o kierunkowskazach raz jeszcze

[uasiczka]

mam problem:

jeżeli jadę drogą z pierwszeństwem, która skręca w prawo ("pierwszeństwo"
skręca) a prosto za skrzyżowanie (kontynuacja) idzie droga bez pierwszeństwa
(takie T) i ja nie chcę skręcać jak pierwszeństwo tylko jechać PROSTO to czy
muszę użyć kierunkowskazu (lewego)??

wydaje mi się, że nie ale widzę że niektórzy kierowcy tak robią...

PS. jesli nie napisałam zrozumiale to dopytajcie ;)))

[vtec_z]

Dobrze Ci się wydaje :-)
Jeżeli w lewo odchodzi droga (czyli jest to pełne skrzyżowanie) włączony lewy
kierunkowskaz informuje jadacych z przeciwka, że zamierzasz skręcić w lewo
czyli przeciąć ich kierunek jazdy - ich obowiązkiem jest zatem przepuścić
Ciebie i czekają bez sensu blokując ruch.
---------------------------------------
First man then machine (Soichiro Honda)

[uasiczka]

vtec_z napisał:

> Dobrze Ci się wydaje :-)
> Jeżeli w lewo odchodzi droga (czyli jest to pełne skrzyżowanie) włączony lewy
> kierunkowskaz informuje jadacych z przeciwka, że zamierzasz skręcić w lewo
> czyli przeciąć ich kierunek jazdy - ich obowiązkiem jest zatem przepuścić
> Ciebie i czekają bez sensu blokując ruch.

w lewo nie odchodzi (w tym przypadku) tylko w prawo z pierwszeństwem i prosto
bez

no nie wiem jak to opisać

> ---------------------------------------
> First man then machine (Soichiro Honda)

[Gość: blackman]

Uasiczko, nie zmieniasz kierunku jazdy, ale zmieniasz pas ruchu. A to masz
obowiązek sygnalicować. KD Art21 od 4 pkt 5. Pozdrawiam i nie sluchaj
oszołomów. I jeszcze jedno, tak najprościej. Zawsze lepiej (bezpieczniej) jest
sygnalizować każdy manewr, niż go nie sygnalizować.Nawet jeśli jadąc jezdnią,
masz zamiar zaparkować na chodniku, należy sygnalizować prawym kierunkowskazem,
ZANIM się zacznie hamować. Wtedy jadący z tyłu wie czego się spodziewać.
Pozdrawiam i miłej jazdy

[vatseq]

Gość portalu: blackman napisał(a):

> (..) nie zmieniasz kierunku jazdy, ale zmieniasz pas ruchu.

?????????????????????????????????????

Z czego wynika zmiana pasa ruchu? Bzdura kompletna!!! A jak będzie pierwszeństwo
skręcać w lewo na skrzyżowaniu, to jazda z pierwszeństwem też bez
kierunkowskazu??? I dzwon! a potem zgon!

vatseq

[Gość: blackman]

Nie sierdż się Kolego, a przeczytaj uważnie. Napisałem wyraźnie, każdą zmianę ,
i kierunku jazdy, i zmianę pasa ruchu mamy OBOWIĄzek sygnalizować.

[vatseq]

Gość portalu: blackman napisał(a):

> Nie sierdż się Kolego, a przeczytaj uważnie. Napisałem wyraźnie, każdą zmianę ,
>
> i kierunku jazdy, i zmianę pasa ruchu mamy OBOWIĄzek sygnalizować.

Napisałeś:
"Uasiczko, nie zmieniasz kierunku jazdy, ale zmieniasz pas ruchu. A to masz
obowiązek sygnalicować. KD Art21 od 4 pkt 5"

Chodzi o to, że jadąc na wprost na skzryżowaniu ze skręcającym pierwszeństwem
NIE zmieniasz kierunku i NIE zmieniasz pasa ruchu ergo NIE powinieneś (by nie
mylić innych) włączać kierunkowskazu!!!

vatseq

[Gość: watzek]

A jak pierwszeństwo skrąca w prawo a Ty jadziesz prosto to pewnie tyż nie
zmieniosz pasa ruchu i ergo NIE powinieneś (by nie mylić innych) włączać
kierunkowskazu ?!!!

[vatseq]

Dokładnie tak! "Skręcanie" pierwszeństwa NIE oznacza skręcania pasa ruchu(!), bo
niby dlaczego miałoby?

vatseq

[Gość: chicmann]

"Pierwszeństwo skręcające w lewo na skrzyżowaniu jest pierwszeństwem a
podporządkowane przed skrzyżowaniem z taką drogą oznakowane są UWAGA NA DROGĘ Z
PIERWSZEŃSTWEM PRZEJADU a więc- BEZ SYGNALIZOWANIA, bo co mam sygnalizować, że
jadę drogą z pierwszeństwem?, przecież mówią Ci o tym znaki na
podporządkowanych. proponuję znowu Kodeks Drogowy.

[Gość: iglonus]

Masz sygnalizować, bo skręcasz, czyli zmieniasz kierunek ruchu. Nie ma nigdzie
w przepisach, że jadąc drogą z pierwszeństwem nie trzeba używać
kierunkowskazów. I żaden znak drogowy nie mówi o tym, gdzie kierowca ma zamiar
jechać. Co Ty opowiadasz? Znak o którym mówisz pokazuje, że masz pierwszeństwo,
a nie, że masz zamiar dalej tą drogą jechać. To ja proponuję Kodeks Drogowy

[w_r_e_d_n_y]

Gość portalu: blackman napisał(a):

> Uasiczko, nie zmieniasz kierunku jazdy, ale zmieniasz pas ruchu. A to masz
> obowiązek sygnalicować. KD Art21 od 4 pkt 5.

ales palnal

zgodnie z Twoimi "przepisami" to gdyby byla tez na tym skrzyzowaniu droga
odchodzaca w lewo - czyli + - musialbys chyba wlaczyc ....dwa lewe
kierunkowskazy by zasygnalizowac skret w lewo ,skoro lewy masz zarezerwowany do
jazdy prosto

wiekszej glupoty dawno nie czytalem

[mroovechka]

Jak najbardziej bo Twoja droga skreca w prawo a zeby pojechac prosto musisz
przepuscic jadacych z prawej, czyli skrecasz w lewo.
Co innego jesli droga z pierwszenstwem skreca w lewo. Wtedy jadac prosto nie
dajesz kierunkowskazu a jadac droga z pierwszenstwem czyli w lewo, uzywasz go.

[uasiczka]

no przepusciś tak - ale ja nie skręcam...

[zbig72]

kierunkowskazu nie używamy tylko kiedy skręcamy - używamy go, żeby
zasygnalizować zmianę kierunku ruchu (w tym wypadku opuszczamy drogę z
pierwszeństwem i wjeżdżamy na podporządkowaną) a to że nadal poruszamy się
prosto nie ma znaczenia

alternatywą w opisanej sytuacji byłoby włączanie przez jadącyhc dalej drogą z
pierwszeństwem prawego kierunkowskazu... no bo jeśli nikt nic nie włączy to
skąd będzie wiadomo gdzie kto jedzie???

czy jest na sali jakiś ekspert który to jednoznacznie wyjaśni?

[Gość: iglonus]

Tu nie trzeba eksperta, tylko znajomości przepisów. To czy droga jest z
pierwszeństwem czy nie nie zmienia faktu, czy droga prowadzi prosto czy nie. To
najczęściej spotykana żła interpretacja przepisów. Jedziemy prosto (bez względu
na to czy z pierwszeństwem czy nie) więc nie zmieniamy kierunku ruchu - nie
włączamy migacza.

[Gość: blackman]

BARDZO się mylisz kolego. Zmieniasz pas ruchu, nawet jeśli nie zmieniasz
kierunku jazdy. Masz obowiązek to sygnalizować

[Gość: iglonus]

Jak już to koleżanko. Powtarzam, że pas ruchu to nie droga z pierwszeństwem.
Pasy ruchu są oznaczane albo znakami poziomymi, albo pionowymi niebieskimi
prostokątnymi. A znak określający pierwszeństwo to właśnie oznacza, a nie pas.
Mylicie pojęcia.

[vtec_z]

Gość portalu: iglonus napisał(a):

> Jak już to koleżanko. Powtarzam, że pas ruchu to nie droga z pierwszeństwem.
> Pasy ruchu są oznaczane albo znakami poziomymi, albo pionowymi niebieskimi
> prostokątnymi. A znak określający pierwszeństwo to właśnie oznacza, a nie
pas.

I kto narzeka na brak zdrowego rozsądku i inteligencji u kobiet?
Pozdrawiam Iglonus-ę!

[Gość: iglonus]

Ciekawe, dlaczego jak facetom kończą się argumenty, to zwalają na inteligencję
kobiet. Nie masz innego wytłumaczenia? Gratuluję
P.S. Jak myślałeś, że jestem chłopakiem, to podawałeś chociaż jakieś argumenty,
konkrety, ale jak kobieta, to olać, nie?

[vtec_z]

Gość portalu: iglonus napisał(a):

> Ciekawe, dlaczego jak facetom kończą się argumenty, to zwalają na
inteligencję
> kobiet. Nie masz innego wytłumaczenia? Gratuluję
> P.S. Jak myślałeś, że jestem chłopakiem, to podawałeś chociaż jakieś
argumenty, konkrety, ale jak kobieta, to olać, nie?

Cały czas walczę na tym forum, argumentuję, a gdy odzywa się kobieta i do tego
mądrze - chcę pochwalić. A w nagrodę bura! Idę poużywać kierunkowskazów...

[Gość: iglonus]

O to bardzo przepraszam. Odebrałam to jako ironię i krytykę mojej osoby. W
takim razie dziękuję za poparcie i zwracam honor.
I już lepiej nie włączaj tych kierunkowskazów :)

Pozdrawiam

[vtec_z]

Gość portalu: iglonus napisał(a):

> O to bardzo przepraszam. Odebrałam to jako ironię i krytykę mojej osoby. W
> takim razie dziękuję za poparcie i zwracam honor.

Przyjąłem przeprosiny :-)

> I już lepiej nie włączaj tych kierunkowskazów :)

Teraz nie - zostaję. Ale jadąc samochodem będę włączał - wtedy kiedy potrzeba!

[vatseq]

Znak "skręcającego pierwszeństwa" NIE oznacza skręcająco PASA RUCHU!!!!!!!!!
Niby z czego by to wynikało???

vatseq

[Gość: iglonus]

Dokładnie tak!!!

[w_r_e_d_n_y]

Gość portalu: iglonus napisał(a):

> Dokładnie tak!!!

obaj jestescie D E B I L E - dokladnie tak!!!

PRZYJMIJCIE PRZEPROSINY !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[w_r_e_d_n_y]

vatseq i iglonus

przepraszam za to co napisalem powyzej - to przez moje niedopatrzenie
calkowicie sie z wami zgadzam co do interpretacji tej opisanej sytuacji

[Gość: kierowca]

Bo na drodze z pierwszeństwem są jakieś i ileś pasów ruchu w zależności od jej
szerokości, bo po czym byś jechał "kierowco"?. Jak droga z pierwszeństwem
skręca to skręcają z nią też pasy ruchu na niej usytuowane.

[vtec_z]

Gość portalu: kierowca napisał(a):

> Bo na drodze z pierwszeństwem są jakieś i ileś pasów ruchu w zależności od
jej
> szerokości, bo po czym byś jechał "kierowco"?. Jak droga z pierwszeństwem
> skręca to skręcają z nią też pasy ruchu na niej usytuowane.

A dla jadących na wprost - pas ruchu jest na wprost "kierowco"!

[Gość: kierowca]

Tak, tylko wyjeżdżąjąc ( zjeżdżając) z głównej zmieniasz pas ruchu z pasa drogi
z pierwszeństwem na pas podporządkowanej a każda zmiana pasa musi być
sygnalizowana. Czy to dla Ciebie coś nowego?.

[vtec_z]

Gość portalu: kierowca napisał(a):

> Tak, tylko wyjeżdżąjąc ( zjeżdżając) z głównej zmieniasz pas ruchu z pasa
drogi
>
> z pierwszeństwem na pas podporządkowanej a każda zmiana pasa musi być
> sygnalizowana. Czy to dla Ciebie coś nowego?.

Idąc tropem Twojego myślenia - przejazd przez takie skrzyżowanie w dowolną
stronę wymaga używania kierunkowskazu bo albo zmieniasz pas albo kierunek jazdy.
Logiczne, prawda?

---------------------------------------
First man then machine (Soichiro Honda)

[Gość: iglonus]

Omawiana jest sytuacja, gdy jest jeszcze droga na wprost. Proponuję tam jechać
i jak najszybciej do domu, aby nie spowodować jakiegoś wypadku

[vatseq]

"Jak droga z pierwszeństwem
skręca to skręcają z nią też pasy ruchu na niej usytuowane."
??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

skąd to niby wynika??

vatseq

[w_r_e_d_n_y]

zbig72 napisał:

> kierunkowskazu nie używamy tylko kiedy skręcamy - używamy go, żeby
> zasygnalizować zmianę kierunku ruchu (w tym wypadku opuszczamy drogę z
> pierwszeństwem i wjeżdżamy na podporządkowaną) a to że nadal poruszamy się
> prosto nie ma znaczenia

to ze jeste glupi malo mnie obchodzi ,ale to ze z ta swoja glupota jezdzisz po
drodze to juz tak

W Y P I E R D A L A J z drogi do czasu az nauczysz sie przepisow ,bo ja i
wszyscy inni chca bezpiecznie dojechac do celu

[mroovechka]

uasiczka napisała:

> no przepusciś tak - ale ja nie skręcam...

Rzeczywiscie fizycznie kierownicy nie skrecasz ale musisz przepuscic tych co
jada droga z pierwszenstwem wiec powinnas wlaczyc lewy kierunkowskaz chociazby
po to zeby jadacy za Toba wiedzieli po co stoisz na srodku drogi i tamujesz
ruch.

[Gość: 2 kierowcy]

Jak jedzie drogą z pierwszeństwem przejazdu, która wije się wężykiem, raz w
prawo , raz w lewo to nie musi kierunkowskazu włanczać, bo to znaczy, że dalej
jedzie tą drogą, natomiast opuszczając ją, taki kierunkowskaz musi włączyć,
nawet jak jedzie na wprost.

[Gość: kierowiec]

Co za bzdury opowiadasz?, gdzie Ty odbywałeś kurs prawa jazdy?, jesteś
zagrożeniem dla ludzi jadących prawidłowo. Jadąc drogą z pierwszeństwem
przejazdu, niezależnie od tego czy ona skręca w prawo, czy w lewo nie musisz
włączać kierunkowskazów, bo jedziesz dalej drogą z pierwszństwem i wszyscy inni
niezależnie z której są strony są na drogach bez pierwszeństwa przejazdu. Więc
muszą obowiązkowo ustąpić pierwszeństwa. Natomiast wyłanczając się z takiej
drogi, która np. skręca w lewo a od niej odchodzi droga już bez pierwszeństwa
na wprost, musisz ten manewr wyłanczania się zasygnalizować. To identyczne jak
opuszczanie ronda z ruchem okrężnym, wyłanczając się z ruchu okrężnego, musisz
sygnalizować to kierunkowskazem, czego wielu niedouków niestety nie robi.

[praptak]

[Gość: Kierowca]

Ciekaw jestem co by bylo gdyby w Polsce obowiazywaly takie zasady przejazdu
przez skrzyzowanie, jakie obowiazuja w Kanadzie. A mianowicie,gdy do
skrzyzowania drog rownorzednych zblizaja sie pojazdy z roznych drog
dojazdowych, to pierwszy przejezdza przez skrzyzowanie ten pojazd,ktory
pierwszy dojachal do skrzyzowania! U nas sadzac po dyskusji,bylaby kupa
nieszczescia i sterta zlomu.A ja to widzialem i nie spotkalem zadnego
problemu .Nikt sie nie klocil kto pierwszy dojechal,tylko grzecznie sie kazdy
zatrzymal i ruszal ten pierwszy co dojechal.Co o tym sadzic? Czy tyle chamstwa
musi byc na naszych drogach? Czy tyle chamstwa ma byc w internecie?/chyba
trzebazaczac od wychowania samego siebie, a dopiero pozniej zadac od innych/.

[Gość: kierowca]

Zbig.72.Z podanej przez Ciebie sytuacji wynika,ze na luku drogi z
pierwszenstwem przejazdu dochodzi inna droga podporzadkowana,a w takim razie
jadac na luku nie bedziesz jechal juz na wprost/patrzac na droge
podporzadkowana/,tylko bedziesz ja mial po lewej stronie.Konsekwencje tego
chyba same sie narzucaja.

LUDZIE!!! Co z Waszą ortografią??

[Gość: iglonus]

Tego się nie da czytać. Najczęstszy błąd ortograficzny, niestety spotykany
również w mediach. Mówi się i pisze WŁĄCZAĆ i WYŁĄCZAĆ, a nie włanczać i
wyłanczać. Jak to wygląda?? To są odmiany słowa włącz, a nie włancz. Proszę
zwracajcie na to uwagę bo uszy i oczy więdną

[Gość: iglonus]

Nieprawda. Nie ma znaczenia, czy masz kogoś po prawej czy nie, droga prowadzi
prosto i tyle. Więc nie trzeba włączać migacza. Od kiedy od tego czy jest droga
po prawej czy jej nie ma, zależy czy droga prosta jest prosta czy idzie w lewo.
Bez sensu. Prosto to prosto. Nie trzeba włączać migacza na 100 %

[Gość: blackman]

I po raz kolejny się mylisz Kolego. Ostanie zmiany w kodeksie wprowadzają
OBOWIĄZEK sygnalizowania KAZDEJ zmiany, czy to pasa, czy kierunku jazdy. Nawet
skręcając w prawo na pasie na którym znaki poziome nakazują skręt, jest
obowiązek sygnalizowania kierunkowskazem. Jestem kierowcą karetki pogotowia.
Wiem z praktyki codziennej ze takie nieprzestrzeganie sygnalizowania, stwarza
poważne aagrożenia w ruchu.

[vtec_z]

Gość portalu: blackman napisał(a):

> Jestem kierowcą karetki pogotowia.
> Wiem z praktyki codziennej ze takie nieprzestrzeganie sygnalizowania, stwarza
> poważne aagrożenia w ruchu.

A ja jestem kierowcą strażackiego wozu bojowego i wiem lepiej bo jestem
większy ;-)

[Gość: blackman]

to Tobie ustąpię..... ;-)

[Gość: iglonus]

No właśnie - pasa lub kierunku jazdy. A jadąc prosto nie zmieniam ani tego ani
tego. Jae tym samym pasem i prosto (ten sam kierunek jazdy). Zgadzam się z tym,
że można włączyć migacz, bo to pomoże, ale nie jest to wymagane.
Koleżanka

[vtec_z]

Gość portalu: iglonus napisał(a):

> No właśnie - pasa lub kierunku jazdy. A jadąc prosto nie zmieniam ani tego
ani
> tego. Jae tym samym pasem i prosto (ten sam kierunek jazdy). Zgadzam się z
tym,
>
> że można włączyć migacz, bo to pomoże, ale nie jest to wymagane.
> Koleżanka

Iglonus-ku, jeżeli włączysz kierunkowskaz to zasygnalizujesz, ze chcesz
skręcić! To może wprowadzić w błąd innych uzytkowników drogi i albo będą czekać
(niepotrzebnie) na Ciebie - bo masz pierwszeństwo, albo uznają, że ich tor
ruchu nie przecina się z Twoim - a wtedy...

[Gość: iglonus]

Chodzi mi tylko o przypadek, gdy np. główna skręca nie w prawo tylko w lewo, a
ktoś z podporządkowanej na wprost czeka na wjazd. Oczywiście, że jadąc prosto
nie mam obowiązku włączać kierunkowskaz, ale jeśli włączę prawy, to ten na
wprost bedzie mógł wjechać. Oczywiście, że nie włączając informuję właśnie, że
jadę prosto, ale jak widzisz na tym forum, są ludzie, którzy uważają, że jadąc
główną, nawet skręcającą, to nie muszą włączać kierunkowskazu. I wtedy taki
biedak może sobie czekać godzinę na wjazd.

[vtec_z]

Widzę, że naprawdę myślisz i nie chwaliłem Cię na darmo!
Kierunkowskaz zgodnie z przepisami, zdrowym rozsądkiem i tak by ułatwić życie
innym!

[Gość: iglonus]

Ja po prostu jestem kierowcą i pamiętam przepisy, no i przede wszystkim
potrafię je interpretować (po prostu znam język polski), ale jak widać u nas to
największy problem. Wcale się nie dziwię, że statystyki wskazują, że połowa
społeczeństwa nie rozumie instrukcji obsługi np. pralki. I głupota boli mnie
najbardziej. Jak się później nie denerwować na drodze, nie?
Ciekawe tylko dlaczego policja nie wpadnie na to, żeby normalnie jeździć po
mieście i zatrzymywać takich inteligentów, zamiast czatować na tych, co
przekroczyli prędkość o 20 km/h na prostej dwupasmowej drodze.

[Gość: goldman]

Zmieniając pas ruchu muszę to sygnalizować, oczywiście, ale będąc już na tym
pasie przeznaczonym do skętu w prawo to skręcam już bez kierunkowskazu, bo
inaczej jechać nie mogę, bo np. na wprost jest mur, więc co muszę
sygnalizować , że w ten mur nie wjadę?.

[vtec_z]

Gość portalu: goldman napisał(a):

> Zmieniając pas ruchu muszę to sygnalizować, oczywiście, ale będąc już na tym
> pasie przeznaczonym do skętu w prawo to skręcam już bez kierunkowskazu, bo
> inaczej jechać nie mogę, bo np. na wprost jest mur, więc co muszę
> sygnalizować , że w ten mur nie wjadę?.

Oceń sytuację. Jeżeli Twój skręt w prawo nie będzie jednoznaczny dla wszystkich
użytkowników drogi (nie wszyscy widzą znaki przeznaczone dla Ciebie) to włącz
kierunkowskaz. Jeżeli Twój manewr jest czytelny dla wszystkich (bo jest ten
Twój mur, albo pas jest oddzielony wysepką od pozostałych pasów i jego
geometria wskazuje na jeden kierunek jazdy) to możesz sobie sygnalizowanie
odpuścić. Na Uzywanie kierunkowskazów patrz nie przez pryzmat swojej pozycji
(Ty i tak wiesz gdzie chcez jechać) ale przez pryzmat wszystkich wokół.

[Gość: goldman]

To jest oczywiste, opisałem tylko ten przypadek w celu wykazania, że nie w
każdej sytuacji musi się sygnalizować skręt.

[w_r_e_d_n_y]

mroovechka napisała:

> Jak najbardziej bo Twoja droga skreca w prawo a zeby pojechac prosto musisz
> przepuscic jadacych z prawej, czyli skrecasz w lewo.

jak musi przepuscic tych z prawej ..to przepusci ,do ustapienia pierwszenstwa
nie potrzeba uzywac kierunkowskazow ,nie do tego one sluzą
poza tym ten z prawej i tak nie widzi tego lewego kierunkowskazu ,wiec po co mu
migac ?????????
moze ten kierunkowskaz ma byc dla tych z tylu ?
tez im niepotrzebny do niczego ,bo albo skrecaja w prawo ,albo jada prosty za
Toba

jak to czytam to zaczynam sie bac wyjezdzac na droge

[Gość: kami. kadze]

"zeby pojechac prosto musisz przepuscic jadacych z prawej, czyli skrecasz w lewo"
buahahahaha czytales co na forum wysylasz?? buahahah

[Gość: tor]

Kierunkowskaz zgodnie z przepisami służy do pokazania zawczasu i wyraźnie
zamiaru zmiany pasa lub kierunku jazdy.
W przedstawionej sytuacji o ile nie występuje droga po lewej stronie możesz
użyć kierunkowskazu lewego - zasada kultury jazdy - informując tym samym
jadacych za Tobą o możliwości Twojego zatrzymywania z ustępowaniem
pierwszeństwa pojazdom z prawej. Informujesz też pieszych ,rowerzystów, i
kierowców z drogi podporządkowanej o swoich zamiarach i wtedy skręcający w lewo
wie, że może pojechać dopiero za Tobą, jadący na wprost wykorzysta Twój ruch do
jazdy na wprost ...
pozdr

[Gość: z.listek]

> możesz użyć kierunkowskazu lewego -

raczej MUSISZ
zmiana pasa ruchu = kierunkowskaz - zawsze!!!!!

[uasiczka]

okej
i wszystko jasne

[vtec_z]

Nie daj sobie robić wody z mózgu! Kierunkowskazów używasz tak jak na
skrzyżowaniu bez pierwszeństwa przejazdu - jedziesz na wprost bez
kierunkowsakzów, skręcasz z odpowiednim kierunkowskazem. To proste!

[Gość: olo]

I nie zdziw się gdy w Czechach i Słowacji zobaczysz auta mrugające, na opisanym
przez ciebie skrzyżowaniu, również w prawo

Kieunkowskaz prawy - oczywiście!!

[vatseq]

To chyba oczywiste! Przecież nie wszyscy uczestnicy ruchu, to kierowcy!!!

Wyobraźmy sobie sytuację, że jedziemy w prawo (z pierwszeństwem) i NIE WŁĄCZAMY
kierunkowskazu. Co się dzieje (hipotetycznie): za rogiem stoi staruszka, która
nie zna zawikłanej pseudowiedzy o kierunkawskazach na skrzyżowaniach ze
skręcającym pierwszeństwem. Patrzy ona w lewo i w prawo: z prawej nikt nie
jedzie = OK, z lewej NIKT NIE MRUGA (ani ci, co skręcają z pierwszeństwem - w
prawo, ani ci z przeciwka - w lewo) = OK. Wchodzi więc w świętym przekonaniu
bezpieczeństwa swego czynu na jednię i ...., bo jakiś idiota stwierdził, że jak
skręca z pierwszeństwem, to nie musi mrugać!!

Pomyślcie: kierunkowskaz wskazuje zamiar zmiany pasa ruchu lub kierunku i nie
jest przeznaczony jedynie dla PT kierowców!!!

vatseq

[Gość: kierowca.]

Idiota niestety nie nauczy staruszki, że przechodzić ma w miejscu do tego
wyznaczonym a kierowcy w tej sytuacji (pasy) muszą zwolnić i przepuścić
pieszych. W każdym innym przypadku idiota nie rozumiejący co to jest droga z
pierwszeństwem a co przejście dla pieszych i powodujący zamęt w interpretacji
przepisów powinien ponownie być skierowany na kurs nauki przepisów, nauki, bo
sam się nie nauczy, jak to idiota.

[vatseq]

No właśnie! Przeczytaj KD raz jeszcze!

vatseq

[kozak-na-koniu]

Niestety, to jest tylko Polska (tylko tu można spotkać znaki typu "kierunek
pierwszeństwa przejazdu", czy też coś w tym rodzaju) - w takich sytuacjach
niestety czasem trzeba pomyśleć, po czym zachować się adekwatnie do sytuacji,
bez względu na przepisy lub lokalne rozwiązania...

[kozak-na-koniu]

Co mam zrobić jeśli widzę przede mną dwie, mniej więcej równoważne
(przynajmniej "na oko", czyli biorąc pod uwagę natężenie ruchu) drogi,
krzyżujące się pod kątem prostym, z których ta z pierwszeństwem przejazdu
(wedle znaków) skręca w lewo?

[vtec_z]

kozak-na-koniu napisał:

> Co mam zrobić jeśli widzę przede mną dwie, mniej więcej równoważne
> (przynajmniej "na oko", czyli biorąc pod uwagę natężenie ruchu) drogi,
> krzyżujące się pod kątem prostym, z których ta z pierwszeństwem przejazdu
> (wedle znaków) skręca w lewo?

Używaj kierunkowskazów jak na normalnym skrzyzowaniu. To proste!

[kozak-na-koniu]

...I właśnie tak robię (ale w sumie - niezgodnie z przepisami)!

[vtec_z]

kozak-na-koniu napisał:

> ...I właśnie tak robię (ale w sumie - niezgodnie z przepisami)!


A dlaczego niezgodnie? Gdzie okreśła sie stały kierunek jazdy jako kierunek
drogi z pierwszeństwem?

[uasiczka]

no właśnie - jest taki przepis??

[kozak-na-koniu]

Oddział 4 oraz art. 2 ust.7:
www.kodeksdrogowy.pl/display.php?site=79#d2r3o4
ale przepisy - przepisami... Ważnym jest, by wszyscy zainteresowani wiedzieli
co JA w danej sytuacji chcę zrobić, mimo że czasem, z uwagą na formalistów oraz
niezorientowanych może to być mylące.

[kozak-na-koniu]

Cholera, ROZdział 3, ODdział 4 - pardą!;)

[vatseq]

Eeee... bzdury Waść piszesz. Jedyne, co KD we wskazanym oddziale pisze o
kierunkowskazach, to:

5. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar
zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie
po wykonaniu manewru.

Z tego NIE WYNIKA, że jazda zgodnie z kierunkiem pierwszeństwa na skrzyżowaniu
nie jest zmianą kierunku. Dowcip polega chyba na semantycznej zbieżności słów
"kierunek jazdy" i "kierunku ruchu" czy też "kierunek z pierwszeństwem".

Kierunek jazdy odnosi się do geometrycznego pojęcia kierunku (przypomnij sobie
szkołę średnią, geometria)!!!

Najważniejsze: Twoja jazda MUSI być zawsze czytelna dla współuczestników ruchu.
Wszystkich! Również pieszych - o czym pisałem wcześniej.

vatseq

[vtec_z]

vatseq napisał:

> Eeee... bzdury Waść piszesz. Jedyne, co KD we wskazanym oddziale pisze o
> kierunkowskazach, to:
>
> 5. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar
> zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania
> niezwłocznie po wykonaniu manewru.

Według mnie kłopot polega na tym, że nieszczęśliwie połaczono w jednym zdaniu
opis dwóch manewrów:
1. zmiany kierunku jazdy - tak jest przy każdym skręcie na skrzyżowaniu
2. zmiany pasa ruchu - czyli przejeżdżania na pas sąsiedni

Teraz część "geniuszy kierownicy" uważa, że skręcając zgodnie z przebiem drogi
nadrzędnej nie zmieniają pasa ruchu!

Powtórzę jeszcze raz - sygnalizowanie na skrzyzowaniu z "łamanym:
pierwszeństwem powinni być takie samo jak na skrzyżowaniu o takiej samej
geometrii ale bez ustalonego pierwszeństwa (drogi równorzędne). Taką zasadę
łatwo zapamietać!

[vtec_z]

Kozak ma dobre intencje - pisał, że sygnalizuje we właściwy sposób. Teraz
trzeba tylko dorobić mu odpowiednie spojrzenie na PoRD :-)

[vatseq]

OK, ale Kozak na koniu napisał to w takim tonie, ze on łamie KD mrugając w
sytuacji opisanej w początkowym poście! Intencje rzeczywiście ma dobre, że
pozwolę go sobie ocenić publicznie: czytelność zachowania się na drodze.

vatseq

[kozak-na-koniu]

Dziękuję za komentarze, jakby co w przyszłości - to też nie wahajcie się, nie
będę bił.;) Zawsze lepiej spojrzeć na problem z różnych stron, niż "z uporem
maniaka" tkwić w błędzie i chrzanić głupoty. Mój pogląd wzsiął się właśnie z
obserwacji różnych zachowań na drodze: wielu traktuje przejazd przez takie
skrzyżowanie jak jazdę "na wprost", bez zmieniania pasa (klasyka -
"rondoskrzyżowania" bez ruchu okrężnego, z dwoma lub nawet trzema pasami
ruchu) i kierunkowskazów nie używa. Jest to chyba kolejny przykład
nieprecyzyjnych sformułowań w przepisach, których efektem może być wyłącznie
ogólne zamieszanie...
pzdr

[kozak-na-koniu]

Czy nie uważacie, że lepiej byłoby (oczywiście, teoretyzuję) nie komplikować
życia, które i tak jest dość stresujące i uprościć przepisy, np. likwidując
znak "kierunek pierwszeństwa przejazdu" (który istnieje chyba tylko w Polsce)
oraz różne inne "wygibasy" zastępując wszystko regułą "prawej ręki",
znakami: "Stop", "ustąp pierwszeństwa przejazdu"; ruchem okrężnym itp. (nie
śmiem pomyśleć o skrzyżowaniach "bezkolizyjnych", które da się zorganizować
wyłącznie na głównych trasach)?

[vatseq]

Reguła "prawej ręki" teoretycznie obowiązuje w Polsce, ale kiedy próbuję ją
wyegzekwować na różnych skrzyżowaniach, przez które większość przejeżdża według
lokalnego zwyczaju, narażam się na stłuczkę (stuknięcie przez nadjeżdżających z
lewej!).

Znaki określające przebieg kierunku z pierwszeństwem widziałem również poza
granicami Polski, w Czechach na przykład. To nie wygibasy, ale usprawnienia
ruchu, a kierunkowskazy powinny być stosowane jak na zwykłym skrzyzowaniu i po
kłopocie.

vatseq

[kozak-na-koniu]

vatseq napisał:

> Reguła "prawej ręki" teoretycznie obowiązuje w Polsce, ale kiedy próbuję ją
> wyegzekwować na różnych skrzyżowaniach, przez które większość przejeżdża
według
> lokalnego zwyczaju, narażam się na stłuczkę (stuknięcie przez nadjeżdżających
z
> lewej!).

Wszędzie są jakieś lokalne obyczaje, nie tylko w Polsce...

> Znaki określające przebieg kierunku z pierwszeństwem widziałem również poza
> granicami Polski, w Czechach na przykład. To nie wygibasy, ale usprawnienia
> ruchu, a kierunkowskazy powinny być stosowane jak na zwykłym skrzyzowaniu i po
> kłopocie.

Tak, jednak "w świecie" oznakowanie dróg jest mimo wszystko bliższe realiom
(choć również nie wszędzie - bywa dużo gorzej, skoro jednak zdecydowaliśmy się
równać do najlepszych ideałów...) i jest jednak częścią jakiegoś spójnego,
przemyślanego i dostosowanego do życia systemu. W ogóle, zauważyłem, że przy
obecnym natężeniu ruchu (pojazdy, piesi, rowerzyści itd.) oraz ogólnym stanie
dróg znaki nie są już w stanie rozwiązywać wielu problemów: jest ich po prostu
za dużo! Kierowca, który musi jednocześnie obserwować sytuację na jezdni, na
poboczach, w okolicy itd. - po prostu się w tym wszystkim gubi! Ludzki mózg ma
niestety ograniczoną pojemność, poza tym, prawa tłumu (obecnie, na drogach
zaczynają obowiązywać prawa atomowe, czyli w sporej części ślepy przypadek)
różnią się od praw rządzących jednostkami. Myślę, że ludzie odpowiedzialni za
organizację oraz wyegzekwowanie jakichkiolwiek zasad w tym wszystkim są z innej
epoki... Przykro mi, ale jestem pesymistą. Myślę, że realnej poprawy na
polskich drogach możemy ewentualnie oczekiwać w przyszłych pokoleniach, które
do swych zwykłych, ludzkich przywar dołożą doświadczenie - własne, nie
pobrane "z najlepszych, zachodnich wzorców", a i t. zw. "stan techniczny" dróg
w międzyczasie też się poprawi...

[vatseq]

kozak-na-koniu napisał:

> Tak, jednak "w świecie" oznakowanie dróg jest mimo wszystko bliższe realiom

Może poza Włochami! Tragedia!!!
Kiedyś w Turynie trafiłem na taką zagadkę, że bez łamaina zakazu nie dało się
wyjechać. Potem widziałem, że tubylcy nagminnie łamią w tym miejscu przepisy.

Generalnie we Włoszech oznakowanie tras przejazdu przez miasta jest pod zdechłym
Azorkiem: normą są drogowskazy o literach wielkości 10 - 15 cm, umieszczone ZA
skrzyżowaniem. Okropny stan oznakowania potwierdzają też Włosi.

vatseq

[vatseq]

Nie znam dokładnie W-wy, ale kiedyś wracając z delegacji z Procter&Gamble miałem
takie zdarzenie:
skrzyżowanie w kształcie litery y (Zabraniecka, Księżnej Anny), kierunek z
pierwszeństwem biegnie z zachodu na wschód z ulicy Zabranieckiej na Księżnej
Anny (skręca na skrzyżowaniu w lewo dla jadących z centrum), ja stoję na
podporządkowanym odcinku Zabranieckiej. Z przodu jedzie jakiś delikwent, nie
daje kierunkowskazu, a ja z prędkości i BRAKU KIRUNKOWSKAZU wydedukowałem, że
jedzie prosto. W ostatniej chwili zahamowałem, gdy okazało się, że jaśnie pan ma
leniwą lewą dłoń i nie chce mu się kierunku wrzucić! Byłaby jatka!

Mrugać! Czytelność jazdy przede wszystkim!


vatseq

[kozak-na-koniu]

O, właśnie! Zapomniałem dodać, że oprócz znaków pionowych jest także
oznakowanie poziome, które nie zawsze współgra z tymi pierwszymi... Przepraszam
że się wtrąciłem.;)

[vatseq]

Tam na Zabranieckiej, o ile mnie pamięć niemyli, oś jezdni poprowadzona była
zgodnie z kierunkiem pierwszeństwa. Nie wpływa to jednak na konieczność
sygnalizacji kierunku jazdy na takim skrzyzowaniu.

vatseq

[kozak-na-koniu]

Nie wiem, nie znam - ja ze wsi...

[vatseq]

Jam też nie z Warszafffki :-)

vatseq

[kozak-na-koniu]

vatseq napisał:

> Jam też nie z Warszafffki :-)

...No to fajnie, kłania się "dziki Wschód"!:)))

[vatseq]

Czarny Śląsk się odkłania :-)

vatseq

[Gość: ipec]

Zamist pisać bzdury, polecam Kodeks Drogowy. Czas będzie spędzony z pożytkiem.

[Gość: inny kierowca]

A ja Tobie polecam słownik ortograficzny.

do ipec'a

[vtec_z]

Gość portalu: ipec napisał(a):

> Zamist pisać bzdury, polecam Kodeks Drogowy. Czas będzie spędzony z pożytkiem.

Właśnie, pomyśl o tym...

[Gość: ipec]

To pokazuje znak (Droga z pierwszeństwem przejazdu, taki kwadracik, żółty w
środku), uczą tego na kursach prawa jazdy. Przemknąłeś się dzięki znajomościom?.

[vtec_z]

Gość portalu: ipec napisał(a):

> To pokazuje znak (Droga z pierwszeństwem przejazdu, taki kwadracik, żółty w
> środku), uczą tego na kursach prawa jazdy. Przemknąłeś się dzięki
znajomościom?
> .

Ten znak pokazuje wyłącznie przebieg drogi z pierwszeństwem. Rzadzę czytać PoRD
i myśleć...

[Gość: kierowca.]

Nic więcej, tylko jechać, bo masz pierwszeństwo, wszyscy inni czekają aż będą
mieli wolną drogę. Nie musisz niczym sygnalizować, bo jedziesz jak znak
pokazuje z drogą z pierwszeństwem.

[vtec_z]

Gość portalu: kierowca. napisał(a):

> Nic więcej, tylko jechać, bo masz pierwszeństwo, wszyscy inni czekają aż będą
> mieli wolną drogę. Nie musisz niczym sygnalizować, bo jedziesz jak znak
> pokazuje z drogą z pierwszeństwem.

Ot i kolejna nieprawda... "Nic więcej, tylko jechać, bo masz pierwszeństwo". A
potem są wypadki...

[marilicia]

To nie prawda. W Niemczech istnieja rowniez takie znaki, np:

verkehrszeichen.kfz-auskunft.de/bilder/verlauf.gif
W tym przypadku skrecajac w lewo MUSISZ wlaczyc kierunkowskaz, takie sa
przepisy. Skrecajac w prawo, wlaczasz prawy kierunkowskaz, jadac prosto nie
wlaczasz kierunkowskazu.

[kozak-na-koniu]

O! W Niemczech też są?

[Gość: żyd]

Takie znaki są w całej Europie:

www.travel-island.com/traffic_road_signs/informative_road_signs.html
A odnośnie meritum sprawy - czy na prawdę tak ciężko zrozumieć, że jak zmienia
się KIERUNEK JAZDY - czyli przestaje się jechać prosto, a zaczyna jechać w bok
(może w ten sposób do niektórych dotrze) to zawsze włącza się kierunkowskaz? A
kiedy jedzie się prosto, to bez względu na zmiany pierwszeństwa migacza się nie
włącza, bo NIE ZMIENIA SIĘ KIERUNKU JAZDY?

[Gość: kierowca]

Tak i wynika z tego znaku wyrażnie, że nie jest ważny kierunek jazdy, tylko
droga z pierwszeństwem, wszystkie pozostałe są podporządkowane. Ja wiem, że w
Polsce to dla niektórych ( debili) jest niezrozumiałe i jak nie zobaczą
kierunkowskazu to wjadą pod koła, nie patrząc na to, że przed nimi jest taki
znak UWAGA NA DROGĘ Z PIERWSZEŃSTWEM PRZEJAZDU. Do nauki nieuki, twórcy
nowomowy i nowo pojmowania w/g własnych możliwości umysłowych, przepisów
i "reguły prawej dłoni".

[vatseq]

Kierowco, chyba nie rozumiesz potrzeby uzywania kierunkowskazów! One mają
pokazać zamiar wykonania manewru, a zmiana kierunku jazdy na skrzyżowaniu (bez
względu czy poruszasz się z pierwszeństwem, czy nie) wymaga właśnie, w myśl KD,
sygnalizacji. W przeciwnym razie (odnosząc się do sytuacji z początkowego postu)
nie do odróżnienia będzie jazda na wprost i jazda w prawo! Czytelność jazdy
przede wszystkim!!

vatseq

[Gość: kierowca]

Z drogi podporządkowanej wjechać można w każdej sytuacji tylko wtedy jak nie
jedzie nic drogą główną (z pierwszeństwem). To jest dla znających przepisy
argumentacja wystarczająca. Jadąc drogą z pierwszeństwem niezależnie od jej
konfiguracji nie wykonuje żadnych manewrów, ani zmiany kierunków, jadę dalej tą
własnie drogą. Wszyscy na podporządkowanych mają czekać na możliwość wjazdu.
Wyłanczając się natomiast z drogi z pierwszeństwem w prawo lub lewo a nawt
jadąc na wprost musi się to syganalizować. Wystarczy zacząć myśleć i zrozumieć.

[marilicia]

> Z drogi podporządkowanej wjechać można w każdej sytuacji tylko wtedy jak nie
> jedzie nic drogą główną (z pierwszeństwem). To jest dla znających przepisy
> argumentacja wystarczająca. Jadąc drogą z pierwszeństwem niezależnie od jej
> konfiguracji nie wykonuje żadnych manewrów, ani zmiany kierunków, jadę dalej tą
>
> własnie drogą. Wszyscy na podporządkowanych mają czekać na możliwość wjazdu.
> Wyłanczając się natomiast z drogi z pierwszeństwem w prawo lub lewo a nawt
> jadąc na wprost musi się to syganalizować. Wystarczy zacząć myśleć i zrozumieć.

Twierdzisz, ze w przytoczony przezemnie znaku nie trzeba wlaczac lewego migacza
skrecajac w lewo?? Nie wiem, czy cie dobrze zrozumialam, ale jesli tak
twierdzisz, to sie mylisz niestety. Przynajmniej w Niemczech jest tak, ze
kierunkowskaz MUSISZ wlaczyc, takie sa przepisy. A robisz to po to, by inni
widzieli ze jedziesz w lewo a nie prosto i nie musieli na ciebie czekac. W tym
przypadku kierowca jadacy z przeciwka prosto moze wjechac na skrzyzowanie, jesli
ty jedziesz prosto lub w prawo.

pozdrawiam

[vatseq]

Gość portalu: kierowca napisał(a):

> WyŁANczając się natomiast z drogi z pierwszeństwem w prawo lub lewo a NAWET
JADAC NA WPROST musi się to syganalizować. Wystarczy zacząć myśleć i zrozumieć.

Pokaż, skąd w PoRD (KD) wynika owa konieczność sygnalizowania opuszczenia drogi
z pierwszeńśtwem?? KD mówi jedynie o zmianie pasa ruchu i kierunku jazdy:
_______________________________________
Oddział 4
Zmiana kierunku jazdy lub pasa ruchu

Art. 22.

5. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar
zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie
po wykonaniu manewru.
_______________________________________

Koniec i kropka!!! Nie ma tu nic o opuszczaniu drogi z pierwszeństwem!!! Naucz
się czytać ze zrozumieniem - to umiejętność kształcona w szkole podstawowej!

vatseq

[Gość: kierowca]

Ano stąd, że jeżeli droga z pierwszeństwem ma łuk w lewo a na wprost odchodzi
droga podporządkowana to jadąc tą z pierwszeństwem i nie sygnalizując
wyłączenia się z niej, czyli opuszczając ją jadąc na wprost uniemożliwiamy
wjazd dojeżdżającemu podporządkowaną do wjazdu na główną do czasu aż sami z
niej wyjedziemy. Takie właśnie nie włączanie jak potrzeba i włączanie bez
potrzeby powodują korki. To w większości przypadków jest spowodowane przez
bezmózgowców i poprawiaczy czegoś, czego nie rozumieją. Art. 22 który
zacytowałeś "> 5. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie
sygnalizować zamiar
> zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania
niezwłocznie". mówi wyrażnie ZMIANY PASA RUCHU, a wyjeżdząjąc z drogi z
pierwszeństwem, czyli ją opuszczając zmieniasz pas ruchu, bo dotyczy on w tym
przypadku tego pasa po którym jechałeś, czyli będącego na drodze z
pierwszeństwem.

[vatseq]

Cała dyskusja dotyczy skrzyżowania, w domyśle w terenie zabudowanym, w którym
oznaczenie pierwszeństwa jest zrealizowane przez kwadratowy żółto-biały znak i
tablicę informacyjną o przebiegu kierunku pierwszeństwa. Jadąc na wprost przy
skręcającym pierwszeństwie nie można włączać kierunkowskazu: nie zmieniamy ani
pasa, ani kierunku ruchu, a kierunkowskaz może zmylić innych.

Nie neguję natomiast, że jadąc poza terenem zabudowanym, gdy droga skręca i na
łuku odchodzai od niej podporządkowana, to wjeżdżając w nią należy (koniecznie)
włączyć kierunkowskaz. Problem w tym, że to zupełnie inna sytuacja i inne znaki
(znak ostrzegawczy 'skrzyżowanie z drogą podporządkowaną').

Czujesz tę dyskretną różnicę??

vatseq

[kozak-na-koniu]

Ja natomiast myślę, że cała ta dyskusja jest t. zw. "dyskusją akademicką"
(czyli - prościej mówiąc, t. zw. "pieprzeniem o Szopenie"): gdyby polski
kierowca miał do przestrzegania proste, logiczne i nie zmieniające się co kilka
dni, tygodni lub miesięcy zasady; gdyby widział przed sobą nie tylko dawno
zatarte linie na jezdni, las pionowych zanaków, reklamy, różne dziwne (ruchliwe
lub nie) obiekty na jezdni, poboczu lub w okolicach... itd., ale także oraz
zarówno logicznie wymalowane pasy (t. zw. "oznakowanie poziome"), także samo
logicznie ustawione inne znaki - nie tylko przy okazji wiosennych porządków,
wytycznych z Urzędu gminy, powiatu, aktualnego prywatnego widzimisię jakiegoś
lokalnego "mocnego" albo ewentualnie ostatnio otrzymanych dotacji z UE,
najnowszych mediowych akcji itp. - takich problemów byłoby o wiele mniej, ot -
co!...

[wojtek33]

uasiczka napisała:

> mam problem:
>
> jeżeli jadę drogą z pierwszeństwem, która skręca w prawo ("pierwszeństwo"
> skręca) a prosto za skrzyżowanie (kontynuacja) idzie droga bez pierwszeństwa
> (takie T) i ja nie chcę skręcać jak pierwszeństwo tylko jechać PROSTO to czy
> muszę użyć kierunkowskazu (lewego)??

A gdyby była jeszcze droga podporządkowana w lewo, to by się coś zmieniło? Jadąc
prosto nadal zastanawiałabyś się, czy używać lewego migacza? Do skrętu w lewo
migałabyś 2 razy częściej? ;-)
Połowa powyższych postów, to dorabianie ideologi do nie sygnalizowania zmiany
kierunku przez jadących drogą z pierszeństwem.

[zubr_zalogowany]

3/4 postow zawiera bledy

sygnalizuje sie zmiane kierunku a nie zmiane hierarchii drog

jadac prosto na takim skrzyzowaniu nie musisz sygnalizowac (ale mozesz, aby nie
bylo sytuacji niejednoznacznych, choc nie jest to zgodne z przepisami)

jadac po glownej sygnalizujesz prawym kierunkowskazem

nie praktykuje sie "prostowania" skrzyzowan w zaleznosci od przebiegu drogi z
pierwszenstwem

[uasiczka]

czyli nie "migać"?

[vatseq]

Powtórzę to, co napisałem wyżej: może nie zauważyłaś:

Mrugać!!!!!
To chyba oczywiste! Przecież nie wszyscy uczestnicy ruchu, to kierowcy!!!

Wyobraźmy sobie sytuację, że jedziemy w prawo (z pierwszeństwem) i NIE WŁĄCZAMY
kierunkowskazu. Co się dzieje (hipotetycznie): za rogiem stoi staruszka, która
nie zna zawikłanej pseudowiedzy o kierunkawskazach na skrzyżowaniach ze
skręcającym pierwszeństwem. Patrzy ona w lewo i w prawo: z prawej nikt nie
jedzie = OK, z lewej NIKT NIE MRUGA (ani ci, co skręcają z pierwszeństwem - w
prawo, ani ci z przeciwka - w lewo) = OK. Wchodzi więc w świętym przekonaniu
bezpieczeństwa swego czynu na jednię i ...., bo jakiś idiota stwierdził, że jak
skręca z pierwszeństwem, to nie musi mrugać!!

Pomyślcie: kierunkowskaz wskazuje zamiar zmiany pasa ruchu lub kierunku i nie
jest przeznaczony jedynie dla PT kierowców!!!

vatseq

PS z KD wynika konieczność sygnalizacji zmiany kierunku jazdy, a nie kierunku wg
pierwszeństwa przejazdu. Wyżej, odpowiadając Kozakowi na koniu zacytowałem
odpowiedni fragment KD.

Mrugać!

[zbig72]

Jeśli mamy jakiekolwiek wątpliwości zawsze mrugać!
Będziemy "czytelniejsi" dla innych uczestników ruchu i zwiększy się
bezpieczeństwo nas wszystkich...

Z tego powodu że właczymy kierunkowskaz nawet kiedy przepisy wyraźnie tego nie
nakazują nikt nikogo nie ukarze mandatem, nie przyspieszymy zuzycia żarówek,
nie zmęcvzymy ręki - tak więc mrugać, mrugać i jeszcze raz mrugać!!!

Nie znoszę jak inni kierowcy zaskakują mnie swymi posunięciami dlatego że pro
prostu nie chce im się mrygnąć - ja mrygam może za często ale dzięki temu
nikogo nie zaskakuję swoimi manewrami.

[vatseq]

zbig72 napisał:

> (...) nie zmęczymy ręki - tak więc mrugać, mrugać i jeszcze raz mrugać!!!

ja zazwyczaj włączam kierunkowskaz małym palcem lewej dłoni - mały wysiłek :-))
Popieram mruganie!

vatseq

[vtec_z]

vatseq napisał:

> zbig72 napisał:
>
> > (...) nie zmęczymy ręki - tak więc mrugać, mrugać i jeszcze raz mrugać!!!
>
> ja zazwyczaj włączam kierunkowskaz małym palcem lewej dłoni - mały wysiłek :-
))
> Popieram mruganie!
>
> vatseq

A jeżeli tę dłóń masz zajętą - papierosem, komórką, opieraniem się o krawędż
okna (tu ni dłoń a łokieć. ale dłoń nie może sięgnąć), drapaniem po pustej
mózgownicy itp ? ;-)

[vatseq]

vtec_z napisał:

> A jeżeli tę dłóń masz zajętą - papierosem,

nie palę :-)

> komórką,

uzywam słuchawki nawet poza samochodem :-) - po co sobie pakować dodatkową
energię w nawet pustą mózgownicę?

> opieraniem się o krawędż
> okna (tu ni dłoń a łokieć. ale dłoń nie może sięgnąć),

nie jeżdżę beemką :-D, ale kiedy muszę włączyć kierunkowskaz, to oznacza, że
będę kręcił kierownicą - zdejmuję łokieć z okna

> drapaniem po pustej mózgownicy itp ? ;-)

No tak, to jest problem :-)

vatseq

[Gość: tad983]

Oprócz "mrygania" otwieraj też zawsze parasol, będziesz napewno lepiej
zauważany.

[uasiczka]

vatseq napisał:

> Powtórzę to, co napisałem wyżej: może nie zauważyłaś:

zauważyłam: migać jak skręcam (bez względu na pierwszeństwo)
nie migać jak jade prosto (bez względu na pierwszeństwo)

[vatseq]

:-))

vatseq

[Gość: kuna]

Szukaj już teraz dobrego blacharza i lakiernika, przygotuj też gotówkę na
mandat za zajechanie drogi jadącemu z prawej z drogą z pierwszeństwem.

[vatseq]

W jaki sposób Uasiczka, jadąc na wprost może wprowadzić w błąd kierowców
jadących z prawej? Przecież i tak musi ich przepuścić! Blacharz tylko wtedy, gdy
wymusi na nich pierwszeństwo, bez względu na kierunkowskaz!

vatseq

[Gość: Tez kierowca]

Mysle,ze umyka naszej uwadze, to co poczatkowo przedstawila
Uasiczka.Skrzyzowanie jest pod katem prostym,bo tak wyglada litera T.Inna
sprawa zupelnie jest prawidlowosc oznakowania drog i nie sugerujmy sie ich
oznakowaniem /czy to poziomym czy to pionowym/.Podany przyklad moze byc celowo
wpuszczajacy nas w maliny,bo jak sobie wyobrazic pod katem prostym/taki ma
przeciez litera T/ oznakowanie drog z pierwszenstwem przejazdu?

[Gość: kierowca]

W bardzo prosty, na drodze z pierwszeństwm stoi znak o tym informujacy a na
podporządkowanych też stoją znaki o tym ostrzegające ( taki zółty trójkącik,
tylko odwrotny, jak inteligencja co poniektórych).

[vatseq]

Gość portalu: kierowca napisał(a):

> (...) taki zółty trójkącik,
> tylko odwrotny

Co to jest "odwrotny trójkącik" ???? Na geometrię się nie chodziło? Zapytaj
swojego dziecka, czy są trójkąty odwrotne??? ROTFL!

Nie zmienia to postaci rzeczy: jadąc na wprost, gdy pierwszeństwo skręca w
prawo, należy przepuścić (udzielić pierwszeństwa) wszystkim jadącym z prawej!
Koniec i kropka - żadnego dzwonu z podporządkowanym nie będzie przy braku
kierunkowskazu!! Natomiast w sytuacji, gdy pierwszeństwo skręcałoby w lewo, to
JAZDA W LEWO BEZ KIERUNKOWSKAZU spowodować może dzwon z jadącymi na wprost z
podporządkowanej z przeciwka - brak kierunkowskazu będzie dla nich oznaczał, że
NIE SKRĘCASZ, tylko jedziesz PROSTO, więc mogą wjechać na skrzyżowanie!!!

Mam nadzieję, że nie spotkam się z Toba w takiej (skręt Twojego pierwszeństwa w
lewo) sytuacji!

vatseq

[Gość: kierowca]

Trójkącik odwrotny, to było dla Ciebie, dla łatwiejszego zrozumienia z czym
masz duże problemy a więc to taki którego czubeczek jest na dole a nie na
górze. Odwrotny też dlatego, że jest odwrotnie usytuowany, podobnie jak Twój
mózg. Potwierdza moje spostrzeżenia Twój dalszy "głęboki" wywód dotyczący
stłuczki opisany poniżej. Dojeżdzając podporządkowaną do tej z pierwszeństwem,
mającej łuk w lewo należy się zatrzymać i widząc jadący z przeciwka pojazd bez
kierunkowskazu sygnalizującego jej opuszczenie logicznym jest, że jedzie on
dalej tą z pierwszeństwem. U ciebie jak widzę wszystko, łącznie z mózgiem ( a
może tylko z wiedzą związane) jest odwrotnie, tylko dlaczego?. "DZWON"
spowodowany przez ciebie w takich opisanych przypadkach to tylko kwestia czasu,
ale masz to pewne. Stanowisz zagrożenie dla innych uczestników ruchu.
Powinieneś zostać poddany ponownemu egzaminowi sprawdzającemu inne Twoje
umiejętności i wiedzę z zakresu ruchu drogowego. Zastanawiam sie nad
rozpoczęciem procedury ustalajacej Twoją osobę dla ochrony zdrowia lub życia
innych uczestników korzystających z dróg.

[vtec_z]

Gość portalu: kierowca napisał(a):

> Trójkącik odwrotny, to było dla Ciebie, dla łatwiejszego zrozumienia z czym
> masz duże problemy a więc to taki którego czubeczek jest na dole a nie na
> górze. Odwrotny też dlatego, że jest odwrotnie usytuowany, podobnie jak Twój
> mózg. Potwierdza moje spostrzeżenia Twój dalszy "głęboki" wywód dotyczący
> stłuczki opisany poniżej. Dojeżdzając podporządkowaną do tej z
pierwszeństwem,
> mającej łuk w lewo należy się zatrzymać i widząc jadący z przeciwka pojazd
bez
> kierunkowskazu sygnalizującego jej opuszczenie logicznym jest, że jedzie on
> dalej tą z pierwszeństwem. U ciebie jak widzę wszystko, łącznie z mózgiem ( a
> może tylko z wiedzą związane) jest odwrotnie, tylko dlaczego?. "DZWON"
> spowodowany przez ciebie w takich opisanych przypadkach to tylko kwestia
czasu,
>
> ale masz to pewne. Stanowisz zagrożenie dla innych uczestników ruchu.
> Powinieneś zostać poddany ponownemu egzaminowi sprawdzającemu inne Twoje
> umiejętności i wiedzę z zakresu ruchu drogowego. Zastanawiam sie nad
> rozpoczęciem procedury ustalajacej Twoją osobę dla ochrony zdrowia lub życia
> innych uczestników korzystających z dróg.

Nieziemska agumentacja!

[mariusz_d1]

> PS z KD wynika konieczność sygnalizacji zmiany kierunku jazdy, a nie kierunku w
> g
> pierwszeństwa przejazdu. Wyżej, odpowiadając Kozakowi na koniu zacytowałem
> odpowiedni fragment KD.
Bijecie wszyscy piane i szukacie dziury w całym. Takich bredni jak w tym watku
to dawno nie widziałem.
www.kodeksdrogowy.com.pl/obowiazujace/dzial2.html#rozdzial3oddzial4Cytat
"Oddział 4
Zmiana kierunku jazdy lub pasa ruchu

Art. 22. 1. Kierujący pojazdem może zmienić kierunek jazdy lub zajmowany pas
ruchu tylko z zachowaniem szczególnej ostrożności.
..
5. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar
zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie
po wykonaniu manewru"
Koniec cytatu
A czy zauważyłeś, że jezeli na drodze z "łamanym" pierwszeństwem namalowane są
linie to na skrzyzowaniu prowadzą tak jak droga z pierwszeństwem?
I czy zauważyłeś, że jadąc taką drogą (z pierwszeństwem) zmieniajac kierunek
ruchu nie zmieniasz pasa ruchu?
I możesz właxczac kierunkowskaz lub nie (..."wyraźnie sygnalizować zamiar zmiany
kierunku jazdy lub pasa ruchu"...)
.."Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować"..
I na skrzyżowaniu w kształcie litery T powinienieś sygnalizować kierunkowskazem
zamiar zjazdu w drogę podprzadkowana, a na klasycznym skrzyżowaniu (cztery
jednie): jazda prosto bez kierunkowskazu, skręcanie z kierunkwskazem.
No ale do tego trudno dorobić ideologię.

[wojtek33]

mariusz_d1 napisał:

> Bijecie wszyscy piane i szukacie dziury w całym. Takich bredni jak w tym watku
> to dawno nie widziałem.

e tam, są co drugi dzień

> A czy zauważyłeś, że jezeli na drodze z "łamanym" pierwszeństwem namalowane są
> linie to na skrzyzowaniu prowadzą tak jak droga z pierwszeństwem?

a jeśli nie są namalowane, to coś się w Twojej "logice" zmienia?

> I czy zauważyłeś, że jadąc taką drogą (z pierwszeństwem) zmieniajac kierunek
> ruchu nie zmieniasz pasa ruchu?
> I możesz właxczac kierunkowskaz lub nie (..."wyraźnie sygnalizować zamiar
> zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu"...)

No bardzo interesujące wnioskowanie, baaardzo. To "lub" z powyższego nawiasu, to
dla Ciebie "sygnalizować wyraźnie lub niewyraźnie"? Czy też kierunek jazdy
odróżniasz od kierunku ruchu (pewnie ten pierwszy to "na Pragie" a ten drugi w
lewo)?

[mariusz_d1]

>
> a jeśli nie są namalowane, to coś się w Twojej "logice" zmienia?
>
Nic nie zmienia, świadczy to tylko o ty, że pas ruchu biegnie tak jak droga z
pierwszeństwem.
> > I możesz właxczac kierunkowskaz lub nie (..."wyraźnie sygnalizować zamiar
> > zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu"...)
>
> No bardzo interesujące wnioskowanie, baaardzo. To "lub" z powyższego nawiasu, t
> o
> dla Ciebie "sygnalizować wyraźnie lub niewyraźnie"? Czy też kierunek jazdy
> odróżniasz od kierunku ruchu (pewnie ten pierwszy to "na Pragie" a ten drugi w
> lewo)?
Czytaj ze zrozumieniem (trudne słowa) - pisałem o kierunku jazdy i pasie ruchu
a lub oznacza sygnalizowanie jednego lub drugiego (albo obydwu jednocześnie -
funkcja logiczna OR - ale to trzeba pamiętać matematykę ze szkoły średniej)

[kozak-na-koniu]

Bleblebleblebleble!... itd.

[wojtek33]

kozak-na-koniu napisał:

> Bleblebleblebleble!... itd.

ciiiiiii, daj jeszcze poflamować, może i klemens nas zaszczyci? ;-))

[vtec_z]

mariusz_d1 napisał:

> Czytaj ze zrozumieniem (trudne słowa) - pisałem o kierunku jazdy i pasie ruchu
> a lub oznacza sygnalizowanie jednego lub drugiego (albo obydwu jednocześnie -
> funkcja logiczna OR - ale to trzeba pamiętać matematykę ze szkoły średniej)

Właśnie, prawa logiki i ich zrozumienie.
Ponownie cytat z PoRD
" Kierujący pojazdem jest obowiązany (...) sygnalizować zamiar
zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu (...)."
Co nam z tego wynika? Ano, że , mamy dwa warunki wystarczające (tzn. każdy z
nich wystarcza) do tego by musieć właczyć kierunkowskaz:
1. to zmiana kierunku,
2. to zmiana pasa.
Jeżeli zmieniasz pas nie zmieniając kierunku (przejeżdżasz na sąsiedni) -
sygnalizujesz.
Jeżeli zmieniasz kierunek (skręcając na skrzyżowaniu) nie zmieniając
wyznaczonego pasa - sygnalizujesz.

[zszywaczem]

tak, tak i jeszcze raz tak!

lepiej mrugnąć 10 razy za dużo niż 1 raz za mało :)

[Gość: ipec]

Tylko na skrzyżowaniu równorzędnym, lub gdy wyłanczam się z drogi z
pierwszeństwem i skręcam w prawo w podporządkowaną. To takie dla Ciebie
trudne?.

[vtec_z]

Gość portalu: ipec napisał(a):

> Tylko na skrzyżowaniu równorzędnym, lub gdy wyłanczam się z drogi z
> pierwszeństwem i skręcam w prawo w podporządkowaną. To takie dla Ciebie
> trudne?.

Czytanie ze zrozumieniem dla mnie trudne nie jest. Ale nie wszyscy tak mają...

[wojtek33]

mariusz_d1 napisał:

> >
> > a jeśli nie są namalowane, to coś się w Twojej "logice" zmienia?
> >
> Nic nie zmienia, świadczy to tylko o ty, że pas ruchu biegnie tak jak droga z
> pierwszeństwem.

A skąd ten wniosek? A co z kierunkiem jazdy?

> > > I możesz właxczac kierunkowskaz lub nie (..."wyraźnie sygnalizować
> zamiar
> > > zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu"...)
> >
> > No bardzo interesujące wnioskowanie, baaardzo. To "lub" z powyższego nawi
> asu, t
> > o
> > dla Ciebie "sygnalizować wyraźnie lub niewyraźnie"? Czy też kierunek jazd
> y
> > odróżniasz od kierunku ruchu (pewnie ten pierwszy to "na Pragie" a ten dr
> ugi w
> > lewo)?
> Czytaj ze zrozumieniem (trudne słowa) - pisałem o kierunku jazdy i pasie ruchu
> a lub oznacza sygnalizowanie jednego lub drugiego (albo obydwu jednocześnie -
> funkcja logiczna OR - ale to trzeba pamiętać matematykę ze szkoły średniej)

Ano trzeba, vtec_z (dzięki) już ci przypomniał powyżej.

[Gość: Zdezorientowany]

No,przy tak wprowadzonym rozroznieniu //"kierunek jazdy" i "kierunek ruchu"/to
ierowca juz nie bedzie wiedzial wogole gdzie chce jechac.Czym sie te pojecia
wedlug Ciebie roznia? I po co je wprowadzac obydwa naraz?

[Gość: kierowca]

Bzdury, jadąc na wprost i wyłanczając się w ten sposób z drogi z pierwszeńswem
skręcającej w prawo musisz ten manewr zasygnalizować, bo inaczej jadący na
przeciw z prawej z pierwsześtwem przejazdu, któremu zajedziesz drogę zrobi Ci z
d...py garaż i to zgodnie z przepisami. Może wtedy to takim doradcom coś
przetłumaczy, chociać wątpie, (bo to matoły i to bezmyślne).

[uasiczka]

Gość portalu: kierowca napisał(a):

> Bzdury, jadąc na wprost i wyłanczając się w ten sposób z drogi z
pierwszeńswem
> skręcającej w prawo musisz ten manewr zasygnalizować, bo inaczej jadący na
> przeciw z prawej z pierwsześtwem przejazdu, któremu zajedziesz drogę zrobi Ci
z
>
> d...py garaż i to zgodnie z przepisami. Może wtedy to takim doradcom coś
> przetłumaczy, chociać wątpie, (bo to matoły i to bezmyślne).

ale dlaczego miałabym mu zajeżdzać drogę - przecież go przepuszczam

[kozak-na-koniu]

uasiczka napisała:

> ale dlaczego miałabym mu zajeżdzać drogę - przecież go przepuszczam

...Bo to jest kierowca bombowca!:-)))

[vtec_z]

A mógłbyś, znawco tematu, wŁANczyć swoje zwoje mózgowe?

NIE MRUGAC!!

[Gość: ja]

jak jedziesz prosto to nie mrugasz.. jakbys wlaczyla kierunek w lewo to mogloby to mylic kogos z przeciwka, gdyby on chcial sie wlaczyc w swoja lewa (czyli twoja prawa) i.. dzwon.. jak skrecasz, nawet z glowna to mrugasz.. i juz

[Gość: Wojtek K]

Dokładnie!
Mrugasz gdy zmieniasz kierunek jazdy. Jeżeli znak pokazuje, że droga z
pierszeństwem prowadzi w lewo - mrugasz. Czemu? Bo skręcasz - co za znaczenie
czy z pierszeństwem czy nie.
Jak jedziesz prosto - nie mrugasz, bo jedziesz prosto.
Nie mruga się również na łukach. Łuk z pierszeńtwem jest też odpowiednio
oznaczony. Jeżeli znak pokazuje drogę z pierszeństwem załamaną pod kątem prostym
- mrugamy. Jak łuk - nie.
Zamieszałem ale wiadomo o co chodzi:)

[Gość: tadek]

Nie zamieszałeś, poprostu napisałeś bzdury sadczące o Twojej nieznajomości
przepisów ruchu. Może tak egzamin kontrolny?. Proponuję wcześniej Kodeks
Drogowy i to ze zrozumieniem nie na pamięć .

[vtec_z]

Gość portalu: tadek napisał(a):

> Nie zamieszałeś, poprostu napisałeś bzdury sadczące o Twojej nieznajomości
> przepisów ruchu. Może tak egzamin kontrolny?. Proponuję wcześniej Kodeks
> Drogowy i to ze zrozumieniem nie na pamięć .

Właśnie Tadziu, pomyśl o tym...

[Gość: Mandatowiec]

Ludzie,ratujcie! Dwa razy zaplacilem mandat i nie wiem czy slusznie.Wjezdzalem
z drogi dojazdowej na jezdnie autostrady i migalem kierunkowskazem:pierwszym
razem lewym i policjant wlepil mi mandat,bo stwierdzil, ze nalezy wlaczyc
prawy.Za jakis czas tez w tym samym miejscu wlaczylem prawy i inny gliniarz
wrzepil mi tak samo mandat, uznajac,ze powinienem wlaczyc lewy kierunkowskaz.
Jak to wlasciwie z tym jest? Mozna zwariowac!

[szklane_domy]

nie wiem czy dobrze zrozumiałem. Chodzi o włączanie się do ruchu na autostradzie
z pasa rozbiegowego?
Jeżeli tak to widzę to następująco:
wjeżdżająć na zjazd z drogi na autostradę włączamy prawy (w sumie zależy ale
zakładam, że skręcamy w prawo). Jadąc po łuku można go wyłączyć i na pasie
rozbiegowym włączamy lewy bo zmieniamy pas w lewo.
O to chodziło?

[Gość: Mandatowicz]

Do Pana Szklane Domy.Prosze o wyobraznie/chyba ze Pan zapomnial lub nie
wjezdzal wogole na autostrade/. Chodzi o to,ze
na autostrade wjezdzamy zawsze z prawej strony,od strony ruchu
autostradowego,a tzw.pas wlaczania dopiero po jekims czasie zbiega sie z prawym
pasem ruchu na autostradzie.Jezeli wlacze prawy kierunkowskaz to komu
sygnalizuje po mojej prawe stronie, przeciez moja prawa strona to pobocze, row
itp.

[vtec_z]

Wystąpię za Szklane Domy :-)

SD pisła o dwóch kolejno następujących manewrach:
1. Zjazd z drogi porzecznej do autostrady na łącznik - najczęściej będzie to
droga odchodząca w prawo - zatem prawy kierunkowskaz
2. Włączenie się do ruchu na autostradzie czyli zmian pasa ruchu z prawego
skrajnego na pierwszy po prawej głowny autostrady - lewy kierunkowskaz.
Teraz się chyba zgadza?

[Gość: Mandatowicz]

Tak,zgadza sie.Dzieki vtec_z.Juz ja z tego gliniarza wytrzese te 150 PLN.Mam
205 m wzrostu i wage ciezka,to wezme drania za nogi do gory i otworze mu
kieszenie,aby te nielegalne grosze wysypac z lobuza.

dzieki vtec_z. Widzę, że się rozumiemy

[szklane_domy]

dokładnie jak kolega vtec_z napisał.
O to chodziło. Problemów z wyobraźnią nie mam. Zwyczajnie nie potrafiłem
zrozumieć o co dokładnie chodziło więc napisałem po swojemu sytuację i opisałem
jak migać. Wszystko w tym temacie.

[szklane_domy]

Nie wiem jak to wygląda Twoim zdaniem ale Wojtek ma rację i musisz się z tym
pogodzić i przyswoić tą wiedzę.
Skręcając mrugamy, jadąc prosto - nie. Jasne jak słońce.
Nie wiem nad czym tu debatować.
Jadąc prosto i mrugając przy tym w lewo możemy kogoś zmylić, że np skręcamy na
chodnik albo na posesję. Gdy go nie włączymy to chyba jasne jest, że jedziemy
prosto. Co za problem.

[zbig72]

Gość portalu: Wojtek K napisał(a):

> Jak jedziesz prosto - nie mrugasz, bo jedziesz prosto.

co za brednie - zgodnie z PoRD mrugasz zawsze kiedy:
a) zmieniasz pas ruchu
b) zmieniasz kierunek ruchu
jeśli jedziesz prosto a droga z pierwszeństwem skręca łukiem, to co prawda nie
zmieniasz kierunku ruchu (bo jedziesz nadal prosto) ale zmieniasz pas ruchu (bo
skręca on łukiem tak jak droga z pierwszeństwem) więc MRUGASZ!!!

[vtec_z]

zbig72 napisał:

> pas ruchu skręca łukiem tak jak droga z pierwszeństwem

??? A skąd to wiesz?

[zbig72]

Hmm... no tak, w takim razie wyobraź sobie sytuację w której droga z
pierwszeństwem przejazdu skręca łukiem, część która dalej idzie prosto jest już
podporzadkowana. obie mają po jedynym pasie ruchu w każda stronę. jasny jest że
pas dotychczasowy skręca łukiem tak jak droga z pierwszeństwem, zaś odcinek
prowadzacy prosto jest nowym pasem, a zatem trzeba użyć kierunkowskazu żeby nań
wjechać.

nie jestem w stanie wyobrazi sobie takiej sytuacji w której nawet nasza
drogówka oznaczyłaby że droga prosto (mimo ze zmienia się na podporzadkowaną)
idzie dotychczasowym pasem, zaś część idąca dalej łukiem jako droga z
pierwszeństwem jest de facto nowym pasem (a wtedy też włączamy migacz!) - nawet
u nas taka głupota by nie przeszła :)

zresztą można sprawdzić samemu jak rozwiązane są takie skrzyżowania - w
Warszawie polecam Filtrowa/Krzywickiego, przy NIK-u

[szklane_domy]

Oczywiście, że zjeżdzając na podpożądkowaną mrugamy. Przecież zmieniamy pas
ruchu. Ale nie mrugamy jadąc po łuku, który jest drogą z pierszeństwem. Więc
masz tu rację ale w ogóle się to nie odnosi do postu Wojtka, gdyż on pisze tylko
o drodze z pierszeństwem po łuku i jeździe po nim:)

[Gość: żyd]

Podaję za przytoczoną wyżej stroną:

pas ruchu - każdy z podłużnych pasów jezdni wystarczający do ruchu jednego rzędu
pojazdów wielośladowych, oznaczony lub nieoznaczony znakami drogowymi

Gdzie tutaj jest wspomniane, że pas ruchu podąża za pierszeństwem? Jadąc na
wprost, w obydwu opisanych przez Ciebie sytuacjach, pasa ruchu nie zmieniasz,
więc nie migasz.

[Gość: iglonus]

Kto tu brednie opowiada! ZMIANA DROGI Z PIERWSZEŃSTWEM TO NIE MIANA PASA
RUCHU!! Ludzię!!! Wszyscy macie prawo jazdy? Pas to pas, a droga z
pierwszeństwem to co innego.

[vatseq]

zbig72 napisał:

> b) zmieniasz kierunek ruchu
> jeśli jedziesz prosto a droga z pierwszeństwem skręca łukiem, to co prawda nie
> zmieniasz kierunku ruchu (bo jedziesz nadal prosto) ale zmieniasz pas ruchu (bo
>
> skręca on łukiem tak jak droga z pierwszeństwem) więc MRUGASZ!!!

A z czego to wnioskujesz?? Tragedia! Powinni w szkołach zwiększyć ilość godzin
polskiego z nauką czytania ze zrozumieniem (kodeksu drogowego) i logiki
formalnej na matematyce, a może będzie mniej wypadków.

vatseq

[Gość: Pilny sluchacz]

Sluchaj Zbig72. Z obdzielaniem czyichs wypowiedzi bredniami,to troche sie
pohamuj.Nie mozesz sobie wyobrazic, ze jakas droga biegnie prosto jak drut i Ty
nia jedziesz, a dopiero od krzyzowki biegnie inna droga w prawo i jest ona
oznakowana jako droga z pierwszenstwem przejazdu.Wobec tego nie wjezdzajac w
nia a jadac dalej prosto,dlaczego masz wlaczac lewy kierunkowskaz? Pamietaj o
skrzyzowaniu w ksztalcie litery T,co jest przedmiotem tej debaty.Obrazowo na
tej literze T jedziemy od jednego rogu daszka do drugiego,a pionowy slupek tej
litery/patrzac od daszka w dol/ jest droga z pierwszenstwem przejazdu.Zaloz tez
sobie,ze to sa drogi jakies tam gminne i nie ma na jezdni zadnego oznakowania.

[Gość: mmma]

ee nie

Do kierowcy, kierowiec'a, ipec'a, tad itd.

[vtec_z]

Czy byłbyś tak łaskawy pisać wyłącznie (o przepraszam, wyłANcznie) za siebie, a
nie mnożyć byty bez sensu?

[Gość: kierowca]

Mysle, ze przy jezdzie przez skrzuzowanie na wprost nie powinno sie wlaczac
kierunkowskazu, a tylko przy skrecie ze skrzyzowania w prawo. Oczywiscie trzeba
wowczas uwazac na pojazdy jadace z przeciwka z prawej strony aby je przepuscic.
Niemniej jednak problem jest.Sam to wiem z praktyki, bo zalezy to od tego jak
jest zbudowane skrzyzowanie /np. w terenie zabudowanym;gdzie zaslaniaja
widocznosc pojazdy jadace np.z prawej strony zakretu drogi z pierwszenstwem
przejazdu, a z tylu za nami jedzie nastepny pojazd i musimy nagle zahamowac,aby
jechac wprost i przepuscic pojazd z prawej strony. Az sie prosi aby dac znac
lewym kierunkowskazem jadacym za nami, ze nie jedziemy w prawo,pomimo, ze
jestesmy jeszcze na drodze z pierwszenstwem przejazdu i aby ten za nami
nie "nadzial" sie na nas z tylu.Mysle,ze bez bieglych znawcow ruchu drogowego
tego tutaj prawidlowo nie rozstrzygniemy.Ale ja trzymalbym sie mojego
pierwszego zdania,czyli nie wlaczal kierunkowskazu /bo ktorego jezeli jedziemy
prosto?/.

[wojtek33]

Gość portalu: kierowca napisał(a):

> Az sie prosi aby dac znac
> lewym kierunkowskazem jadacym za nami, ze nie jedziemy w prawo,pomimo, ze
> jestesmy jeszcze na drodze z pierwszenstwem przejazdu i aby ten za nami
> nie "nadzial" sie na nas z tylu.

Ależ tym znakiem jest brak prawego kierunkowskazu. Po co komplikować proste,
przecież może być jeszcze droga w lewo, jak wtedy pokażemy jadącemu z przeciwka,
że mijamy go bezkolizyjnie? Ma bezsensownie czekać, aż opuścimy skrzyżowanie,
choć nie ma na nim nikogo innego?

teoretycznie nie trzeba mrugac

[tees1]

ale praktycznie jak mam zmylic tych szykujacych sie na podporzadkowanej, to
lepiej mrugac, zwlaszcza jesli samochod jadacy przed nami (niepotrzebnie) mruga

[vtec_z]

tees1 napisał:

> ale praktycznie jak mam zmylic tych szykujacych sie na podporzadkowanej,

A po co chcesz ich mylić?

uasiczka: bezwzglednie mrugaj lewym migaczem !

[tees1]

Jesli na zakrecie drogi glownej w prawo chcemy pojechac przez lewy pas w
podporzadkowana, to koniecznie trzeba migac w lewo, przepuszczajac oczywiscie
wszystkie samochody nadjezdzajace tym lewym pasem zza zakretu.

[Gość: kierowca]

To oczywiste prawidłowe.

[Gość: Kierowca]

Pozwole sobie na pewne wnioski z tej dyskusji bez zamiaru obrazania
kogokolwiek. A oto one:1.Niektorzy dyskutanci sa w zbyt goracej wodzie
kapani.Wydaje im sie, ze pozjadali wszystkie rozumy i reaguja natychmiast
obrzucajac sie nawzajem nawet inwektywami, pomimo,ze kompletnie nie maja
racji.Mowia o pasach ruchu, kierunku jazdy, a nie mysla o tym ze dojezdzaja do
skrzyzowania,gdzie nie ma pasow ruchu,swiatel,nakazow jazdy itp.Na temat
przejazdu przez skrzyzowanie przepisy kodeksu drogowego cos mowia i
instruktorzy jazdy na kursach chyba cos mowili,jak sie takie skrzyzowanie
przejezdza na wprost /bez sygnalizowania, bo jedziemy dalej na wprost i to bez
wzgledu na to jaka jest droga w prawo - czy z pierwszenstwem czy tez bez/.
2./Apeluje do goracych glow /zapewne b.mlodych/aby nie zabierali w internecie
pochopnie glosu, poki sami nie upewnia sie jak prawidlowo nalezy sie zachowac.
Jezeli tak beda reagowac na drogach,to nie dziwmy sie ze jest tak wiele
wypadkow.Tu drobna,ale wazna uwaga: nie powinno sie naduzywac uzywania
kierunkowskazow,bo to wcale nie poprawia bezpieczenstwo, a tylko balamuci
innych uczestnikow ruchu/widac to czesto na dojazdach do ronda/..

[zbig72]

Gość portalu: Kierowca napisał(a):

> nie powinno sie naduzywac uzywania
> kierunkowskazow,bo to wcale nie poprawia bezpieczenstwo, a tylko balamuci
> innych uczestnikow ruchu/widac to czesto na dojazdach do ronda/..

z tym rondami to sie zgadzam - po co niektórzy włączają prawy kierunkowskaz
wjeżdżając na rondo? co i komu sygnalizują? chyba nie sądzą że jak nie włączą
to inni pomyślą że pojada pod prąd? kierunkowskaz za to obowiązkowo przy
zjeździe z ronda - żeby inni jadący po rondzie wiedzieli w który zjazd
skręcami, a czekający na wjazd na rondo wiedzieli że mogą się włączyć do ruchu

nic mnie tak nie wkurza jak czekam przed rondem, gościu zasuwa bez migacza i
bez migacza zjeżdża z ronda tuż przede mną, zamiast zasygnalizować wczesniej i
kilka samochodów zdążyło by przez ten czas wjechać na rondo

[Gość: kierowca]

No właśnie , większość takich debili włancza kierunkowskazy tam gdzie nie
potrzeba a jak trzeba pomyśleć o przepisach to ich boli. Jest to typowe
wyłanczanie się z drogi z pierwszeństwem i to musi być bezwzględnie
sygnalizowane. Jest to obowiązkowe zarówno przy opuszczaniu ronda, jak i
skręcaniu w trakcie opuszczania drogi z pierwszeństwem przejazdu. Niestety
tego co potrzeba wielu kierowców , którzy załatwili prawo jazdy za masło i
jajka nie robi, ale wymyśla za to jakieś idiotyzmy, które na siłę usiłuje
wprowadzić w życie.

[vtec_z]

Jeszcze raz, bo w wyniku powtórek można wbić coś sobie do głowy.
Kierunkowskazów należy używać w dwóch przypadkach:
1. zmiana kierunku jazdy
2. zmiana pasa ruchu
Przypadku 3. wyłączanie się z drogi z pierwszeństwem (co za wspaniałe
określenie!) po prostu nie ma!!!

P.S. Powtórzmy sobie jeszcze: WŁĄCZAĆ, WYŁĄCZAĆ. Czym włączamy i wyłączamy
kierunkowskazy? Włacznikiem lub przełacznikiem. O włanczniku jako żywo nie
słyszałem.

[Gość: iglonus]

Jak pisałm wczesniej i jak pisze vtec_z nie ma w słowniku polskim słowa
włanczać. Jest włączać, więc piszemy włączamy, a nie włanczamy.
Uszy więdną

[vtec_z]

Gość portalu: iglonus napisał(a):

> Uszy więdną


A oczy dostają zeza :-)

---------------------------------------
First man then machine (Soichiro Honda)

[Gość: żyd]

dojezdzaja do
> skrzyzowania,gdzie nie ma pasow ruchu,swiatel,nakazow jazdy itp

Pas (lub pasy) ruchu są zawsze, mogą być najwyżej nieoznakowane. Jadąc szeroką
(na dwa samochody w jednym kierunku) ulicą bez namalowanych żadnych pasów, i
zjeżdżając od prawego krawężnika do lewego - zmienia się pas ruchu.

[Gość: Kierowca]

Do goscia:Zyd.Szanowny gosciu! Mylisz sie calkowicie mowiac co to jest pas
drogowy.Na drodze nieoznakowanej liniami nie ma pasa ruchu,a sa najwyzej dwie
polowy jezdni/jezele jest to droga dwukierunkowa.Tak,tak! Prosze Cie przeczytaj
w kodeksie drogowym co to jest pas ruchu,a dowiesz sie,ze musi on byc
oznaczony.W innym razie nie ma pasa.To tyle.

[mariusz_d1]

Gość portalu: Kierowca napisał(a):

> Do goscia:Zyd.Szanowny gosciu! Mylisz sie calkowicie mowiac co to jest pas
> drogowy.Na drodze nieoznakowanej liniami nie ma pasa ruchu,a sa najwyzej dwie
> polowy jezdni/jezele jest to droga dwukierunkowa.Tak,tak! Prosze Cie przeczytaj
>
> w kodeksie drogowym co to jest pas ruchu,a dowiesz sie,ze musi on byc
> oznaczony.W innym razie nie ma pasa.To tyle.
Kompletne bzdury, chyba zapomniałeś przeczytać odeks Drogowy:
www.kodeksdrogowy.com.pl/obowiazujace/dzial1.html
.."
pas ruchu - każdy z podłużnych pasów jezdni wystarczający do ruchu jednego rzędu
pojazdów wielośladowych, oznaczony lub nieoznaczony znakami drogowymi;"

Jak pisze - może byc nieoznakowany. Zaczynasz od bzdury i nic mądrego Ci z tego
nie wyjdzie.

[Gość: Kierowa]

DoMariusza D1.Widac od razu,zes ignorant i w dodatku cham. Sam napisales ze pas
musi byc oznaczony. I co nie glupio Ci?

[mariusz_d1]

Gość portalu: Kierowa napisał(a):

> DoMariusza D1.Widac od razu,zes ignorant i w dodatku cham. Sam napisales ze pas
>
> musi byc oznaczony. I co nie glupio Ci?
"
oznaczony lub nieoznaczony znakami drogowymi
"
Czytasz wybiórczo, wyraźnie pisze: OZNACZONY LUB NIEOZNACZONY ZNAKAMI DROGOWYMI.
LINIE POZIOME TO TEŻ ZNAKI DROGOWE

Na pewno nie jestem ignoratntem i chamem.

[Gość: Mandatowicz]

DoPana Mariusza d1. Pane Mariuszu,prosze o odpowiedz przy takiej sytuacji: jest
droga /jezdnia/jednokierunkowa,o szerokosci roznej,bo np.4,5 m w wiekszosci i
ca 4m w wezszych mi
ejscach.Nie ma na jezdni zadnych znakow wyznaczajacych pasy drogowe.Dwa
samochody osobowe pedza jeden po lewej stronie jezdni, dugi po prawej, bo sie
jeszcze zmieszcza i chca na najblizszym skrzyzowaniu skrecic jeden w lewa droge
drugi w prawa. Tuz za nimi jedzie pojazd z tzw.podwoziowka,czyli przyczepa
szersza od osobowych zajmujaca szerokosc jezdni ca 2,8 metra.Moje pytanie
brzmi: ile wedlug Pana jest pasow ruchu na tej drodze?Jak powiedza na to
pytanie kierowcy osobowych i kierowca podwoziowki?

[Gość: kierowca]

Głupie pytanie. Wyjaśnia to kodeks. Pas ruchu to szerokość jezdni przeznaczona
dla jednego rzędu pojazdów. Dla samochodu szerokiego jstanowi jeden pas, dla
osobowych dwa, przy założeniu, ze każdy jedzie blisko krawędzi jezdni a nie jak
kretyni środkiem, co zaczyna być już plagą. Zupełnie jakby nie mogli się
zmieścić na swoim pasie. Sami sobie robią na złość, bo w miastach dojeżdżając
jednokierunkową do skrzyżowania na którym można skręcać w prawo i wlewo przy
ustawieniu się na pasach przeznaczonych do odpowiedniego skrętu wszyscy szybko
wykonają ten manewr. Stojąc po chamsku na środku, zajmując oba pasy ruchu
powoduje się "korki".

[Gość: kierowca]

Do goscia:Zyd.Przepraszam,ale w moim ostatnim liscie jest blad:chodzi
oczywiscie o pas ruchu, a nie pas drogowy.

[Gość: agge]

Nie czytalam wszystkich wypowiedz więc nie wiem czy sie nie powtarzam, mam
prawko od niedawna, ale znam takie skrzyzowanie na brudnie, nawet mialam je na
egzaminie :) moje zdanie jest takie:

-jadac na wprost jedziesz bez kierunkowskazu tylko przepuszczasz tych z prawej,
gdybys wlaczyla kierunkowskaz, to jadacy z przeciwnej strony droga
podporzadkowana bylby lekko zdziwiony musial by cie przeciez przepuscic, ale
gdzie, skoro tam nie ma drogi- i to by powodowala utrudnienie-a przeciez wasze
kierunki jazdy by nie kolidowaly
-jadac droga z perszenstwem- wlaczasz kierunek mimo ze skrecasz w droge z
pierszenstwem bo zmieniasz kierunek ruchu
To tyle pozdrawiam

[Gość: iglonus]

Tak dokładnie jest jak piszesz. Ja zdawałam egzamin 9 lat temu i to pamiętam, a
kierowcy tego nie wiedzą? Jeszcze raz powtarzam - to, że droga jest z
pierwszeństwem przejazdu czy nie nie ma wpływu na fakt, czy droga prowadzi
prosto czy nie. Czyli prosto - nie włączamy, skręcając włączamy nie zważając na
to czy jest to droga główna czy nie.

[mariusz_d1]

> Tak dokładnie jest jak piszesz. Ja zdawałam egzamin 9 lat temu i to pamiętam, a
>
> kierowcy tego nie wiedzą? Jeszcze raz powtarzam - to, że droga jest z
> pierwszeństwem przejazdu czy nie nie ma wpływu na fakt, czy droga prowadzi
> prosto czy nie. Czyli prosto - nie włączamy, skręcając włączamy nie zważając na
>
> to czy jest to droga główna czy nie.
Następna mądra inaczej. Zmieniasz pas ruchu i musisz sygnalizować jego zmianę.

[Gość: iglonus]

Nie zmieniam pasa!!! Przecież oznaczenie drogi głównej to nie oznaczenie pasa,
tylko tego kto ma pierwszeństwo. Mylisz pojęcia!

[mariusz_d1]

Gość portalu: iglonus napisał(a):

> Nie zmieniam pasa!!! Przecież oznaczenie drogi głównej to nie oznaczenie pasa,
> tylko tego kto ma pierwszeństwo. Mylisz pojęcia!
To wyjedx poza swoją wioske i popatrz na skrzyzowania gdzie są wymalowane linie.
A poza tym oprócz Kodeksu Drogowego istnieje tez rozporządzenie w sprawie znaków
i sygnałów drogowych. I tam sa takie znaki jak
T6a : tabliczka T-6a wskazująca rzeczywisty przebig drogi z pierwszeństwem przez
skrzyżowanie (umieszczana na drodze z pierwszeństwem).
Wyraxnie ci pisze: RZECZYWISTY PRZEBIEG DROGI Z PIERWSZEŃSTWEM -> co najmniej
JEDNEGO PASA RUCHU.

[Gość: Gapowicz]

Panie Mariuszu! Ile jest pasow ruchu,jezeli jest jezdnia jednokierunkowa i na
niej nie ma zadnych odmalowanych znakow, a Pan nie wie jaka jest jej
szeroosc,np."na oko mozna ocenic ze jest szerokosci 3,5m a moze 3,80 m ?

[Gość: niegapowicz]

Tyle ile rzędów pojazdów może na niej jechać w bezpiecznej odległości od siebie.

[vtec_z]

mariusz_d1 napisał:

> Wyraźnie ci pisze: RZECZYWISTY PRZEBIEG DROGI Z PIERWSZEŃSTWEM -> co najmni
> ej JEDNEGO PASA RUCHU.

I znów ten sam błąd. Nie można utożsamiać drogi z pierwszeństwem z pasem ruchu.
To nie to samo!

[mariusz_d1]

Na drodze jest co naimniej jeden pas ruchu. A wnioskujac z poziomu pytań i
wątpliwości większość z dykutantów powinna wrócic do piaskownicy i dalej bawić
sie samochodzikami.

[Gość: Gapowicz]

Panie Mariuszu, nie odpowiedzial Pan na wszystkie moje pytania.Wedlug Pana raz
pas0w ruchu moze byc jeden, a innym razem dwa - czy dobrze mysle? A moze szesc,
bo przeciez zmiesci sie szesciu motocyklistow jeden przy drugim. Czy tak?

[mariusz_d1]

Gapowiczu;
> bo przeciez zmiesci sie szesciu motocyklistow jeden przy drugim. Czy tak?
Nie motocyklistów.
"pas ruchu - każdy z podłużnych pasów jezdni wystarczający do ruchu jednego
rzędu pojazdów wielośladowych, oznaczony lub nieoznaczony znakami drogowymi;"

[Gość: kierowca]

Czy nie uwazasz,ze taka definicja pasa ruchu jak w kodeksie drogowym nie jest
idiotyczna i wlasciwie czemu ma ona sluzyc/jakiemu celowi/,skoro pasy nie musza
byc oznaczone.To tylko rozgrzesza drogowcow-nierobow od obowiazku malowania,co
zapewne z socjalistycznego punktu widzenia jest w tzw.interesie spolecznym(bo
mozna zaoszczedzic przy znakowaniu drog,a przy okazji uwolnic sie od wszelkiej
odpowiedzialnosci za nierobstwo panstwowych nierobow.Ten przepis pochodzi z
tzw.realnego socjalizmu i wlasciwie nie mowi nic o realnosci pasow ruchu.To
takie wirtualne jak.. smuga wody za plynacym statkiem torem wodnym).Prosze o
swoje zdanie,bo sprawa dotyczy takze ustawy o drogach publicznych i podobnych
tam idiotycznych definicji,ktore sie kupy nie trzymaja.

[vtec_z]

Gość portalu: kierowca napisał(a):

> Czy nie uwazasz,ze taka definicja pasa ruchu jak w kodeksie drogowym nie jest
> idiotyczna i wlasciwie czemu ma ona sluzyc/jakiemu celowi/,skoro pasy nie
> musza byc oznaczone.


Chociażby po to by na jezdni, na której mieszczą się dwa samochody osobowe ale
już tylko jeden autobus:
a) usprawnić ruch podnosząc przepustowość ruchu samochodów osobowych
b) zmusić kierowców do sygnalizowania zmiany pasa ruchu przy przesuwaniu się od
krawężnika do osi jezdni lub odwrotnie.

Poza tym - poszukaj w PoRD przepisów odnoszących się do pasa ruchu i przeczytaj
je (ze zrozumieniem) mając na uwadze zarówno pasy oznaczone jak i nieoznaczone.
Zobaczysz, ze wbrew Twej logice ma to sens.

[Gość: Kierowcao.]

o.k.Ale nie lepiej przyjac, ze na takiej jednokierunkowej i nieoznakowanej
jezdni jest jeden pas ruchu, wprawdzie szerszy moze jak gdzie indziej i nie
wymagajacy wtedy oznakowania - anizeli definiowac cos co sie w kazdej chwili
moze zmienic wskutek dynamicznych zmian posuwajacych sie pojazdow.Gdyby przyjac
tylko twoja iterpretacje, to po co malowac pasy ruchu na innych drogach i
miejscach? Wszak zawsze mozna powiedziec, ze jest tyle pasow ile zmiesci sie
pojazdow.Czy nie widzisz tu dysonansu w mysleniu logicznym ustawodawcy?/przy
takiej interpretacji jak Twoja/.

[vtec_z]

Wyobraź sobie taką sytuację - na szerokiej, jednokierunkowej drodze przy
prawej krawędzi jezdni jedzie powoli samochód A. Dogania go samochód B jadący
przy lewej krawędzi i zaczyna wyprzedzać. W tym momencie kierowca A zjeżdża na
środek jezdni - wszak jedzie stale swoim pasem (zakładam, że pasy mogą być
tylko oznakowane, a jeśli ich nie ma jest jeden pas). Wprowadzenie pojęcia pasa
ruchu nieoznaczonego nakłada na kierowcę A pewne obowiązki związane ze zmianą
tego pasa. Jeżeli po tej samej drodze będzie jechał szeroki samochód, obok
którego nic i tak się nie zmieści, jezdnia zmieni swój charakter na jednopasowy.

Podobnie wprowadzenie takiego "dynamicznie zmiennego" pasa ruchu umożliwia
ulokowanie się koło siebie wąskich samochodów przed skrzyżowaniem w taki sposób
by później szybciej i płynniej mozna było przejechać skrzyzowanie skręcający w
lewo na lewym pasie, skręćający w prawo - na prawym.

Oznakowanie pasów ruchu wprowadzono natomiat po to by:
1. ułatwić kierowcom znalezienie się na szerokiej jezdni przy większych
prędkościach jazdy lub w gęstym ruchu.
2. umożliwić segregację potoków ruchu (w lewo, w prawo, prosto) i zaadresować
dodatkowe informacje do właściwych potoków (np. ograniczenia dla samochodów
ciężarowych. ograniczenia prędkości itp.)

[Gość: Szofer]

Do vtec_z.Sprawa jasna,ze oznakowanie pasow ulatwia...itd/to co piszesz w
pktach 1 i 2 /i o to wlasnie mi chodzi. Tylko dlaczego ustawodawca nie chce aby
oznakowanie pasow uczyniono na wszystkich jezdniach? Kto i dlaczego ma o tym
decydowac? Czyzby chodzilo o usprawiedliwienie i rozgrzeszenie nierobow
odpowiedzialnych za oznakowanie drog? Przeciez,jak sam piszesz,oznakowanie
pasow ulatwia...segreguje...itd. A contrario,nieoznakowanie ich utrudnia ruch,
segregacje...itd./Twoje punkty 1 i 2/.Czy nie widzisz tutaj schizofrenii
ustawodawcy? Zreszta, to jest temat rzeka,gdybys przeanalizowal inne przepisy z
zakresu drogownictwa, a mianowicie ustawe o drogach publicznych, sknocona
dokumentnie pod wieloma wzgledami.Wystarczy przeczytac te nieszczesne definicje
ustawodawcy,gdzie definiuje sie nieznane przez nieznane /idem per idem/.Ale to
zostawmy,bo na to ze ustawe w Min.Transportu pisala jakas baba nie majaca nawet
prawa jazdy to i tak nie mamy wplywu, a paplament to tylko odfajkowal.

[Gość: Gapowicz]

Sluchaj madralo! Przeczytaj jeszcze kilka razy okreslenie pasa ruchu,gdzie
miesza sie go z podluznym pasem jezdni.To niby co ma byc tym pasem podluznym
jezdni,jak nie oznakowana znakami czesc jezdni? Przeciez ta definicja kupy sie
nie trzyma.Nie mysl, ze tylko Ty masz monopol na prawidlowe spojrzenie na
niektore gnioty sformulowane w prawie o ruchu drogowym.Ktos powiedzial, ze
prawdy sa trzy: 1/swieta prawda,2/tys prawda i 3/gowno prawda. Ta trzecia to
Twoja. Klaniam sie i wiecej na tym forum nie grzesz.

[mariusz_d1]

> Sluchaj madralo! Przeczytaj jeszcze kilka razy okreslenie pasa ruchu,gdzie
> miesza sie go z podluznym pasem jezdni.
A pas ruchu jest poprzecznym pasem jezdni????
>To niby co ma byc tym pasem podluznym
> jezdni,jak nie oznakowana znakami czesc jezdni?
LUB NIEOZNAKOWANA - tak stoi w księdze
>Przeciez ta definicja kupy sie
> nie trzyma.
Definicja nie jest zła, tylko czytelnik do d....
>Nie mysl, ze tylko Ty masz monopol na prawidlowe spojrzenie na
> niektore gnioty sformulowane w prawie o ruchu drogowym.
Nie mam żadnego monopolu, a co do gniotów to polecam Ci Konwencję wiedeńską o
ruchu drogowym na której oparte sa wszystkie przepisy iruchu drogowego w Europie.
" KONWENCJA O RUCHU DROGOWYM,

sporzšdzona w Wiedniu dnia 8 listopada 1968 r.

Umawiajšce się Strony,
...

g)okreoelenie "pas ruchu" oznacza każdy z podłużnych pasów, na które
może być podzielona jezdnia, oznaczony lub nie oznaczony za pomocš
podłużnych znaków na jezdni, lecz majšcy szerokooeć wystarczajšcš dla
ruchu jednego rzędu pojazdów samochodowych innych niż motocykle;
"..
wiecej jest tu:
bah.republika.pl/konwied1.html



>Ktos powiedzial, ze
> prawdy sa trzy: 1/swieta prawda,2/tys prawda i 3/gowno prawda. Ta trzecia to
> Twoja. Klaniam sie i wiecej na tym forum nie grzesz.
Jestes kolejnym przykładem niedouczonego trolla, któremu wydaje się ze pozjadał
wszystkie rozumy a okazuja przearazającą ignorancję.
Wróc do piaskownicy gdzie twoje miejsce.

[vtec_z]

Gość portalu: Gapowicz napisał(a):

> raz pasów ruchu moze byc jeden, a innym razem dwa - czy dobrze mysle? Czy tak?


Dokładnie tak! Brawo za strzał w dziesiątkę i uruchomieniedodatkowych szarych
komórek. O ile pasy ruchu nie są wyznaczone oznakowaniem poziomym to ich ilośc
szerokość zależy od gabarytów poruszjących się drogą pojazdów.

[Gość: iglonus]

Nie rozumiem o co Ci chodzi. Teraz piszesz to, co cały czas próbuję
wytłumaczyć. Tylko jak ja o tym pisałam, to nie podobała Ci się moja
inteligencja. Zdecyduj się chociaż na swoją wersję jeśli już nie znasz przepisów

[mariusz_d1]

> Nie rozumiem o co Ci chodzi. Teraz piszesz to, co cały czas próbuję
> wytłumaczyć. Tylko jak ja o tym pisałam, to nie podobała Ci się moja
> inteligencja. Zdecyduj się chociaż na swoją wersję jeśli już nie znasz przepisó
> w
Piszesz bzdury ale szkoda mojego czasu na pisanie tutaj.
Wykazujecie skrajny analfabetyzm funkcjonalny i brak umiejetności czytania ze
zrozumieniem.

[Gość: iglonus]

Panie mariusz_d1 - akurat nie pisałam do Ciebie

Do iglonus'a

[vtec_z]

Gość portalu: iglonus napisał(a):

> Nie rozumiem o co Ci chodzi. Teraz piszesz to, co cały czas próbuję
> wytłumaczyć. Tylko jak ja o tym pisałam, to nie podobała Ci się moja
> inteligencja. Zdecyduj się chociaż na swoją wersję jeśli już nie znasz
przepisów

Twoja inteligencja bardzo mi się podoba, chwaliłem Cię za nią bez skrawka
ironii! Naprawdę! A piszę cały czas tak samo i to samo - przejrzyj moje posty
(są zawsze sygnowane vtec_z) :-)

[Gość: iglonus]

Jeszcze raz przepraszam. Zła interpretacja mnie zmyliła :)

[zbig72]

a nie prościej w omawianej tu sytuacji mrygnąć ze dwa razy (żeby jadący za nami
wiedział że zmieniamy pas ruchu), natomiast potem, przepuszczając jadących z
prawa drogą z pierwszeństwem, stać już bez migacza (żeby z kolei nie mylić tych
z naprzeciwka)???

często na tego typu skrzyżowaniach droga z pierwszeństwem odchodzi lekko łukiem
a podporządkowana idzie jeszcze z 10 metrów prosto zanim spotka się z drugą
niktą drogi z pierwszeństwem któa w przeciwnym kiernku nieidzie łukiem tylko
pod kątem prostym 0 wtedy spokojnie można stosować taki manerw, jaki opisałem
powyżej

idealny przykład - skrzyżowanie ulic Filtrowej i Krzywickiego (przy NIK)

[Gość: kjierowca]

Zmieniasz pas wyłanczając się z drogi głównej, bo dotyczy on tylko tej drogi,
bez względu na to czy jest ona prosta czy wije sie wężykiem. Poucz się zanim
będzie za pożno.

[Gość: iglonus]

Za przeproszeniem gów.. prawda. Zjechanie z głównej, jeśli jadę prosto i nie są
namalowane pasy, to nie zmiana pasa, tylko zmiana podporządkowania drogi. Nie
dodawaj sobie opisu do tego co jest wprost napisane.
I kto tu mówi o nauce, skoro piszesz wyłanczając, zamiast wyłączając.

[Gość: pomponus]

Pasy ruchu nie muszą byc "namalowane ani oznakowane", Polecam kodeks
Drogowy "polonisto", pewnie niedługo już w szpitalu.

[Gość: iglonus]

Wiem, że pasy nie muszą być namalowane, inaczej nie napisałabym "jeśli są
pasy".
Tak się składa, że jestem matematykiem, ale po prostu znam język polski

[vtec_z]

Kierowco! Znowu mnożysz byty nad potrzebę? Schizofrenia?

[ewa13121981]

www2.TheCrims.com/?rid=443442

jeżeli zmieniasz pas ruchu to musisz

[Gość: peacekeeper]

jezeli zmieniasz pas ruchu to musisz właczyć kierunkowskaz jezeli nie to nie
ale czasem kierowcy wczesniej sygnalizują swój zamiar zeby np ułatwić właczenie
sie do ruchu .
Np w Czestochowie jadąc ulida Wały Dwernickiego w kierunku przejazdu przy
ulicy Cmentarnej przy cmentarzu główna w lewo my jedziemy prosto jezeli
właczymy prawy kierunkowskaz sygnalizując zmiane pasa ruchu chociaz jedziemy
prosto - ale w " boczną " głowna skręca to ułatwimy właczenie sie do ruchu
jadacym od trasy DK 1 do Miasta .

[dolichacha]

Na każdym skrzyżowaniu( z wyłączeniem ronda)jeżeli są pasy ruchu, to zawsze są
to na skrzyżowaniu LINIE CIĄGŁE czyli na skrzyżowaniu NIE MOŻEMY!! ZMIENIAĆ PASA
RUCHU - kierunkowskazem na skrzyżowaniu sygnalizujemy tylko to co możemy -
zmianę kierunku jazdy.

[Gość: Trzezwy od rana]

Co Ty Wasc wygadujesz?Na skrzyzowaniu to najczesciej nie ma zadnych malunkow,bo
albo sie starly i zmyly, a psubratom drogownictwa nie chce sie
odmalowac.Przeciez w dawnej mentalnosci 1 Maja jest raz w roku, to po co mnozyc
sobie robote? Pozwala im przeciez na to bardzo madry kodeks drogowy /vide
pojecie pasa ruchu i zwroty "oznakowany" lub "nie oznakowany"/.Pozdrawiam Cie
optymisto.

[vtec_z]

Panowie! Na skrzyzowaniach z reguły nie ma oznakowanych pasów ruchu, bo
dostalibyśmy oczopląsu gdyby wyrysowano wszystkie możliwe pasy.
W szcególności (poza przypadkami jednostkowymi) nie ma tam linii ciągłych! Nie
wyobrażam sobie, by przeprowadzono pasy ruchu dla jednej drogi wyrysowując
linie ciągłe, bo jak wówczas odbywałby się ruch poprzeczny?

[mariusz_d1]

> Na każdym skrzyżowaniu( z wyłączeniem ronda)jeżeli są pasy ruchu, to zawsze są
> to na skrzyżowaniu LINIE CIĄGŁE czyli na skrzyżowaniu NIE MOŻEMY!! ZMIENIAĆ PAS
> A
> RUCHU - kierunkowskazem na skrzyżowaniu sygnalizujemy tylko to co możemy -
> zmianę kierunku jazdy.
Wyjedz poza swoje miasteczko. Linie na skrzyzowaniu NIE ZAWSZE SĄ CIĄGŁE. Czyli
zmina pasa ruchu jest dopuszczalna.

[Gość: Amigo do Mariuszad]

Brawo Mariuszu d1! Nareszcie wyszedles z policyjnej mentalnosci, liczac sie z
realiami.To nic, ze np. w Niemczech jest inaczej i nawet chlopskie drogi sa
asfaltowe i czytelnie oznakowane wszedzie. Bo tam sie ma to we krwi.

[Gość: Amigo]

Brawo Mariuszu d1! Nareszcie wyszedles z policyjnej mentalnosci, liczac sie z
realiami.To nic, ze np. w Niemczech jest inaczej i nawet chlopskie drogi sa
asfaltowe i czytelnie oznakowane wszedzie. Bo tam sie ma to we krwi.

[nil739]

Sprawa jest banalnie prosta.
W jakim celu powinniśmy używać kierunkowskazu?
Kodeks mówi że sygnalizujemy nim zmianę kierunku jazdy, czyli jadac prosto
uzywają go tylko barany i nieuki.
A znak o którym piszesz informuje jedynie o pierwszeństwie, ale nie zwalnia od
myślenia, a przynajmniej niepowinien.

Miłego dnia.

[Gość: Anonimus do nil739]

Badz uprzejmy i pisz zawsze komu adresujesz swoje uwagi.Wowczas, byc moze,ktos
Ci nawet podziekuje.Pozdrawiam rowniez.

[mariusz_d1]

nil739 napisał:

> Sprawa jest banalnie prosta.
> W jakim celu powinniśmy używać kierunkowskazu?
> Kodeks mówi że sygnalizujemy nim zmianę kierunku jazdy, czyli jadac prosto
> uzywają go tylko barany i nieuki.
> A znak o którym piszesz informuje jedynie o pierwszeństwie, ale nie zwalnia od
> myślenia, a przynajmniej niepowinien.
>
> Miłego dnia.
Czytaj ze zrozumieniem cytat "baranie i nieuku".
"
5. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar
zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie
po wykonaniu manewru."

KIERUNKU JAZDY LUB PASA RUCHU

[Gość: Mezopot]

> KIERUNKU JAZDY LUB PASA RUCHU

A od kiedy zmiana pasa ruchu jest równoznaczna z opuszczeniem drogi z
pierwszeństwem przejazdu.

[mariusz_d1]

Gość portalu: Mezopot napisał(a):

> > KIERUNKU JAZDY LUB PASA RUCHU
>
> A od kiedy zmiana pasa ruchu jest równoznaczna z opuszczeniem drogi z
> pierwszeństwem przejazdu.
Wynika to z Kodeksu drogowego:

"
-droga - wydzielony pas terenu składający się z jezdni, pobocza, chodnika, drogi
dla pieszych lub drogi dla rowerów, łącznie z torowiskiem pojazdów szynowych
znajdującym się w obrębie tego pasa, przeznaczony do ruchu lub postoju pojazdów,
ruchu pieszych, jazdy wierzchem lub pędzenia zwierząt;
-jezdnia - część drogi przeznaczoną do ruchu pojazdów; określenie to nie dotyczy
torowisk wydzielonych z jezdni;
-pas ruchu - każdy z podłużnych pasów jezdni wystarczający do ruchu jednego
rzędu pojazdów wielośladowych, oznaczony lub nieoznaczony znakami drogowymi;
"
pas ruchu jest częścia jezdni, jezdnia jest częścia drogi, jezeli droga z
pierwszeństwem skręca na skrzyżowaniu, to razem z nią pas ruchu, który jest jej
częścią.
Tak trudno to zrozumieć?
Czy jesteś z tych dla których funkcja sinus przyjmuje wartosci od -7 do 10 w
zależnosci od kierunku i siły wiatru?

[vtec_z]

mariusz_d1 napisał:

> Gość portalu: Mezopot napisał(a):
>
> > > KIERUNKU JAZDY LUB PASA RUCHU
> >
> > A od kiedy zmiana pasa ruchu jest równoznaczna z opuszczeniem drogi z
> > pierwszeństwem przejazdu.
> Wynika to z Kodeksu drogowego:
>
> "
> -droga - wydzielony pas terenu składający się z jezdni, pobocza, chodnika,
drog
> i
> dla pieszych lub drogi dla rowerów, łącznie z torowiskiem pojazdów szynowych
> znajdującym się w obrębie tego pasa, przeznaczony do ruchu lub postoju
pojazdów
> ,
> ruchu pieszych, jazdy wierzchem lub pędzenia zwierząt;
> -jezdnia - część drogi przeznaczoną do ruchu pojazdów; określenie to nie
dotycz
> y
> torowisk wydzielonych z jezdni;
> -pas ruchu - każdy z podłużnych pasów jezdni wystarczający do ruchu jednego
> rzędu pojazdów wielośladowych, oznaczony lub nieoznaczony znakami drogowymi;
> "
> pas ruchu jest częścia jezdni, jezdnia jest częścia drogi, jezeli droga z
> pierwszeństwem skręca na skrzyżowaniu, to razem z nią pas ruchu, który jest
jej
> częścią.
> Tak trudno to zrozumieć?
> Czy jesteś z tych dla których funkcja sinus przyjmuje wartosci od -7 do 10 w
> zależnosci od kierunku i siły wiatru?

Jakoś nie wyczytałem w przytoczonych przez Ciebie przepisach związku pomiędzy
pierwszeństwem a pasem ruchu...

[Gość: Mezopot]

> pas ruchu jest częścia jezdni, jezdnia jest częścia drogi, jezeli droga z
> pierwszeństwem skręca na skrzyżowaniu, to razem z nią pas ruchu, który jest
jej
> częścią.
> Tak trudno to zrozumieć?
Nie ma takiego pojęcia jak "droga z pierwszeństwem skręca na skrzyżowaniu".
Jest znak informujący o przebiegu pierwszeństwa przejazdu na skrzyżowaniu i
tyle. A poza tym pas ruchu nie musi być przypisany ściśle do jednej drogi
(szczególnie dotyczy to skrzyżowania).

[mariusz_d1]

> Nie ma takiego pojęcia jak "droga z pierwszeństwem skręca na skrzyżowaniu".
> Jest znak informujący o przebiegu pierwszeństwa przejazdu na skrzyżowaniu i
> tyle. A poza tym pas ruchu nie musi być przypisany ściśle do jednej drogi
Ale się czepiasz - skoro przebiegf drogi z pierwszeństwem musi byc pokazany na
tapliczce (nie jest oczywisty) to co - idzie do góry, na dół????
Zmiana kierunku w poziomie to zakręt, skręt itp.
Pisałem jak dla 'inteligentnego inaczej" i się nie myliłem.
Skoro pas ruchu jest częścia jezdni a ta jest częścia drogi to jak sobie
wyobrazasz przypisanie pasa ruchu do wiecej niż jednej drogi???

[Gość: Mezopot]

> Skoro pas ruchu jest częścia jezdni a ta jest częścia drogi to jak sobie
> wyobrazasz przypisanie pasa ruchu do wiecej niż jednej drogi???
Ale droga na takim skrzyżowaniu prowadzi przecież dalej prosto, inna sprawa że
zmienia się jej kategoria z drogi z pierwszeństwem na drogę podporządkowaną. Po
drugie oczywiście nie dopuszczasz możliwości że pasy ruchu mogą się kończyć na
skrzyżowaniu.
> Pisałem jak dla 'inteligentnego inaczej" i się nie myliłem.
A takie inwektywy to sobie daruj bo świadczą o poziomie inteligencji ich autora
a nie adresata.

[mariusz_d1]

> > Skoro pas ruchu jest częścia jezdni a ta jest częścia drogi to jak sobie
> > wyobrazasz przypisanie pasa ruchu do wiecej niż jednej drogi???
> Ale droga na takim skrzyżowaniu prowadzi przecież dalej prosto, inna sprawa że
> zmienia się jej kategoria z drogi z pierwszeństwem na drogę podporządkowaną.
Chyba nie umiesz czytać:
"T-6a tabliczka wskazująca rzeczywisty przebieg drogi z pierwszeństwem przez
skrzyżowanie (umieszczana na drodze z pierwszeństwem)
"
Skoro rzeczywisty przebieg drogi nie jest prosto tylko pokazany na tabliczce to
jakim cudem droga może biec prosto. Inaczej mówięc droga z pierwszeńśtwem
skręca, a wmiescu gdzie skręca dochodzi do niej droga podporzadkowana (stanowiąc
przedłużenie drogi z pierwszeństwem).
Jeżeli tego nie rozumiesz to chyba chyba świadczy o twoim poziomie inteligencji
(że jestes "inteligentny inaczej")

[Gość: Swoboda_T]

Rzeczywisty przebieg drogi z pierszeństwem, a nie rzeczywisty przebieg drogi.
droga biegnie na wprost i w prawo, to chyba oczywiste. Ponadto:"-pas ruchu -
każdy z podłużnych pasów jezdni wystarczający do ruchu jednego
rzędu pojazdów wielośladowych, oznaczony lub nieoznaczony znakami drogowymi"
podłużny pas jezdni, a nie drogi. Jezdnia biegnie na wprost i w prawo, więc pas
ruchu(podłużny pas jezdni)biegnie na wprost, z drogi z pierszeństwem na drogę
podporządkowaną.

[Gość: kierowca]

Szkoda czasu na tłumaczenie tym dwóm idiotom, bo po dotychczasowych ich
tekstach nie wiadomo, czy robią to co robią celowo, dezorientując ludzi i
narażając Ich na wypadki co może być karalne, czy po prostu są kretynami i
należało by poddać ich ponownemu egzaminowi z przepisów ruchu. Zarówno w jednym
jak i drugim przypadku wystawiają sobie opinię półgłówków.

[vtec_z]

Gość portalu: kierowca napisał(a):

> Szkoda czasu na tłumaczenie tym dwóm idiotom, bo po dotychczasowych ich
> tekstach nie wiadomo, czy robią to co robią celowo, dezorientując ludzi i
> narażając Ich na wypadki co może być karalne, czy po prostu są kretynami i
> należało by poddać ich ponownemu egzaminowi z przepisów ruchu. Zarówno w
jednym
>
> jak i drugim przypadku wystawiają sobie opinię półgłówków.

Jeżeli to co napisałeś uważasz za twórczy przyczynek do dyskusji i argument...
Twój wybór. Dla mnie - świadczy tylko o Tobie...

[Gość: nil740]

Nie uwazasz,ze w przytoczonym przez ciebie sformulowaniu(cyt.)"...zamiar zmiany
kierunku jazdy lub pasa ruchu..." nie powinno byc "...zamiar zmiany kierunku
jazdy albo pasa ruchu..."? To nie jest to samo! Pomysl, czy mozesz zmienic
kierunek jazdy bez zmiany pasa ruchu /przy tak rozumanym pasie ruchu jak
prezentujesz w swoich wypowiedziach/? Ale mysle, ze twoj umysl tego nie
dostrzeze,jako nastawiony na powtarzanie, bez refleksji, slowa pisanego(chocby
w Konwencji Wiedenskiej).Chyba szkoda czasu, wiec zresetuj sobie te uwagi w
swojej tepej glowie i dajmy odpoczac szarym komorkom, bo sie przegrzaly.Pomimo
twego chamstwa, zycze bezkolizyjnego dnia!

[mariusz_d1]

Gość portalu: nil740 napisał(a):

> Nie uwazasz,ze w przytoczonym przez ciebie sformulowaniu(cyt.)"...zamiar zmiany
>
> kierunku jazdy lub pasa ruchu..." nie powinno byc "...zamiar zmiany kierunku
> jazdy albo pasa ruchu..."? To nie jest to samo!
Uwazasz, ze "lub" ma inne znaczenie niż "albo"?
Kolejny przykład Twojego nieuctwa:

albo
1. «spójnik wyrażający możliwą wymienność albo wzajemne wyłączanie się zdań
równorzędnych lub części zdań»

lub
«spójnik łączący zdania lub ich człony, wyrażający możliwą wymienność albo
wzajemne wyłączanie się zdań równorzędnych albo części zdania; albo»
za
sjp.pwn.pl/haslo.php?id=29411
Chyba ze nie podona Ci sie moje bezkrytyczne powtarzanie za Słownikiem Języka
Polskiego



>Pomysl, czy mozesz zmienic
> kierunek jazdy bez zmiany pasa ruchu /przy tak rozumanym pasie ruchu jak
> prezentujesz w swoich wypowiedziach/?
Oczywiście - jeżeli to do ciebie nie dociera to trudno.
Na skrzyzowaniu droga z pierwszeństwem skręca w np w prawo, a ja jadę prosto.
Nie zmieniam kierunku ruchu a zmieniam pas ruchu (zjeżdzam na drogę podporządkowaną)

>Ale mysle, ze twoj umysl tego nie
> dostrzeze,jako nastawiony na powtarzanie, bez refleksji, slowa pisanego(chocby
> w Konwencji Wiedenskiej).
Niestety to słowo pisane, które powtarzam jest obowiązującym w PL prawem lub
umowa międzynarodowa podpuisaną przez PL i przepisy prawne w PL muszą być zgodne
z tą umową.


>Chyba szkoda czasu, wiec zresetuj sobie te uwagi w
> swojej tepej glowie i dajmy odpoczac szarym komorkom, bo sie przegrzaly.Pomimo
> twego chamstwa, zycze bezkolizyjnego dnia!
Czy chamstwem nazywasz wyrażanie zdania odmiennego od Twojego i uzasadnianie go?

[Gość: nil 740]

I znow z uporem maniaka przytaczasz przyklad nieadekwatny do mojego
poprzedniego pytania.Ja pytalem czy mozesz zmienic kierunek jazdy bez zmiany
pasa ruchu /w twoim rozumieniu pasa ruchu/, a ty mi podajesz przyklad na braku
zmiany kierunku ruchu.I po co? Daj przyklad.,ze zmieniasz kierunek ruchu nie
zmieniajac pasa ruchu.Slowa:lub,i/jako spojniki/to jednak nie to samo co slowo
albo.To ostatnie slowo w logice oznacza tzw.aternatywe rozlaczna.A to oznacza
calkowita rozlacznosc stanow faktycznych,ktore ono opisuje.Ale dajmy sobie z
tym spokoj.Pisze o tym,bo to problem wlasciwego tworzenia prawa i nic
dziwnego,ze jak sie je tak knoci,to jest tyle zamieszania i pomylek w jego
rozumieniu.Natomiast,jezeli w swoich komentarzach nie widzisz chamstwa,to
trudno ja ciebie juz kultury nie naucze.Byc moze dla kursantow i policjantow to
normalka.Ende.

[mariusz_d1]

> I znow z uporem maniaka przytaczasz przyklad nieadekwatny do mojego
> poprzedniego pytania.Ja pytalem czy mozesz zmienic kierunek jazdy bez zmiany
> pasa ruchu /w twoim rozumieniu pasa ruchu/, a ty mi podajesz przyklad na braku
> zmiany kierunku ruchu.I po co? Daj przyklad.,ze zmieniasz kierunek ruchu nie
> zmieniajac pasa ruchu
Na opiasnym przeze mnie skrzyżowaniu skręcasz zgodnie z prabiegiem drogi z
pierwszeństwem - zmieniasz kierunek nie zmieniając pasa ruchu.

>Slowa:lub,i/jako spojniki/to jednak nie to samo co slowo
> albo.To ostatnie slowo w logice oznacza tzw.aternatywe rozlaczna.A to oznacza
> calkowita rozlacznosc stanow faktycznych,ktore ono opisuje
Teraz ty nadinterpretujesz - gdyby była alternatywa rozłączna to zmieniając pas
ruchu i kierunek ruchu nie wolno by ci było sygnalizować kierunkowskazem

.A to oznacza
> calkowita rozlacznosc stanow faktycznych,ktore ono opisuje.Ale dajmy sobie z
> tym spokoj.Pisze o tym,bo to problem wlasciwego tworzenia prawa i nic
> dziwnego,ze jak sie je tak knoci,to jest tyle zamieszania i pomylek w jego
> rozumieniu.
Bredzisz. To twoje tworzenie prawa narobiłoby zamieszania
>Natomiast,jezeli w swoich komentarzach nie widzisz chamstwa,to
> trudno ja ciebie juz kultury nie naucze.Byc moze dla kursantow i policjantow to
>
> normalka.Ende.
Kolejne brednie
A tak w ogóle chyba cierpisz na rozdwojenie jaźni ale to problem dla psychiatry
- czyżbyś nie dokończył leczenia????

[Gość: Nil740]

To typowe dla miernot.Jak nie argumentem, to blotem. Byle na wierzchu.

[mariusz_d1]

> To typowe dla miernot.Jak nie argumentem, to blotem. Byle na wierzchu.
Piszesz o sobie?

[wojtek33]

mariusz_d1 napisał:

> Uwazasz, ze "lub" ma inne znaczenie niż "albo"?
> Kolejny przykład Twojego nieuctwa:
>
> albo
> 1. «spójnik wyrażający możliwą wymienność albo wzajemne wyłączanie się zda
> ń
> równorzędnych lub części zdań»
>
> lub
> «spójnik łączący zdania lub ich człony, wyrażający możliwą wymienność albo
> wzajemne wyłączanie się zdań równorzędnych albo części zdania; albo»
> za
> sjp.pwn.pl/haslo.php?id=29411
> Chyba ze nie podona Ci sie moje bezkrytyczne powtarzanie za Słownikiem Języka
> Polskiego

Misiek, raz już dostałeś szkołę logiki w tym wątku, nie odpisałeś. Znowu zaczynasz?
Tak przy okazji, bo chyba nie wspomniałeś - gdy jedziesz drogą z pierszeństwem i
na skrzyżowaniu oznaczonym tabliczką T6 skręca ona, a Ty razem z nią (np.) w
prawo, to migasz? brak sygnalizacji uzasadniasz swoją interpretacją 'lub'?

[mariusz_d1]

> Misiek, raz już dostałeś szkołę logiki w tym wątku, nie odpisałeś. Znowu zaczyn
> asz?
Szkołę logiki??? bełkot ćwierćinteligenta, który rozumie co trzecie słowo?
> Tak przy okazji, bo chyba nie wspomniałeś - gdy jedziesz drogą z pierszeństwem
> i
> na skrzyżowaniu oznaczonym tabliczką T6 skręca ona, a Ty razem z nią (np.) w
> prawo, to migasz?
Powinienies sygnalizować - zmiana kierunku ruchu.
A co do znaczenia "lub" i "albo" rozróżnij język ogólny (tego dotyczy cytowany
przeze mnie "Słownik języka polskiego") a specjalistyczny (dokładne definicje
funkcji logicznych, przy czym tak naprawdę nieuku są podstawowe funkcje (trzy:
OR, AND, NOT) a cała resztę - w tym dowolną można złożyc z tych trzech ( np
XOR). Ale to dla ciebie za trudne.

[Gość: marilicia]

> a specjalistyczny (dokładne definicje
> funkcji logicznych, przy czym tak naprawdę nieuku są podstawowe funkcje (trzy:
> OR, AND, NOT) a cała resztę - w tym dowolną można złożyc z tych trzech ( np
> XOR). Ale to dla ciebie za trudne.

Dla scislosci: wystarczy np. (OR,NOT) albo (AND,NOT) dla zbudowania innych funkcji:)

pozdrawiam

[Gość: ni740l]

Widzisz, do czego doprowadza pycha i buta? W dalszym ciagu nie widzisz roznicy
miedzy "lub" i "albo".Zapytaj sie kogokolwiek,kto sie uczyl logiki, to ci to
wytlumaczy.Slownik nie wystarczy,choc i tam tez ci sie wyjasnia co znaczy
slowo "albo ",a jego uzycie moze byc wlasciwsze w niektorych sytuacjach, jak
slowo"lub","i".Mowie to w kontekscie jego uzycia w zwrotach typu: "...wlaczyc
kierunkowskaz w razie zmiany pasa ruchu lub zmiany kierunku jazdy".

[Gość: Piotr]

Jeśli znak wskazuje, że droga główna odbija w lewo - wrzuć migacz. Każdy manewr
sygnalizuj - wszystkim będzie wygodniej poruszać się po drogach! Nie naśladuj
tych, którym się wydaje, że jeżdżą najlepiej i są panami dróg - DO NICH NIE
WSZYSTKO DOCIERA!!!

[Gość: kierowca]

A jeżeli jadąc tą drogą główną skręcającą w lewo nie włączę kierunkowskazu,
tylko będę jechał nią to wyjedziesz z podporządkowanej i zajedziesz mi drogę
wymuszając pierwszeństwo przejazdu?. W razie wypadku kto w/g Ciebie będzie
winny?. Przecież to Ty wymusisz pierwszeństwo zajeżdżajac mi drogę, bo
wyjedziesz z podporządkowanej na główną nie przepuszczając tych z
pierwszeństwem. Tłumaczę to od początku w różnych wątkach jak dzieciom, ale
widocznie Wasz mózg nie podoła. Proponuję dla bezpieczeństwa Twojego i innych
wrócić do furmanki, jak dotychczas i jeżdzć do woli po polach i łąkach. Tam
myśleć nie trzeba i kolizję trudno, chociaż w Waszym przypadku?.

[vtec_z]

Gość portalu: kierowca napisał(a):

> A jeżeli jadąc tą drogą główną skręcającą w lewo nie włączę kierunkowskazu,
> tylko będę jechał nią to wyjedziesz z podporządkowanej i zajedziesz mi drogę
> wymuszając pierwszeństwo przejazdu?.

Nie wymuszę pierwszeństwa przejazdu, bo Szanowny Pan nie raczył zasygnalizować
swojego manewru. Na podstawie obserwacji samochodu Szanownego Pana uważałem, że
jedzie prosto lub w prawo (prawego kierunkowskazu nie widzę).

> W razie wypadku kto w/g Ciebie będzie winny?.

Szanowny Pan nie sygnalizujący swoich zamiarów i manewrów

> Przecież to Ty wymusisz pierwszeństwo zajeżdżajac mi drogę, bo
> wyjedziesz z podporządkowanej na główną nie przepuszczając tych z
> pierwszeństwem.

Mam obowiązek przepuścić tych, którzy sygnalizują zamiar skretu kolizujnego z
moim torem jazdy

> Tłumaczę to od początku w różnych wątkach jak dzieciom, ale
> widocznie Wasz mózg nie podoła. Proponuję dla bezpieczeństwa Twojego i innych
> wrócić do furmanki, jak dotychczas i jeżdzć do woli po polach i łąkach. Tam
> myśleć nie trzeba i kolizję trudno, chociaż w Waszym przypadku?.

I to jest właśnie poziom dyskusji Szanownego Pana. Argumentów zabrakło?

[Gość: kierowca I.]

Czlowieku,daj sobie spokoj z tym glupkiem podszywajacym sie pod "kierowce" i
innych Mariuszy.On nie ma co robic, albo mu za to placa i obraza wszystkich
rowno.To cham.

[Gość: Kierowca 1]

Zapomnialem dodac:...,podobnie jak ty.

[vtec_z]

Gość portalu: Kierowca 1 napisał(a):

> Zapomnialem dodac:...,podobnie jak ty.

A ja już chciałem napisać, "masz rację i niepotrzebnie tracę czas" ...

[Gość: ja]

Duopa Maryna!

[Gość: kierowca1]

Przepraszam,ale ten zwrot:"zapomnialem dodac...podobnie jak ty" nie byl
przeznaczony dla Ciebie.Nie wiem jak to sie stalo z tym zaadresowaniem i
kiknieciem.

[Gość: Cyklista]

Uczyl marcin Marcina....dalej juz wiesz.

[mariusz_d1]

IP: *.wroclaw.mm.pl
Gość: Cyklista 09.09.05, 13:22

IP: *.wroclaw.mm.pl
Gość: Nil740 09.09.05, 11:04

shizofrenia to czy rozdwojenie jaźni?
Bo styl nader podobny.

[wojtek33]

Gość portalu: kierowca napisał(a):

> A jeżeli jadąc tą drogą główną skręcającą w lewo nie włączę kierunkowskazu,
> tylko będę jechał nią to wyjedziesz z podporządkowanej i zajedziesz mi drogę
> wymuszając pierwszeństwo przejazdu?. W razie wypadku kto w/g Ciebie będzie
> winny?.

Nie wymuszę i nie będę winien. Będę cierpliwie czekał i klął na idiotę, który
nie potrafi sygnalizować manewrów na skrzyżowaniu. Będzie coś o furmankach,
Grójcu, zawodówkach itp.

[bar_nata]

Muszę męża zawołać przed komputer.....będę Go miała z głowy...... ma kota na
punkcie kierunkowskazów......zwłaszcza tych nie włączanych

[w_r_e_d_n_y]

Gość portalu: kierowca napisał(a):

> A jeżeli jadąc tą drogą główną skręcającą w lewo nie włączę kierunkowskazu,
> tylko będę jechał nią to wyjedziesz z podporządkowanej i zajedziesz mi drogę
> wymuszając pierwszeństwo przejazdu?. W razie wypadku kto w/g Ciebie będzie
> winny?. Przecież to Ty wymusisz pierwszeństwo zajeżdżajac mi drogę, bo
> wyjedziesz z podporządkowanej na główną nie przepuszczając tych z
> pierwszeństwem.

TEPA PALO,powtarzasz te swoje pierdoly po raz setny
a niby skad ma wiedziec ze skrecasz jak nie wlaczyles kierunkowskazu

ZACIETRZEWIONE NIEUKI

[w_r_e_d_n_y]

blackman
zbig72
kierowca
mroovechka
kierowiec

maly zbior niedouczonych kierowcow,ktorzy :
jadac prosto przez skrzyzowanie wlaczaja lewy kierunkowskaz !!!
i uwazaja ze nie trzeba sygnalizowac skretu na skrzyzowaniu jezeli jada po
drodze z pierwszenstwem ktora tez skreca (lamane pierwszenstwo)

jak czytam wasze wypociny to wiem na 100% ,ze sami nigdy w zyciu nie
zdalibyscie egzaminu bez lapowki

[Gość: -wrednemu]

A ty dupku ile bierzesz?

Policja nie ma wątpliwości...

[vtec_z]

Wobec nieugietej postawy kilku moich adwersarzy postanowiłem zasięgnąć
informacji tam, gdzie tego typu problemy rozstrzyga się codziennie - uw policji
drogowej. Wysłałem taki list:
---
Na forum internetowym Gazety Wyborczej toczy się dyskusja o prawidłowym
sygnalizowaniu przejazdu przez skrzyżowanie z tzw. łamanym pierwszeństwem
przejazdu forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=510&w=28629437 . Pojawiły
się tam dwie „szkoły” powołujące się na przepisy Prawa o Ruchu Drogowym, ale
głoszące odmienne poglądy.

Według jednych właściwe jest takie sygnalizowanie jak na skrzyżowaniu dróg
równorzędnych. Według drugich jazda po drodze z pierwszeństwem nie wymaga
sygnalizowania (pomimo skrętu), natomiast każdy zjazd z tej drogi (także
kontynuacja jazdy na wprost) powinna być sygnalizowana.

Ponieważ zapas argumentów obu stron się już wyczerpał zwracam się do Państwa,
jako pewnego autorytetu w dziedzinie ruchu drogowego, o interpretację
rozważanego problemu i wykładnię przepisów.
---
Dziś otrzymałem odpowiedź:
---
W odpowiedzi na Pana pytanie internetowe informuję, że zgodnie z Art. 22 ust. 5
Ustawy “Prawo o ruchu drogowym” kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i
wyraźnie sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz
zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru.

Zapis ten nie uzależnia obowiązku sygnalizowania zamiaru zmiany kierunku jazdy
od rodzaju drogi (z pierwszeństwem przejazdu lub podporządkowana), a zatem
kierujący pojazdem w opisanych okolicznościach obowiązany jest do włączenia
kierunkowskazu.

ZASTĘPCA NACZELNIKA
WYDZIAŁU RUCHU DROGOWEGO
KOMENDY WOJEWÓDZKIEJ POLICJI
w Katowicach
podinsp. mgr Andrzej CZERNEK
---

Czy takie stanowisko policji jest w stanie zakończyć tę dyskusję jednoznacznym
wnioskiem?