Samochod(ziki)y elektryczne

[tygrys01]

A mi się przypomniały marzenia z mojej wczesnej młodości o powszechnym
używaniu samochodów, przynajmniej w ruchu lokalnym, z zasilaniem
elektrycznym. Są takie modele prezentowane co pewien czas w programach
publicystycznych ale co z tego lepiej smrodzić. Obecnie Polska ma wszelkie
szanse stać się potentatem motorycacji elektrycznej. Uruchomienie programy
polskiej energetyki geotermalnej umożliwi produkcję najtańszych na świecie
ogniw wodorowych. Eksploatacja pojazdów opartych na bateriach wodorowych
byłaby kilkakrotnie tansza niż opartych na pochodnych oleju skalnego.
Wystarczy tylko zmusić decydentów do uruchomienia na większą skalę polskiej
geotermii z najtańszą na świecie elektrycznościa. Jedynie Poloska w Europie
posiada zasoby geotermalne mogace zapewnić produkcję taniej energii dla całej
Euroy i dodatkowo produkcję ogniw wodorowych rozwożonych na cały świat . Ten
transport leży w zainteresowaniu Polskiego Towarzystwa Żeglugowewgo
im.E.Kwiatkowskiego z siedzibą w Gdańsku. Polska Geotermalna Asocjacja ma
siedzibę w Krakowie (ul. Wybickiego 7, e-mail: [e-mail]

[Gość: fragi]

Możnaby też zmusić decydentów do uruchomienia w polsce najlepszych na świecie
telewizorów, samochodów, gitar itd. Stalibyśmy się w krótkim czasie mocarstwem.
Potem wystarczyłoby zmusić decydentów do zbudowania w polsce tanich i
opłacalnych rakiet kosmicznych i naddżwiękowych samolotów. A potem zmusić
decydentów do ..... Aż dziw bierze że jeszcze na to nikt nie wpadł. Przed
Tygrysem oczywiście. Dać Mu spirytusu !

[Gość: piort]

Z tą energią geotermalną nie jest tak różowo. Na Podhalu opłaty za ogrzewanie
geotermalne nie są dużo niższe niż w innych regionach za ogrzewanie
konwencjonalne. A napęd elektryczny, jak na razie, bardziej zanieczyszcza
środowisko niż spalinowy, bo do naładowania akumulatorów trzeba dużo więcej
energii niż da się z nich odzyskać (ok.50%) i jeszcze trzeba jakoś zutylizować
zużyte akumulatory. A to że dym i smród jest wytwarzany z dala od miast może
tylko stworzyć złudne wrażenie czystości powietrza i odsunąć problem na jakiś
czas.

[emes-nju]

Gość portalu: piort napisał(a):

> Z tą energią geotermalną nie jest tak różowo. Na Podhalu opłaty za ogrzewanie
> geotermalne nie są dużo niższe niż w innych regionach za ogrzewanie
> konwencjonalne.


Pare dni temu ogladalem program, w ktorym jakas goralka zalamywala rece bo uwierzyla, ze ekologia sie oplaca i zdemontowala piec z zamiarem korzystania z energii geotermalnej. Hm... ma pecha (tak jak jej sasiedzi, ktorzy kilka lat temu uwierzyli, ze gaz jest tanszy i ekologiczniejszy niz wegiel i sie na niego "przesiedli" - gaz jest teraz zdecydowanie drozszy niz wegiel i gorale wracaja do wegla - witaj smogu!) - poprzedni parlament oblozyl niedawno energie geotermalna takimi podatkami, ze odbiorca bedzie mial ok 30% podwyzke...

Nic dodac, nic ujac. To tyle w temacie zainteresowania waaadzy ekologia. Interesuje ich ona tylko tyle ile mozna z niej zedrzec!

Geotermia to nie piecyki na odpady

[tygrys01]

Odpowiadam trochę hurtem. Geotermia przemysłowa to nie to samo co ogrzewanie
geotermalne gospodarstw z energii z głębokości kilku metrów pod ziemią.
Złoża geotermalne na tzw ekonomicznej głębokości określa się do 3000m. Na tej
głębokości w Europie jedynie Polska ma zasoby na 85% obszaru. Reszta Europy
jest praktycznie pozbawiona tego naturalnego bogactwa. Na terenie Polski jest
wykonanych ponad 3tys odwiertów potwierdzających te dane. Kalkuluje się, że
energia odnawialna, całkowicie czysta ekologicznie z tego źródła nie powinna
być droższa niż 0,08PLN/kWh. (nie są to wymysły Tygrysa ale rzeczywista cena
energii uzyskiwanej do tej pory w pilotażowych elektrowniach w Polsce) Na
skalę przemysłową powinna być jeszcze tańsza 3-4 gr/ kWh.
Ustawa o geotermii była wstrzymywana przez kilka lat przez urzędującego obecnie
Prfezydenta Kwaśniewskiego, a to co zostało uchwalone jest wysoce okrojone.
Teraz najpilniejszą rzeczą jest nacjonalizacja zasobów podziemnych aby
uniemożliwić rabunek nowym nabywcom, za bezcen, gruntów okradania Narodu z jego
własności. Przy takiej cenie energii elektrycznej możemy produkować b.tanie
ogniwa wodorowe i rozwozić je polskimi statkami na cały świat. Uruchomienie
produkcji ogniw wodorowych planują też Amerykanie ale znacznier droższych gdyż
Ameryka nie posiada takich zasobów jak Polska. Również wszelka produkcja
przemysłowa energochłonna byłaby w Polsce bardzo tania. Nie trzeba nikogo
przekonywać o tanich szklarniach. Już takie pracują w Polsce i zamortyzowały
się w ciągu 3 lat. Prpogram istnieje od kilku lat ale jest z nim nie po
drodze kapitałowi światowemu. Nie odktywam ameryki, jedynie chcę zwrócić uwagę
na twórczą myśl polskich profesorów głównie z Politechniki w Krakowie.

[emes-nju]

No wiec w Zakopanem ogrzewanie pochodzi wlasnie z tej przemyslowej geotermii (nie mowimy o pompach ciepla!). I wlasnie ta energia zostala oblozona takimi podatkami, ze gorale zaczynaja (po zarzuceniu gazu i ponownym nabraniu sie na ekologie) wracac do wegla.

A co z górnikami ?

[Gość: fragi]

Boję się że znowu pojadą zdemolować stolycę. Bo po tych odkryciach nie będą do
niczego potrzebni.

Kopalnie węgla

[tygrys01]

emes-nju napisał:

(nie mowimy o pompach ciepla!). I wlasnie ta energia zostala oblozona takimi
podatkami, ze gorale zaczynaja (po zarzuceniu gazu i ponownym nabraniu sie na
ekologie) wracac do wegla.
===========
A więc w Zakopcu sztucznie wywindowana cena podatkami zamiast zniżki
podatkowej. Ale geotermia zakopiańska to jeszcze nie ta głeboka (do 3000m).
A więc problem w podatkach a nie rzeczywistej cenie wytwarzania.
Sprawa górników, właśnie zatrudnić można przy geotermii oraz przy wydobyciu
węgla do produkcji benzyn tanszych niż z importowanej ropy. A obok decyzje o
zatapianiu kopalń wodą zamiast wykorzystania istniejących wyrobisk do
pompowania ciepła na powierzchnię to też decyzje polityczne spadkobierców
czerwonej burżuazji. Mamy pierwszy niekomunistyczny Sejm i pierwszy
niekomunistyczny rząd po II światowej. Najwyższy czas skorzystać z wygranych
wyborów i zacząć się gospodarować we własnym krtaju, kraju mlekiem i miodem
płynącym-nic od Staszica się tutaj pod względem zasobów naturalnych nie
zmieniło. Wystarczy schylić się po bogactwo ktore leży w zsięgu ręki.
>

[stefan4]

tygrys01:
> A obok decyzje o zatapianiu kopalń wodą zamiast wykorzystania istniejących
> wyrobisk do pompowania ciepła na powierzchnię to też decyzje polityczne
> spadkobierców czerwonej burżuazji. Mamy pierwszy niekomunistyczny Sejm i
> pierwszy niekomunistyczny rząd po II światowej. Najwyższy czas skorzystać z
> wygranych wyborów i zacząć się gospodarować we własnym krtaju

Naprawdę sądzisz, że polski system podatkowy jest czerwono-burżuazyjny? A nie
zwyczajnie idiotyczny? Chciałbym, żebyś miał rację, że zastąpienie jednej
szajki polityków przez inną szajkę polityków przerobi Polskę w kraj mlekiem i
miodem płynący, ale historia nigdzie na świecie nigdy nie toczyła się tak prosto.

Nie słyszałem ze strony nowych właścicieli naszego państwa żadnych zapowiedzi na
temat alternatywnych źródeł energii ani nic poważnego na temat ekologii. To,
jak prezydent-elekt dowodził Warszawą, też nie nastraja optymistycznie do tych
spraw. Obawiam się, że drogę do energii geotermalnej będziesz musiał wyrąbywać
sobie demonstracjami i straszeniem dygnitarzy Unią Europejską, tak samo jak za
komuny.

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[tygrys01]

stefan4 napisał:
Chciałbym, żebyś miał rację, że zastąpienie jednej szajki polityków przez
inną szajkę polityków przerobi Polskę w kraj mlekiem i miodem płynący, ale
historia nigdzie na świecie nigdy nie toczyła się tak prosto.
...........
Obawiam się, że drogę do energii geotermalnej będziesz musiał wyrąbywać
sobie demonstracjami i straszeniem dygnitarzy Unią Europejską, tak samo jak za
komuny.
>
> - Stefan
================
Jak w każdej wypowiedzi jest trochę "chcenia" to jest naturalne. Ale
zwolenników polskiej energetyki geotermalnej jest juz w Polsce parę tysięcy.
Tak czy inaczej jest szansa. Gdyby sprawdziło się choćby 20% z przewidywań
prof R.Kozłowskiego9 i in. to Polska ma szanse wyjść ze 130 miliardowego USD
zadłużenia w przeciągu 5-8 lat i problem bezrobocia został by zredukowany
znacznie już w drugim roku realizacji. Czy ja bedę musiał wychodzić na ulicę.
Myślę, że znajdą sie bardziej cywilizowane mechanizmy zmuszenia wybrańców
Narodu do zadbania o interes obywateli i kraju. Nie ukrywam, że mam nadzieję w
młodzieży która chce żyć w warunkach godniejszych niż przyszło wegetować
mojemu pokoleniu i zacznie stanowczo dochodzić swoich praw.

[Gość: fragi]

Jak to łatwo powiedzieć :"wywindowana cena podatkami zamiast zniżki podatkowej".
Naprawdę wierzysz, że to takie proste ? Jesteś od Leppera ? Trochę realizmu,
gdyby na wszystko wprowadzić ulgi podatkowe to byłby raj na ziemi. Niestety
trzeba skądś wziąć pieniądze na : wojsko, policję, ochronę zdrowia, szkolnictwo,
administracje, itd. W dodatku trzeba jeszcze mieć pieniądze na : utrzymywanie
bezrobotnych, dopłaty do rolnictwa, dla samotnych matek, dopłaty do kopalń,
stoczni, różnych państwowych molochów, armii rencistów, PFRON-u, "ochrony
środowiska", itd. Albo jakoś przekonać tę kupę darmozjadów żeby nie wyciągali
rąk do budżetu tylko wzięli się do roboty. Gdyby to było takie proste to dawno
by to uczyniono. Na razie w kolejce do kasy z naszych podatków stoją następni,
antykorupcyjniaki i wszystko wskazuje na to, że dostaną. Następna rzesza 40
letnich emerytów, z emeryturami po 5000 zł. Więc podatki nie zmaleją a raczej
wzrosną. Na bank.

[emes-nju]

Gość portalu: fragi napisał(a):

> Jak to łatwo powiedzieć :"wywindowana cena podatkami zamiast zniżki
> podatkowej".
> Naprawdę wierzysz, że to takie proste ? Jesteś od Leppera ? Trochę realizmu,
> gdyby na wszystko wprowadzić ulgi podatkowe to byłby raj na ziemi. Niestety
> trzeba skądś wziąć pieniądze na : wojsko, policję, ochronę zdrowia,
> szkolnictwo, administracje, itd.


Wojsko, policja ok. Ochrona zdrowia tylko z nazwy jest bezplatna - nieoficjalny "fundusz lapowkowy" (sprobuj bez lapowki sie leczyc na cos powazniejszego niz zapalenie gardla!) jest juz porownywalny z kasa, ktora lecznictwo faktycznie dostaje z budzetu. Przeznaczone jest oczywiscie wiecej, ale polowe "wcina" na utrzymanie "aparatu". Szkolnictwo jest bezplatne dla dzieci najbogatszych - stac ich na "korepetycje" u czlonkow komisji rekrutacyjnych, bedace najlepsza droga do zdobycia indeksu na DOBRA uczelnie. Biedniejsi coraz liczniej zasilaja szeregi studentow uczelni niepanstwowych - zwykle ucza sie sie i pracuja (oczywiscie kosztow nauki nie moga odpisac od podatkow ktore z tytulu zatrudnienia placa - placa wiec podatki na CZYJES nauczanie!). A administracja jest ZDECYDOWANIE za obfita i kosztuje z roku na rok coraz wiecej.


> W dodatku trzeba jeszcze mieć pieniądze na:
> utrzymywanie bezrobotnych, dopłaty do rolnictwa, dla samotnych matek, dopłaty
> do kopalń, stoczni, różnych państwowych molochów, armii rencistów, PFRON-u,
> "ochrony środowiska", itd.


Bezrobotnych w Polsce jest ok 5-6% - reszta to pracujacy bezrobotni. Wszystko dzieki temu, ze praca jest jednym najwyzej opodatkowanych w Polsce dobrem. A towary luksusowe maja to do siebie, ze jest na nie ograniczony popyt!

Reszta doplat, to konsekwencja ogolnej mizerii gospodarki. A mizerie te w duzej mierze zawdzieczamy drakonskim podatkom.

W kontekscie tego wysokie opodatkowywanie ekologicznych zrodel energii jest "naturalne".


> Albo jakoś przekonać tę kupę darmozjadów żeby nie wyciągali rąk do budżetu
> tylko wzięli się do roboty.


Pracuja jak mroweczki. Tylko, ze wiekszosc tych, ktorym UDAJE sie zalapac na socjal pracuje na czarno. Wiecej dzieki temu zarabiaja! To sa konsekwencje socjalizmu!

[crannmer]

tygrys01 napisał:

> publicystycznych ale co z tego lepiej smrodzić.

Nie wiesz nawet, jak masz racje. Funkcjonujce samochody na ogniwa paliwowe
istnieja wylacznie w programach pubicystycznych. I w materialach marketingowych
o przyszlosci.

> Obecnie Polska ma wszelkie
> szanse stać się potentatem motorycacji elektrycznej. Uruchomienie programy
> polskiej energetyki geotermalnej umożliwi produkcję najtańszych na świecie
> ogniw wodorowych.

Jesli masz na mysli ogniwa paliwowe, to na razie postepem byloby zbodowanie
ogniw niezawodnie i wystarczjaco dlugo funkcjonujacych. Bo o obnizaniu ceny
eksperymentatorzy (nie mozna jeszcze mowic o producentach) jeszcze nie zaczeli
nawet marzyc.

Rowniez problem skladowania wodoru tez nie zostal jeszcze skutecznie rozwiazany.

> Eksploatacja pojazdów opartych na bateriach wodorowych
> byłaby kilkakrotnie tansza niż opartych na pochodnych oleju skalnego.
> Wystarczy tylko zmusić decydentów do uruchomienia na większą skalę polskiej
> geotermii z najtańszą na świecie elektrycznościa.

Uzycie energi geotermicznej do ogrzewania mieszkan przyniosloby zdecydowanie
wiekszy efekt zmniejszenia emisji. Bo z nowoczesnego samochodu wg Euro 4
wychodzi praktycznie cieple wilgotne powietrze.

A z racji kosztow samochody z ogniwami paliwowymi nie bylyby konkurencja dla
trupow, lecz dla najnowszych i najczystszych benzynowcow.

MfG

C.

[Gość: Piort]

Energia geotermalna dostępna jest wszędzie, ale różnie się kształtuje koszt
dostania się do niej. Najtaniej jest na Islandii, ale i tam nie jest za darmo.
W Polsce też jest różnie, ale odwiert to nie wszystko, trzeba zbudować
instalację ciśnieniową, odporną na korozję, a jej eksploatacja wcale nie jest
tania. Najprostsze jest wykorzystanie tej energii do ogrzewania i tak się
dzieje w Instytucie Sadownictwa w Skierniewicach, na Podhalu i np. w Besenovej
na Słowacji, gdzie ogrzewa się hektary szklarni. Przetwarzanie geotermalnej
energii cieplnej na prąd elektryczny jest możliwe, ale ze względu na niską
sprawność nieopłacalne i chyba nigdzie nie stosowane na skalę przemysłową. Nie
trzeba ogniw wodorowych żeby napędzać pojazdy, konwencjonalny silnik spalinowy
może znakomicie pracować na wodorze, jego spaliny będą zawierały wyłącznie parę
wodną i postulowana czystość zostanie osiągnięta. Wydaje mi sie, że autor tego
wątku nasłuchał się haseł wyborczych i nie przeanalizował ich realności, jak
większosć ciemnego społeczeństwa.

Drugie Karlino ?

[Gość: fragi]

Autor dał wiarę bzdetom rozpowszechnianym co chwila tu i ówdzie. Pamiętacie
Karlino ? Też prawie już byliśmy szejkami.
A ciekawe jak tam rozbudowuje się Biała Podlaska. Lotnisko już jest ? Czy
zaczęli od centrum konferencyjnego i uniwersytetów ?
Zdumiewa mnie jak łatwo ludzie uwierzą w kazdą bzdurę ! Choćby w IV RP. Tak jak
uwierzyli w leki za złotówkę i gruszki na wierzbie.

Nie Karlino - ale tania energia dla całej Europy

[tygrys01]

Gość portalu: fragi napisał(a):

> Autor dał wiarę bzdetom rozpowszechnianym co chwila tu i ówdzie.....
> Zdumiewa mnie jak łatwo ludzie uwierzą w kazdą bzdurę ! ...
=============
Zanim wypowie się taką lekceważącą opinię pod adresem zespołu profesorów
głównie z Politechniki Krakowskiej, zrzeszonych w Polskiej Geotermalnej
Asocjacji na ktorych światłe i konstruktywne opracowania zwraca uwagę autor
notatki (tzn. ja) warto by może choć trochę poszperać po sieci i czegoś się
dowiedzieć. Oczywiście fizycy profesorowie od energetyki atomowej szkoleni w
instytutach moskiewskich starają się zdyskredytować projekt który ma szansę
wydźwignąć Polskę z marazmu. O przyczynach, delikatnie mówiąc, niechęci
dopuszczenia do realizacji polskiego projektu, można na tym etapie wiedzy
wysuwać tylko przypuszczenia, czas pokaże, oby nie zbyt późno.

Drogi Tygrysie!

[Gość: Piort]

W każdym miejscu Ziemi można dowiercić się do gorących miejsc, tylko że w
jednych płycej, a w drugich głębiej. To się nazywa stopniem geotermicznym.
Można by wiercić tak głęboko, żeby uzyskac parę o odpowiednich dla energetyki
(prawo Carnot'a) ciśnieniu i temperaturze, ale taka para nie nadaje się do
napędzania turbin ze wzgledu na skład chemiczny, trzeba przekazać to ciepło
innemu czynnikowi, a instalacja o ciśnieniu 50 bar i temeperaturze ok 500 C,
nad którą ma się ograniczoną kontrolę, jest groźna. Jakoś do tej pory chyba
nikt nie produkuje energii elektrycznej w ten sposób, w każdym razie nie na
skalę przemysłową. Profesorowie są różni i chyba warto posłużyć sie własnym
rozumem zanim przyjmie się cudze opinie. Już to, że mieszasz polityke i
ideologię do techniczno-ekonomiczych rozwiązań -"szkoleni w instytutach
moskiewskich"-, świadczy raczej o Twojej nieobiektywności i o przyjmowaniu za
swoje cudzych poglądów, niż o własnym zdaniu opartym na rzetelnej wiedzy.
Poczytaj może opracowania na te tematy i wyrób sobie własny pogląd. Warto!

Nie ta technologia

[tygrys01]

Gość portalu: Piort napisał(a):

> W każdym miejscu Ziemi można dowiercić się do gorących miejsc, tylko że w
> jednych płycej, a w drugich głębiej. .... a instalacja o ciśnieniu 50 bar i
temeperaturze ok 500 C, ... jest groźna. Jakoś do tej pory chyba
> nikt nie produkuje energii elektrycznej w ten sposób, .... Profesorowie są
różni i chyba warto posłużyć sie własnym ... rozumem zanim przyjmie się cudze
opinie. .... Już to, że mieszasz polityke i ideologię do techniczno-
ekonomiczych rozwiązań -"szkoleni w instytutach ... moskiewskich"-, świadczy
raczej o Twojej nieobiektywności i o przyjmowaniu za swoje cudzych poglądów,
niż o własnym zdaniu opartym na rzetelnej wiedzy.
==================
Zwieźle. Nie ta technologia. ani płytka geotermia vide Zakopane chopciaż do
celoalnych warto, ani pozyskiwanie pary przegrzanej do napędu turbin. W
Polsce i praktycznie tylko w Polsce już teraz (85% obszaru kraju od Płn-
Zach do Płd-Wsch) można uzyskiwać energię z ekonomicznej głębokości do 3000m
a w perspektywie kilkusetletniej nawet do 10000m. Tylko Polska jest w
posiadaniu takich pokładów na ekonomicznej głębokości. Co do technologii-
projekt nie przewiduje wydobycia na powierzchnię wód geotermalnych wprost i
nie ma tu mowy o "zasolonej wodzie" wydobywanej na zewnątrz i niszczącej
instalacje i środowisko. Co do przyjmowania cudzej wiedzy , oczywiście tak. Na
tym polega rozwój cywilizacji aby przyjmować wiedzę pokoleń i uznanych
autorytetów i dokładać własne drobiny do tej skarbnicy. Nikt nie buduje za
każdym razem od nowa, wiedzy systemem Kartezjusza poczynając od metodeycznego
zwątpienia (cogito ergo sum). Aktywne życie człowieka ma ograniczony czas.
Drugim aspektem jest konieczność natychmiastowej nacjonalizacji geotermalnych
zasobów aby uniemożliwić zakup polskiej ziemi za bezcen z prawem do
nieograniczonej eksploatacji. (drugim bogactwem jest zasób zdatnej do spożycia
wody- niestety ograniczonej ilościowo) o objętości porównywalnej z trójkrpotną
objętością Morza Kaspijskiego, ale to inne zagadnienie chociaż już w Warszawie
jest spoółka niemiecka przygotowująca się do tej eksploatacji.
Co do mieszania polityki. Oczywiście tak. Nie można oddzielić politycznych
decyzji od gospodarki w skali kraju i pośrednio od technologii
wielkoprzemysłowej. Tak czy inaczej nie może taki być aby za 2PL/ha obcy
inwestor mógł otrzymywać promesę do prawa zakupu ziemi bez ograniczeń z prawem
do wszystkiego co jest pod powierzchnią. Stąd potrzeba natychmiastowej
nacjonalizacji wszelkich złóż podziemnych aby były własnością Narodu (nie
państwa. Co do przyjmowania opinii i wyników badań i opracowań, profesorów tych
czy innych. Do mnie przemawiają argumenty zarówno logiczne jak i
uwzględniające interes narodowy i społeczny oraz interes przyszłych pokoleń
Polaków. Również wyliczenia opłacalności ekonomicznej są pierwszoplanowe.
Jedynym argumentem ogólnym przemawiającym przeciw polskiej geotermii jet opcja
nadrzędności panświatowego ustroju nad partykularnym dobrem Polski. Takim
internacjonalistą to ja nie jestem.

[Gość: fragi]

No dobra, przekonałeś mnie ! Czego brakuje Polskiej Geotermalnej Asocjacji aby
zacząć eksploatację tych, spadłych z nieba właśnie nam, złóż ? Asocjacja zrobi
na tym niemożliwą kasę. Czego Im brakuje ? Niech zgadnę, brakuje Im TYLKO kilka,
kilkaset milionów, miliardów, bilionów * złotych z naszych podatków aby zrobić
nas bogatymi i szczęśliwymi. I to jest wspólny mianownik tego typu recept. Jeśli
to takie łatwe i proste to może szanowna Polska Geotermalna Asocjacja weźmie po
prostu kredyt z banku i rozkręci biznes. Życzę powodzenia z całego serca.

* niepotrzebne skreślić

[tygrys01]

Gość portalu: fragi napisał(a):

Czego brakuje Polskiej Geotermalnej Asocjacji aby zacząć eksploatację tych,
spadłych z nieba właśnie nam, złóż ? Asocjacja zrobi na tym niemożliwą
kasę. ... brakuje Im TYLKO ....
---------------
Polska Geotermalna Asocjacja nie jest organizacją przemysłową i nie w tym celu
została powołana. Założycielami i inicjatorami tego związku jest grupa
profesorów ktorzy poswięcili swoje dochody z pensji profesorskich dla
zainicjowania programu pro publico bono. Na uruchomienie programu, jak
wylicza Bohdan Czernicki - ekonomista analityk współópracujący z grupą -
potrzeba ok 1 mld USD, co przy zadłużeniu 135 mld nie jest aż taką powalającą
cyfrą. Program powinien już się zwrocić po trzech latach a dalej przynosić
znaczące zyski. Co potrzeba? decyzji rządowych i Sejmu i powołania rządowego
zespołu do wdrożenia programu. Nie może tutaj być mowy o decyzyjnym kapitale
zagranicznym. Co więcej uruchomienie tego programu uniezależniłoby gospodarkę
Polski od hegemonii decydentów spoza Polski. A na taki program żaden bank
zagraniczny nie da ani 1 dolara. W tej chwili pewnym proble3mem jest produkcja
rur miedzianych, ktore miały być produkowane w Hucie Częstochowa ale w tej
chwili decyzja o tym już się chyba wymknęła. W tej kwestii nie mam bieżącego
rozeznania. Możliwe, że sprawa nie jest jeszcze bezpowrotnie pogrzebana. Nie
będę tutaj przytaczał szczegółowych wyliczeń ale jeśli chodzi o rentowność i
żywotność elektrowni geotermalnych to biją na głowę elektrownioe atomowe na
ktore nas jest poprostu nie stać, pomijając nierozwiązaną sprawę utylizacji
terenów po takich elektrowniach, straconych na co najmniej 300 lat.

Drogi Tygrysie!

[Gość: Piort]

Podaj choć jeden przykład wykorzystania energii geotermalnej dla przemysłowej
produkcji energii elektrycznej. Nie ufaj autorytetom, im też się zdarza mylić.
Mam prostszy sposób uzyskania energii elektrycznej z geotermalnej: Zakopujemy
tysiące termopar głęboko, a drugie końce płytko i mamy o wiele czyściejsze i
bezpieczniejsze źródło energii. A teraz odpowiedz czemu nikt tego nie stosuje?

Ogniwa selenowe i podróże fotonowe.

[tygrys01]

Gość portalu: Piort napisał(a):

> Podaj choć jeden przykład wykorzystania energii geotermalnej dla przemysłowej
> produkcji energii elektrycznej. Nie ufaj autorytetom, im też się zdarza
mylić.
> Mam prostszy sposób uzyskania energii elektrycznej z geotermalnej: Zakopujemy
> tysiące termopar głęboko, a drugie końce płytko i mamy o wiele czyściejsze i
> bezpieczniejsze źródło energii. A teraz odpowiedz czemu nikt tego nie stosuje?
=============
Zadałeś dwa pytania. Pierwsze uznaję za retoryczne i chyba nie muszę
odpowiadać na temat opłacalności uzyskiwania energii z termopar. Zapewniam cię,
że tańszym żródłem i na granicy opłacalności są ogniwa słoneczne lub inne
wymienniki ciepła pozyskujące energię "wprost" z promieniowania słonecznego.
Co do autorytetów. Gdyby to był wymysł jednego szalonego profesora lub
specjalistów z dziedziny mniemanologii stosowanej to rzeczywiście miałbyś
rację. Natomiast w przypadku kilkunastoletniej pracy grupy uznanych profesorów
zych się czołowych uczelni w Krakowie i Warszawie z dziedziny geologii,
techniki popartych badaniami i doświadczeniami eksperymentalnymi oraz
wyliczeniami ekonomicznej opłacalności przez ekonomistów z innej uczelni
ekonomicznej liczącej się w Polsce nie można mówić "profesorowie są rożni".
Z tego co wiem na dzisiaj to kompleksowe opracowanie jest złożone już od ponad
tygodnia w Rządzie oraz w innym zespole rządowym jest złożone krótkie
opracowanie wskazujące na inne , szersze aspekty dobrodziejstw wynikających nz
uruchomienia programu. W tej chwili jest potrzebny nacisk społeczny aby
przymusić Rząd do działań decyzyjnych.
=================
Tak czy inaczej wszystko co ułatwi i potanieje nasze życie w sposób znaczący
jest warte poparcia. Można oczywiście mówić =na złość mamie odmrożę sobie
uszy= i trwać w niemożności spowodowanej gnuśnością ad morte de fecatum.
A więc Panie i Panowie czas na działanie i skończyć z malkontenctwem i
defetyzmem.
========================
Tygrys01

[Gość: fragi]

" Na uruchomienie programu, jak
> wylicza Bohdan Czernicki - ekonomista analityk współópracujący z grupą -
> potrzeba ok 1 mld USD, co przy zadłużeniu 135 mld nie jest aż taką powalającą
> cyfrą."

Wspaniale, proponujesz przy katastrofalnym zadłużeniu zagranicznym, ogromnym
deficycie budżetowym i gigantycznym długu publicznym wyrzucić w błoto miliard
dolarów bo to i tak nie zrobi wiekszej różnicy. Jeśli tak myśli większość
polaków to nic dziwnego kogo sobie wybrali.
Całe to bajdurzenie o energii geotermalnej przypomina mi listy które co jakiś
czas znajduję w skrzynce. "Gratulujemy ! wygrałeś główną nagrodę 10000000...zł.
Wygrana gwarantowana ! bla, bla, bla,.... Jest tylko mały drobiazg, ale to
naprawdę szczegół niewarty uwagi. Musisz wpłacić nam 50 zł tytułem pokrycia
kosztów".
Kończę ten wątek bo to nie jest temat bezpieczeństwa na drodze.

[Gość: F.]

To mi wyglada na bzdurna propagande 'profesorow' z Radia Maryja.

F.

[callafior]

Gdyby w Polsce zrobić to i tamto...
Gdyby zbudować...
Gdyby skonstruować...
Gdyby zaprojektować...
Gdyby babcia miała wąsy, to by była dziadkiem.
Jak na raziew Polsce nie potrafi się wyprodukować dobrego samochodu o
konwencjonalnym napędzie,więc o hi-tech mowy nie ma.