Poszerzacze ;-)

[mejson.e]

W tworzeniu nowych nazw w słowniku opisującym przykłady nietypowych drogowych
zachowań proponuję kolejną pozycję - Poszerzacze. ;-)

Człowiek jest istotą rozumną i nie trzyma się ślepo reguł, tylko dopasowuje
reguły do okoliczności.

Na szerszych jezdniach bez wyznaczonych pasów ruchu często dochodzi do jazdy w
tym samym kierunku nie tylko dwóch ale nawet trzech pojazdów obok siebie.

Przykład z ul. Żelaznej z Warszawy, gdzie przed skrzyżowaniem pojazdy
ustawiają się przeważnie w trzech rzędach, poza przypadkami, gdy jedzie jakiś
większy pojazd, albo mniejszy z gapą za kierownicą.
Nawet jadący tamtędy po raz pierwszy nie mają problemów z dostosowaniem się do
lokalnego zwyczaju.

strony.aster.pl/mejson/images/forum/zelazna.jpg
Inny przykład to ronda kompaktowe, gdzie mimo braku wyznaczonych pasów ruchu
mieszczą się koło siebie dwa pojazdy, z wyjątkiem autobusów czy dużych ciężarówek.

strony.aster.pl/mejson/images/forum/rondo.jpg
Wg mnie to zjawisko pozytywne, znacznie upłynniające ruch, bez skutków ubocznych.

Nie piszę tu oczywiście o zjawiskach jazdy po wysepkach czy pasach awaryjnych,
z czego słynie np. warszawska Trasa Toruńska.
Za coś takiego zabierałbym prawo jazdy na miejscu:

strony.aster.pl/mejson/images/forum/tt1.jpg
strony.aster.pl/mejson/images/forum/tt2.jpg
strony.aster.pl/mejson/images/forum/tt3.jpg
strony.aster.pl/mejson/images/forum/tt4.jpg
A wasze zdanie na temat Poszerzaczy (tych pierwszych)?

Bad or good guys?

Pozdrawiam, Mejson --
Automobil
Forum pozytywnie zakręconych automaniaków.

[Gość: Y_Sam]

Ja jestem jak najbardziej za. Też mam taki typowy przykład z Krakowa - skrzyżowanie Czarnowiejskiej z Kijowską. Jadąc od Czarnowiejskiej mamy niby tylko jeden pas, ale na tyle szeroki, że ci, którzy chcą prosto ustawiają się przy osi jezdni, a ci chcący skręcić w prawo w Kijowską korzystają z zielonej strzałki i swobodnie sobie mykają. Jest to przydatne zwłaszcza w godzinach szczytu - gdbyby tam kierowcy solidarnie nie ułatwiali sobie życia, korek sięgałby aż do alei 3 Wieszczów, dość skutecznie blokując tam lewą nitkę.

[edgar22]

mejson.e napisał:
> A wasze zdanie na temat Poszerzaczy (tych pierwszych)?

Przed skrzyżowaniem - ok.

Natomiast nie lubię ulic, gdzie w zwyczaju jest jeździć obok siebie np. dwoma
niewyznaczonymi pasami. Jeśli na takowej się znajdę, to dostosowuję się do
zwyczaju, żeby nie siać zamętu, ale unikam ich, jeśli mogę. A mogę :)

Uważam po prostu, że mimo, że to wygodne, powoduje wiele sytuacji niejasnych.
Gdy pasy nie są wyznaczone, formalnie mamy przecież do czynienia z ciągłym
wyprzedzaniem pojazdów z "prawego" pasa przez pojazdy z "lewego" pasa. W takiej
sytuacji ci na "prawym" pasie nie mogą przyspieszać podczas wyprzedzania itd.
Poza tym dwa "dzikie" pasy obowiązują tylko niektórych. Autobusy np. już się na
nich zwykle nie zmieszczą i zajmują oba.
Nie, ja jednak wolę jasne reguły - albo jest jeden pas, albo dwa, ale legalne -
narysowane. Wtedy wszystkich obowiązują te same reguły, wszyscy wiedzą jakie.
Nie ma miejsca na dowolność interpretacji.

[michalfront]

Idealny przykład to ul. Obozowa w Warszawie - jest wąsko ale spokojnie mieszczą
się dwie osobówki obok siebie - czasem oczywiście trafi się gapa, która jedzie
środkiem, ale dzięki temu że większość osób dostosowuje się "intuicyjnie" i
jedzie zostawiając miejsce dla drugiego pojazdu - jest szybciej i sprawniej...

[klemens1]

> Idealny przykład to ul. Obozowa w Warszawie - jest wąsko ale spokojnie
> mieszczą się dwie osobówki obok siebie - czasem oczywiście trafi się gapa,
> która jedzie środkiem, ale dzięki temu że większość osób dostosowuje
> się "intuicyjnie" i jedzie zostawiając miejsce dla drugiego pojazdu - jest
> szybciej i sprawniej...

Jeśli chodzi o ustawianie się przed światłami lub tramwajem to OK, ale
wyprzedzanie na tej ulicy może być niebezpieczne - jest na tyle wąsko, że
wyprzedzany może uznać że pas jest jeden a on ma akurat ochotę ominąć dziurę
(których tam nie brakuje).

[Gość: t]

Tych z trasy toruńskiej to bym pomordował.. a dlaczego? Bo robią 4 pasu ruchu. A toruńska na skrzyżowaniu z Wisłostradą ma tylko 3 pasy, i ani jednego więcej, nawet awaryjnego, bo 4 pas zajmuje gęsto upakowany wlot z wisłostrady. Stąd przepustowość trasy wcale się nie zwiększa, natomiast wydłuża się czas stania w korku dla tych wsyzstkich, którzy jadą zgodnie z przepisami.

Powinien zostać zamontowany permanentny fotoradar robiący zdjęcia tym wszystkim pojazdom, które jadą po pasie awaryjnym. Skończyłoby się okradanie ludzi z ich czasu.

[emes-nju]

ość portalu: t napisał(a):

> Tych z trasy toruńskiej to bym pomordował.. a dlaczego? Bo robią 4 pasu
> ruchu. A toruńska na skrzyżowaniu z Wisłostradą ma tylko 3 pasy, i ani
> jednego więcej, nawet awaryjnego, bo 4 pas zajmuje gęsto upakowany wlot z
> wisłostrady.

Jak mieszkalem na Tarchominie i jezdizlem z Woli rowerem, to korzystalem wlasnie z pasa awaryjnego. Niektorzy pospieszalscy nawet na mnie trabili! Przy czym nie jezdzilem srodkiem, tylko przy krawezniku...

Co do poszerzaczy jak np. na Zelaznej - tez tak robie :-)

[swan_ganz]

> Co do poszerzaczy jak np. na Zelaznej - tez tak robie :-)

a ja staram się tam stanąć w poprzek...

[Gość: Czarna Materia]

Jak najbardziej się zgadzam.
Natomiast w kwestii Trasy Toruńskiej. Na przykład wczoraj z racji gigantycznego
korka ludzie, którzy chceli skręcić w prawo na Broniewskiego zajmowali pas
awaryjny, ustawiając się w kolejce do skrętu. I to jest moim zdaniem w porządku,
bo w ten sposób odblokowali prawy pas dla tych, którzy chcieli jechać prosto w
strone Bródna. W ten sposób tłok się trochę rozładowywał.
Ale to raczej wyjątkowa sytuacja była. Chyba, że macie inne zdanie...

Odblokowanie dla kogo?

[mejson.e]

Gość portalu: Czarna Materia napisał(a):

"wczoraj z racji gigantycznego korka ludzie, którzy chceli skręcić w prawo na
Broniewskiego zajmowali pas awaryjny, ustawiając się w kolejce do skrętu. I to
jest moim zdaniem w porządku, bo w ten sposób odblokowali prawy pas dla tych,
którzy chcieli jechać prosto w strone Bródna. W ten sposób tłok się trochę
rozładowywał. "

A i owszem - stałem na psie awaryjnym czołgając się w stronę skrętu w Broniewskiego.
Czołgałem się z dziesięć minut od Powązkowskiej cały czas obserwując
"odblokowanych" na prawym pasie, którzy dojeżdżali do początku "mojej" kolumny
i bez czekania wpychali się do kolumny.
Ja stałem 10 minut - oni może minutę.
Czy dla takich zachowań odblokowujemy pas?

Pozdrawiam,
Mejson
--
Automobil
Forum pozytywnie zakręconych automaniaków.

[Gość: Czarna Materia]

No to razem sobie staliśmy w takim razie.
Zgadza się, nie odblokowujemy pasa dla Tych-Którzy-Nie-Lubią-Stać-W-Kolejkach.
Vide wątek o Prostowaczach. Ale byli i tacy, którzy skorzystali ze zwolnionego
pasa zgodnie z intencją.
I pozdrowienia dla wszystkich, którzy wbili mi się wczoraj na chama przed
zderzak już na wysokości linii ciągłej. Chociażbyście poprosili kierunkowskazem :(

[mejson.e]

Gość portalu: Czarna Materia napisał(a):

"pozdrowienia dla wszystkich, którzy wbili mi się wczoraj na chama przed zderzak
już na wysokości linii ciągłej."

Po wbiciu sie przez ciągłą czy wysepkę, poszerzali sobie pas wjeżdżający i przez
drugą wysepkę wjeżdżali na główną uważając, ze nabyli już pierwszeństwa.

Prostactwo.

[swan_ganz]

> "pozdrowienia dla wszystkich, którzy wbili mi się wczoraj na chama przed
> zderzak już na wysokości linii ciągłej."

nie wpuszczajcie takich... Jak już się kończy pas to należy dojechać możliwie
blisko poprzednika i nie odpuszczać. Nawet pod groźbą porysowania lakieru czy
pogięcia blachy... I tak naprawa pójdzie z polisy sprawcy a jest szansa, że
jeśli wszyscy będziemy konsekwentni w stopowaniu buraków to w końcu zaprzestaną
tworzyć zamieszanie na jezdni....

Ustawa o ochronie danych osobowych !!!

[andreas19651]

Zauwaz, że w telewizji wszystkie wykroczenia orzepisów drogowych sa pokazywane
tak, że tablica rej. jest zamazana.
Ty zaś pokazujesz tablice rejestracyjne.
Czy nie jestes pewien, że to jest legalne?

[tiges_wiz]

jest.

Tablice

[mejson.e]

andreas19651 napisał:

> Zauwaz, że w telewizji wszystkie wykroczenia orzepisów drogowych sa pokazywane
> tak, że tablica rej. jest zamazana.
> Ty zaś pokazujesz tablice rejestracyjne.
> Czy nie jestes pewien, że to jest legalne?

Tablice rejestracyjne są upublicznione.

Co nielegalnego robiłbym publikując zdjęcie samochodu poruszającego się po
publicznej drodze?

Pozdrawiam,
Mejson
--
Automobil
Forum pozytywnie zakręconych automaniaków.

[tbernard]

Może w telewizji robią wyreżyserowany teatrzyk i musieliby
wymyślić takie numery aby nie pokrywały się z prawdziwymi, bo
to mogłoby być szkalowaniem.
Tablice to nie dane osobowe. Zapewne takie dane można uzyskać
dysponując odpowiednią bazą, ale dostęp do tych baz raczej
nie jest publiczny.

[Gość: kaqkaba]

> Wg mnie to zjawisko pozytywne, znacznie upłynniające ruch, bez skutków ubocznyc
> h.

Skutki zawsze są. Prędzej czy później.
1. Zawsze mnie zastanawiało kto jest winny kolizji w takim wypadku (kolizji
bokami oczywiście). Np. pojazd po prawej aby ominąć kanał, albo cokolwiek innego
odbija i jest puk. Czy jest to kwalifikowane jako wjazd na sąsiedni pas czy
niezachowanie bezpiecznego odstępu przez "wyprzedzającego".
2. Czasami i przez niektórych szeroka jezdnia jest wykorzystywana tak samo jak
pasy awaryjne- do ominięcia korka i "wepchania się" pod sam koniec.
3. Problem jest zawsze z sygnalizacją. Włączać kierunek zmieniają pas z
prawostronnego na lewostronny czy nie?

Trochę podobna sytuacja jest w Katowicach na Kościuszki i Kochanowskiego (od
centrum do góry). Pasów nie ma wyznaczonych, tylko przed skrzyżowaniami się
pojawiają (20 metrowe odcinki z oznaczeniem poziomym co można robić z takiego
pasa). I sytuacja wygląda różnie.
Prawie we mnie ktoś tam przywalił. Wjeżdżałem z podporządkowanej skręcając w
lewo (za chwilę mam skręt w prawo) więc próbowałem się wbić w korek
prawostronny, stałem tam chwileczkę a tu nagle z boku hamuje lewostronny- i co
moja wina bo z podporządkowanej, czy jego bo wyprzedza na skrzyżowaniu??

[tbernard]

Też mam podobne wątpliwości.
Ponadto mam przypadek, że przed światłami jest taki szeroki jeden pas.
Można tam jechać prosto, skręcać w lewo lub prawo. Prawie nikt
nie sygnalizuje zamiaru wcześniej, większość dopiero wtedy jak
zielone się zapali. Jadąc prosto zawsze mam dylemat, czy po prawej
stawać, czy lewej gdy ci przede mną nie migają. Ci skręcający na ogół
blokują, bo w prawo muszą pieszych puścić, a w lewo muszą ustąpić
tym z przeciwka. Tylko, że o tych zamiarach dowiaduję się za późno.
Ponadto zdarza się, że stając jako pierwszy po prawej (tak chyba jest
najbardziej zgodnie z przepisami) obok ustawia się też chcący jechać prosto.
On wprawdzie nie widział mojego prawego migacza ale zakłada, że jak
90% (jak nie więcej, tam zresztą zdecydowana mniejszość jedzie prosto)
innych kierowców włączę go gdy ruszę. Zdecydowanie wolę sytuacje jasne.

[Gość: rav107]

Dla mnie "poszerzacze" są OK, pod dwoma warunkami:
- że robią to w miejscach, gdzie rzeczywiście jest dość miejsca dla dwóch
samochodów, a nie tam gdzie konieczne jest niemal stukanie się lusterkami
- że nie domagają się takiego samego zachowania od tych kierowców, którzy chcą
jechać zgodnie z przepisami, że np. nie popędzają ich klaksonem ani nie
spychajana bok na siłę.

[derduch]

Gość portalu: rav107 napisał(a):

> - że nie domagają się takiego samego zachowania od tych kierowców, którzy chcą
> jechać zgodnie z przepisami, że np. nie popędzają ich klaksonem

Jeżeli nie jedziesz przy prawej krawędzi pasa a środkiem to łamiesz przepisy,
90% polskich miszczuf kierownicy tego nie rozumie i jak krowa środkiem.

[Gość: fragi]

Pas ruchu - każdy z podłużnych pasów jezdni wystarczający do ruchu jednego rzędu
pojazdów wielośladowych, oznaczony lub NIEOZNACZONY znakami drogowymi;

Ktoś tu nie zna przepisów. Pas ruchu nie musi być oznaczony ! Zachęcam do
lektury Kodeksu Drogowego zamiast Super Ekspresu.

[tbernard]

A jak jest wtedy ze zmianą "pasa" nieoznakowanego w przypadku kolizji?
No i kiedy dokładnie pojawia się ten dodatkowy "pas" mieszczący dodatkowy
rząd pojazdów wielośladowych? Czy wystarczy, gdy pomiędzy lusterkami
da się kartkę papieru przeciągnąć? Czy może mają się dwie najpotężniejsze
ciężarówki zmieścić aby uznać, że pojawił się dodatkowy pas? W takim przypadku
jaki jest sens nie oznakowywania ich?
Odsyłasz do kodeksu jakby tam były prawdy objawione a on jest ułomny.

[Gość: rav107]

> Pas ruchu - każdy z podłużnych pasów jezdni wystarczający do ruchu jednego
> rzędu pojazdów wielośladowych, oznaczony lub NIEOZNACZONY znakami drogowymi;
>
> Ktoś tu nie zna przepisów. Pas ruchu nie musi być oznaczony ! Zachęcam do
> lektury Kodeksu Drogowego zamiast Super Ekspresu.

Zgadzam się w przypadku kiedy na drodze nie ma żadnych oznaczeń. Ale jeżeli
linie są (a jednak w centrach miast cześciej sa niż ich nie ma) i wyznaczają
jeden pas, to nikt nie ma prawa mnie zmuszać żeby z tego jednego pasa zrobić
dwa. I nie łamię wówczas prawa jadą środkiem choćby nawet szerokiego, ale
wyznaczonego liniami pasa.

Zaraz Ci ktoś napisze, że musisz jechać

[edgar22]

dwa centymetry od prawego krawężnika. Że to właśnie oznacza jazdę "możliwie
blisko prawej krawędzi jezdni". :))

[tbernard]

Dokładnie mam takie samo odczucie.
Zdarzyło mi się niedawno jechać takim szerokim ale oznakowanym jednym pasem
gdzie nagminnie kierowcy robią sobie drugi na torowisku tramwajowym. Trzymałem
się bardziej prawej strony jak kodeks przykazuje. W pewnym momencie pojawiają
się linie wyznaczające 2 pasy. Sęk w tym, że ja chce prosto, a z prawego
można tylko w prawo. Tak więc jeszcze przed wjechaniem w obręb oznakowanych
pasów odbijam lekko w lewo aby móc wylądować na pasie do jazdy na wprost.
Gość za mną ale jadący bardziej na lewo trąbi.
Stąd wniosek, że jeśli nie zna się na pamięć jakiegoś odcinka z pasem szerokim
to lepiej jechać środeczkiem. Wtedy można bezproblemowo zająć pas właściwy
kiedy oznakowanie być może się pojawi.

[michalfront]

tbernard napisał:

> Zdarzyło mi się niedawno jechać takim szerokim ale oznakowanym jednym pasem
> gdzie nagminnie kierowcy robią sobie drugi na torowisku tramwajowym.

o ile nie ma ciągłej linii między torowiskiem a pasem, a torowisko jest
wyasfaltowane to chyba normalne że tak robią - po to właśnie asfaltuje się
torowiska, żeby było więcej miejsca i mniejsze prawdopodobieństwo korka...
Doskonałym przykładem jest ul. Młynarska w Warszawie

> Tak więc jeszcze przed wjechaniem w obręb oznakowanych
> pasów odbijam lekko w lewo aby móc wylądować na pasie do jazdy na wprost.
> Gość za mną ale jadący bardziej na lewo trąbi.

jeśli robisz to tak jak piszesz, to się nie dziwię że trąbi, bo zajeżdżasz mu
droge i wymuszasz pierwszeństwo - może spróbuj:
a) włączyć lewy kierunkowskaz
b) upewnić się w lewym lusterku, że w nikogo nie wjeżdżasz
c) zmienić pas (stronę pasa - jak wolisz takie określenie)
wtedy nie powinno być problemu i nikt nie powienien trąbić :)
albo skoro wiesz, że potem prosto można tylko z lewego, ustawiaj się na nim
odpowiednio wczesniej

> Stąd wniosek, że jeśli nie zna się na pamięć jakiegoś odcinka z pasem szerokim
> to lepiej jechać środeczkiem. Wtedy można bezproblemowo zająć pas właściwy
> kiedy oznakowanie być może się pojawi.

Hmm.. gdyby każdy wychodził z takiego założenia,, że w razie watpliwości
środeczkiem, to nie byłoby chyba ok...
Pozdrawiam

[tbernard]

Tylko brak mojego migacza był może elementem nieprawidłowym a to dlatego,
że nie uznałem tego jako manewr zmiany pasa (być może miałem błędne na ten
temat wyobrażenie skoro wymalowany jest tylko jeden). Co do upewnienia się w
lusterku to oczywiście, że się upewniłem, tylko tamten być może zaplanował
sobie, że mnie wyprzedzi, tym niemniej nie wymusiłem na nim gwałtownego
hamowania, co najwyżej małe odjęcie gazu. Ja gdy jestem w takiej sytuacji, to
staram się być wyrozumiały i nie dowartościowuję się trąbieniem uważając to za
totalne buractwo.
Nie twierdzę, że moje zachowanie było całkowicie poprawne.
Po prostu gdy ktoś nie zna na pamięć jakiegoś odcinka z szerokim pasem, gdzie
sporo znających jedzie po lewej stronie tym nieoznakowanym dodatkowym pasem, to
ma prawo dochodzić do nieporozumień.
> Hmm.. gdyby każdy wychodził z takiego założenia,, że w razie watpliwości
> środeczkiem, to nie byłoby chyba ok...
Przy założeniu, że wszyscy znają na pamięć dany układ, to faktycznie
lepiej odpowiednio wcześnie zająć właściwą stronę. Ponieważ założenie
owo nie zawsze musi być spełnione to jednak bezpieczniej aby pojęcie
pasa ruchu ograniczyć tylko do tych oznakowanych. Kodeks nie powinien
tu dawać niejasności.

[balandis]

michalfront napisał:
> tbernard napisał:
> > Tak więc jeszcze przed wjechaniem w obręb oznakowanych
> > pasów odbijam lekko w lewo aby móc wylądować na pasie do jazdy na wprost.
> > Gość za mną ale jadący bardziej na lewo trąbi.
>
> jeśli robisz to tak jak piszesz, to się nie dziwię że trąbi, bo zajeżdżasz mu
> droge i wymuszasz pierwszeństwo - może spróbuj:
> a) włączyć lewy kierunkowskaz
> b) upewnić się w lewym lusterku, że w nikogo nie wjeżdżasz
> c) zmienić pas (stronę pasa - jak wolisz takie określenie)
> wtedy nie powinno być problemu i nikt nie powienien trąbić :)
> albo skoro wiesz, że potem prosto można tylko z lewego, ustawiaj się na nim
> odpowiednio wczesniej
Ad a)
W opisanej sytuacji Tbernard nie zmienia pasa, ani kierunku ruchu, nie ma więc
po co włączać kierunkowskazu.
Ad b)
Owszem, musi się upewnić, czy nikt go nie wyprzedza, tj. nie sygnalizuje lewym
kierunkowskazem zamiaru wyprzedzania.
Ad c)
PoRD nie przewiduje "zmiany strony pasa ruchu".
Równie dobrze jak ustawiać się na "lewym" odpowiednio wcześnie, można jechać
środkiem.

> > Stąd wniosek, że jeśli nie zna się na pamięć jakiegoś odcinka z pasem
> > szerokim to lepiej jechać środeczkiem. Wtedy można bezproblemowo zająć pas
> > właściwy kiedy oznakowanie być może się pojawi.
>
> Hmm.. gdyby każdy wychodził z takiego założenia,, że w razie watpliwości
> środeczkiem, to nie byłoby chyba ok...

To byłoby jak najbardziej ok: "nie wiem co jest dalej, a oznaczenia na drodze są
niejednoznaczne, więc jadę tak jak z pewnością można, a nie tak jak mi się
wydaje, że może być". Jest jeden pas i nie wiadomo co będzie dalej, to trzeba
zająć jeden (JEDEN) pas. Nie pół pasa, tylko jeden pas.
Aby potem nie było wątpliwości czy gość z lewej wyprzedzał, czy nie, czy
zajechało mu się drogę czy nie.

Zmiana pasa ruchu

[Gość: alojz]

> Pas ruchu - każdy z podłużnych pasów jezdni wystarczający do ruchu jednego
> rzędu pojazdów wielośladowych, oznaczony lub NIEOZNACZONY znakami drogowymi;

Z tego wynika, że każda zmiana położenia pojazdu względem krawężnika, pobocza,
osi jezdni jest zmianą pasa ruchu !

pozdr

[balandis]

> > Pas ruchu - każdy z podłużnych pasów jezdni wystarczający do ruchu jednego
> > rzędu pojazdów wielośladowych, oznaczony lub NIEOZNACZONY znakami drogowymi;

Po pierwsze, nie wiem do której mojej tezy się odnosisz.

Po drugie: z przytoczonego przepisu nie wynika, kto ustala szerokość pasa.
Jednym wystarcza minimalnie więcej miejsca niż rozstaw lusterek, innym potrzeba
całej przestrzeni między osią a krawędzią jezdni. Każdy ustala to dla siebie.
Wszak Hummer jest szerszy od Malucha, ale węższy od Ikarusa - tam gdzie mieszczą
się 3 Maluchy, wejdą 2 Hummery, ale jeden Ikarus (albo Tatra).

> Z tego wynika, że każda zmiana położenia pojazdu względem krawężnika, pobocza,
> osi jezdni jest zmianą pasa ruchu

Nie, nie każda zmiana położenia jest zmianą pasa ruchu - jadąc pasem wyznaczonym
znakami mogę zbliżyć się do jego lewej lub prawej krawędzi i nie zmienię przez
to pasa ruchu.

Ale także:
Nawet jeśli Twoje ustalenia dotyczące szerokości pasów miałby być obligatoryjne,
to jest art 16 pkt 4 cz 2: "Jeśli pasy ruchu na jezdni są wyznaczone, [pojazd]
nie może zajmować więcej niż jednego pasa." Czyli: można zajmować dwa
(domniemane przez Ciebie) pasy ruchu, gdy pasy ruchu nie są namalowane!
Dopuszczalna jest więc jazda środkiem przestrzeni między osią, a krawędzią jezdni.
Zwróć uwagę, że taki pojazd jedzie wg Ciebie zarówno (!!!) lewym jak i prawym
pasem. Zbliżając się do osi lub lewej krawędzi jezdni (na jednokierunkowej) nie
zmienia pasa ruchu: wszak *jechał* *lewym* *pasem*.
Zbliżając się do prawej krawędzi jezdni TAKŻE nie zmienia pasa ruchu: wszak
*jechał* także *prawym* *pasem*.

Poza tym właśnie stwierdziłeś, że poruszanie się wzdłuż krawężnika, pobocza, osi
jezdni jest zmianą pasa ruchu (choćby dlatego że szerokość jezdni nigdy nie jest
stała co do centymetra). Czy aby na pewno to miałeś na myśli???

[Gość: alojz]

Sprawa dotyczy interpretacji pasa ruchu i jego zmiany.
Zauważ, że pasy oznaczone mogą mieć przeróżną szerokość.
Wtedy zmiana położenia wewnątrz oznaczonego pasa jest zmianą pasa
nieoznaczonego.
Każdy pojazd wielośladowy ma też określoną i różną od innych pojazdów szerokość
wystarczającą do ruchu.
Każdy też może jechać swoim pasem nie będąc w kolizji z poprzednim ani z
następnym pojazdem, które mogą podążać swoimi pasami.

Tak więc zmiana pasa to każda zmiana położenia pojazdu względem osi,
krawędzi ...

pozdr

Ciekawa interpretacja :))

[edgar22]

> Tak więc zmiana pasa to każda zmiana położenia pojazdu względem osi,
> krawędzi ...

Żebyśmy tylko nadążyli z kierunkowskazami...

[balandis]

Czyli wg Ciebie jest tak:
jeśli jedziesz przy prawej krawędzi pasa ruchu o metr szerszego niż rozstaw
lusterek Twojego auta i przysuwasz się do lewej krawędzi tego pasa (np. po
prawej stronie tego pasa jest dziura, którą omijasz nie wjeżdżając na inny
WYZNACZONY znakami pas ruchu), to sygnalizujesz to kierunkowskazem, bo ...

zmieniasz pas ruchu wewnątrz wyznaczonego pasa ruchu.

Tak, chyba to właśnie chciałeś powiedzieć. Potwierdzisz, że się nie pomyliłem?

Chciałbym się z Tobą spotkać, zobaczyć jak jeździsz, poobserwować jak sobie
dajesz radę z ciągłym włączaniem i przełączaniem kierunkowskazów.
Umówmy się. Kiedy, gdzie?

[Gość: rav107]

> Wtedy zmiana położenia wewnątrz oznaczonego pasa jest zmianą pasa
> nieoznaczonego.

Moim zdaniem to jest zupełnie błędna interperetacja. Jeżeli pas jest oznaczony,
to nie ma czegoś takiego jak "pasy nieoznaczone wewnątrz pasa oznaczonego".

Wiem że autorzy polskich przepisów r.d. nie zawsze grzeszą rozsądkiem i logiką,
ale o taki absurd jak "pasy nieoznaczone wewnątrz pasa oznaczonego" to ich nie
posądzam.

[Gość: alojz]

Hurtem:
Przecież nie można jeździć np samochodem osobowym (165 cm szerokim) na pasie np
400 cm slalomem od lewego do prawego.

Każda zmiana położenia (pasa) to sprawdzanie możliwości, pokazywanie
kierunkowskazem i dopiero wykonywanie.

Nie mówcie, że tak nie robicie. To jak wyprzedzacie rowerzystę na swoim pasie
itd, itp. Nie sprawdzacie możliwości, nie pokazujecie zamiaru ?

Wiadomo, że ten kierunkowskaz to można różnie wg zasady aby wyraźnie i zawczasu
wg możliwości i sensu też.

To wynika wprost z definicji pasa ruchu - "każdy" .
pozdr

[edgar22]

> Każda zmiana położenia (pasa) to sprawdzanie możliwości

Oczywiście.

> pokazywanie kierunkowskazem i dopiero wykonywanie.
> Nie mówcie, że tak nie robicie.

nie uważam za zasadne używanie kierunkowskazu przy KAŻDEJ zmianie położenia
wewnątrz pasa. Przy zmianie pasa ruchu - oczywiście tak.

Ja nie jestem wyznawcą "teorii niewyznaczonych pasów wewnątrz pasa wyznaczonego".
Albo pasy są wyznaczone, albo nie. Nie występują obie sytuacje na raz.

[Gość: rav107]

> Ja nie jestem wyznawcą "teorii niewyznaczonych pasów wewnątrz pasa
> wyznaczonego ". Albo pasy są wyznaczone, albo nie. Nie występują obie
> sytuacje na raz.

Dokłądnie tak, zgadzam się w 100% z przedmówcą. Ja ten artykuł kodeksu
interpretuję tak, że jeżeli pas jest oznaczony to jest po prostu oznaczony, i
nie ma mowy o żadnych "pasach wewnątrz pasów". Inaczej sprawa ma się kiedy
zgodnie z drugą cześcią tego przepisu pasy nei sa wyznaczone.

[Gość: rav107]

> Nie mówcie, że tak nie robicie. To jak wyprzedzacie rowerzystę na swoim pasie
> itd, itp. Nie sprawdzacie możliwości, nie pokazujecie zamiaru ?

Oczywiście że patrzę w lusterko boczne czy ktoś mnie nie wyprzedza, ale jeżeli
widzę wyraźnie, że wyprzedzając rowerzystę nie przekroczę linii wyznaczającej
pas, to nie pokazuję kierunkowskazu (chyba że odruchowo).

[Gość: alojz]

Alojz jedzie czytelnie: zawsze kierunkowskazem pokazuje zmianę toru jazdy,
przechodzenie na bezpieczny odstęp 1 m.
Tym samym ostrzega jadących za nim i z przeciwka o swoich zamiarach i o
niebezpieczeństwie, wstrzymuje chętnych do wyprzedzania z lewej strony.
Jadący z przeciwka w większości pomagają mu zachować bezpieczne odstępy.
Niezwłocznie po zmianie toru (pasa) wyłącza kierunkowskaz.

pozdr

[wojtek33]

Gość portalu: rav107 napisał(a):

> widzę wyraźnie, że wyprzedzając rowerzystę nie przekroczę linii wyznaczającej
> pas, to nie pokazuję kierunkowskazu (chyba że odruchowo).

Rowerzysta nie jest dobrą ilustracją tego problemu, tu masz wyprzedzanie i
powinieneś je sygnalizować inaczej ktoś za tobą może skosić tego rowerzystę.

[Gość: rav107]

Odwołajmy się więc do PORD:
"Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar
zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania
niezwłocznie po wykonaniu manewru."

Nie dostrzegam w tym przepisie nakazu sygnalizowania manewru, który nie wiąże
się ze zmianą pasa którym jadę, czyli takiegoo jakim tu rozmawiamy.

Calkowita bezkarnośc jest powodem...

[Gość: OLO.]

...jeżdżenia po powirzchniach wylaczonych z ruchu. Czy ktoś widzial na
Toruńskiej drogówkę tępiącą to zjawisko ? Więc cwaniaczki gnają - krzywo,
prosto - aby ostro. A czekać mogą mięczaki, co przestrzegają przepisów, prawa i
etyki drogowej i temu podobnych regól. Policja zajmuje się na ogol
egzekwowaniem ok. 20% przepisów z kodeksu, a reszta - to ulańska fantazja. Brak
jest patrolowania w ruchu i wycinania debili, którzy uwierzyli, że są
nieśmiertelni. Statyczne stanie z suszarką może jest i dochodowe ale ma maly
wplyw na bezpieczenstwo. Kiedyś, jak tylko oddano Toruńską do użytku, robiono
tzw. kontrole kaskadowe. Wygląda to tak, że stoi patrol z suszarka - wszyscy
zwalniaja, a potem kita !!! A tu drugi patrol i - siurpryza. No ale jak ktoś
zapacil przy drugim, to potem znowu kita!!! A tu trzeci patrol i ... czarna
rozpacz. Mój sąsiad zapacil w ten sposób 700 zl w 5 min. i uzyskal niezly wynik
14 punktów. Potem bal się wsiąść do samochodu... Bo nic tak nie przemawia do
osobnika jak wytrzepanie kieszeni niestety. Propagandę można sobie darować.
Gdyby cwaniaczki musieli oddać pól pensji za jazdę pasem awaryjnym, jak w
innych krajach, to pas ten bylby pusty nawet przy 100 km korku.

[andreas19651]

Bardzo chciałbym podziękować wszytkim kierowcom stojacym karnie w korku.
Dziękuje wam szczerze. Tak dalej.

[Gość: t]

Ja dziękuję wpychaczom, oszustom i złodziejom z pasa awaryjnego za zafundowanie mi remontu prawej strony samochodu, o takie coś bardzo trudno.

Zapraszam wszystkich mających ochotę na remont na prawy pas Trasy Toruńskiej. Bardzo ciekawa koncepcja jest na przy przystanku os. Potok, tam pas awaryjny po prostu się kończy i ciągła linia wjeżdza w krawężnik, i zaczyna się zatoka. Tam też łatwo o naprawę, bo złodzieje, oszuści i wpychacze tak się już rozochocili, że nawet nie sprawdzają czy ktoś będzie chciał wjechać w zatokę...

[swan_ganz]

> Zapraszam wszystkich mających ochotę na remont na prawy pas Trasy Toruńskiej.

Dziękuję za informację - dziś tam podjadę bo mam potrzebę sfinansowania remontu
blacharki na cudze OC.
Dziękuję jeszcze raz za podpowiedź - skorzystam na pewno :-)

a przy okazji; tam załatwię prawy bok auta..

[swan_ganz]

A nie wiesz przypadkiem gdzie najłatwiej znaleźć sponsora na remont lewego
boku? Bo z tyłem to sobie sam poradzę :-)

[Gość: t]

No o lewy to zawsze łatwiej, wszak pierwszeństwo prawostronne. Ale i na to jest metoda na Trasie Toruńskiej, jedziesz wlotem z Wisłostrady (nie ważne z którego kierynku) na bródno. Obyczajem jest przejeżdzanie przez powierzchnię wyłączoną z ruchu przez jadących trasą toruńską i zajeżdzanie drogi samochodom na wlocie.

Chyba nie muszę tłumaczyć jak to wykorzystać.

[Gość: t]

Aha, nie zapomnij tylko potem wezwać policji. Samochody zatrzymaj albo jakoś za mostem, albo na powierzchni wyłączonej z ruchu, natomiast nie na pasie ruchu bo dostaniesz srogi mandat za blokowanie. Obecność policji gwarancją wypłacenia ubezpieczenia. "Panie władzo, ja nie wiem skąd ten Pan tam się wziął, ale z całą pewnością jego tam być nei powinno..."

[Gość: rav107]

Na Ursynowie skrzyżowanie Al.KEN i bodajże ul.Przy Bażantarni. Na całejdługości
KEN-u masz pierwszeństwo, z wyjątkiem tego jedneg skrzyżowania. W dzień nie ma
problemu bo sa swiatła. Ale w nocy światła sa wyłączone, a nasi ursynowscy
miszczowie kierownicy zwykle nie patrzą na takie szczegóły jak znaki drogowe
tylko jadą na pamięć. Tylko uwaga - niektórzy mogą nieźle dawać po garach na
pustej drodze, więc ostrożnie.

[akks20004]

Gość portalu: rav107 napisał(a):

> Na Ursynowie skrzyżowanie Al.KEN i bodajże ul.Przy Bażantarni. Na
całejdługości
>
> KEN-u masz pierwszeństwo, z wyjątkiem tego jedneg skrzyżowania. W dzień nie
ma
> problemu bo sa swiatła. Ale w nocy światła sa wyłączone, a nasi ursynowscy
> miszczowie kierownicy zwykle nie patrzą na takie szczegóły jak znaki drogowe
> tylko jadą na pamięć. Tylko uwaga - niektórzy mogą nieźle dawać po garach na
> pustej drodze, więc ostrożnie.

KEN i Belgradzka.

[akks20004]

Jak lewy bok to skrzyżowanie Żólnierskiej z Marsa:) Jedziesz żołnierską prawym
pasem dla skręcających w prawo a przed Ciebie co chwila wpycha się ktoś, kto
może zachaczyć o Twój lewy bok. Ewentualnie pomożesz mu trochę;)

Ludzie czy paragrafy?

[mejson.e]

Wdajecie się tu w dyskusje prawne - interpretacja pasa ruchu, szerokości,
zmiany, zajętości, pasa wewnątrz pasa i inne takie zawiłości.

Zapominacie, ze na drodze decyzje podejmują ludzie, nie roboty czy paragrafy.
I należy tak się zachowywać, by do podjęcia trafnych decyzji dostarczać innym
jak najwięcej czytelnych informacji.

Mam w d... to czy jadąc niewyznaczonym pasem zbliżając się od prawej strony do
środka ten pas zmieniam, czy poruszam się wewnątrz - mam tak jechać, by wszyscy
mnie obserwujący wiedzieli dokładnie, co zamierzam zrobić. Włączenie
kierunkowskazu i upewnienie się, że nikt nas nie wyprzedza nie jest nadmiarowym,
nieprzepisowym sygnalizowaniem - jest po prostu sygnalizowaniem swoich zamiarów.

Nie trzymajmy się kurczowo przepisów, tylko pozwólmy sobie nawzajem na tej
drodze funkcjonować...

Pozdrawiam,
Mejson
--
Automobil
Forum pozytywnie zakręconych automaniaków.

[Gość: rav107]

> Nie trzymajmy się kurczowo przepisów, tylko pozwólmy sobie nawzajem na tej
> drodze funkcjonować...

Moim zdaniem ten apel należałoby skierować do części "poszerzaczy", którzy
wymuszają tworzenie sztucznych "pasów wewnątrz pasów",tam gdzie nie ma miejsca
i trzeba się niemal stukać lusterkami.

[wojtek33]

mejson.e napisał:


> Mam w d... to czy jadąc niewyznaczonym pasem zbliżając się od prawej strony do
> środka ten pas zmieniam, czy poruszam się wewnątrz - mam tak jechać, by wszyscy
> mnie obserwujący wiedzieli dokładnie, co zamierzam zrobić. Włączenie
> kierunkowskazu i upewnienie się, że nikt nas nie wyprzedza nie jest nadmiarowym
> ,
> nieprzepisowym sygnalizowaniem - jest po prostu sygnalizowaniem swoich zamiarów
> .
>
> Nie trzymajmy się kurczowo przepisów, tylko pozwólmy sobie nawzajem na tej
> drodze funkcjonować...

Mejson, ja tam wolę żeby Twój kierunkowskaz oznaczał to, co jest ustawie. PORD i
okolice są jakimś wspólnym mianownikiem dla wszystkich na drodze. Wyobraź sobie,
że raz jedziesz za klemensem, a innym razem za balandisem - obaj pokazują, co
zamierzają robić, ale robią to inaczej.

[dziedzicznacytadelafinansjery]

Z tym rondem to jest może i fajne jezeli ten na wewnętrznym skręca w lewo czy
zawraca a ten na zewnętrznym jedzie prosto lub w prawo. Ale jak się temu z
prawej strony zachce jechac po zewnętrznym w lewo - to już się robi niemały
kłopot, bo na takich rondach trzeba się nieźle nagimnastykować żeby takiego
delikwenta namierzyć w lusterkach.

[Gość: t]

ale przecież, jak niektórzy na tym forum argumentują, na rondzie nie da się skręcić w polce w lewo, więc, w czym problem??

[wojtek33]

Gość portalu: t napisał(a):

> ale przecież, jak niektórzy na tym forum argumentują, na rondzie nie da się skr
> ęcić w polce w lewo, więc, w czym problem??

W interpunkcji i umiejętności czytania ze zrozumieniem.

Niemały kłopot

[mejson.e]

dziedzicznacytadelafinansjery napisał:

> Z tym rondem to jest może i fajne jezeli ten na wewnętrznym skręca w lewo czy
> zawraca a ten na zewnętrznym jedzie prosto lub w prawo. Ale jak się temu z
> prawej strony zachce jechac po zewnętrznym w lewo - to już się robi niemały
> kłopot, bo na takich rondach trzeba się nieźle nagimnastykować żeby takiego
> delikwenta namierzyć w lusterkach.

A żebyś wiedział, że jest kłopot!
Akurat na tamtym rondzie ze zdjęcia (Zielonka k. W-wy) panuje niepisana umowa -
jadący z kierunku wschód-zachód prosto jadą prawym "pasem" (z lewego wyłącznie w
lewo) a z kierunku północ-południe prosto jadą z ... lewego pasa (z prawego
wyłącznie w prawo).

Tak to się dziwnie wykształciło ze względu na natężenie ruchu w określonych
kierunkach, ale dla kogoś odwiedzającego to miejsce pierwszy raz może być niezły
zaskok.

Ja przyjąłem kodeksową interpretację, że prosto można jechać z każdego pasa, o
ile znaki nie wskazują inaczej, więc wybieram ten mniej zatłoczony.
Pamiętam jednak nie tylko o przepisach ale o przyzwyczajeniach co niektórych i
nie zaskakuje mnie trąbienie, gdy "miejscowy" wpycha się przy wyjeździe na ten
sam pas co ja. W żadnej kolizji przez wiele lat tam nie uczestniczyłem...

Pozdrawiam,
Mejson
--
Automobil
Forum pozytywnie zakręconych automaniaków.

[mejson.e]

mejson.e napisał:

"Ja przyjąłem kodeksową interpretację, że prosto można jechać z każdego pasa, o
ile znaki nie wskazują inaczej, więc wybieram ten mniej zatłoczony. Pamiętam
jednak nie tylko o przepisach ale o przyzwyczajeniach co niektórych i nie
zaskakuje mnie trąbienie, gdy "miejscowy" wpycha się przy wyjeździe na ten sam
pas co ja."

Nakręciłem krótki filmik z pokonywania tego ronda.

strony.aster.pl/mejson/Auto_Moto/video/SNV31202.AVI
"Poszerzyłem" pas ruchu, ale spokojnie i bezpiecznie.
(Proszę tylko się nie czepiać faktu prowadzenia jedną ręką!) ;-)


Pozdrawiam,
Mejson
--
Automobil
Forum pozytywnie zakręconych automaniaków.