego.
Na końcu był kluczowy znak STOP.

Zadałem pytanie w gazecie - jaki "orzeł" zdąży to wszystko
odcyfrować dojeżdżając tamże z legalną prędkością 90 km/h?

Historyczne zdjęcie z tegoż miejsca pokazuje, że wielu miało
problemy z percepcją wszystkiego i o wiele za późno orientowało się,
że mają przed sobą
STOP

Wielu w ogóle nie zajarzyło.
Sam rozminąłem się z takim - białym dużym dostawczym - o 100 metrów
(jechałem tą przecznicą, z pierwszeństwem), aż mi ciary po pleckach
przeleciały. Prawdopodobnie przetrwałbym "dzwon", bo uderzyłby mnie
z prawej strony.

Był czas, kiedy statystycznie raz na 2 tygodnie jeździłem tam robić
zdjęcia z wypadków. Lokalna droga zdala od zapchanych szlaków. :X

Byłem bezczelny - na rysuneczku wydzierganym w Corelu, na łamach
zaproponowałem w artykule swój układ znaków.
(Ja, laik bez branżowego wykształcenia, ignorant).
Była to roszada istniejącego układu i rozciągnięcie znaków na 300
metrów.
Z pierwszym znakiem "wyciszającym" - ograniczeniem do 70 km/h.
Żeby dać rozsądnemu kierowcy więcej czasu na odcyfrowanie reszty.

Nowy układ wypracowałem na podstawie analizy okoliczności kilkunastu
wypadków i eksperymentu drogowego. Zrobionego na własnej skórze, o
tej samej porze, gdy najczęściej przytrafiły się wypadku. Przy
założeniu, że nie znam trasy i reaguję na znaki. Bo to tranzytowcy w
90 % powodowali wypadki.

Przy prędkości 90 km/h (legalnej do pierwszego znaku, widocznego
jednak z odległości 50 metrów) kierowca miał zaledwie 6 sekund
czasu: na odczytanie znaków, ich interpretację i zahamowanie przed
znakiem STOP.
Nie dość, o krytycznej porze, czyli późnym popołudniem, znak STOP
chował się w cieniu. W perspektywie drogi widać przejazd kolejowy.
Były podejrzenia, że jego czerwone mrugające światła mogły
koncetrować wzrok kierowców, nie tam gdzie powinni patrzeć.

Pamiętam, że gdy to poprzeliczałem i przeanalizowałem, miałem mocno
nastroszone włoski na karku. :X

Cztery lata minęły od tego artykułu, przybyło 3 zabitych i tabun
rannych, zanim drogowcy wprowadzili oznakowanie toćka-w-toćkę, jak
moja propozycja. :X

Po zmianie oznakowania, jak ręką odjął.
Wypadki zaczęły się przytrafiać raz na pół roku.

Dziś jest tam wypas najwyższej klasy -> akomodacyjna sygnalizacja
świetlna, wychowująca zbyt szybko nadjeżdżających.

[kozak-na-koniu]

Ciekawe, czy ktoś kiedyś robił jakieś badania (jakiekolwiek) nad
percepcją znaków? Na przykład, zebrał grupę osobników, kazał im
przejechać (różnymi pojazdami) powiedzmy, pięciokilometrowy odcinek
drogi i wymienić z pamięci wszystkie napotkane znaki. Myślę, że
gdyby ktoś to zrobił, mielibyśmy kolejną medialną nagonkę, tgym
razem pod tytułem "polscy kierowcy nie widzą znaków". Jak zwykle,
bez próby wyciągnięcia wniosków, ani sensownego rozwiązania
problemu...:(

[tiges_wiz]

pamietam raport policyjny gdzie stwierdzono ponad 80000 uchybien w oznakowaniu.
trudno go jednak w tej chwili wypatrzec w sieci. moze zrobia nowy

[sokolasty]

"pięciokilometrowy odcinek drogi i wymienić z pamięci wszystkie napotkane znaki."

Ja nie pamiętam znaku już po sekundzie po przejechaniu obok niego :)

[kozak-na-koniu]

Otóż to! A co, jeśli na wymienionym odcinku spotkamy (co wcale nie
jest rzadkością) na przykład 50 rozmieszczonych bez ładu i składu
różnych znaków, w tym 20 tradycyjnych ograniczeń prędkości,
prezentujących pełną gamę od 70 do 30 w tę, nazad i wyrywkowo...:)

[rekrut1]

Ja osobiście staram się chronić przed "kakofonią" znaków wyłuskując
z nich ten moim zdaniem najważniejszy,kto na danym odcinku drogi ma
pierwszeństwo(część "rejestruję" bezwiednie).
Do tego "koncertu życzeń" drogowców(zwłaszcza za białymi tablicami)
należało by dodać reklamy które niekiedy dość
skutecznie "maskują" znaki drogowe.
Innym problemem ze znakami(poza nadmiarem)jest "niechlujstwo" w ich
stosowaniu(ustawianiu), ale to już chyba temat na inny wątek.
Pozdr.

[emes-nju]

rekrut1 napisał:

> Ja osobiście staram się chronić przed "kakofonią" znaków wyłuskując
> z nich ten moim zdaniem najważniejszy

I wszystko kryje sie w uzytym przez Ciebie "staram sie"...

Starasz sie, ale w zalewie znakowego "pustoslowia" nigdy nie masz pewnosci, ze
skutki Twoich staran sa pozytywne. Bo jak czegos nie zauwazyles (glowa - nie
oczami), to nawet nie wiesz, ze tego nie zauwazyles :-/

[rekrut1]

Masz rację, tylko co? Z braku pewności mam przestać jeździć?
Such a life

[emes-nju]

rekrut1 napisał:

> Z braku pewności mam przestać jeździć?

Ja juz od dluzszego czasu, z braku pewnosci, jezdze tak, jakby znakolog chcial
mnie zabic. To znaczy zdaje sie na siebie i patrze tylko na znaki, za ktorych
nieprzestrzeganie moga mnie ukarac :-/

[erasms11]

> Starasz sie, ale w zalewie znakowego "pustoslowia" nigdy nie masz pewnosci, ze
> skutki Twoich staran sa pozytywne. Bo jak czegos nie zauwazyles (glowa - nie
> oczami), to nawet nie wiesz, ze tego nie zauwazyles :-/

Zawsze możesz poprosić na radiu o doprecyzowanie na czym suszą.
I wtedy masz jasność.

Nie tracąc uwagi na większość nadmiarowego oznakowania skupiasz się na bezpiecznej jeździe.