NRE

[agios_pneumatos]

olsztyn.gazeta.pl/olsztyn/1,35189,15955220,Piesi_coraz_czesciej_narzekaja_na_cyklistow_nad_Dlugim.html#TRLokOlszTxt
Bo trasa jest pod górkę. No i trzeba się wysilić. Aaaaale. Zgodnie z zasadami obowiązującymi na drodze jadąc samochodem: z drogi śledzie ślachta jedzie!

No i zdziwienie. Oznakowanie? Jakie oznakowanie? Przecież to pod ciężarówkę na mokrym...

[edek40]

> No i zdziwienie.

Jakie zdziwienie? I rowerzysci i piesi uznawani sa za swiete krowy. I teraz walcza o prymat w swietosci. To musi bolec, gdy dotychczas uciskany rowerzysta musi na kogos uwazac, a pieszy, ktory zyje w miescie dla ludzi nie moze spacerowac sobie po sciezce rowerowej.

> Oznakowanie? Jakie oznakowanie? Przecież to pod ciężarówkę na
> mokrym...

Zgadza sie. Ale tylko w tych nielicznych przypadkach, gdzie znakolog nie dosc, ze byl na miejscu znakowania, to jeszcze przeprowadzil jakiekolwiek badania. W innych miejscach opieraja sie na doswiadczeniu w czytaniu mapy...

[jureek]

edek40 napisał:

> Jakie zdziwienie? I rowerzysci i piesi uznawani sa za swiete krowy.

I tylko kierowcy uciskani. Dlatego cykle światła zielonego dla samochodów trwają kilkadziesiąt sekund, a dla pieszych na tym samym kierunku kilka a co najwyżej kilkanaście sekund.
Piesza swięta krowa może sobie przecież poczekać.

[edek40]

> I tylko kierowcy uciskani. Dlatego cykle światła zielonego dla samochodów trwaj
> ą kilkadziesiąt sekund, a dla pieszych na tym samym kierunku kilka a co najwyże
> j kilkanaście sekund.

I co? Czyzbyc cos przeoczyl? Czyzbys sugerowal, ze takie ustawienie swiatel powoduje, ze samochody mkna bez najmniejszych przeszkod, a piesi tkwia w wielominutowych korkach?

[jureek]

edek40 napisał:

> I co? Czyzbyc cos przeoczyl? Czyzbys sugerowal, ze takie ustawienie swiatel pow
> oduje, ze samochody mkna bez najmniejszych przeszkod, a piesi tkwia w wielominu
> towych korkach?

Tu Cię boli! Że piesi nie stoją w korkach. Zamiast zazdrościć zostań pieszym :) Któż Ci broni być świętą krową?

[edek40]

> Tu Cię boli! Że piesi nie stoją w korkach.

To nie bol, a zdziwienie. Z Twojego postu wywnioskowalem, ze piesi stoja w korkach, a samochody mkna. Inaczej chyba nie pisalbys o tym, ze kilkadziesiat sekund dla samochodow nie moze sprostac oczekiwaniom, a kilkanascie dla pieszych nie powoduje wiekszych zatorow, a tylko kilkadziesiat sekund postoju.

> Zamiast zazdrościć zostań pieszym :) Któż Ci broni być świętą krową?

Czy ja zazdroszcze? Jestem pieszym jak kazdy. Problemy jednak widze w zupelnie innych miejscach.

[jureek]

edek40 napisał:

> To nie bol, a zdziwienie. Z Twojego postu wywnioskowalem, ze piesi stoja w kork
> ach, a samochody mkna. Inaczej chyba nie pisalbys o tym, ze kilkadziesiat sekun
> d dla samochodow nie moze sprostac oczekiwaniom, a kilkanascie dla pieszych nie
> powoduje wiekszych zatorow, a tylko kilkadziesiat sekund postoju.

Kilkadziesiąt sekund postoju? Widać, że wbrew temu, co piszesz poniżej, pieszym bywasz bardzo rzadko. Są skrzyżowania, na których przejście 50 metrów potrafi zająć ponad 5 minut.

> > Zamiast zazdrościć zostań pieszym :) Któż Ci broni być świętą krową?
>
> Czy ja zazdroszcze? Jestem pieszym jak kazdy. Problemy jednak widze w zupelnie
> innych miejscach.

No właśnie. Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.

[edek40]

> Kilkadziesiąt sekund postoju? Widać, że wbrew temu, co piszesz poniżej, pieszym
> bywasz bardzo rzadko.

Zrozumialem, ze piszesz o jednym przejsciu przez jedna ulice. Musisz opisywac swoje trudy precyzyjniej.

>Są skrzyżowania, na których przejście 50 metrów potrafi
> zająć ponad 5 minut.

Piszac, ze widze problem gdzie indziej mialem wlasnie to na mysli. Mialem na mysli rowniez to, ze rekordowy dystans przesiadkowy w Warszawie wynosi 800 m, w tym koniecznosc pokonania przejscia podziemnego bez windy.

> No właśnie. Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.

A niech Ci bedzie.

[jureek]

edek40 napisał:

> Zrozumialem, ze piszesz o jednym przejsciu przez jedna ulice. Musisz opisywac s
> woje trudy precyzyjniej.

Nawet wtedy czekanie na zielone trwa dłużej niż Twoje kilkadziesiąt sekund. A jak jeszcze wysepka jest na środku i nie poruszasz się z szybkością chodziarza, to przejście takiej ulicy może zająć te 5 minut.

[edek40]

> Nawet wtedy czekanie na zielone trwa dłużej niż Twoje kilkadziesiąt sekund. A j
> ak jeszcze wysepka jest na środku i nie poruszasz się z szybkością chodziarza,
> to przejście takiej ulicy może zająć te 5 minut.

Ale chyba tylko wtedy, gdy wysepka ma z 500 m.

[samspade]

edek40 napisał:

> Ale chyba tylko wtedy, gdy wysepka ma z 500 m.

Widać że mało chodzisz.

[edek40]

> Widać że mało chodzisz.

Wyjasnij mi zatem, jak zwykle przejscie przez jezdnie o rozdzielonych wysepka pasach moze zajac 5 minut, skoro Jurek twierdzi, ze faza dla samochodow to kilkadziesiat sekund.

[samspade]

Znam miejsce gdzie każdy wlot na skrzyżowanie ma osobną fazę zielonego światła. Okazuje się że skrzyżowanie o szerokości 50 metrów pokonuje się 2-3 minuty. Ruch samochodów odbywa się płynnie. Pieszy nie przejdzie przez jezdnię na raz.

[edek40]

> Znam miejsce gdzie każdy wlot na skrzyżowanie ma osobną fazę zielonego światła.
> Okazuje się że skrzyżowanie o szerokości 50 metrów pokonuje się 2-3 minuty. Ru
> ch samochodów odbywa się płynnie. Pieszy nie przejdzie przez jezdnię na raz.

A ile trwa faza dla samochodow?

[samspade]

edek40 napisał:

> A ile trwa faza dla samochodow?

Nie wiem. Spokojnie przejeżdża przez jedną fazę z 15 samochodów. Może więcej. Nie zwracałem uwagi na to ile trwa faza. Następnym razem jak będę miał sposobność to zwrócę uwagę.

[edek40]

> Nie wiem. Spokojnie przejeżdża przez jedną fazę z 15 samochodów. Może więcej. N
> ie zwracałem uwagi na to ile trwa faza. Następnym razem jak będę miał sposobnoś
> ć to zwrócę uwagę.

15 samochodow nie nieduzo, a blokuje pieszych na 2-3 minuty?

[samspade]

Z kilku kierunków. Co w tym dziwnego.
Nie da się też przejść na drugą stronę jezdni przez jeden cykl zielonego.

[edek40]

> Nie da się też przejść na drugą stronę jezdni przez jeden cykl zielonego.

Jesli przerwa miedzy jezdniami jest naprawde szeroka, to chyba to oczywiste.

[jureek]

edek40 napisał:

> asach moze zajac 5 minut, skoro Jurek twierdzi, ze faza dla samochodow to kilka
> dziesiat sekund.

Nie zrozumieliśmy się. Kilkadziesiąt sekund to zielone dla samochodów jadących równolegle z pieszymi, do tego musisz doliczyć drugie tyle dla samochodów jadących prostopadle, no i bufory czasowe.

[jureek]

edek40 napisał:

> > Nawet wtedy czekanie na zielone trwa dłużej niż Twoje kilkadziesiąt sekun
> d. A j
> > ak jeszcze wysepka jest na środku i nie poruszasz się z szybkością chodzi
> arza,
> > to przejście takiej ulicy może zająć te 5 minut.
>
> Ale chyba tylko wtedy, gdy wysepka ma z 500 m.

Wielkość wysepki nie ma znaczenia, wystarczy, że trzeba będzie na niej poczekać na następne zielone światło.

[edek40]

> Wielkość wysepki nie ma znaczenia, wystarczy, że trzeba będzie na niej poczekać
> na następne zielone światło.

5 minut?!

[jureek]

edek40 napisał:

> 5 minut?!

2 x po dwie i pół minuty. Takie nierealne?

[edek40]

> 2 x po dwie i pół minuty. Takie nierealne?

Realne.

Pisales o kilkudziesieciu sekundach.

Czy na tym cyklu 2,5 minuty dla aut przejezdzaja wszystkie oczekujace auta i nastepuje luka?

[jureek]

edek40 napisał:

> > 2 x po dwie i pół minuty. Takie nierealne?
>
> Realne.
>
> Pisales o kilkudziesieciu sekundach.

Wyjaśniałem już, że te kilkkadziesiąt sekund to dla jednego kierunku ruchu samochodów. A gdzie drugi kierunek? A gdzie bufory czasowe?

> Czy na tym cyklu 2,5 minuty dla aut przejezdzaja wszystkie oczekujace auta i na
> stepuje luka?

To zależy od pory dnia.

[edek40]

> To zależy od pory dnia.

Ale stoimy na stanowisku, ze pieszy nie moze czekac.

Tak jest w Warszawie na Al. Solidarnosci przy tunelu. Tu piesi maja wyrazny prorytet wobec samochodow. Postoj w korku zajmuje nieraz kilkadziesiat MINUT (nie sekund).

Nie ma tu swiatel...

[samspade]

Czekałem kiedy podasz przykład tego przejścia. To ze piesi mają czekać wszędzie to nic. To jest oczywiste. Bo jest jedno przejście w warszawie gdzie itd.....

[edek40]

> Czekałem kiedy podasz przykład tego przejścia. To ze piesi mają czekać wszędzie
> to nic. To jest oczywiste. Bo jest jedno przejście w warszawie gdzie itd.....

Rozumkujesz.

Uwazam, ze bardzo duzo zalezy od kompetencji znakologa. Sadze, ze da sie pogodzic interesy wszystkich tak, aby nie dochodzilo do razacych dysproporcji. Znakolodzy jednak, jak zawsze i wszedzie, ida na latwizne.

[samspade]

Grunt żeby przy tym iściu na łatwiznę nie cierpiał kierowca.

[edek40]

> Grunt żeby przy tym iściu na łatwiznę nie cierpiał kierowca.

Rozumkujesz czy wynika to jasno z tego, co napisalem?

[samspade]

Wybierz sobie odpowiedź którą wolisz. Dopisz do tego kolejną litanię pod adresem drogowców.

[edek40]

> Wybierz sobie odpowiedź którą wolisz. Dopisz do tego kolejną litanię pod adrese
> m drogowców

Czyli rozumkujesz.

[samspade]

ok.

ustalanie ważności czasu

[tbernard]

> I tylko kierowcy uciskani. Dlatego cykle światła zielonego dla samochodów trwaj
> ą kilkadziesiąt sekund, a dla pieszych na tym samym kierunku kilka a co najwyże
> j kilkanaście sekund.
> Piesza swięta krowa może sobie przecież poczekać.

Szanowny Panie, my na czas musimy patrzeć po gospodarsku. :)

[klemens1]

jureek napisał:

> I tylko kierowcy uciskani. Dlatego cykle światła zielonego dla samochodów trwaj
> ą kilkadziesiąt sekund, a dla pieszych na tym samym kierunku kilka a co najwyże
> j kilkanaście sekund.

Gdzież tak jest?

[samspade]

klemens1 napisał:

> Gdzież tak jest?

Można odpowiedzieć z dużym prawdopodobieństwem tam gdzie są światła na przycisk

[klemens1]

samspade napisał:

> klemens1 napisał:
>
> > Gdzież tak jest?
>
> Można odpowiedzieć z dużym prawdopodobieństwem tam gdzie są światła na przycisk

Wtedy piesi mają z reguły 0 sekund zielonego, dzięki wspaniałemu mechanizmowi stwierdzającemu, że pieszy "za późno" przycisk nacisnął.

[samspade]

Znam wiele takich miejsc gdzie zielone dla pieszych trwa tyle żeby przejść przez to przejście sprawnym krokiem. Nic nie stoi na przeszkodzie żeby było o kilka sekund dłuższe. Poza chęcią a właściwie brakiem tych chęci

[jureek]

klemens1 napisał:

> Gdzież tak jest?

Np. w Opolu na skrzyżowaniu ulic Reymonta i Ozimskiej.

[klemens1]

OK - gdzieś jeszcze? Bo ja nigdy takiego fenomenu nie widziałem.
Że światła dla pieszych są nieco krótsze - zgadza się, bo pieszy dłużej opuszcza jezdnię, ale nie widziałem tego w takiej skali jak opisujesz.

[agios_pneumatos]

Takie rozwiązanie to jeszcze pół biedy. W innym wojewódzkim mieście na O cykle świateł dla samochodów trwają minutami podczas gdy dla pieszych cały czas jest czerwone. Dopiero po zablokowaniu ruchu samochodowego pieszy ma swoje... nie pięć minut a kilkanaście sekund. Pięć minut to ma stania i czekania jak mu się nie uda przejść w poprzedniej turze.

[klemens1]

OK - jak już pisałem, osobiście tego nie zauważyłem. Być może za mało podróżuję (zwłaszcza pieszo) po bardziej cywilizowanych częściach kraju.

[jureek]

klemens1 napisał:

> OK - gdzieś jeszcze? Bo ja nigdy takiego fenomenu nie widziałem.
> Że światła dla pieszych są nieco krótsze - zgadza się, bo pieszy dłużej opuszcz
> a jezdnię, ale nie widziałem tego w takiej skali jak opisujesz.

Całe mnóstwo świateł we Wrocławiu, gdzie proporcje zielonego dla pieszych i samochodów są jak 1:4. Plac Dominikański. W Opolu jest jeszcze gorsze pod tym względem skrzyżowanie Ozimskiej z Plebiscytową, tam masz jeszcze dodatkowo przyciski, więc będąc na wysepce na srodku skrzyżowania dopiero w drugim cyklu dostaniesz zielone.

[klemens1]

> Całe mnóstwo świateł we Wrocławiu, gdzie proporcje zielonego dla pieszych i sam
> ochodów są jak 1:4.

Raptem dwa razy we Wrocławiu - jako pieszy i jako kierowca i faktycznie coś nie tak było z cyklem "pieszym". Jakkolwiek z cyklem dla samochodów - niewiele lepiej. Ze wszystkich kierunków auta miały czerwone i trwało to dosyć długo.
To chyba ten zajebiście nowoczesny system sterowania ruchem.

Skoro piszesz że tak tam jest aż w takiej skali, to nie będę dyskutował. Na dzikim wschodzie i jego najdzikszej części - czyli Mazowszu - takich fenomenów nie zauważyłem.

[samspade]

edek40 napisał:

> > No i zdziwienie.
>
> Jakie zdziwienie? I rowerzysci i piesi uznawani sa za swiete krowy.

Przez kogo?

>I teraz walcza o prymat w swietosci.

A skąd te rewelacje.
I jeszcze jedna rzecz. Tak dla ścisłości. Kogo uważasz za pieszych i rowerzystów? I kogo za kierowców. Czy można być i kierowcą i dajmy na to pieszym.
Wyjaśnij te pojęcia bo brzmi to trochę niejasno i nie wiadomo kto jest kim? Czy rowerzysta mający w dupie pieszych, jest rowerzystą czy kierowcą bo do tego uroczego miejsca dojechał samochodem?

[klemens1]

agios_pneumatos napisał:

> Aaaaale. Zgodnie z zasadami o
> bowiązującymi na drodze jadąc samochodem: z drogi śledzie ślachta jedzie!

Czyli że samochody, jadąc drodze dla pieszych, tychże pieszych rozpędzają zgodnie ze śledziową zasadą?
Bo o tym jest w artykule, tylko że zamiast samochodów mamy rowery.

[agios_pneumatos]

Czyli, że rowerzyści stosują zasadę, którą cechują się kierowcy.

[klemens1]

agios_pneumatos napisał:

> Czyli, że rowerzyści stosują zasadę, którą cechują się kierowcy.

Rowerzyści z artykułu stosują zasadę jazdy po drodze, po której mają zakaz ruchu, przy okazji niemalże rozjeżdżając pieszych.
Tą zasadą kierują się kierowcy?

[agios_pneumatos]

Poniekąd. Złamanie zakazu wjazdu jest wykroczeniem w ruchu drogowym. Podobnie jak przekraczanie ograniczeń prędkości. Autorytatywnie diagnozowanych na bieżąco przez kierowców.

A żeby było bliżej, skoro już o zakazach mówimy to jest zakaz parkowania samochodów na drogach dla rowerów. Myślisz, że jest to respektowane? I owszem, wielokrotnie podczas parkowania przegania się pałętających się po drodze dla nich rowerzystów. Podobnie jak odstęp 1m od wyprzedzanego roweru gdy 'ślachcic' w samochodzie jedzie?

[klemens1]

agios_pneumatos napisał:

> Poniekąd. Złamanie zakazu wjazdu jest wykroczeniem w ruchu drogowym. Podobnie j
> ak przekraczanie ograniczeń prędkości. Autorytatywnie diagnozowanych na bieżąco
> przez kierowców.

Złamanie ograniczenia prędkości to czyn ilościowy, a nie jakościowy. Zakaz ruchu jest zerojedynkowy.

> A żeby było bliżej, skoro już o zakazach mówimy to jest zakaz parkowania samoch
> odów na drogach dla rowerów. Myślisz, że jest to respektowane? I owszem, wielok
> rotnie podczas parkowania przegania się pałętających się po drodze dla nich row
> erzystów.

Akurat sam sobie przypomniałem idealną historię tego typu - nawet lepszą. Co prawda wg mnie inna jest skala, gdy droga obok jest wydzielona, a nie tylko namalowane pasy, ale przykład jest adekwatny - nie tak dawno było o tym głośno:

www.youtube.com/watch?v=ilWLvYrtpYQ

Ludzie a nie NRE czy NKE

[samspade]

Jak ktoś jest bucem będzie bucem pieszo, jadąc rowerem czy samochodem.
Ile razy widziałem jak pan i władca, zaparkował samochód na parkingu przy centrum handlowym a potem idzie środkiem alejki?

[edek40]

> Jak ktoś jest bucem będzie bucem pieszo, jadąc rowerem czy samochodem.

Otoz to.

[agios_pneumatos]

Jakkolwiek rację masz eduardo w diagnozie o prymacie świętoszkowatości. Zasada jest ta sama co w przypadku kierowców. Obudowany metalem rowerzysta potęgą jest i basta.

P.S. W Krakowie pod samym Wawelem jest chodnik i ścieżka, które w pewnym momencie przechodzą w trakt pieszo - rowerowy z uwagi na małą szerokość asfaltu, przez skarpę. Zawsze tam ustępuję pierwszym, przez te parę metrów toczę się, a jak trzeba zsiadam z roweru. Teraz clue: Miałem tam... parę czołówek z rowerzystami. Toczę się za pieszym, by go nie płoszyć, czasami może uważnie wyprzedzę czasami nie, co dla NRE jest sygnałem, żem leszcz i frajer. Znaczy może napitalać w tych swoich markowych getrach. Z drogi śledzie. Problem polega na tym, że jednak nie mieszczą się i nie wyrabiają. Po zderzeniu każdy z mordą do mnie, że 'przecież widziałem, że on jedzie'. Pytam grzecznie stojąc w pozycji zenkutsu dachi (bo cholera wie jak się rozegra) czy tak samo zachowuje się jadąc samochodem.

[edek40]

> Jakkolwiek rację masz eduardo w diagnozie o prymacie świętoszkowatości. Zasada
> jest ta sama co w przypadku kierowców. Obudowany metalem rowerzysta potęgą jest
> i basta.

Bo jak zahaczy pieszego to ucierpi podobnie, albo bardziej?

> P.S. W Krakowie pod samym Wawelem jest chodnik i ścieżka, które w pewnym momenc
> ie przechodzą w trakt pieszo - rowerowy z uwagi na małą szerokość asfaltu, prze
> z skarpę. Zawsze tam ustępuję pierwszym, przez te parę metrów toczę się, a jak
> trzeba zsiadam z roweru. Teraz clue: Miałem tam... parę czołówek z rowerzystami
> . Toczę się za pieszym, by go nie płoszyć, czasami może uważnie wyprzedzę czasa
> mi nie, co dla NRE jest sygnałem, żem leszcz i frajer. Znaczy może napitalać w
> tych swoich markowych getrach. Z drogi śledzie. Problem polega na tym, że jedna
> k nie mieszczą się i nie wyrabiają. Po zderzeniu każdy z mordą do mnie, że 'prz
> ecież widziałem, że on jedzie'. Pytam grzecznie stojąc w pozycji zenkutsu dachi
> (bo cholera wie jak się rozegra) czy tak samo zachowuje się jadąc samochodem.

Jestem pod ogromnym wrazeniem. Slownictwa i postawy rowniez.

[agios_pneumatos]

1. To mówisz, że rowerzysta w zderzeniu z pieszym ucierpi... jak?

2. Ja jednakowoż postawę NRE piętnuję.

[edek40]

> 1. To mówisz, że rowerzysta w zderzeniu z pieszym ucierpi... jak?

Nie wiem. Moze honor ucierpi, klamerka od torebki odpadnie, wyper..li sie na asfalt prosto pod nadjezdzajacy pojazd

I takie tam.

> 2. Ja jednakowoż postawę NRE piętnuję.

Ja pietnuje wszelkie postawy negatywne.

[agios_pneumatos]

edek40 napisał:

> > 1. To mówisz, że rowerzysta w zderzeniu z pieszym ucierpi... jak?
>
> Nie wiem. Moze honor ucierpi, klamerka od torebki odpadnie, wyper..li sie na as
> falt prosto pod nadjezdzajacy pojazd
>
> I takie tam.

Co ten pojazd robi na bulwarze pod Wawelem?

[edek40]

> Co ten pojazd robi na bulwarze pod Wawelem?

A to pisalismy jak moze ucierpiec rowerzysta w kolizji z pieszym na bulwarze. Napisz na ktorym metrze.

[agios_pneumatos]

Topografię mamy ustaloną. Rzeczony odcinek ma ledwie kilkadziesiąt metrów. Wybierz ten, który tobie odpowiada.

[edek40]

> Topografię mamy ustaloną. Rzeczony odcinek ma ledwie kilkadziesiąt metrów. Wybi
> erz ten, który tobie odpowiada.

Rozumiem, ze tu nie moze spasc z roweru i wpasc pod auto?

A po prostu spasc i zaryc w nawierzchnie moze, czy nie?