Volvo ukarane za śmierć

[iberia.pl]

"Volvo ukarane za śmiertelny wypadek
(PAP, pr/31.01.2008, godz. 15:57)

Francuski wymiar sprawiedliwości ukarał w czwartek szwedzki koncern
motoryzacyjny Volvo grzywną w wysokości 200 tysięcy euro.

Kara ma związek z usterką hamulców samochodowych, która 9 lat temu
roku doprowadziła do wypadku, a w konsekwencji do śmierci dwójki
dzieci.

Sąd w Saverne (na wschodzie Francji) zarzucił Volvo Cars Corp.
nieumyślne spowodowanie śmierci i obrażeń w wypadku, do którego
doszło w regionie Bas-Rhin 17 czerwca 1999 roku.

Kierowca Catherine Kohtz straciła wówczas panowanie nad pojazdem,
który uderzył w trójkę dzieci w wieku 9 i 10 lat, zabijając dwójkę z
nich, a trzecie poważnie raniąc. Pani Kohtz, prowadząca model Volvo
850TDI, argumentowała, że zacięły się hamulce. Koncern kwestionował
te zarzuty.

Po wypadku Kohtz skazano za nieumiejętność opanowania pojazdu na
sześć miesięcy więzienia w zawieszeniu i grzywnę w wysokości 300
euro. Na rok odebrano jej prawo jazdy.

Volvo zamierza odwoływać się od wyroku. Koncern odrzuca bowiem
teorię, zgodnie z którą przyczyną wypadku była usterka techniczna."

za: biznes.onet.pl/0,1683775,wiadomosci.html

[habudzik]

"Po wypadku Kohtz skazano za nieumiejętność opanowania pojazdu na
sześć miesięcy więzienia w zawieszeniu..."



I tak oto po 2 tygodniach okazało się że Kozak nie miał racji twierdząc że we
Francji nie istnieje zapis o obowiązku opanowania pojazdu w każdych warunkach
lub nie siadania za kierownicą w przypadku braku umiejętności .

Aha.

[kozak-na-koniu]

Nie powołuj się, debilku na coś, czego nigdy nie napisałem. Jak
zwykle: kłamiesz, konfabulujesz i manipulujesz, byle czymś poprzeć
własne urojenia. Od tej telewizji już Ci się kompletnie zlasował
mózg.

[Gość: Poll]

Chciałeś bym Ci zapodał fujaro ten właśnie zapis co oznacza żwe
wątpiłes weń .

[kozak-na-koniu]

No to, "zapodaj" mi jeszcze pajacyku link do mojej wypowiedzi, w
której twierdziłem że "we Francji nie istnieje zapis o obowiązku
opanowania pojazdu w każdych warunkach lub nie siadania za
kierownicą w przypadku braku umiejętności" oraz link do istniejącego
zapisu (domyślam się że chodzi o przepis), który twierdzi że tak
jest. Pośmiejemy się...:-P

[habudzik]

Słuchaj fujaro-bez-konia , napisałem kiedyś że wszedzie istnieje
zapis taki jak w Polsce że należy tak prowadzić samochód by zawsze
nad nim panować . Zaprzeczyłeś temu żądając linku do prze3pisu . To
co przeczytaliśmy w artykule świadczy o tym że są powołując się na
odpowiedni przepis ukarał "kierowniczkę" za to że nie zastosowała
sie do niego .

[kozak-na-koniu]

Powtarzam, ciućmo: proszę o namacalny dowód, czyli link do czegoś,
co podobno napisałem oraz także namacalny dowód czyli link do
czegoś, co bezspornie dowodzi że pisząc to nie miałem racji, i nie
przyjmuję najpierw wyrwanych z kontekstu a potem przetrawionych i
wyrzyganych przez Ciebie zlepków słów. Poza tym, nie będę czekał
aż "coś Ci wpadnie w łapki" bo jak napisałem, wiem gdzie szukać
potrzebnych przepisów, a Ty wiesz, czy jak zwykle - "wiesz ale nie
powiesz"?

[Gość: Poll]

A ja Ci fajtłapo-na-kucyku pisze że nie zamierzam sobie doopy
zawracać i linkować czegoś co jest oczywiste i ma poparcie w tym
przypadku w decyzji sadu . Nie zamierzam szukac wątku którego i tak
sie wyprzesz a wktórym żądałeś podania źródła czyli przepisu
nakazujacego jazde taka która umożliwi opanowanie pojazdu .
Jest taki nprzepis we Francji czy go nie ma ? Odpowiedz
fujarkiewicz .

[kozak-na-koniu]

Skoro "nie chcesz sobie doopy zawracać", to ja Ci robaczku przypomnę:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=510&w=74143474&a=74415928
...Powołałeś się na jakieś "miedzynarodowe przepisy", o których jak
się okazało i jak zwykle nic nie wiesz. Dalszy ciąg rozmówki
przeczytasz sobie klikając na "następny". A teraz wytłumacz mi co
wspólnego tamten wątek z goowniarskim zarzutem, jaki postawiłeś mi
tu, przy okazji dyskusji na zupełnie inny temat?
PS. Nie bierz już tych żółtych tabletek, spróbuj może niebieskich.

[emes-nju]

kozak-na-koniu napisał:

> PS. Nie bierz już tych żółtych tabletek, spróbuj może niebieskich.

No co Ty?! Przeciez wszyscy wiedza, ze najskuteczniejsze sa czerwone :-D I gorzkie.

[habudzik]

Ooooo temn jeszcze lepszy . Czerwone ??? Witaminy ?

[habudzik]

kozak-na-koniu napisał:

> ...Powołałeś się na jakieś "miedzynarodowe przepisy", o których
jak
> się okazało i jak zwykle nic nie wiesz.

Jeśli Ci to jełopie-na-kiblu pomoże i sprawi przyjemność to możesz
sobie tak myśleć bo i tak ważne nie jest to czy ja je znam czy nie
znam tylko to że zgodnie z owymi przepisami w które nie wierzyłes
baba została ukarana 2 na 3 .

P.s. Co to sa za niebeiskie tabletki ? Jak to niby miałoby działać i
na co ? Nie pomyliło Ci sie kucyku coś ?

[kozak-na-koniu]

habudzik napisał:

> Jeśli Ci to jełopie-na-kiblu pomoże i sprawi przyjemność to możesz
> sobie tak myśleć bo i tak ważne nie jest to czy ja je znam czy nie
> znam tylko to że zgodnie z owymi przepisami w które nie wierzyłes
> baba została ukarana 2 na 3 .

Widzisz przygłupie, sprawa nie polega na tym czy ja wierzę w
istnienie jakichś przepisów czy też nie, bo potrzebne przepisy
zawsze mogę znaleźć - jak nie w eur-lex, to w odpowiednich portalach
poszczególnych państw lub organizacji międzynarodowych. W tamtym
wątku, w związku z poruszanym tam tematem oraz normalną dla Ciebie
postawą wiejskiego mundrołka, jaką przyjąłeś zadałem Ci pytanie, na
które jak zwykle nie odpowiedziałeś. Po raz kolejny dałeś tym dowód,
że interesuje Cię wyłącznie głupawy bełkot i przerzucanie się
inwektywami oraz "argumentami" prosto z "fuckzeitunga". Rób tak
dalej, pobawimy się jeszcze nieraz, każdy przecież potrzebuje się
rozerwać. Ten wątek natomiast dotyczy zupełnie innej sprawy i gdybyś
przeczytał i zrozumiał _cały_ tekst zadany na wstępie, pewnie byś to
zauważył.

> P.s. Co to sa za niebeiskie tabletki ?

Viagra.

[habudzik]

kozak-na-koniu napisał:

> Widzisz przygłupie, sprawa nie polega na tym czy ja wierzę w
> istnienie jakichś przepisów czy też nie,

To na czym polega ? Skoro żądasz podania linku do przepisów to znaczy że nie
wierzysz w ich istnienie . Chyba że chcesz mnie wciągnąc w jakieś śmieszne
poszukiwania na które jestem za leniwy . Jestem na tyle leniwy że nawet mi się
ie chciało szukać tego Twojego fujaro-bez-konia postu który poźniej sam
zapodałeś . I czego to dowodzi ?



bo potrzebne przepisy
> zawsze mogę znaleźć - jak nie w eur-lex, to w odpowiednich portalach
> poszczególnych państw lub organizacji międzynarodowych.

Jak masz ochote to se szukaj . Dla mnie pewne sprawy są na tyle oczywiste że nie
musze tego szukać . Nie wolno kraść i nie zamierzam teraz szukać linku do textu
który tego zabrania bo Tobie szkapo-pod-kozakiem coś do łba końskiego strzeliło
. I tyle .

Ten wątek natomiast dotyczy zupełnie innej sprawy i gdybyś
> przeczytał i zrozumiał _cały_ tekst zadany na wstępie, pewnie byś to
> zauważył.

Tak dotyczy innej sprawy niemniej jednak przy okazji udowadnia że przepis o
którym wcześniej pisałem istnieje i na domiar złego jest "żywy" .




>
> > P.s. Co to sa za niebeiskie tabletki ?
>
> Viagra.

A co ma kolor do tego ? To Wiagra jest niebieska ? Od kiedy ?

[kozak-na-koniu]

Wierzyć to se wymoczku możesz w Bozię albo w co innego. Jak Ci
wystarczy wiara, że nie wolno kraść - to znaczy że kradniesz, tylko
o tym nie wiesz a jak piszesz o jakimś przepisie nie znając go - to
znaczy że jesteś debilem.:-P

[habudzik]

kozak-na-koniu napisał:

> Wierzyć to se wymoczku możesz w Bozię albo w co innego.

Kozaaaa. A czy ja pisałem coś o tym że wierze ? Cożeś znowusz zmyślił
fajtłapo-bez-fujary?


Jak Ci
> wystarczy wiara, że nie wolno kraść - to znaczy że kradniesz, tylko
> o tym nie wiesz

Ja Tobie wystarczy wiara żeś mundry to co ? Głupiś ???



a jak piszesz o jakimś przepisie nie znając go - to
> znaczy że jesteś debilem.:-P

Możliwe że jestem debilem , mi to nie przeszkadza . Najważniejsze jest jednak to
że ów przepis istnieje i nie stosowanie się doń kończy sie jak w przypadku tej
baby .

A co z ta Wiagrą i jej kolorem ?

[kozak-na-koniu]

No to, skoro Ci debilu patentowany nie przeszkadza, więc jeszcze
raz: kiedy i w którym miejscu napisałem że takiego przepisu nie ma?
A z viagrą i jej kolorem jest normalnie, jak dorośniesz to się
dowiesz.

[habudzik]

kozak-na-koniu napisał:

> No to, skoro Ci debilu patentowany nie przeszkadza, więc jeszcze
> raz: kiedy i w którym miejscu napisałem że takiego przepisu nie ma?

Kozaaaa , no to jeszcze raz : nie zaprzeczasz o istnieniu takiego przepisu
????????? To dobrze . Uznajemy że on jest i po ptokach .




> A z viagrą i jej kolorem jest normalnie, jak dorośniesz to się
> dowiesz.

A jak jest w smaku ???? Skoro tyle o niej wiesz to znasz jej smak także ? No
więc jak ?

[kozak-na-koniu]

habudzik napisał:

> Kozaaaa , no to jeszcze raz : nie zaprzeczasz o istnieniu takiego
przepisu
> ????????? To dobrze . Uznajemy że on jest i po ptokach .

A jak Ty, debilu możesz uznać, że jest skoro jesteś do tego stopnia
gnuśny, że wystarczą Ci wiadomości z trzeciej ręki? Uważasz również
że Słońce krąży wokół Ziemi?

> A jak jest w smaku ???? Skoro tyle o niej wiesz to znasz jej smak
także ? No
> więc jak ?

Sprawdź sobie sam, debilu:
www.leki.med.pl/leki.phtml?rmen=az

[habudzik]

kozak-na-koniu napisał:


> > Kozaaaa , no to jeszcze raz : nie zaprzeczasz o istnieniu takiego
> przepisu
> > ????????? To dobrze . Uznajemy że on jest i po ptokach .
>
> A jak Ty, debilu możesz uznać, że jest skoro jesteś do tego stopnia
> gnuśny, że wystarczą Ci wiadomości z trzeciej ręki? Uważasz również
> że Słońce krąży wokół Ziemi?

A Ty jak Kozaaaa dowiedziałeś się gdzie równoważą sie ciśnienia wiatru
słonecznego i materii miedzygwiezdnej ?



> > A jak jest w smaku ???? Skoro tyle o niej wiesz to znasz jej smak
> także ? No
> > więc jak ?
>
> Sprawdź sobie sam, debilu:
> www.leki.med.pl/leki.phtml?rmen=az

Tam kolor jej jest jakiś dziwny inny , bardziej turkusowy . Może mam kiepska
karte i dlatego sie pytam fachowca w dziedzinie Wiagry .

[habudzik]

No i jak ? Wyszperałaś Koza coś o ciśnieniu wiatru i materii w Wikipedii ?
Widzisz , jeśli chcesz ze mna dyskutować to po pierwsze musisz umieć grać w
szachy ( umiejetność planowania wielu ruchów na przód ) , po drugie w pokera (
potrzebny blef ) , po trzecie troche wiedzy z dziedzinie z której zadajesz
pytanie bo inaczej wychodzisz na idiotkę .

[mobile5]

habudzik napisał:
> Widzisz , jeśli chcesz ze mna dyskutować to po pierwsze musisz umieć grać w szachy ( umiejetność planowania wielu ruchów na przód ) , po drugie w pokera ( potrzebny blef ) , po trzecie troche wiedzy z dziedzinie z której zadajesz pytanie bo inaczej wychodzisz na idiotkę .

Teraz już wiesz że rozmawiasz z inkarnacją Clausewitza.

[Gość: Poll]

Wole określenie : pokój to krótka przerwa między wojnami

[kozak-na-koniu]

mobile5 napisał:

> Teraz już wiesz że rozmawiasz z inkarnacją Clausewitza.

To było do mnie? Cóż, szczerze mówiąc wątpię... Moim zdaniem, facet
raczej jest dość niedojrzały emocjonalnie, ma jakieś kompleksy oraz
mocno wygórowane mniemanie o własnej inteligencji, wiedzy ogólnej
oraz możliwościach, szczególnie jako prowokatora. Widocznie w realu
jest nie doceniany.;-)

[habudzik]

kozak-na-koniu napisał:

> mobile5 napisał:
>
> > Teraz już wiesz że rozmawiasz z inkarnacją Clausewitza.
>
> To było do mnie? Cóż, szczerze mówiąc wątpię... Moim zdaniem,
facet
> raczej jest dość niedojrzały emocjonalnie, ma jakieś kompleksy
oraz
> mocno wygórowane mniemanie o własnej inteligencji,

Bo co ? Bo napisałem że szkół nie pokończyłem i całkiem normalny nie
jestem ? Stad to wywnioskowałeś ?




wiedzy ogólnej
> oraz możliwościach, szczególnie jako prowokatora. Widocznie w
realu
> jest nie doceniany.;-)

Mnie ocenają nieświadomi niczego i anonimowi , może nawet Ty . Jeśli
bym był niedoceniony nie zarobił bym nawet na chleb także o mię się
martw . Martw sie raczej jaką dać odpowieć powyżej .

[kozak-na-koniu]

"Odpowieć" Ci już dałem wiele razy - Ty lubisz ten styl dyskusji,
więc nie powinieneś mieć zastrzeżeń.

[habudzik]

kozak-na-koniu napisał:

> "Odpowieć" Ci już dałem wiele razy -

O tak , wiele bzdur już napisałes ale mi Koza chodziło o odpowedź na
to pytanie :
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=510&w=75126161&a=75313054
I nie czepiaj sie fonetycznej pisowni bo widac że szukasz na siłe
sposobu na odwrócenie uwagi .

[mobile5]

habudzik napisał:
chodziło o odpowedź na
> to pytanie :
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=510&w=75126161&a=7531305

Wielkość powszechnie dostępna, choć szacunkowa, więc czym się podniecasz?

[Gość: Poll]

Podstepem , bo nie "jaka" tylko "gdzie" .

[mobile5]

Gość portalu: Poll napisał(a):
> Podstepem , bo nie "jaka" tylko "gdzie" .

Dla "gdzie", odpowiedź jest łatwiejsza bo nie trzeba znać wielkości.

[Gość: Poll]

Dokładnie , i dlatego jest ciekawsza .

[kozak-na-koniu]

Nie odpowiem Ci, debilu bo jak zwykle używasz pojęć nie rozumiejąc
ich znaczenia ale jeśli Cię interesuje, to potrzebne informacje
możesz znaleźć np tu:
www.nineplanets.pl/sol.html
Co do viagry natomiast (co to Wiagra, to już zupełnie nie wiem) to
spytaj może kogoś bardziej kompetentnego. Ja nie muszę jej używać,
to nie wiem.:-PPP

[habudzik]

kozak-na-koniu napisał:

> Nie odpowiem Ci, debilu bo

Bo nie wiesz o co się Ciebie Koza pytam .


jak zwykle używasz pojęć nie rozumiejąc
> ich znaczenia

Oj ! ja je rozumiem a Ty ? Wiesz o co sie zapytałem ?



ale jeśli Cię interesuje, to potrzebne informacje
> możesz znaleźć np tu:
> www.nineplanets.pl/sol.html

Tu nie ma odpowiedzi na moje pytanie .



> Co do viagry natomiast (co to Wiagra, to już zupełnie nie wiem) to
> spytaj może kogoś bardziej kompetentnego. Ja nie muszę jej używać,
> to nie wiem.:-PPP

Pytałem sie właśnie najbardziej kompetentnego jegomościa . Wiesz
jaki ma kolor jak sie to pisze , wiesz jak działa więc pewnie jak
smakuje też wiesz .

[kozak-na-koniu]

habudzik napisał:

> Tu nie ma odpowiedzi na moje pytanie .

Pogmyraj trochę, są potrzebne dane, jak nie tu to w podstronach.
Możesz sobie wyliczyć.

> Wiesz jaki ma kolor jak sie to pisze , wiesz jak działa więc
> pewnie jak smakuje też wiesz .

Lekarz nie jest od smakowania leków, tylko od ich ordynowania, więc
ordynuję: spróbuj niebieskich, bo żółte nie działają.:-P

[habudzik]

kozak-na-koniu napisał:

> habudzik napisał:
>
> > Tu nie ma odpowiedzi na moje pytanie .
>
> Pogmyraj trochę, są potrzebne dane, jak nie tu to w podstronach.
> Możesz sobie wyliczyć.

Pytanie nie dotyczyło "ile" tylko "gdzie" co oznacza że albo nie
czytałeś albo nie zrozumiałeś . Wiesz o co Cie pytałem jełopo-na-
fujrze ? Nie , nie wiesz wiec po co chcesz odpowiadać ?



>
> > Wiesz jaki ma kolor jak sie to pisze , wiesz jak działa więc
> > pewnie jak smakuje też wiesz .
>
> Lekarz nie jest od smakowania leków, tylko od ich ordynowania,
więc
> ordynuję: spróbuj niebieskich, bo żółte nie działają.:-P

Nie jestes lekarzem i to tez Ci zaraz moge udowodnic bo na proste
pytanie nie udzielisz odpowiedzi . Zatem jesli lekarzem nie jestes o
Wiagrze musisz wiedzieć wyłacznie z doświadczenia .

[habudzik]

Teraz nastąpi chwila przerwy , duuuuuuuża chwila przerwy bo szukasz
kolegi który nie spał na lekcji fizyki w 6 oddziale .

[kozak-na-koniu]

habudzik napisał:

> Pytanie nie dotyczyło "ile" tylko "gdzie"

W kosmosie. Jeśli chodziło Ci o odległość od Słońca, masz potrzebne
parametry: ilość emitowanej energii, masa, prędkość itd.. Co miałeś
z ostatniej klasówki z matematyki?


> Nie jestes lekarzem i to tez Ci zaraz moge udowodnic bo na proste
> pytanie nie udzielisz odpowiedzi .

No to udowodnij - debilu.

[Gość: Poll]

Nie , nie chodził o odległość od słońca , nic nie trzeba wyliczać .
Wiesz o co pytałem czy dalej bedziesz ściemniał ?

> > Nie jestes lekarzem i to tez Ci zaraz moge udowodnic bo na
proste
> > pytanie nie udzielisz odpowiedzi .
>
> No to udowodnij - debilu.

Kazdy lekarz wie co to Betazyna Retard .

[kozak-na-koniu]

Gość portalu: Poll napisał(a):

> Kazdy lekarz wie co to Betazyna Retard .

A TY wiesz, debilu? Jak smakuje?

[Gość: Poll]

Rozumiem że nasz forumowy lekasz głupek-na-fujarce nie wie co to
jest BT R . Widzisz jakie krótkie nószki ma kłamstfo ?

[kozak-na-koniu]

No co, nie odpowiesz na pytanie - debilu?:-P

[habudzik]

Oczywiście że odpowiem fujrao-na-kucyku ale dopiero gdy Ty jaśnie
panie odpowiesz na moje pytanie . Ja z odpowiedzią nie bede miał
problemu . Ty na pewno tak .

OT - teksty w sygnaturkach

[crannmer]

W sygnaturkach uzywasz pewnych cytatow, uwazajac je zapewne za swego rodzaju bzdury.

Aczkolwiek zarowno

"W Austrii dostajesz mandat "na oko". Policjant nie musi mieć
radaru by wystawić mandat za przekroczenie (jego zdaniem) prędkości
bezpiecznej."

jak i

"W Holandii i niemczech fotoradary są nawet w koszach na
śmieci (!)".

nie sa bzdurami.
W Austri rzeczywiscie mozna dostac mandat za przekroczenie predkosci tylko na
podstawie szacunku zandarma.
A w Niemczech mozna spotkac mobilne fotoradary zamaskowane w koszach podobnych
do koszy na smieci.

[kozak-na-koniu]

crannmer napisał:

> W Austri rzeczywiscie mozna dostac mandat za przekroczenie
predkosci tylko na
> podstawie szacunku zandarma.

Wszędzie można dostać mandat na podstawie subiektywnej
oceny "organu". "Wic" polega na tym, że takie zdarzenia nie są
regułą, gdyż i profesjonalizm tamtejszych "czynników urzędowych" i
społeczna kontrola ich poczynań stoją tam na wyższym poziomie. Nie
ma tam powszechnej psychozy ani strachu przed policją, co próbuje
nam udowodnić ten mało rozgarnięty manipulator.

> A w Niemczech mozna spotkac mobilne fotoradary zamaskowane w
koszach podobnych
> do koszy na smieci.
>

Mobilne, mniej lub więcej zamaskowane radary można spotkać wszędzie
i wszędzie, od dziesięcioleci trwa dyskusja nad zasadnością,
skutecznością i legalnością takich poczynań. Takie działania są
tylko jednym z elementów walki o poprawę satystyk i uzupełnieniem a
nie podstawą działań mających na celu poprawę bezpieczeństwa - co
próbuje dowieść ten osobnik.

[habudzik]

kozak-na-koniu napisał:


> Wszędzie można dostać mandat na podstawie subiektywnej
> oceny "organu". "Wic" polega na tym, że takie zdarzenia nie są
> regułą, gdyż i profesjonalizm tamtejszych "czynników urzędowych" i
> społeczna kontrola ich poczynań stoją tam na wyższym poziomie. Nie
> ma tam powszechnej psychozy ani strachu przed policją, co próbuje
> nam udowodnić ten mało rozgarnięty manipulator.

Niczego takiego nie staram sie udowodnić . To co napisałem o Austrii
było odpowiedzia na zarzut iż tylko u nas tak bardzo sie przesladuje
kierowców . To co napisałem miało pokazać że nie tylko radary sa
ukrywane ale w Austrii zbyteczne . Profesjonalizm , kontrola i
strach lub jego brak nie były tu tematem i dobrze o tym wiesz .




> Mobilne, mniej lub więcej zamaskowane radary można spotkać
wszędzie
> i wszędzie, od dziesięcioleci trwa dyskusja nad zasadnością,
> skutecznością i legalnością takich poczynań. Takie działania są
> tylko jednym z elementów walki o poprawę satystyk i uzupełnieniem
a
> nie podstawą działań mających na celu poprawę bezpieczeństwa - co
> próbuje dowieść ten osobnik.


Zasadnoś i legalność zamaskowanych radarów też nie była temataem
wątku . Napisałem oraz pokazałem zdjęcia radarów w koszach na smieci
tylko i wyłącznie dlatego że grupa trzymajaca się na forum pod rece
z uporem twierdzi że radary powinny być u nas takie jak na Zachodzie
czyli jaskrawo pomalowane i dobrze widoczne ,że maskowanie radarów
to nasz polski wymysł . Dobrze wiesz o tym .

[emes-nju]

crannmer napisał:

> "W Austrii dostajesz mandat "na oko". Policjant nie musi mieć
> radaru by wystawić mandat za przekroczenie (jego zdaniem) prędkości
> bezpiecznej."
>
> jak i
>
> "W Holandii i niemczech fotoradary są nawet w koszach na
> śmieci (!)".
>
> nie sa bzdurami.

Nie sa bzdurami.

I, podobnie jak w Polsce, wzbudzaja calkiem sluszne protesty.

[habudzik]

Zawsze karany bedzie protestował .

[mobile5]

crannmer napisał:
> Aczkolwiek zarowno "W Austrii dostajesz mandat "na oko". Policjant nie musi mieć radaru by wystawić mandat za przekroczenie (jego zdaniem) prędkości bezpiecznej."

Czyli wobec kierowców nie stosuje się zasady domniemania niewinności, dystarczy domniemanie policjanta?

[emes-nju]

mobile5 napisał:

> crannmer napisał:
> > Aczkolwiek zarowno "W Austrii dostajesz mandat "na oko".
> > Policjant nie musi mieć radaru by wystawić mandat za
> > przekroczenie (jego zdaniem) prędkości bezpiecznej."
>
> Czyli wobec kierowców nie stosuje się zasady domniemania
> niewinności, dystarczy domniemanie policjanta?

Jakich kierowcow?! Jakie domniemanie?! Karani sa tez WLASCICIELE samochodow zlapanych na fotoradar jezeli nie da sie ustalic personaliow kierowcy.

MORDERCA zlapany z nozem w brzuchu cieplej jeszcze ofiary, jest uznawany za niewinnego, dopoki sad nie stwierdzi inaczej. Moze sie tez bronic.

Wynika z tego, ze przekroczenie predkosci (w Szwecji o 1 km/h) jest przestepstwem (zawsze wydawalo mi sie, ze wykroczeniem...) zdecydowanie grozniejszym niz brutalne zabojstwo. Wymaga wiec specjalnych, niezgodnych z europejskimi standardami prawnymi (!), metod.

A moze chodzi o to, ze na mordercy panstwo nie zarabia (raczej traci) jak na kierowcach, ktorych tym latwiej brutalnie, bez poszanowania dla standardow prawnych "dyscyplinowac", im bardziej od czapy oznakuje sie drogi...?

[mobile5]

Muszę kupić większy monitor.

[emes-nju]

mobile5 napisał:

> Muszę kupić większy monitor.

W celu?

[Gość: Poll]

Dokładnie tak . Policjant jest uważany widocznie za wyrocznie i nikt
nie podważa jego decyzji .

Kto sie boi Policjanta ?

[jane14]

W postepowaniu mandatowym rolę sedziego pełni policjant a wyrok
zapada gdy dostajemy i przyjmujemy mandat. Jest to uproszczine
postepowanie ale to nie oznacza że w jakiś sposób niezgodne z prawem
oskarżonego do sądu.
Podobnie jak w postepowaniu karnym nie przyjmujac mandatu i
niezgadzajac sie z wyrokiem I instancji (Policjant) decyzja kierowcy
jest równoznaczna ze skierowaniem do II instancji i cały czas
kierowca jest oskarżonym a nie winnym w sensie prawa.
I jeszce jeden drobiazg zeznanie świadka (w wypadku wykroczeń
drogowych czesto świadkiem jest właśnie policjant) jest takim samym
z punktu widzenia prawa dowodem jak np. zdjecie z fotoradaru. Tyle
tylko że bez wątpienia łatwiej je podważyć i zapewne dlatego policja
unika raczej karania tylko na podstawie swych "odczuć". Niemniej
jednak sąd moze i często uznaje zeznanie Policjanta jako wiarygodne
i skazuje kierowcę. Oczywiscie można tu dopatrywać się pewnej
praktyki że zeznanie funkcjonariusza jest traktowane jako bardziej
wiarygodne niż oskarżonego. Ale jest to w pewnym sensie słuszne bo
funkcjonariusz w zasadzie nie ma interesu kłamać kierowca niestety
tak.
W czym wiec problem ?
Gdzie tutaj wyrocznia czy mniejszych praw kierowców niż morderców ?

[kozak-na-koniu]

Amen. A od wyroku sądu też można się odwoływać, składać wnioski
dowodowe, powoływać świadków, biegłych itd..

[mobile5]

jane14 napisał:
Ale jest to w pewnym sensie słuszne bo
> funkcjonariusz w zasadzie nie ma interesu kłamać kierowca niestety
> tak.
> W czym wiec problem ?
Kierując się taką logiką, to w pewnym sensie masz rację.

[emes-nju]

jane14 napisał:

> (...) funkcjonariusz w zasadzie nie ma interesu kłamać kierowca
> niestety tak.

Byc moze austriacki funkcjonariusz nie ma powodu klamac, choc takie zalozenie jest bardzo niebezpieczne, bo moze prowadzic do powaznych naduzyc.

Polski niestety ma. Moze o tym nie wiesz, ale polski policjant ma plan mandatowania spoleczenstwa do wyrobienia. Jezeli go nie wyrobi, dostaje po premii doliczanej do glodowej pensji.

W swojej wypowiedzi nie ustosunkowales sie tez do tego, ze, jezeli nie uda sie ustalic personaliow kierowcy, mandat za fotke z fotoradaru dostaje bogu ducha winien wlasciciel auta.

[Gość: Poll]

> W swojej wypowiedzi nie ustosunkowales sie tez do tego, ze, jezeli
nie uda sie
> ustalic personaliow kierowcy, mandat za fotke z fotoradaru dostaje
bogu ducha w
> inien wlasciciel auta

Jesli jechał kierowca to nie jest bogu ducha winien . Jesli jego
pojazdem jechał ktos kogo nie potrafi wskazac to nie jest bogu ducha
winien

[mobile5]

Wysoki Sąd: Panie policjancie, jak szybko jechał obwiniony?
Policjant: Ziuuu..., Wysoki Sądzie.
Wysoki Sąd: Aha, grzywna 1000zł.

[emes-nju]

jane14 napisał:

> (...) funkcjonariusz w zasadzie nie ma interesu kłamać kierowca
> niestety tak.

Byc moze austriacki funkcjonariusz nie ma powodu klamac, choc takie zalozenie jest bardzo niebezpieczne, bo moze prowadzic do powaznych naduzyc.

Polski niestety ma. Moze o tym nie wiesz, ale polski policjant ma plan mandatowania spoleczenstwa do wyrobienia. Jezeli go nie wyrobi, dostaje po premii doliczanej do glodowej pensji. Jezeli jeszcze wezmie sie pod uwage, ze glodowe pensje powoduja negatywna selekcje w policji, to problemu pojawia sie glebia.

W swojej wypowiedzi nie ustosunkowales sie tez do tego, ze, jezeli nie uda sie ustalic personaliow kierowcy, mandat za fotke z fotoradaru dostaje bogu ducha winien wlasciciel auta. Mniej wiecej w tym samym mechnizmie - jezeli w mieszkaniu ktore ja komus wynajmuje dojdzie do morderstwa i nie uda sie ustalic winnego, to ja pojde siedziec. Bo w moim mieszkaniu mial miejsce mord! :-P

Ale jaja!

[emes-nju]

Napisalem czesc odpowiedzi, nacisnalem "edytuj", serwis stwierdzil "error 404" wiec sie zrestartowalem po uprzednim zapisaniu odpowiedzi. Potem zalogowalem sie ponownie, dokonczylem wypowiedz i jakiez bylo moje zdziwienie jak zobaczylem "edytowana" wypowiedz, na ktorej sie wysypalem, do ktorej dopisaly sie juz dwie osoby :-D

[jane14]

W tym co piszesz jest niestety zawarta pewna gorzka prawda o stanie naszej policji. choć akurat nie bałbym się planu mandatowego. Przy obecnym stanie porządku na drogach każdy plan można wyrobić z palcem w ... a ze sprawami sądowymi policjant ma mnóstwo roboty dodatkowej.
Ale jednak, choćby przykład byłego komendanta pokazuje że policjant bywa, mija się z prawda.
Jednak tutaj trzeba być konsekwentnym i albo ktoś jest policjantem i jest osobą zaufania publicznego albo nie jest policjantem. Inny tok rozumowania tylko podważa pozycje i wiarygodność tych zapewne będących w mniejszej ilości niż byśmy chcieli, ale uczciwych policjantów.
A co do mandatu za zdjęcie własnego auta. Jeśli na zdjęciu widać wyraźnie twarz a my twierdzimy ze gościa nie znamy to trudno uwierzyć że pożyczamy auto nieznajomym. W tym wypadku raczej należy uznać że mandat to łagodne potraktowanie biorąc pod uwagę że za fałszywe zeznania można dostać do 5 lat.
Natomiast jeśli twarz jest nierozpoznawalna a zdarzenie miało miejsce kilka miesięcy wstecz to sądzę że jeśli wskażesz kilka osób które mogły prowadzić twoje auto bo je im czasami użyczasz to raczej mandatu nie dostaniesz. Policja sobie te osoby wezwie i ustali albo nie faktycznego sprawce.
I podobnie będzie z tym morderstwem jeśli będziesz udawał wariata i twierdził że nie wiesz komu dałeś klucze od mieszkania będziesz bez wątpienia głównym podejrzanym jeśli nie o sam fakt to przynajmniej o utrudnianie śledztwa.

[emes-nju]

jane14 napisał:

> (...) akurat nie bałbym się planu mandatowego.

A ja tak. Jakis czas temu na radar zlapala mnie policja. To znaczy
zlapala wyprzedzajacego mnie ze swistem vana, a zatrzymala mnie, bo
jechalem sportowym autem. Nawet uwierzyli, ze nie jechalem 112 km/h
na 70-tce, ale mandat dostalem...

> Przy obecnym stanie porządku na drogach każdy plan można wyrobić z
> palcem w ...

Mozna.

Stad NAGMINNE polowania na kierowcow w miejscach stosunkowo
bezpiecznych (sklaniajacych do szybkiej jazdy), ale w takich, gdzie
jakis sabotazysta postawil od czapy ograniczenie.

Stad ABSOLUTNY brak policji w miejscach, w ktorych RZADKIE (wiec
malo oplacalne) przekroczenia predkosci sa naprawde bardzo
niebezpieczne.

> a ze sprawami sądowymi policjant ma mnóstwo roboty
> dodatkowej.

Dlatego rutynowe pytanie o to, czy "klient" przyjmuje mandat, dosc
czesto przybiera forme lagodnego zastraszania - "nas jest dwoch, pan
jeden", "jak pan sadzi, komu sad uwierzy". To ostatnie pytanie
pytanie uslyszalem przy okazji prob protestu w czasie placenia za
cudze przekrocznie predkosci (mialem na pokladzie dwojke swiadkow).

> A co do mandatu za zdjęcie własnego auta. Jeśli na zdjęciu widać
> wyraźnie twarza my twierdzimy ze gościa nie znamy to trudno
> uwierzyć że pożyczamy auto nieznajomym.

Nie. Moglem pozyczyc Iksinskiemu, a ten cham i burak pozyczyl MOJE
auto komus innemu. Mam dostac mandat za to, ze mam niewlasciwych
znajomych?! Jezeli jeszcze zdjecie jest sprzed kilku miesiecy, to
wcale nie musze pamietach komu pozyczylem auto i kto naduzyl mojego
zaufania. No bo faktycznie moge podpierd... Iksinskiego, zeby on sie
tlumaczyl komu dal moje auto. Musze tylko pamietac, ze to Iksinski
jest tym chamem...

Ale to sa szczegoly. Ogolnie sprawa wyglada tak, ze kierowca jest z
zalozenia winny. Skoro nie przysluguje mu prawo do domniemania
niewinnosci, to po co trudzic sie z UDOWADNIANIEM mu winy?
Wystarczy na fotoradar zlapac numer rejestracyjny, a platnik
(niewazne czy kierowca czy sprzataczka bez PJ, na ktora
zarejstrowalem auto - kasa i wyrobienie planu sie licza) sam sie
znajdzie - po numerze... :-/

Na szczescie nie wynajmuje nikomu mieszkania, bo jakby ktos tam
kogos zabil i nie znaleziono by winnego... :-P

[jane14]

Jak sam pisałeś widok fotoradaru potrafi namieszać na drodze
niestety potrafi też namieszać widok radiowozu tak że moze i lepiej
że nie stawiają go w miejscach niebezpiecznych. Wystarczy ze czasem
się przejada z predkością "patrolową" po miescie. Nie wiadomo wtedy
czy siąśc i płakać, czy smiać się z tych kierowców którzy za żadne
skarby ich nie wyprzedą.
Co do tego zdjecia. Nie masz obowiazku pamietać ale masz obowiazek
mówić prawdę albo odmówić zeznań zasłaniajac się tym że ci mogą
zaszkodzić. Policjan może z tego wywnioskować że to ty jesteś na
zdjeciu i dać ci mandat. Ty go mozesz nie przyjąć itd.
I dobrze ze sądy obciążaja kosztami skazanych w takich sytuacjach.
Jak ktoś chce udawać wariata niech to robi na własny koszt.
A swoją drogą czemu chcesz chronić tego "X".
Skoro to taki miły gość że użycza twoje auto bez twej wiedzy to moze
lepiej żeby się obraził że go podpier... Przynajmniej nie bedzie ci
już zawracał głowy o pożyczanie auta.
A gdybyś wynajmował swoje mieszkanie to poprostu spisz umowę najmu.
Wtedy wręczasz kopie policji i problem z głowy.
Zresztą umowę użyczenia auta też mozesz spisać i pewnie warto jak
dajesz go komuś na dłużej i to komuś takiemu jak pan "X"

[emes-nju]

Uwielbiam takie informacje! "Zapomnieli" napisac kto podal Volvo do sadu...

> Po wypadku Kohtz skazano za nieumiejętność opanowania pojazdu na
> sześć miesięcy więzienia w zawieszeniu i grzywnę w wysokości 300
> euro. Na rok odebrano jej prawo jazdy.

Zaskakujaco lagodny wyrok jak za zabojstwo dwojki dzieci z powodu nieumiejetnosci opanowania pojazdu - czytaj jazdy z "nadmierna predkoscia" :-P

[Gość: Poll]

A kto miał podać do sondu wg Ciebie ?
Łagodny wyrok ????? U nas skandalem nawywaliście 2 lata dla tego z Focusa za
zabicie pasażerów na przystanku który na 40 dymał 100 . Gdyby nie medialna afera
dostłby 2na3 .

[kozak-na-koniu]

Przypomina mi się wypadek, jaki się sdarzył parę lat temu w mojej
okolicy: tacy jedni odebrali z salonu nowiutkiego Daewoo Matiza. Już
po paru dniach pękł im przegub, tak się złożyło że na zakręcie -
trzy trupy na miejscu. Nie znam dalszego przebiegu sprawy ale
domyślam się, że rzeczywistą przyczyną było
oczywiście "niedostosowanie prędkości do warunków", tylko mandatu
nie było już komu wlepić ani punktów potrącić...

[habudzik]

Wypadki z winy awarii samochodu to margines i nie zwalaj wszystkiego
na predkość bo śmieszna jaestes fujaro .

[Gość: foreks]

przy utracie panowania nad pojazdem hamulce sa ostatnia niezbedna rzecza. jakis
francuski bolszewizm.

[emes-nju]

Chyba, ze ktos usiluje zahamowac np. przed zakretem, a tu siurpriza...

Nie wszyscy umieja hamowac silnikiem.

[Gość: foreks]

jak sie nie ma hamulcow przed zakretem, to wali sie w mur, drzewo, slup, pole, a
nie dzieci. powinni dac jej dozywocie, a volvo zostawic w spokoju.
chyba, ze w ASO dali jej jakies druciarstwo, a nie nowa czesc. lecz watpie, zeby
ona w oogle byla w ASO, po prostu znajac zycie jezdzila 200k km bez przegladu, a
wina volvo taka, ze nie zadzwonilo z zaproszeniem.
pogon EU za prawami konsumenta ma swoje granice.

[emes-nju]

Gość portalu: foreks napisał(a):

> jak sie nie ma hamulcow przed zakretem, to wali sie w mur, drzewo,
> slup, pole, a nie dzieci. powinni dac jej dozywocie, a volvo
> zostawic w spokoju.

Miales kiedys awarie hamulcow i zereagowales jak kierowca rajdowy? Jezeli tak, to szacuneczek, miszczu :-P

Mi hamulce wysiadly raz i to przy stosunkowo niewielkiej predkosci. Jako, ze jestem normalnym kierowca (w odroznieniu od miszcza), w pierwszej chwili spanikowalem. Nacisnlaem na hamulec, a tu nic. Nacisnalem jeszcze raz i jeszcze... A auto jechalo... Dopiero potem zaciagnalem reczny i zaczalem hamowac silnikiem.

Bo ja to zwykly, szary czlowiek jestem, a nie miszcz...

[kozak-na-koniu]

Też kiedyś miałem podobną sytuację. Jechałem służbowym złomem (to
była firma, która oszczędzała na wszystkim tylko nie na tym, na czym
powinno się oszczędzać), dojeżdżając do skrzyżowania
przyhamowałem... I pedał poszedł "do dechy" bez oporu i żadnego
efektu - pękły gumowe przewody hamulcowe przy przednich kołach. To
była kompletna dezorientacja. Nie "zaparkowałem" w bagażniku
stojącego przede mną, bo prędkość była minimalna, odległość
wystarczająca, więc wjechałem na krawężnik ale i tak nie życzę
nikomu takiego uczucia...

[foreks]

> Miales kiedys awarie hamulcow i zereagowales jak kierowca rajdowy? Jezeli tak,
> to szacuneczek, miszczu :-P

jeszcze jako dziecko i nie bede ukrywal - po seansach action movies w stylu 007
- zastanawialem sie, dlaczego po uszkodzeniu hamulcow oni jada przed siebie,
zamiast jakos w miare bezpiecznie "rozlozyc" sie. to chyba nie swiadczy o mojej
wybitnej inteligencji, ale o dzieciecej wyobrazni, ktorej do dzis staram sie nie
zatracic.
awarii hamulcow nie mialem, ale raz zamiast w inne auta, udalo mi sie na luku
uderzyc w slup - zeby uniknac wiekszych konskekwencji.
pozniej zas zaczalem interesowac sie motosportemm, trenowac i takie reakcje
staly sie oczywiste - ale nie uwazam, ze takie reakcje to jakies mambo jumbo
WRC. kazdy ko wsiada do 1,5 tonowego auta musi zdawac sobie sprawe, ze rozne
rzeczy sie zdarzaja.

[emes-nju]

foreks napisał:

> kazdy ko wsiada do 1,5 tonowego auta musi zdawac sobie sprawe, ze
> rozne rzeczy sie zdarzaja.

Musi... No pewnie, ze musi!

Ale nie kazdy wie, ze musi i jak mu wysiada hamulce, to wpada w panike. I bardzo niewykluczone, ze i Ty wpadlbys (przy przecietnej szosowej predkosci nawet sekunda paniki poprzedzajacej dzialanie - zawsze prawidlowe?! - to straszny kawal przejechanej drogi) gdybys nie zauwazyl reakcji na nacisniecie hamulca.

[foreks]

sekunda, dwie musza zawsze sie zdarzyc, bo awaria hamulcow to totalna rzadkosc,
wiec nawet solberg czy loeb pewnie by drugi raz depnal, zanim zdalby sobie
sprawe, ze ma do wyboru drzewo lub kibicow.

oraz wiesz, hamulce tak nagle nie sa podcinane jak w 007, duzo wczesniej kazdy
srednio-ogarniety kierowca poczulby, ze cos nie dziala. ale pinda pewnie tak
jechala w ciemno dziesiatki/setki km, liczac ze za tydzien serwis volvo zajrzy i
ja uspokoi, ze wszystko ok.

a tak naprawde

[foreks]

hamulce sa dla mieczakow ;)

[emes-nju]

I tego sie trzymajmy!

[crannmer]

foreks napisał:

> oraz wiesz, hamulce tak nagle nie sa podcinane jak w 007,
> duzo wczesniej kazdy
> srednio-ogarniety kierowca poczulby, ze cos nie dziala.
> ale pinda pewnie tak
> jechala w ciemno dziesiatki/setki km,

Drogi miszczu Eurosportu i Playstation!

Jak pojezdzisz prawdziwym samochodem ze dwadziescia lat, albo wiecej, to dowiesz
sie rzeczy, o ktorych na razie wogole nie wiesz, ze istnieja.

A na razie nieco wiecej szacunku dla wspolbliznich, smarkaczu.
I w formie, i w tresci.

[Gość: foreks]

nie ogladam telewizji od 12Y, ostatni raz gralem na w gry na atari 65XE. aha, i
pewnie jezdze troche samochodami - niektorzy mowia, ze prawdziwszych nie ma :)

[Gość: gosc]

>
> Nie wszyscy umieja hamowac silnikiem.

Niektorzy mają automat :P

[Gość: foreks]

i to przemawia przeciwko automatom.

[kozak-na-koniu]

Powiedz to wszystkim bezpośrednio zainteresowanym sprawą:
www.autoactu.com/?page=2&id_actu=6929&from_id_part=

[emes-nju]

Gość portalu: gosc napisał(a):

> > Nie wszyscy umieja hamowac silnikiem.
>
> Niektorzy mają automat :P

W automacie tez sie da hamowac silnikiem. Mniej skutecznie niz w manualu, ale jednak. Da sie przynajmniej jechac tak, zeby gwaltownie nie przyspieszac w czasie zjazdu, co czasem pokazuja nam w filmach kategorii D.