skręt w lewo HOW (not) TO

[Gość: tomek]

miasta.gazeta.pl/bialystok/1,35241,5109822.html
Wielka tragedia. Nieistotne jest kto doprowadził do tej tragedii, dziewczyny mogły zajechać drogę, ale gość z renówki mógł jechać szybciej, nie zauważyć, polonez mógł być niesprawny, whatever.

Ale jeśli to nie była wina dziewczyn... no właśnie, co im z tego, że nie ich wina, skoro już ich nie ma. Tymczasem mogły same zadbać o swoje bezpieczeństwo - wystarczy trzymać koła prosto. Mogło być mniej ofiar, mogli być sami ranni. Nawet w polonezie bez wspomagania kierownicy.

[edek40]

Istotnie kola na wprost zapewne uratowalyby im zycie. Nawet gdyby nie sygnalizowaly manewru, hamowaly gwaltownie, a gosc z renowki zasnal.

Jasne...

[Gość: Jurek]

Wyobraźcie sobie, że jesteście kierowcami tego Renault. Z nieznanych przyczyn
dopiero w ostatniej chwili zauważacie przed sobą tego Poloneza. Zaczynacie
oczywiście hamować, ale co robicie?
a) Skręcacie w lewo, w stronę TIR-a
b) Jedziecie centralnie na Poloneza
c) próbujecie ominąć Poloneza z prawej strony, poboczem lub rowem
Chyba każdy kierowca wybierze "C". Nikt o zdrowych zmysłach nie poleci na TIR-a,
a każdy będzie chciał jakoś uniknąć zderzenia, prawda? Musimy przyjąć, że
Polonez obrywa z prawej strony tyłu. Ba, nawet gdyby kierowca Renault cały czas
spał, uderzenie z prawej strony jest ciągle bardzo prawdopodobne, bo samochód
przed skrętem w lewo zbliża się do środka jezdni.
Teraz połóżcie sobie na stole niewielki kartonik. Puknijcie go palcem w tył, ale
z prawej strony? Kartonik przesunie się do przodu, prosto? Wolne żarty. Obróci
się przodem w lewo. I nic tu nie zmienią wyprostowane koła. Skręcone w prawo?
Może trochę, ale też nie sądzę, żeby uratowały samochód przed wskoczeniem na
przeciwny pas. Hamulec też nie pomoże zbyt wiele, jeśli samochód z tyłu jechał
szybko.

[edek40]

Wszystko OK. Zapominasz o tym, ze kartonik nie ma kol wraz z charakteryzujaca ich ruch przyczepnoscia.

[Gość: rom]

Zrób ten sam eksperyment z resorakiem albo modelem 1:36 ze skręcanymi kołami, i potem podziel sie wrażeniami. Jest drobna różnica pomiędzy kontenerem a samochodem - samochód ma 4 koła, 2 z nich nie skręcaja w ogóle, 2 inne robia to z dość dużym oporem, pomaga w tym maszyna prosta zwana kierownicą.

Eksperyment zrobiony

[Gość: Jurek]

Eksperyment zrobiony. We wszystkich przypadkach samochody lądują na sąsiednim pasie.

[Gość: rom]

Dokładnie taką samą drogą, co kontener?

[Gość: Jurek]

Taką samą. Nie ma w tym nic dziwnego. Przy gwałtownej zmianie prędkości po
zderzeniu samochód zachowuje się jak klocek - przyczepność kół zostaje zerwana,
bo przyspieszenie jest ogromne (przyspieszenie po zderzeniu odbywa się w bardzo
małym czasie).

[Gość: rom]

Nie wierzę. Nagraj to na video, zarzuć na jutuba.

[Gość: Jurek]

Nie masz resorówki, żeby sobie sam sprawdzić? ;> Sam w końcu
proponowałeś ten eksperyment... Ja nie posiadam kamery (za to mój
telefon posiada funkcję dzwonienia ;P), więc z nagrania nici.

[Gość: rom]

no właśnie mam taki model 1:36 i za cholere nie mogę powtórzyć twojego efektu. Przy udzerzeniu 1/4 w tył, efekt przy prostych i skręconych kołach jest zasadniczo różny...

[Gość: Jurek]

A prędkość uderzającego pojazdu jest odpowiednia? Jeśli będzie za mała,
przyczepność nie zostanie zerwana i wtedy samochód pojedzie, jak mu koła każą.
Natomiast gdy tylko uda ci się zerwać przyczepność, samochód poleci jak klocek.
A naprawdę, nie trzeba wiele, by waląc w tyłek zerwać przyczepność samochodu
przed nami. Natomiast jeśli się to nie uda, to zwykle uderzenie jest tak słabe,
że bez problemu da się wyhamować.

[tiges_wiz]

i tu bym sie zastanowil czy jest sens go trzymac na hamulcu, bo wtedy zerwanie
przyczepnosci nastapi od razu.

[Gość: Jurek]

Jeżeli ten z tyłu uderza z niezbyt wielką prędkością, to istotnie najlepiej jest
stać bez hamulca z kołami prosto, lub jeszcze lepiej lekko w prawo. Z drugiej
strony, jak nie mamy nogi na hamulcu nie palą nam się światła stopu i zostaniemy
później dostrzeżeni, prawda?
Tu nie ma uniwersalnych rozwiązań. W pewnych sytuacjach lepiej będzie tak, w
drugich inaczej. Stojąc na czerwonym świetle, mając do skrzyżowania kawałek,
lepiej stać bez hamulca - w razie dzwona w tył uszkodzenia będą niewielkie. Przy
wciśniętym hamulcu samochód uszkodzi się znacznie mocniej. Ale już stojąc przed
przejściem dla pieszych lepiej mieć hamulec, żeby w razie czego mocniej
uszkodzić samochód, ale nie przejechać pieszego...

[simon921]

Ja bym jeszcze jedno dodał - widząc dojeżdżające z podporządkowanej
auto jadące za szybko nieco warto nieco odpuścić - kto wie co taki
wywinie. Taki nawyk, a zawsze łatwiej wyhamować jakby co.

[bujaka_jamajka]

[*] Współczuję rodzinom ofiar.. Niestety na kursie prawa jazdy nie
uczy się rzeczy najważniejszych. Aby podczas skrętu w lewo czekać z
wyprostowanymi kołami. Ja tego dowiedziałam się zaglądając na to
forum:] Nikt się nie dowie jak to było naprawdę, każdy będzie miał
swoją wersję, niestety dziewczyn już o to nie zapytamy. Według mnie,
ewidentnie wina kierowcy renault, nie zachował należytego odstępu,
prędkości, ostrożności. On pewnie powie, że dziewczyny nie miały
włączonego kierunkowskazu, świateł stopu.. Życia nic im już nie
zwróci, więc niech to będzie przestrogą dla innych, proste koła,
kierunkowskaz i światła..

[Gość: rekrut1]

Dodaj do tego zaniechanie manewru skrętu w lewo jak nadjeżdża
Litewski TIR to będzie komplet. Oczywiście że żal dziewczyn(nawet
bardzo).Współczuję rodzinom ale czy samochód skręcający w lewo
powinien stać z kołami na wprost? Wątpię.
Czy na pewno to wina kierowcy renault? Ile razy spotkałeś się z
manewrem wyprzedzania, gwałtownym hamowaniem i skrętem w lewo lub
prawo? Jak sam napisałeś nie dowiemy się jak było naprawdę dlatego
nie byłbym tak kategoryczny w ferowaniu wyroków. Wszyscy uczestnicy
byli młodzi i niedoświadczeni.
Pozdr.
Pazdzioch

[edek40]

Nie chce byc wyrocznia, ale zdaje sie w USA za oczekiwanie na skret w lewo ze skreconymi kolami placi sie mandat. W Wielkiej Brytanii zas na swiatlach trzeba zaciagac reczny. Wszystko po to, aby zminimalizowac skutki czyjes nieuwagi czy nieostroznosci.

[carnivore69]

> W Wielkiej Brytanii zas na swiatlach trzeba zaciagac reczny.

Poglad taki pojawia sie czasem na forum, niemniej chetnie zobaczylbym kiedys
podstawe prawna.

Pzdr.

[edek40]

Nie wiem jaka jest podstawa prawna. Wiem, ze moj znajomy zaplacil za cos takiego mandat.

[falsifier]

> > W Wielkiej Brytanii zas na swiatlach trzeba zaciagac reczny.
>
> Poglad taki pojawia sie czasem na forum, niemniej chetnie
> zobaczylbym kiedys podstawe prawna.

Raczej nie zobaczysz ;-) Nie twierdzę, że znam na pamięć
The Highway Code, ale moim zdaniem nic takiego w nim nie ma...

[bwv1004]

bujaka_jamajka napisała:

> Niestety na kursie prawa jazdy nie
> uczy się rzeczy najważniejszych. Aby podczas skrętu w lewo czekać
z
> wyprostowanymi kołami.

ja też się dowiedziałem tego z amerykańskiej powieści, a nie na
kursie czy z podręcznika do prawa jazdy...

[Gość: rekrut1]

Przepisy(o ile takie są)o których piszecie musiały być pisane albo
dawno dawno temu albo przez człowieka z "prowincji". Zarówno w
Londynie jak i wawie w dzisiejszych czasach nie da się jeździć
ciągle zaciągając hamulec. No chyba że chcemy doprowadzić kierowcę
do skrajnego wyczerpania, spróbujcie to zrobić kilkadziesiąt razy w
ciągu godziny. O przepustowości skrzyżowań nawet nie wspominam. To
samo dotyczy "wyprostowanych kół" samochodu przygotowującego się do
skrętu w lewo. Za miastem jest sprawa do dyskusji ale.....
Pozdr.
Pazdzioch

[ewosia]

bwv1004 napisał:

> bujaka_jamajka napisała:
>
> > Niestety na kursie prawa jazdy nie
> > uczy się rzeczy najważniejszych. Aby podczas skrętu w lewo
czekać
> z
> > wyprostowanymi kołami.
>
> ja też się dowiedziałem tego z amerykańskiej powieści, a nie na
> kursie czy z podręcznika do prawa jazdy...
>
>


a ja się tego właśnie dowiedziałam na kursie na prawo jazdy.
Pan nawet pokazywał sztuczkę z resorakami.

tragedia

[Gość: foreks]

ze w takich sytuacjach kiera na wprost, noga na hamulcu.. ale w
szkolach ucza nadal koperty. nawet AŚ juz o tym kiedys pisal.

Mądrale i eksperci zza biurka/komputera

[mejson.e]

Jeśli dziewczyny nie zajechały drogi - nie pojawiły się na drodze zbyt blisko
nadjeżdżającego renault i na dodatek nie stanęły na środku zaraz potem - to
trudno uznać je za winne.

Problemu prędkości z jaką jechał renault i tir jakoś nikt tu nie poruszył - to
nie jest trendy?

A co do cudownego lekarstwa przeciw wepchnięciu na przeciwny pas to ten amulet
działa tylko przy drobnych kolizjach.
Sam go stosuję na co dzień, tylko oprócz prostych kół mam jeszcze zaciągnięty
ręczny (przy rąbnięciu z tyłu noga zeskakuje z pedału), ale nawet ja nie liczę
na to, że przy uderzeniu z prędkością powyżej czterdziestki nie polecę lekką
osobówką w lewo czy/i na dach.

W jednej chwili rodzice stracili trójkę dzieci, inni stracili "tylko" jedno, a
przyczyn tragedii poszukuje się tylko w małym doświadczeniu ofiar zupełnie
pomijając powszechny sposób jazdy przez zatłoczone miejscowości położone przy
międzynarodowych trasach.
Winni będą wszyscy - blondynki z małym doświadczeniem, waadze nie potrafiące
zakończyć rozjeżdżania życia lokalnego tranzytowym ruchem - tylko nie
powszechnie panujące przekonanie, że jak nie ma porządnych dróg, to po tych
jakie są jeździ się jak po trzypasmowych niemieckich autostradach.

Zza biurka i przed komputerem można za to sobie (bezpiecznie) poekspercić...

Pozdrawiam,
Mejson
--
Automobil
Forum pozytywnie zakręconych automaniaków.

[edek40]

W innym watku predkosc renault zostala oceniona na podstawie krotkiej notki prasowej, w ktorej napisano "rozpedzone renault". Sprzeciwilem sie ferowaniu wyroku bez zadnych podstaw, wymyslajac inne scenariusze. Strasznie nie lubie gdy, na kanwie nagonki na predkosc, medrcy zza biurka od razu wiedza kto popelnil wykroczenie.

pzdr
po tygodniach niebytnosci

[tiges_wiz]

jezeli one zdarzyly wyjechac, przejechac kilkanascie metrow i sie zatrzymac to
ile to trwalo? 5 sekund? zalozmy ze tyle.

jadac 100 km/h 5 sekund to okolo 140 m. To jest odleglosc, ktora powinna
starczyc do zauwazenia poloneza, zahamowania i jego ominiecia.

[tbernard]

W artykule napisano, że po przejechaniu kilkudziesięciu a nie kilkunastu metrów.

[maruda.r]

edek40 napisał:

> W innym watku predkosc renault zostala oceniona na podstawie krotkiej notki pra
> sowej, w ktorej napisano "rozpedzone renault". Sprzeciwilem sie ferowaniu wyrok
> u bez zadnych podstaw, wymyslajac inne scenariusze.

**********************************

Tym bardziej, że jest zdjęcie zniszczonego renault. Na oko - 60-80 kmh. Mam też
wątpliwości, czy polonez rzeczywiście się zatrzymał przed zakrętem.

Zakaz skrętu?

[Gość: tomek]

A może rozwiązaniem byłoby ogólne zakazanie skrętu w lewo do obiektów przydrożnych na DK, i zazwolenie tylko na skanalizowanych/wyposażonych w sygnalizację/wielopoziomowych skrzyżowaniach?

[Gość: czerwona_truskawka]

Osoba z mojej rodziny miesiac temu zginela w ten sam sposób w innym
wypadku, tylko ze nie stwierdzono ze miala skrecone kola.
Sygnalizowala skret w lewo i czekala az przejedzie rzad tirów z
przeciwnego pasa. Z tyłu najechał na nią jakis frajer tirem z
predkoscia ok 100km, najprawdopodobnie usnął (choc powiedzial ze
oslepilo go słonce ktore akurat o 11 jest z innej str) nie bylo
zadnych sladów chamowania. Zepchnął ja na przeciwny pas pod tira
który tez jechal ok90 km/h. Przy takiej predkosci nawet nieskrecone
kola, mysle nic nie zmienily.

[Gość: czerwona_truskawka]

Zreszta zacznijmy od tego ze zarówno w przypadku tych dziewczyn jak
i w przypadku mojej bratowej przy tak ogromnym uderzeniu już
poniosły śmierć przy walnięciu tego pierwszego tira. To jest
poprostu makabryczna predkosc, kola nic by nie zmienily. Niech sie
wezma za tych tirowcow co walą sobie koktaile z redbuli i kawy i
doginają całe dnie i noce ledwo tomni. To jest największa porażka
tego kraju!

[tiges_wiz]

jakby jechal 60 km/h to tez by tam byly 4 ofiary .. przy takiej masie nawet male
predkosci sa niebezpieczne, wiec sie nie czepiaj tira, a tego idioty
wjezdzajacego w tyl auta.

[Gość: rekrut1]

Sformułowania z gazet zaczerpnięte z ostatniego tygodnia:
- siedemnastoletnia dziewczynka, malec(mowa o dziewięciolatku)itp.
Jak na podstawie notatki prasowej można orzekać o czyjejś winie lub
niewinności?
Co najwyżej można się zastanawiać jak unikać(lub zapobiegać) takim
sytuacjom. Nie wiem, na przykład sprawa kół.
Pozdr.
Pazdzioch

[Gość: rekrut1]

Dla poparcia mojej uwagi że mogło to być zajechanie drogi(chociaż
nie musiało)Historia sprzed 2 godz. Jechałem Truckiem, gość ze sporą
prędkością wyprzedził mnie lewym pasem następnie zmienił pas,
zajeżdżając mi drogę, gwałtownie wyhamował(zostały ślady na jezdni)
a następnie skręcił w prawo. Nie chwaląc się ale dzięki przejechanym
kilometrom w swoim życiu udało mi się uniknąć wypadku. To może
pasować i do wątku "Przyczyny wypadków w mieście" Debil czy
samobójca?
Pozdr.
Pazdzioch

Ciekawe, bo wczoraj wracalem Z Gliwic.

[Gość: na zimno]

Jechalo wyjatkowo duzo TIRow. Urwali sie, czy co? Co chwile jakis
TIR wyprzedzal innego TIRa z zawrotna roznica predkosci 0,2 km/h, co
trwalo i trwalo i trwalo i trwalo...

Jeden z nich na Zjezdzie na Zgorzelec zrobil to samo!!!
Wyprzedzil, aby zjechac na Zgorzelec!
Bylem zauroczony.
Pewnie ani debilem ani samobojca ci on nie byl.
Tak sobie przecwiczyl i juz.