Biały Bór i fotoradary

[emes-nju]

LINK

Wiem, że było o tym milion razy. Dziś jednak chciałbym skupić się na tym:

" Jeszcze trzy lata temu fotoradary zarobiły dla gminy kwotę 7 mln złotych!

Są jednak również pozytywne efekty - wypadków i potrąceń praktycznie tu nie ma".

Gigantyczne wpływy z zamaskowanych urządzeń świadczą o... Nie, nie będę pisał o fiskalnym charakterze tego działania. O tym napisał NIK :P

Ja napiszę, że tylu "piratów drogowych" przejeżdża przed teren tej gminy, a wypadków jest mało. Hm... Jak to rozumieć? Przecież przekraczanie prędkości zabija!

[agios_pneumatos]

emes-nju napisał:


> Gigantyczne wpływy z zamaskowanych urządzeń świadczą o... Nie, nie będę pisał o
> fiskalnym charakterze tego działania. O tym napisał NIK :P
>

To mówisz, że robią pomiar w miejscu nieoznaczonym odpowiednimi znakami i informacjami?

> Ja napiszę, że tylu "piratów drogowych" przejeżdża przed teren tej gminy, a wyp
> adków jest mało. Hm... Jak to rozumieć? Przecież przekraczanie prędkości zabija
> !
>

Oczywiście zadałeś sobie trud by sprawdzić czy, a jeśli tak to do ilu, dochodziło tam zdarzeń przed zainstalowaniem fotoradaru.

No i na koniec genialny wniosek. Skoro wypadków nie ma, to radary nie spełniają swej podstawowej funkcji. Tylko tą fiskalną.

[emes-nju]

Z przytoczonego przeze mnie tekstu nie wynika nic innego jak to, że jest bezpiecznie mimo tego, że kierowcy jeżdżą szybciej niż ograniczenia. Potrafisz wyciągnąć z tego bezsprzecznego faktu jakieś wnioski?

[bimota]

JA ZROZUMIALEM, ZE DZIEKI FOTORADAROM...

[emes-nju]

bimota napisał:

> JA ZROZUMIALEM, ZE DZIEKI FOTORADAROM...

Głęboko wierzę w to, że tak zrozumiałeś

[agios_pneumatos]

emes-nju napisał:

> Z przytoczonego przeze mnie tekstu nie wynika nic innego jak to, że jest bezpie
> cznie mimo tego, że kierowcy jeżdżą szybciej niż ograniczenia. Potrafisz wyciąg
> nąć z tego bezsprzecznego faktu jakieś wnioski?
>

Nie znaczy to, że:

- wszyscy kierowcy jeżdżą szybciej
- najbardziej niebezpieczni kierowcy nie hamują przed radarem
- wiemy czy 'średnia przelotowa' jest większa czy mniejsza niż przed instalacją.

Wniosek jest taki, że instalacja radaru zmniejszyła liczbę wypadków niemal do zera.

Wnioskiem nie jest, że radar ma 'funkcję fiskalną', ponieważ nie potwierdziłeś, że jest zamaskowany, czyli postawiony w miejscu, które nie jest odpowiednio oznaczone.

[samspade]

Zwróć uwagę na oznakowanie tak około 1:30 w filmie. 40 ustawiona kilkanaście metrów za tablicą TZ za chwilę informacja o możliwości ustawienia foto. Po co ta 40? Czy w celach bezpieczeństwa czy może w celu łapania jadących 51?

[agios_pneumatos]

samspade napisał:

> Zwróć uwagę na oznakowanie tak około 1:30 w filmie. 40 ustawiona kilkanaście me
> trów za tablicą TZ za chwilę informacja o możliwości ustawienia foto. Po co ta
> 40? Czy w celach bezpieczeństwa czy może w celu łapania jadących 51?

Pojawiła się teza o 'zamaskowanym' fotoradarze.

[samspade]

agios_pneumatos napisał:

> Pojawiła się teza o 'zamaskowanym' fotoradarze.

Gdzie?

[agios_pneumatos]

W I poście naszego kabotyna.

[samspade]

Jakaś moda opanowała to forum? święci, europejscy, gó...jad, zawszeprzepisowi, vip, teraz kabotyn. To tylko wybrane określenia.
Szkoda że konkretne pisanie odeszło w niepamięć.

[agios_pneumatos]

samspade napisał:

> Jakaś moda opanowała to forum? święci, europejscy, gó...jad, zawszeprzepisowi,
> vip, teraz kabotyn. To tylko wybrane określenia.
> Szkoda że konkretne pisanie odeszło w niepamięć.

To jest kwestia czy 'kabotyn' ma wydźwięk pejoratywny czy nie.

Ale wszak najmondrzejszy geniusz tego forum stwierdził, że interpretacja należy do autora, nie zaś odbiorcy. Zatem interpretuję, że nie ma wydźwięku pejoratywnego. :D

Co do 'vipa' to wymyślił to forumowicz, który potrafi jedynie wklejać linki, zaś konkretnie zapytany o cokolwiek chowa głowę w piasek. Już nawet nasz skazujący a priori i bez rozpoznania sprawy prawnik spasował.

Zaś gooownojadem największego chama tego forum nazywam i nazywać będę, ponieważ swoimi wpisami nie pozostawia innego wyboru.

[emes-nju]

agios_pneumatos napisał:

> To jest kwestia czy 'kabotyn' ma wydźwięk pejoratywny czy nie.

"Kabotyn" ma wydźwięk pejoratywny, baranie :P

[agios_pneumatos]

emes-nju napisał:

> agios_pneumatos napisał:
>
> > To jest kwestia czy 'kabotyn' ma wydźwięk pejoratywny czy nie.
>
> "Kabotyn" ma wydźwięk pejoratywny, baranie :P
>

Nic nie rozumiesz. Najmondrzeszy z mądrych wydał decyzję, że o wydźwięku danego słowa decyduję ja - nadawca. Ty nie masz tu nic do gadania. :P

Baran to urokliwe zwierzę. Dzięki niemu na Wielkanoc jemy pyszne jagnięcia z rusztu. :)

[hannl]

emes-nju napisał:

> Z przytoczonego przeze mnie tekstu nie wynika nic innego jak to, że jest bezpie
> cznie mimo tego, że kierowcy jeżdżą szybciej niż ograniczenia.

Z przytoczonego przez ciebie tekstu wynika, ze "wypadkow i potracen praktycznie nie ma" jest skutkiem ("efektem") dzialania radaru. Ergo, wczesniej musialo wygladac to inaczej.

Twoje stwierdzenie "kierowcy jeżdżą szybciej niż ograniczenia." dotyczy zapewne nie wszystkich kierowcow tylko ich czesci i to tylko tej, ktora:
a) o radarze nie wie.
b) nie jest wyhamowywana przez kierowcow jadacych przed nimi i wiedzacych o radarze .

Wniosek:
Niewatpliwe ograniczenie ilosci kierowcow przekraczajacych ograniczenie mialo bardzo widoczny wlyw na poprawe bezpieczenstwa ( "wypadkow i potracen praktycznie nie ma")

[edek40]

> Oczywiście zadałeś sobie trud by sprawdzić czy, a jeśli tak to do ilu, dochodzi
> ło tam zdarzeń przed zainstalowaniem fotoradaru.

Nie probujesz podwazyc chyba zasadnosci uzywania fotoradaru w celu poprawienia bezpieczenstwa?

[samspade]

Czemu nie napisałeś o wpływach z tego roku? Dlatego że daleko im do tych 7 milinów?

[edek40]

> Czemu nie napisałeś o wpływach z tego roku? Dlatego że daleko im do tych 7 mil
> inów?

Przeciez jest link.

[samspade]

Czyli wpis o 7 milionach sprzed kilku lat jest zbędny. Szczególnie że teraz daleko do choćby połowy z tych milionów.

[edek40]

> Czyli wpis o 7 milionach sprzed kilku lat jest zbędny. Szczególnie że teraz dal
> eko do choćby połowy z tych milionów.

Ja, zdecydowany przeciwnik nawigacji samochodowych, po wpadce sprzed roku w nieslychanie niebezpiecznym lesie na Gierkowce (nie kolo szkoly na przyklad), wyposazylem sie w takie cudo. Cudo oczywiscie on-line.

[samspade]

I ?

[edek40]

W tej nawigacji Bialy Bor na bank jest zaznaczony. To trudne? Napisalem cos, co dotychczas Ci umykalo?

Napisze wiec dokladnie, starajac sie nie stosowac skrotow myslowych: wspolczesne programy nawigacyjne, instalowane w urzadzeniach wyposazonych w modul GPS i GSM (rozwinac skroty?) obsluguja on-line (rozwinac znaczenie?) informacje o stacjonarnych i mobilnych kontrolach (w domysle predkosci). Niektore takie programy ta sama droga, ktora splywaja dane o kontrolach, zbieraja dane o warunkach ruchu i nawiguja z ominieciem np. korkow czy robot drogowych. Informacje o kontrolach i ruchu pochodza od zarejestrowanych uzytkownikow systemu stad koniecznosc polaczenia z netem.

Czy to otworzylo Ci nowe horyzonty?

[samspade]

edek40 napisał:

> W tej nawigacji Bialy Bor na bank jest zaznaczony. To trudne? Napisalem cos, co
> dotychczas Ci umykalo?

Nie. Jest to tylko całkowicie bez związku z tym co napisałem wcześniej.

> Napisze wiec dokladnie, starajac sie nie stosowac skrotow myslowych: wspolczesn
> e programy nawigacyjne, instalowane w urzadzeniach wyposazonych w modul GPS i G
> SM (rozwinac skroty?) obsluguja on-line (rozwinac znaczenie?) informacje o stac
> jonarnych i mobilnych kontrolach (w domysle predkosci). Niektore takie programy
> ta sama droga, ktora splywaja dane o kontrolach, zbieraja dane o warunkach ruc
> hu i nawiguja z ominieciem np. korkow czy robot drogowych. Informacje o kontrol
> ach i ruchu pochodza od zarejestrowanych uzytkownikow systemu stad koniecznosc
> polaczenia z netem.

Znam doskonale zasadę działania nawigacji. Możesz jeszcze dodać czy Twoja nawigacja łapie "fixa" ale i tak jest to tylko całkowicie bez związku z tym co napisałem wcześniej.

> Czy to otworzylo Ci nowe horyzonty?

Nie.
Nie odpisujesz na temat. Twoja sprawa. Jest mi to całkowicie obojętne.
Kropka.

[edek40]

> Nie. Jest to tylko całkowicie bez związku z tym co napisałem wcześniej.

Powolywanie sie na spadek wplywow z mandatow jest calkowicie bez sensu. Spada wszedzie, nie tylko u "liderow w branzy". Wlasnie przez nawigacje mobilne.

Ide o zaklad, ze oni staraja sie dzis nawet bardziej niz wtedy, gdy uzbierali 7 mln. Byc moze stosuja coraz bardziej dranskie sztuczki. Pewne przeslanki mam od znajomego, ktory w tym roku dostal tam 3 mandaty. Na wszystkich jechal jakoby ponad 70 km/h. Miejscowosc Bialy Bor lezy na trasie, ktora czesto pokonuje (ma rodzine w poblizu). Dostawal od nich zasluzone mandaty, potem nie dostawal, bo zapamietal miejsce, a w tym roku az 3. Niestety do kompletu z nawigacja nie ma jeszcze kamery, wiec z uwagi na odleglosc i bez watpienia wyznaczenie 3 roznych terminow rozpraw, mandaty przyjal. Wybral juz kamere, wiec jest szansa, ze juz go nie naciagna.

[samspade]

edek40 napisał:

> Powolywanie sie na spadek wplywow z mandatow jest calkowicie bez sensu.

Ale podawanie wpływów sprzed kilku lat z adnotacją o fiskalności ma sens.

[edek40]

> Ale podawanie wpływów sprzed kilku lat z adnotacją o fiskalności ma sens.

Urzadzenie juz sie zwrocilo. Kazdy wyrwany grosz jest na plus.

Kto ma dane jakie srodki przeznaczyla ta gmina na modernizacje i poprawe?

[agios_pneumatos]

samspade napisał:


> Nie.
> Nie odpisujesz na temat. Twoja sprawa. Jest mi to całkowicie obojętne.
> Kropka.
>
>

Ja bym się cieszył na twoim miejscu, że nie ma nic o Szwecji i raporcie NIK.
Jakiś nietolerancyjny jesteś. :P

[edek40]

> Ja bym się cieszył na twoim miejscu, że nie ma nic o Szwecji

I slusznie. Onegdaj czytalem, ze w Szwecji znaczna czesc zdjec laduje w koszu. Z uwagi na to, ze tam ukaranie jest mniej wazne niz zachowanie wszelkich procedur, aby uniknac niesprawiedliwego ukarania.

> i raporcie NIK.

Raport NIK to drazliwa kwestia z uwagi na, wiec nalezy sie cieszyc, ze znowu nie "wyplynal":

1. nikt nie udowodnil, ze w innych krajach degrengolada znakologiczna przybiera podobnie zastraszajace rozmiary, ale wielu twierdzi, bez dowodow, ze wszedzie jest w zasadzie tak samo

2. nikt nie znalazl zadnych informacji o tym ilu urzednikow stracilo prace w wyniku wykrytych uchybien

3. nikt nie potrafi udowodnic, ze od 2011 roku zaszly jakiekolwiek pozytywne zmiany

[samspade]

edek40 napisał:

> 1. nikt nie udowodnil, ze w innych krajach degrengolada znakologiczna przybiera
> podobnie zastraszajace rozmiary, ale wielu twierdzi, bez dowodow, ze wszedz
> ie jest w zasadzie tak samo

Nikt czy NIK nie stwierdził też jakie rozmiary ta rzekoma degrengolada znakologiczna .

> 2. nikt nie znalazl zadnych informacji o tym ilu urzednikow stracilo prace w wy
> niku wykrytych uchybien

Jakich uchybień? A konkretniej jakie uchybienia według Ciebie kwalifikują się do utraty pracy.

> 3. nikt nie potrafi udowodnic, ze od 2011 roku zaszly jakiekolwiek pozytywne zmiany

Pozytywne zmiany w jakim zakresie?

[jureek]

samspade napisał:

> Jakich uchybień? A konkretniej jakie uchybienia według Ciebie kwalifikują się d
> o utraty pracy.

Moim zdaniem bardzo poważnym uchybieniem jest namalowanie zebry bez postawienia znaków pionowych pokazujących kierowcom, że jest przejście.
Jura

[bimota]

ALE NIE WIESZ NA JAKIEJ PODSTAWIE :p

[jureek]

bimota napisał:

> ALE NIE WIESZ NA JAKIEJ PODSTAWIE :p

Na podstawie zdrowego rozsądku. Że jeśli pieszych wypuszcza się na przejście, to wypadałoby poinformować również kierowców, że w tym miejscu wpuszczono pieszych na jezdnię.
Jura

[edek40]

> Na podstawie zdrowego rozsądku. Że jeśli pieszych wypuszcza się na przejście, t
> o wypadałoby poinformować również kierowców, że w tym miejscu wpuszczono pieszy
> ch na jezdnię.

Przeciez w Pismie stoi: spodziewaj sie niespodziewanego, bo inaczej bedzie niedostosowanie...

[edek40]

> Moim zdaniem bardzo poważnym uchybieniem jest namalowanie zebry bez postawienia
> znaków pionowych pokazujących kierowcom, że jest przejście.

W raporcie NIK pogrupowano uchybienia. Naleza do nich:

- brak planow organizacji ruchu na podleglych terenach

- brak jakichkolwiek danych na temat wypadkow na podleglych teenach

- brak jakichkolwiek badan nad ruchem i bezpiecznestwem ruchu

- brak inwentaryzacji powykonawczej i biezacej oznakowania

Ten brak oznakowania w Lodzi to taka wisienka na torcie.

Emes kiedys zalinkowal wypowiedz miszcza od znakow. Tam jest jeszcze jedna porazajaca (ale byc moze najnormalniejsza na swiecie) praktyka - znakowanie na planie, bez jakiejkolwiek wizji lokalnej. Organizacja ruchu, dla malkontenta edka, to wielka sztuka "wymyslania" co moze byc nie zauwazone, zle zrozumiane itp. Ciekawe jak mozna zrobic to na planie? Bo mi wydaje sie, ze nawet w naturze to sztuka i to taka, ktora powinna byc weryfikowana przez innego fachowca, ktore nie zna na pamiec terenu, drogi i oznakowania.

[edek40]

> Jakich uchybień? A konkretniej jakie uchybienia według Ciebie kwalifikują się d
> o utraty pracy.

Czytales raport? Bo jesli nie, to nie bede sie napinal. Jak przeczytasz, ciekaw jestem co Cie wprawi w oslupienie. Jesli w ogole cokolwiek.

> Pozytywne zmiany w jakim zakresie?

W eliminuwaniu tego, co mi wydaje sie skandalem w pracy znakologow.

[emes-nju]

samspade napisał:

> Czemu nie napisałeś o wpływach z tego roku? Dlatego
> że daleko im do tych 7 milinów?

Bo nie o tym pisałem, a o notce i jej wydźwięku.

[agios_pneumatos]

emes-nju napisał:


> Bo nie o tym pisałem, a o notce i jej wydźwięku.
>

Dla mnie jest ona taka, że kiedyś coś tam (i teraz jest nieważne), za to najważniejsza informacja i podsumowanie zawsze pojawia się na końcu.

Ale ja przecież nie rozumiem tego co czytam. Nie to co umysły ściśnięte.

Dla mnie istotna jest tylko jedna informacja

[edek40]

Jak i gdzie spozytkowano wplywy z mandatow. O tym, ze 100% poszlo na poprawe bezpiecznestwa nawet nie snie. Obawiam sie jednak, ze kwota niebezpiecznie zbliza sie do zera. Wszak nie morduje sie kury znoszacej zlote jaja...

[truskava]

Nie czytałeś uważnie?
wypadków i potrąceń praktycznie tu nie ma
Bardziej bezpiecznie już się nie da. Czyli nie ma konieczności inwestowania w bezpieczeństwo ponad to, co już zainwestowano.

[edek40]

> Bardziej bezpiecznie już się nie da. Czyli nie ma konieczności inwestowania w b
> ezpieczeństwo ponad to, co już zainwestowano.

Czyli wystarczy postawic fotoradary co 500 m i bedzie bezpiecznie.

[bimota]

NOMINUJE NINIEJSZA WYPOWIEDZ NA "POST ROKU" W KATEGORII "LOGIKA"...

WAM NAPRAWDE PRZYDAL BY SIE POST... OD TRUNKOW "DLA LUDZI", OCZYWISCIE...