Sila odsrodkowa na zakrecie?

[bratmarzeny]

Jeden z forumowiczow poruszyl tu kwestie roznicy przy pokonywaniu zakretu z
szybkoscia 90 wzglednie 60 km/h.
Pokusilem sie w zwiazku z tym o opinie, ze sila odsrodkowa dzialajaca na
samochod i pasazerow jest chyba przy 90 km/h okolo dwukrotnie wyzsza od sily
odsrodkowej przy 60 km/h bo rosnie w kwadracie.
Czy ktos majacy fizyke w jednym palcu moglby to potwierdzic lub podwazyc?

Ciekawe byoby w ogole jakies zestawienie sil dzialajacych na samochod na
zakrecie o okreslonym promieniu (np. 15-20 m) przy roznych szybkosciach.
Jak wysoka musi w ogole byc sila (odsrodkowa), zeby zepchnac samochod z toru
jazdy?

[mariusz_d1]

> Ciekawe byoby w ogole jakies zestawienie sil dzialajacych na samochod na
> zakrecie o okreslonym promieniu (np. 15-20 m) przy roznych szybkosciach.
> Pokusilem sie w zwiazku z tym o opinie, ze sila odsrodkowa dzialajaca na
> samochod i pasazerow jest chyba przy 90 km/h okolo dwukrotnie wyzsza od sily
> odsrodkowej przy 60 km/h bo rosnie w kwadracie.

Mniej więcej masz rację

Tu masz wzór:
pl.wikipedia.org/wiki/Si%C5%82a_od%C5%9Brodkowa
> Jak wysoka musi w ogole byc sila (odsrodkowa), zeby zepchnac samochod z toru
> jazdy?

Ważny jest nie tylko promień zakrętu, ale stan opon, rodzaj nawierzchni i kąt
nachylenia jezdni do wnętrza zakrętu.

[tiges_wiz]

Sila odsrodkowa jak przekroczy sile tarcia to masz poslig.
Sila tarcia to m*g*f
sila odsrodkowa to mw^2r

g*f >= w^2r

czyli widac, ze g - przyspieszenie ziemskie tu decyduje (nie masa :P)
podobnie jest w przypadku hamowania i przyspieszania.
Aby przekroczyc 1g przy hamowaniu trzeba sie wspomoc dodatkowa sila dociskajaca
wynikajaca z aerodynamiki. (no chyba ze mamy sportowe ogomienie, ktore pozwala
na uzyskanie okolo 1.2g, co i tak jest pikus przy tym co mozna otrzymac ze
spojlerow (5g dla f1)

[bratmarzeny]

to ciekawe co piszesz. O ile sie nie myle najlepsze samochody sportowe w
optymalnych warunkach sa w stanie osiagnac podczas hamowania opoznienie rzedu 1
g - wystarczy ze ze 100 km/h wyhamuja na drodze okolo 36 metrow.

Musi to byc niezly bums w brzuch. Ciekawe byloby przeliczenie sily odsrodkowej
(F=mw^2r) na stosunek do przyspieszenia ziemskiego (g=?). To mowiloby o realiach
na zakrecie pewnie znaczie wiecej niz sila odsrodkowa, ktora jak slusznie
zauwazyliscie zalezna jest od masy. Niestety nie czuje sie zupelnie na silach... :)

Moze ktos zna ta regule? ktos dobry z fizyki?

Jak szybko trzeba byloby jechac po zakrecie o promieniu 20 metrow, zeby pasazer
byl pchany na zewnatrz z sila 1 g? Jak zachowuje sie taki Porsche podczas tak
ostrego hamowania jak wyzej opisalem? jesli nie wpada wtedy w poslizg to
(teoretycznie )moglby tez utrzymac sie przy 1 g na zakrecie?

chyba mam!

[bratmarzeny]

w adresie podanym przez mariusza znalazlem to:
pl.wikipedia.org/wiki/Przyspieszenie_do%C5%9Brodkowe
(przyspieszenie dosrodkowe) a=V^2/R.
Przyspieszenie odsrodkowe jest w takiej sytuacji pewnie rowne dosrodkowemu i
proporcjonalne do kwadratu szybkosci i odwrotnie proporcjonalne do promienia
zakretu.

Wynika z tego, ze biorac zakret o promieniu 20 metrow z szybkoscia 51 km/h
dziala na nas 1 g.

Czy cos takiego jest do zrobienia przecietnym samochodem na suchej drodze?
Zakret o promieniu 20 metrow to dosyc ostry zakret.... :)

[tiges_wiz]

policz jeszcze raz, ale tym razem daj tam predkosc w m/s ;)

[bratmarzeny]

licze i licze i za kazdym razem wychodzi mi to samo:
a=10 (w zaokragleniu)
r=20
v wychodzi mi 14m/s czyli 50 km/h.

Albo cos pomieszalem?

[tiges_wiz]

jak widzisz, nie jest przypadkiem, ze srednio droga hamowania to okolo 40m, a
najlepisze schodza do 35m. Chlopaki w F1 sie chwala, ze jak przy 300 km/h
wcisna hamulec to im kropelki potu przelatuja na szybie w kasku ;). Ale to
wlasciwie jest samolot nie samochod ;). Aha .. tez 36 m, to przy przyspieszaniu
2.9 s ;) .. tez chyba znajoma wartosc?

Ale oni maja takie fajne spojlery z tylu i zwezke pod autem, co by downforce byl
jak najwiekszy. Co ciekawe im wolniej sie jedzie, tym hamownaie gorsze w takim
przypadku.

Ciezarowke tez mozna nauczyc hamowac na 38 metrach, tylko potrzeba do tego sily
hamowania rzedu 400 000 N. Problem bedzie z cieplem, ktore sie wytwarza.
Wyscigowe maja natrysk wody na tarcze. Osobowe maja wentylacje i dziury. Cieplo
to wrog ;)

[Gość: kierowca]

Siła odśrodkowa, wyrzucająca samochód na zakręcie jest równa jego masie(kg) i
przyspieszeniu odśrodkowemu równemu szybkość(w m/s)do kwadratu, dzielonej przez
promień skrętu. Weźmy, np., Maksymalne skręcenie kół i promień 10 m. Próbujemy
jechać 10 m/s(36 km/h). Przyspieszenie odśrodkowe - 10 m/sek do kwadratu.
Równe "g". To wyrzuci samochód na zewnątrz, tak nie da się jechać, chyba gdy
pochylimy mocno jezdnię. Niestety braki o stronie fizycznej zachowania się
samochodu były, są i będą przyczyną wielu śmierci. Przy pewnej prędkości i
pewnym skręceniu kół, każdy samochód, nawet najnowszy "automat" wyleci z drogi.
Chodź układy(ESP) nieco "myślą" za kierowcę.

[bratmarzeny]

niestety zbyt wielu ludzi wierzy przerazliwie naiwnie w to co sprzedaje im sie w
kolorowych reklamach majacych na celu jedynie ksztaltowanie popytu.
Mysla, ze majac ABS, ASR, ESP i inne "eSy" sa niesmiertelni.

droga zatrzymania, odstęp

[Gość: tor]

Tu kalkulator drogi zatrzymania
www.prawko-kwartnik.info/images/k1.html
a tu kalkulator odstępu:
www.prawko-kwartnik.info/images/k2.html

[tiges_wiz]

A po co liczyc odstep w metrach? W sekundach lepiej.
2 sekundy powinny wystarczyc aby zareagowac na swiatla z przodu i zahamowac
bezpiecznie. I latwiej je okreslic w czasie jazdy niz metry.

Ja utrzymuje gdzies 3 sekundy za autem .. okolo 100 m dla 100 km/h.

Czy taki facio to zrozumie ?

[Gość: na zimno]

Wytlumaczycie to takiemu kierowcy, tu znaki szczegolne:

- krotko ostrzyzony,
- gruby kark,
- ciemne okulary,
- ubranie: dres
- auto: BMW (obnizone)
- w zebach papieros

Aha - wazne, to nie ja.
Widzialem takich mnostwo w Warszawie.
Do nich nic nie dotrze.

[Gość: assa1]

Pomysł takiego kalkulatora fajny. Wykonanie typowo polskie. Wg. obu kalkulatorów
rąbnę pojazd poprzedzający mnie gdy jadąc po suchym asfalcie z prędkością 50km/h
utrzymuję odstęp 500... metrów. Nawet furą zaprzężoną w narowistą i ślepą kobyłę
wyhamuję...

[etom]

Jeden oblicza OK
drugi to "gra" - trzeba naciskac jak najszybciej na hamulec po nacisnieciu
najpierw gazu :-)

[marekatlanta71]

Sa samochody ktore sa w stanie wytrzymac 1 G i nie stracic przyczepnosci :)
"Normalne" sedany maja zwykle trzymanie w okolicach 0.6-0.8 G

[bratmarzeny]

marekatlanta71 napisał:

> Sa samochody ktore sa w stanie wytrzymac 1 G i nie stracic przyczepnosci :)
> "Normalne" sedany maja zwykle trzymanie w okolicach 0.6-0.8 G

Jesli wiec nie pomylilem sie w moich obliczeniach, nie daloby sie wziac tego
zakretu z szybkoscia 50 km/h... Choc jak ak widze ten zakret to powiedzialbym ze
by sie dalo :)
Moze jednak lepiej nie sprawdzac?

Szkoda ze ekspert rajdowy milczy jak grob. Jego opinia by mnie interesowala....

[Gość: ??????????????????]

dużo zależy od przyczepności kół do jezdni ----a to zależy od
np. mokra droga, plama oleju, piasek lub żwirek na twardej drodze, środek
ciężkości pojazdu (zmienny gdy osoby przechylają się tak jak motocykliści) ,
gwałtowny ruch kierownicą w czasie skręcania, wiatr boczny, zwalnianie lub
przyśpieszanie w czasie skrętu nawet minimalne, zbieżność kół,
a poza tym spotkałem się z nazwą "siła dośrodkowa" (odśrodkowa podobno przyjeła
się potocznie)ale niewiem ile jest w tym prawdy

[tiges_wiz]

panie "fizyk"
Sila odsrodkokowa wyrzuca .. dosrodkowa utrzymuje na luku.
jak jedziesz i nie wylatujesz to obie sa w rownowadze.