Automaty-wpływ na bepieczeństwo aktywne.

[greenblack]

Uważam, że automatyczne skrzynie biegów, poza oczywistymi zaletami dla
komfortu jazdy i zużycia elementów mechanicznych mają jeszcze inne cechy, o
których zwolennicy staromodnego "machania" drążkiem zapominają.
Zwolnienie kierowcy z tego przykrego obowiązku ma kolosalne znaczenie dla
wzrostu poziomu bezpieczeństwa:
1. Możliwość trzymania kierownicy oburącz przez cały czas trwania jazdy.
Umożliwia to sprawniejsze wykonywanie wszelkich manewrów, zwłaszcza
nieprzewidzianych.
2. Całkowite skupienie się na sytuacji na drodze. Kierowca nie musi myśleć
jaki bieg włączyć, by nie zdławić/zarżnąć silnika.
3. Tylko 2 pedały. Wprawnym kierowcom umożliwia to jednoczesne hamowanie i
dodawanie gazu, co przydaje się w niektórych sytuacjach.
4. W "automatach" silnik nigdy samoczynnie nie zgaśnie. Pozwala to na pełne i
natychmiastowe wykorzystanie hamulców. ABS, ASR i ESP by zadziałać wymagają
pracującego silnika, a przy awaryjnym hamowaniu silnik gaśnie.
5. Niektórzy kierowcy z niechęci do "mieszania" biegami i ponownego ruszania
przejeżdżają przez skrzyżowania na żółtym świetle na pełnym gazie, żeby
zdążyć przed jego zmianą. Powodują tym samym olbrzymie zagrożenie.
6. Manewr wyprzedzania w samochodach z automatycznymi skrzyniami, zwłaszcza z
mocnymi silnikami trwa znacznie krócej i nie wymaga zmiany biegu, co także
trwa i dekoncentruje kierowcę. Np. Peugeot 607 3.0 207KM automat : 80-120
km/h 6,0s , Peugeot 406 3.0 207KM manual 80-120 km/h 11,1s+ czas an zmianę
biegu, Opel Omega 3.0 211KM manual 80-120 km/h 15,2s + czas na zmianę biegu.
Te dane muszą przemawiać do wyobraźni.
7. Jeżeli istnieje konieczność nagłego przyspieszenia np. włączanie się do
ruchu na zatłoczonej autostradzie, moc w automatach jest przekazywana
natychmiast bez żadnego wahania. W "ręcznych" kierowca przeżywa stres
związany z obawą o zgaśnięcie sinika na środku drogi, czego skutki mogą być
tragiczne.
8. Często stawiany przez przeciwników argument o obniżanie przez automatyczne
skrzynie osiągów w identycznych silnikach jest przesadzony,a coraz częściej
fałszywy. W normalnym ruchu, przy ruszaniu spod świateł nawet doświadczony
kierowca będzie wolniejszy od słabszego w aucie z automatem. Nowoczesne 5 i 6-
biegowe skrzynie są po prostu szybsze i bardziej ekonomiczne od ręcznych.
O manewrze wyprzedzania już wspomniałem.

Pozostaje oczywiście kwestia finansowa. Skrzynie automatyczne są w Polsce
kosztownym dodatkiem, ale w USA to prawie standard, a w Skandynawii nie ma
róznicy w cenie. W reszcie krajów UE dopłaty są czasami symboliczne. Wielu
producentów wprowadzając nowe modele, zwłaszcza te luksusowe, nie pozostawia
alternatywy i jedyną dostępną skrzynią jest automatyczna.

Pozdrawiam i zapraszam do dyskusji, choć myślę, że fakty mówią same za
siebie.

HAHAHAHAHAHA!!!!

[Gość: waldek]

Oj, nie mogę, w jaki dobry humor mnie wprawiłeś, ten żart jest stanowczo
najśmieszniejszy:

7. Jeżeli istnieje konieczność nagłego przyspieszenia np. włączanie się do
ruchu na zatłoczonej autostradzie, moc w automatach jest przekazywana
natychmiast bez żadnego wahania. W "ręcznych" kierowca przeżywa stres
związany z obawą o zgaśnięcie sinika na środku drogi, czego skutki mogą być
tragiczne.

Bez żadnego wahania łapię się jednak za głowę, jeśli mówisz poważnie. Moc jest
przekazywana bez wahania? To może poczytaj sobie trochę o konstrukcji skrzyń
automatycznych i dowiedz się czegoś na temat uślizgu olejowego w tego typu
skrzyniach. Właśnie ten uślizg powoduje utratę mocy i gorsze przyspieszenia,
ponieważ zanim przelewający się olej da moc, kierowca w wozie z suchym
sprzęgłem dawno odjedzie. Myślę, że Twoje elukubracje mówią same za siebie,
jeśli chodzi o Twoje rozeznanie w tej dziedzinie.

[greenblack]

Tak, najłatwiej jest wszystko wyśmiać. Już w 1973 zastosowano zblokowanie
przekładni hydrokinetycznej. Nie wiem, czy zrozumiesz o co Mi chodzi, ale
opiera sięto na zasadzie sprzęgła wielotarczowego. Połączenie tarcz nie jest
całkowite i uślizg wynosi do 3% do 5%, ponieważ między tarczami znajduje się
olej. We współczesnych, sterowanych elektronicznie przekładniach zblokowanie
następuje już przy 2000 obr./min. Straty są więc minimalne i nie wiesz co
piszesz mówiąc o odjeżdżaniu automatom w sinądal. Twoja wiedza opiera sięna
stereotypach i zatrzymała się pewnie na 2-biegowych przekładniach z lat 30.
Pomyśl dlaczego BMW i Jaguar stosują 6-biegowe automaty i odchodzą od
manualnych, które pozostały w produkcji w najtańszych, najsłabszych modelach.

Oczywiście

[Gość: waldek]

Przy 12- czy 8-cylindrowym, ogromnym silniku o pojemności np. 6 l i mocy 400 KM
moment obrotowy jest tak znaczny, że skrzynia automatyczna radzi sobie z
przeniesieniem napędu znacznie lepiej. Jednak automat nie ma w tym wypadku nic
wspólnego z bezpieczeństwem - taka konstrukcja daje po prostu efektywniejsze
wykorzystanie mocy. Samochód ten jest bezpieczny z zupełnie innych powodów.
Sądzisz, że gdyby zamontować do popularnych wozów, takich jak Polonez czy Fiat
Uno skrzynię automatyczną, to ich zużycie paliwa spadłoby, a dynamika i
bezpieczeństwo wzrosły? Wątpię. Jednak takie samochody dominują w Polsce i
dywagacje na temat skrzyni automatycznej lub nie pozostawiam ludziom
najzamożniejszym, którzy mają czas zajmować się takimi kwestiami.

[greenblack]

Polonez nie jest technicznie przystosowany do montażu automatycznej skrzyni,
natomiast w Uno montowano skrzynię bezstopniową. Nie potrzeba wcale
sześciolitrwych pojemności. 1.6 , 1.8 w zupełności wystarcza, a samochodów z
takimi silnikami sprzedaje się najwięcej. Automatyczna skrzynia może być tylko
jednym z elementów bezpieczeństwa. Ciekawe, czy kiedykolwiek miałeś do
czynienia z nowoczesnymi, sterowanymi elektronicznie automatami?

[Gość: waldek]

Tak, Audi z Tiptronikiem. Oczywiście to nie moje, sam posiadam samochód
zabytkowy. Faktycznie, spośród całego stosu elektronicznych urządzeń
wspomagających kierowcę można wyróżnić wygodną skrzynię biegów - zmienia biegi
szybko i bez nadmiernego szarpania, zużywając jedynie przeraźliwe ilości
paliwa. Średnia to 16,8 l/100 km po mieście. Dlatego polecam ludziom
zamożniejszym do wozów o dużej pojemności. A 1600 cm niech lepiej pozostanie
przy skrzyni tradycyjnej.
I jeszcze jedno: automat może jest fajny, ale w lecie. W zimie prezes
wyprowadził swojego Mercedesa S 500 z garażu na oblodzony podjazd, wóz
pobuksował chwilę, a następnie wyświetlił "jazda niemożliwa". Do garażu Merca
trzeba było wepchnąć, i pracownik przyjechał po p. prezesa Citroenem C15.

[greenblack]

Gość portalu: waldek napisał(a):

> Tak, Audi z Tiptronikiem. Oczywiście to nie moje, sam posiadam samochód
> zabytkowy. Faktycznie, spośród całego stosu elektronicznych urządzeń
> wspomagających kierowcę można wyróżnić wygodną skrzynię biegów - zmienia
biegi
> szybko i bez nadmiernego szarpania, zużywając jedynie przeraźliwe ilości
> paliwa. Średnia to 16,8 l/100 km po mieście. Dlatego polecam ludziom
> zamożniejszym do wozów o dużej pojemności. A 1600 cm niech lepiej pozostanie
> przy skrzyni tradycyjnej.

Było to pewnie Audi z silnikiem 2.4, 2.8 albo jeszcze lepiej. Myślisz, że taki
wóz z ręczną skrzynią spala mniej? Teraz w Audi są skrzynie bezstopniowe, bez
żadnych szarpnięć, palą mniej niż ręczne i są zwyczajnie szybsze-sprawdź w
katalogach i "na żywo". Nie ma w nich sprzęgła hydrokinetycznego, ale
wielotarczowe. Nie ma zatem żadnych strat momentu. Wrażenia z jazdy
niezapomniane.

> I jeszcze jedno: automat może jest fajny, ale w lecie. W zimie prezes
> wyprowadził swojego Mercedesa S 500 z garażu na oblodzony podjazd, wóz
> pobuksował chwilę, a następnie wyświetlił "jazda niemożliwa". Do garażu Merca
> trzeba było wepchnąć, i pracownik przyjechał po p. prezesa Citroenem C15.

Oczywiście nie spytałeś potem, co było prawdziwą tego przyczyną, ale jeżeli
jest to model produkowany od 1998, myślę,że wiem o co chodziło. Mercedes-Benz w
nowej S-klasie wprowadził zawieszenie pneumatyczne i później jeszcze
hydrauliczne ABC. Nie miał na tym polu, w przeciwieństwie do Citroëna, żadnych
doświadczeń i poległ. Zawieszenie okazało się dosyć awaryjne. Komputer często
odczytuje za niski poziom zawieszenia i nie zezwala na jazdę. To wszytko przy
założeniu, że to nowa S-klasa. Sam Mercedes jest jednym z liderów na rynku
automatów, chociaż ostatnio Audi-bezstopniowe skrzynie, BMW i Jaguar-6-
stopniowe zostawiły go w tyle.

Pozdrawiam i zapraszam do lektury tego samego wątku na głównym forum.

[Gość: arklin]

Potwierdzam automat to piękna sprawa. W ruchu miejskim gdzie w zwykłej skrzyni
mozna zamachać się na śmierć tutaj mamy tylko operowanie gazem i hamulcem - luz
blus. Mam automat i jestem z niego bardzo zadowolony nie zamieniłbym go na
manual bo to po prostu cholerny komfort. Co do zużycia to powiem, że moja Omega
B 2,0 16v pali średnio ok.10 l gazu na 100km - dużo?
Pozdrowionka

[Gość: arklin]

Co do przyspieszeń to wydaje mi się, że w nowoczesnym automacie z elektroniką
redukcja biegu trwa krócej niż w zwykłej skrzyni. Wystarczy wcisnąć gaz do
dechy, nastepuje kick-down i lecimy, a jak komuś mało to wystarczy wcisnąć
magiczny przycisk pod nazwą "sport" i mamy odjazd.
POZDR

[Gość: pk]

Wynajalem w USA samochodzik - byl z automatem oczywiscie. Pomijajac poczatkowe
problemy z lewa noga (ktora nalezy sobie obciac lub przynajmniej gdzies
przywiazac, jesli jest sie przywyczajonym do recznej skrzyni), jezdzilo sie nie
najgorzej. Z jednym wyjatkiem - po szybkim nacisnieciu gazu np w celu
rozpoczecia wyprzedzania samochod przez jakies pol sekundy namyslal sie, a
dopiero potem zaczynal przyspieszac.

[Gość: lolo]

jest oczywiste dla kazdego kto choc raz prowadzil automat, ze automat jest
strasznie mulowaty. sa owszem montowane dopalacze, ktore dzialaja jak sie
wgniecie gaz w podloge ale odbywa sie to kosztem olbrzymiego zuzycia paliwa.

[Gość: arklin]

Gość portalu: lolo napisał(a):

> jest oczywiste dla kazdego kto choc raz prowadzil automat, ze automat jest
> strasznie mulowaty. sa owszem montowane dopalacze, ktore dzialaja jak sie
> wgniecie gaz w podloge ale odbywa sie to kosztem olbrzymiego zuzycia paliwa.
Kurczę Lolo co ty piszesz? Ja codziennie prowadzę automat i wcale nie jest to
dla mnie oczywiste, a nawet powiem więcej - on nie jest mułowaty. Co
do "dopalaczy" to nie wiem o co chodzi, przecież tzw. kick-down polega jedynie
na redukcji biegu i dobry automat potrafi zrobić to szybciej niż niejeden
kierowca. A czy w przypadku, gdy w manualnej skrzyni zredukujesz np. na 3-kę i
wciśniesz do dechy to zużycie spada? Wydaje mi się, że również robi się wir w
baku.
Pozdrófka

Co pół roku zamierzasz powtarzać ten temat?

[Gość: marba]

W nie zmienionej formie.
I stawiasz te same tezy, co do których kiedyś zgodziłeś się że są błędne?
Przekop tamten wątek i pisz to co już tam stwierdziłeś. A jak znajde chwilke to
sam go przekopie i znajde twoje wypowiedzi zaprzeczające niektórym punktom.

[greenblack]

Gość portalu: marba napisał(a):

> W nie zmienionej formie.

Ten wątek został założony 8 września 2002, więc nie wiem, o jakim "powtarzaniu"
mówisz. Ktoś go odszukał i podbił.

A jak znajde chwilke to
>
> sam go przekopie i znajde twoje wypowiedzi zaprzeczające niektórym punktom.

Czekam z niecierpliwością.


Pozdrawiam

[Gość: marba]

Rzeczywiście nie zwróciłem uwagi na daty. Więc były chyba dwa identyczne wątki?

[Gość: Q]

Automatyczna skrzynia biegow zostala skonstruowana z mysla o inwalidach bez
reki i nogi oraz dla ludzi pozbawionych podstawowych umiejetnosci koordynacji
ruchu konczynami. Dalszy rozwoj tego pomyslu to realizacja tak zwanego American
Dream - przede wszystkim ma byc latwo i wygodnie. To jest moje skromne zdanie
po 20+ latach jazdy po obu stronach Atlantyku.
Nie cierpie jazdy automatem, gdzie samochod podejmuje decyzja za mnie. To nie
jest przyczynek do bezpiecznej jazdy. Nie mowiac o tym, ze uruchomienie go
przez popych zupelnie odpada a hamowanie silnikiem przy jezdzie z gory nie
istnieje.
Na szczescie Europa jest wciaz jeszcze cywilizowana pod tym wzgledem. Szkoda mi
tylko Amerykanow, ktorzy z obledem w oczach wyruszja z europejskich
wypozyczalni na drogi.
Szerokiej drogi.

[greenblack]

Gość portalu: Q napisał(a):

Nie mowiac o tym, ze uruchomienie go
> przez popych zupelnie odpada

Uruchomienie przez popych odpada w _każdym_ samochodzie z katalizatorem.


a hamowanie silnikiem przy jezdzie z gory nie
> istnieje.

O hamowaniu silnikiem i o innych kwestiach:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=2914754



Pozdrawiam