Film edukacyjny o jeździe "na zamek"

[kruder76]

Nie wiem, czy już były tu te linki, ale polecam ten program z TVP Kraków na
temat jazdy "na zamek" jeśli jest pas zanikający:

ww6.tvp.pl/6287,20080818774286.strona
ww6.tvp.pl/6287,20080901782382.strona

[Gość: fifi]

były. Ale im więcej ich tym lepiej! temat zawsze aktualny!

[Gość: rozumny]

A ja ich rozumiem:

Brak miejsca na drodze jest powodem powstawania kolejki do przewężenia.
Polacy dobrze pamiętają systemy kolejkowe i nie pozwalają się w kolejce wyprzedzać.
Może wprowadzić kartki na jazdę ?!

To przewężenie za zakopiance dotyczy prawie całego jej odcinka Głogoczów-Kraków.
Miejsca, w których można jechać dwoma pasami to krótkie 200 m odcinki, które
niczego nie zmieniają.
Kierowcy, którzy by tu chcieli stosować zasadę zamka musieliby wyprzedzać ludzi
w kolejce a Ci przy nie zakłócaniu ruchu powoli równo jadą do przodu.

Zasada zamka jest dobra do stosowania w odwrotnej proporcji wąskiego gardła do
szerokiego gardła.
Jest dobra w obszarach zabudowanych, w gęstej sieci skrzyżowań ale nie tu na
prostej drodze.

Ci co blokują wyprzedzanie zapewniają płynne poruszanie się kolejki.
I chwała im za to.

pozdr

[tiges_wiz]

> Ci co blokują wyprzedzanie zapewniają płynne poruszanie się
kolejki. I chwała im za to.

wydluzajac niemozebnie korek i generujac agresje.
jakwetr jak nie ma gdzie pojechac to ustawiaja sie na dwoch pasach
skracasz korek odbokowywyjac skrzyzowania za korkiem i powodujesz, ze
cwaniak nie ma gdzie cwaniakowac. Ale jak ktos ma kolejke we krwi i
za ujme na honorze uznaje wpuszczenie auta przed siebie to tak to
wyglada.

[Gość: rozumny]

Zakopianka to baaardzo zły przykład do nauczania zasad zamka.

Tam korek często sięga 10 km i porusza się wolno 5 km/h jeżeli nie
ma odchyleńców=wyprzedzających korek.
Czy uważasz,że Ci w korku nie potrafią jechać więcej niż 5 km/h ?
Wiedz,że wszyscy to potrafią.
Jadą tak bo to jest właśnie szacunek dla drugiego człowieka-
kierowcy, bo to jest właśnie nieutrudnianie jazdy , bo to jest
wreszcie ekonomiczna jazda.

Zasada zamka spokojnie tam można stosować w nocy przy nikłym ruchu
ale nie w godzinach szczytu.

Tam są raptem dwa sktrzyżowania z ruchem 1 pojazd na godzinę i
ewentualnie ten pojazd z bocznej prędzej się włączy przy kawałku
wolnego pasa.
pozdr

[tiges_wiz]

> Jadą tak bo to jest właśnie szacunek dla drugiego człowieka
na tym filnie widac bylo, ze przerwy sa kilkuset metrowe. Likwidacja chocby tej jednej dala by wiec okolo 250 m ktotszy zator. Jezeli tak
wyglada jazda na celej dlugosci korka, to nagle moze sie okazac, ze
zamiast 10 km bylo by 6-7 km. Ale przeciez po co wykorzystywac
szerokosc drogi. Lepiej ja blokowac.

zator na zakopiance

[Gość: rozumny]

Czyżbyś uważał,że krótszy zator pozwoli szybciej wjechać do miasta?

Prędkość poruszania się korka jest zależna od miejsca przewężenia,
od prędkości poruszających się tam pojazdów i odległości między nimi.

Aby likwidować korki to w tych miejscach należy maksymalnie
przyspieszać i trzymać bezpieczną odległość od poprzednika.

Każde wybrzuszenie musi się wchłonąć aby przez wąskie gardło
przejechać. Czym więcej wybrzuszeń tym więcej perturbacji w
przewężeniu i ruch płynny przeradza się w turbulencję.
Tak więc przy gęstym ruchu na jedynym wolnym do jazdy pasie
kombinowanie z zasadą zamka na parometrowych odcinkach jest
bezsensowne.

Wiedzę o sytuacji w krytycznym miejscu mają posiadacze CB radia.
Nawet nie wiedzą jak przyczyniają się do poprawy płynności jazdy.
Wiedzy aktualnej na ten temat nie maja urzędnicy, policjanci,
drogowcy ...

Jestem gorącym zwolennikiem zasady zamka TYLKO nie w tym miejscu i
nie w sytuacji niekończącego się zatoru.

pozdr

[edgar22]

Gość portalu: rozumny napisał(a):
> Czyżbyś uważał,że krótszy zator pozwoli szybciej wjechać do miasta?

Sumarycznie wjedzie się tak samo, ale nie będzie "cwaniaków" którzy teraz wjeżdżają szybciej i "kulturalnych" którzy teraz stoją na prawym i złoszczą się na "cwaniaków".
Czyli jednym słowem - "cwaniacy" stracą, "kulturalni" zyskają, a wszyscy nie będą mieli powodów do agresji.
(Nawiasem mówiąc ciekawe, że wobec powyższego "cwaniacy" są za zamkiem, choć stracą, a "kulturalni" przeciwko, choć zyskają.)

> Aby likwidować korki to w tych miejscach należy maksymalnie
> przyspieszać i trzymać bezpieczną odległość od poprzednika.

Czyli szarpana jazda i pilnowanie, żeby nikt nie zdążył wjechać w lukę. Nie praktykuję.

> Jestem gorącym zwolennikiem zasady zamka TYLKO nie w tym miejscu i
> nie w sytuacji niekończącego się zatoru.

Gdy nie ma zatoru, zamek nie jest potrzebny.

[Gość: rozumny]

edgar22 napisał:
> > Aby likwidować korki to w tych miejscach należy maksymalnie
> > przyspieszać i trzymać bezpieczną odległość od poprzednika.
>
> Czyli szarpana jazda i pilnowanie, żeby nikt nie zdążył wjechać w
lukę. Nie pra
> ktykuję.

Włąśnie,że nie szarpana - płynna równa jazda do przewężenia (z
ewentualnym zamykaniem zamka)- i gaz do dechy w przewężeniu z
likwidowaniem odstępu od pojazdu poprzedzającego.

> Gdy nie ma zatoru, zamek nie jest potrzebny.

Nie rozróżniasz zatoru miejskiego od pozamiejskiego.
Tu wszyscy na 10 km odcinku drogi mają jeden wspólny cel.
W zatorze miejskim tych celów może być tysiąc.
pozdr

[tiges_wiz]

uwazaj tylko ze swoimi teoriami za granica bo jeden pan juz sie
zalil, ze w autrii zostal uznany winnym kolizji, jak nie wpuscil pani
z lewego pasa ...

ciekawe ze gdzie inndziej to dziala tylko u nas sa tacy rozumni.

[Gość: K0pytko]

tiges_wiz napisał:

> uwazaj tylko ze swoimi teoriami za granica bo jeden pan juz sie
> zalil, ze w autrii zostal uznany winnym kolizji, jak nie wpuscil pani
> z lewego pasa ...
>
> ciekawe ze gdzie inndziej to dziala tylko u nas sa tacy rozumni.

Bo u nas każdy wie lepiej od innych, jeździ lepiej od innych i jest oczywiście
mądrzejszy od innych (wszak "rozumny", więc wszyscy dookoła "nierozumni"). A
jakież to teorie - szacunek dla innych, wybrzuszenia, zatory - gotów napisać
każdą brednie, byle nie dopuścić do siebie myśli, że już gdzieś ktoś wymyślił
jak w takich sytuacjach postępować, żeby było dobrze i płynnie. Mądrzejszy od
całej Europy. Czapki z głów panowie!

[tbernard]

tiges_wiz napisał:

> uwazaj tylko ze swoimi teoriami za granica bo jeden pan juz sie
> zalil, ze w autrii zostal uznany winnym kolizji, jak nie wpuscil pani
> z lewego pasa ...
>
> ciekawe ze gdzie inndziej to dziala tylko u nas sa tacy rozumni.

Chcesz powiedzieć, że ten ktoś dostał mandat w kraju gdzie pojęcie zamka jest
tak samo uregulowane prawnie jak u nas (czyli wcale)? Czyli złamał nieistniejący
tam przepis?

Jestem za uregulowaniem tego prawnie a nie przerzucanie tego na uprzejmość,
kulturę i tym podobne. Jak chcę być kulturalny to powiem dzień dobry komuś
spotkanemu. Zdrowy rozsądek podpowiada, że zamek jest potrzebny i dziwne, że
jeszcze specjaliści od wymyślania paragrafów na to nie wpadli.

Tak na marginesie z potępianiem tych co solidarnie snują się razem z korkiem
drugim pasem (ale nie zajmując dwóch pasów), to lekka przesada. Przecież oni
wyrównują prędkości aby zamek mógł zaistnieć ;). A na serio takie
omijanie/wyprzedzanie wymaga zachowania szczególnej ostrożności. Z tego co
obserwuję, to ci co nie mają skrupułów w takim omijaniu/wyprzedzaniu, to bardzo
często mają w głębokim poważaniu, że czasem robią to na przejściu dla pieszych
przy bardzo dużej różnicy prędkości.

[tiges_wiz]

z tego filmu wynika, ze takie przepisy sa i w D i w A (nawet
paragrafy podali). Co do postu to on jest w archwiwum. Mozesz
poszukac.

Z tego co
> obserwuję, to ci co nie mają skrupułów w takim
omijaniu/wyprzedzaniu, to bardzo
> często mają w głębokim poważaniu, że czasem robią to na przejściu
dla pieszych
> przy bardzo dużej różnicy prędkości.

ciekawe ze dalej nie dociera, ze jakby wszyscy od razu dojezdzali do
konca to nie bylo by przerw i nie byloby miejaca na cwaniakow, ktorzy
musiliby ustawic sie na koncu i poczekan na swoja kolej.

[tbernard]

> ciekawe ze dalej nie dociera, ze jakby wszyscy od razu dojezdzali do
> konca to nie bylo by przerw i nie byloby miejaca na cwaniakow, ktorzy
> musiliby ustawic sie na koncu i poczekan na swoja kolej.

Oj ja wiem o tym.
Tylko starałem się znaleźć pewne okoliczności łagodzące dla tych solidarnych
"szeryfów".. Ponadto gdyby za takim solidarnym "szeryfem" wyrównującym prędkości
sznurek ciągnął się aż do zwężenia, to automatycznie zaistniał by zamek. Czyli
innymi słowy burzą się nie ci co na prawdę chcą zamka (bo po prostu by sobie tym
drugim pasem za "szeryfem" spokojnie jechali) ale ci co chcą szybciej od innych
i dostają sraczki.
Raz jeszcze powtórzę: niech to uregulują mądre głowy paragrafami a większość
szybko się dostosuje jak nie dobrowolnie, to przy pomocy groźby mandatu.

znalazlem

[tiges_wiz]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=510&w=49635583&a=49635583
jest ten link do przepisow:
www.internet4jurists.at/gesetze/bg_stvo01.htm
paragraf 11 punkt 5

(5) Wenn auf Straßen mit mehr als einem Fahrstreifen für die
betreffende Fahrtrichtung das durchgehende Befahren eines
Fahrstreifens nicht möglich oder nicht zulässig ist oder ein
Fahrstreifen endet, ist den am Weiterfahren gehinderten Fahrzeugen
der Wechsel auf den zunächst gelegen verbleibenden Fahrstreifen in
der Weise zu ermöglichen, dass diese Fahrzeuge jeweils im Wechsel
einem auf dem durchgehenden Fahrstreifen fahrenden Fahrzeug
nachfolgen können (Reißverschlusssystem).

wiec klamiesz jednym slowem

Tak wlasnie jest. Odmienny stan prawny!

[Gość: na zimno]

Dlatego czesto poruszam na tym forum temat odmiennosci niektorych
regulacji np. w (D), aby uzymyslowic innym, ze pewne manewry sa
ryzykowne.

To jest swietny przyklad wlasnie.

Podobnie wiodlem polemika z "tryplem", ktory uwaza, ze jesli na
autostradzie jest korek lub wypadek (nigdy nie wiadomo, co jest
daleko z przodu),a pojazdy robia w srodku tzw. "sciezke ratunkowa",
ktora "trypelek" natychmiast wykorzysta do jazdy do przodu, aby nie
czekac, poniewaz jemu wolno, bo jedzie motocyklem.

No i tez ktoregos dnia bedzie sie dziwil, ze do domu
dostal "decyzje".

Tam to jest:

[Gość: na zimno]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=510&w=84354142&a=84402644

[tbernard]

> wiec klamiesz jednym slowem

Chyba ironii nie wyczułeś.

Powiem więc wprost: tam jest inny przepis niż u nas i może zaistnieć sytuacja,
że za jazdę która u nas jest uznawana za przepisową tam mógł dostać mandat za
... nieprzepisową (w tamtym kraju a nie naszym) jazdę.

[tiges_wiz]

w tym programie krakowskim policja uwazala ze ci co tak jada
podpadaja pod blokowanie ruchu .. ciepiali sie tez jadacych okrakiem.

[tbernard]

Oczywiście mieli rację ale ... nie patrzył bym na to tylko w kategoriach
białe/czarne. Z drugiej strony złamali by przepis o szczególnej ostrożności przy
omijaniu/wyprzedzaniu bez dobrej widoczności i w razie gdyby im ktoś wyskoczył
zza pojazdu obok, to byli by winni nie dostosowania prędkości aby odpowiednio
wcześnie zareagować. Powtórzę raz jeszcze: zdecydowana większość tych co "nie
chcą blokować" bez cienia refleksji robi to także na przejściach dla pieszych z
dużą różnicą prędkości.

[Gość: zdziwiony]

Obejrzałem jeden filmik.
Szkoda czasu, prowadzący nie ma bladego pojęcia o tym jakie obowiązują przepisy
i co dzieje się na polskich drogach.

[edgar22]

Gość portalu: zdziwiony napisał(a):
> prowadzący nie ma bladego pojęcia o tym jakie obowiązują przepisy

A konkretnie?

[Gość: zdziwiony]

edgar22 napisał:

> A konkretnie?

W polskich przepisach o ruchu drogowym nie ma znaku nakazującego jechać "na
zamek błyskawiczny".
Całe jego zdziwienie: "dlaczego ci kierowcy tak robią?" jest kuriozalne,
świadczy, że nie jeździ polskimi drogami!

W polskich przepisach kladzie sie nacisk

[Gość: na zimno]

na "nowe oznakowanie ruchu okreznego", "zielone strzalki",
"swiatla w dzien" i nikt nie ma juz zamiaru zajmowac sie
jakimis tam "zamkami blyskawicznymi".

Jedyne zamki blyskawiczne, jakie ich interesuja to te, ktore
obsluguja przy okazji wizyty w toalecie.

[edek40]

Codziennie wlaczam sie do ruchu z podporzadkowanej, przejezdzam jakies 100 m i
znowu wykonuje te sztuczke. Naturalnie w korku na wszystkich trzech jezdniach.
Zawsze zastanawia mnie jedno. Nie dziwi mnie, ze jadacy ta "najglowniejsza"
droga nie za bardza chca wpuszczac. Wszak wielu ludziom brakuje mozgu, wiec nie
widza zaleznosci pomiedzy swoimi dzialaniami tu i teraz, z tym jak zostana
potraktowani za dwa, trzy kilometry, tam gdzie oni beda zmuszeni do "zebrania" o
wpuszczenie. W oslupienie wprawiaja mnie jednak ci, ktorzy za te 100 m beda
musieli "zebrac". Oni nie wpuszczaja zbyt chetnie, choc widza (jesli patrza
przed siebie), ze zaraz oni beda podporzadkowani.

Zamiast wiec pokazywac, jak wyglada jazda na suwak, nalezy uzmyslawiac
polmozdzkom, ze to nie jest kwestia ich dobrej woli, ze wpuszczaja. Chodzi w
ogole zachowanie ruchu. Nalezy bowiem pokazac, ze kulturalna jazda 10 km przed
nimi, owocuje tym, ze stoja w mniejszym korku, ktory do tego porusza sie
plynnie. Zas dosc powszechne zachowanie, ktorym niewpuszczajacy sie cechuja,
owocuje ty, ze WSZYSCY bardziej dostaja w skore w korkach, a niewpuszczanie i
tak nie przeklada sie na szybsze dojechanie do celu.

Wszystko byloby dobrze, gdyby...

[Gość: na zimno]

jednak mimo wszystko nie ten, no.... jak mu tam..... mozg.

[inguszetia_2006]

Witam,
Ten system jest dobry i skuteczny, ale wymaga dobrej woli obu stron.
Otóż, wpuszczam samochód z prawej, a za nim wciska się następny. Ja
nie jestem frajerką, która nie zauważyła luki;-) Ja chciałam zrobić
miejsce dla jednego samochodu i tylko dla jednego. Nie trza się tak
pchać, następni też "otworza bramę" i będzie jakoś szło.
Albo jest tak, że wpuszczam jeden samochód, a kierowca za mną nie
wpuszcza tego następnego. Ten następny myśli sobie; trza się było
wepchnąć przed frajerkę;-)No, ludzie;-)O tym suwaku, to trzeba chyba
nauczać, bo niektórzy za cholerę nie wiedzą, o co w tym chodzi.
Pzdr.
Inguszetia

[htoft]

Gdybyś to robiła umiejętnie, nikt nie zdążyłby Ci się wcisnąć. Mnie się nigdy
nie zdarzyło...

[inguszetia_2006]

htoft napisał:

> Gdybyś to robiła umiejętnie, nikt nie zdążyłby Ci się wcisnąć.
Mnie się nigdy
> nie zdarzyło...
Witam,
I dlatego Twoja gwiazda lśni wciąż czystym, nieskalanym i potężnym
blaskiem, a moja już dogasa;P
Pzdr.
Inguszetia

[htoft]

To nie miało być złośliwe (przepraszam). Może po prostu zostawiasz za dużo miejsca, za późno ruszasz... Ja zwykle nie zostawiam więcej niż 1-2 metry

Mam kilka pytań...

[vtec_z]

... do przeciwników zamka.

1. Skąd mam wiedzieć dlaczego na prawym pasie stoi ogonek aut skoro
lewy pas jest wolny a do zwężenia i oznakowania jest jeszcze kilka
kilometrów? Jestem obcy, nie mam CB radia, nie zamierzam wysiadać i
pytać: czy Pani/Pan ostatni w kolejce i po co kolejka ta stoi.
2. Czy zależy Wam na blokowaniu kolejnych skrzyżowań przez
wydłużający się ogon? Przy dwóch zajętych pasach długość korka jest
dwa razy mniejsza!
3. Do czego potrzebne są Wam drogi o dwóch pasach jezdni, skoro
większość z nich gdzieś się kończy zwężeniem?

[derduch-reaktywacja]

miasta.gazeta.pl/bydgoszcz/1,35590,5679636,_Jazda_na_suwak__trafi_do_kodeksu_drogowego.html
Brawo! Do tego zmasowana akcja policji na lewo/środkowo pasowców i mamy poprawę
na drogach.

zły znak

[Gość: czepialski]

Dobrze niech będzie znak, niech będzie przepis.
Ale niech ten znak jest rysowany tak jak powinno być tzn pojazdy
dojeżdżające do przewężenia układają się na zakładkę a NIE JADĄ OBOK
SIEBIE !

I to jest wlasnie symbol calego tego balaganu!

[Gość: na zimno]

Ludzie jada obok siebie i nikt nikogo nie chce wpuscic.
Chociaz jeden znak im sie udal.

[tbernard]

> Brawo! Do tego zmasowana akcja policji na lewo/środkowo pasowców i mamy poprawę
> na drogach.

To niech po prostu wyburzą te lewe i środkowe pasy i nie będzie problemu
lewo/środkowo pasowców.

otwieranie zamka

[Gość: Wektor]

Dyscyplina jest potrzebna nie tylko przy zamykaniu zamka ale również
przy jego otwieraniu.

I ta druga zasada jest ważniejsza - wyjeżdżając poza przewężenie
rozjeżdżamy się na dwa pasy na przemian - w ten sposób likwiduje się
możliwości wyprzedzania korka, jadąc w zakładkę dojeżdżamy do
następnego przewężenia i zapinamy zamek...

W niczym to nie zastąpi wiecznego partactwa drogowców. Na pewno nie
jest to lekarstwo na wiecznie budowane-przebudowywane-poprawiane-
przeładowane do granic wytrzymałości nasze drogi.
Za chwilę okaże się, że nawet budować nie bedzie możliwości przy
braku alternatywnych przejazdów!

Inny film
miasta.gazeta.pl/gorzow/10,88275,5663315,Zamek_blyskawiczny_dla_kierowcow__czyli_jak_jezdzic.html

[vtec_z]

Rozumiem, że jeśli wyjdzie tak, że mercedes S-klasse na prawo a
stary maluch na lewo to trudno, bo takie są zasady?
Skoro zwężenie się skończyło to i zasady powinny wrócić do
normalności czyli zgodnie z zasadą ruchu przy prawej krawędzi drogi
i wyprzedzaniem z lewej (tak, tak, wolno wyprzedzać choć to takie
chamskie i aspołeczne!). Aż do kolejnego zwężenia.

[Gość: Wektor]

Weź do ręki zamek błyskawiczny a zobaczysz, że wszystkie jego ogniwa
są jednakowe.
Możesz wyprzedzać malucha z prawej strony jeśli są wyznaczone pasy
ruchu, możesz też wyprzedzać kolumnami jeżeli jeden rząd jedzie w
innej prędkości niż drugi (zasady genewskie pominięte w Polsce),
może maluch mieć lewy kierunkowskaz, może maluch skręcać w lewo,
zawracać ...

Jeśli chcemy stosować zasady zamka musimy sobie uświadomić naszą
równość z każdym innym uczestnikiem ruchu drogowego i to w zamykaniu
jak i otwieraniu zamka.

pozdr

[derduch-reaktywacja]

O czym Ty człowieku piszesz? Co za teorie! Koniec zwężenia i jedziemy dalej
prawym pasem, ten co szybciej lewym wyprzedza. Co tu do zastanawianie się jest?

[Gość: Wektor]

Wszyscy wyprzedzają i przechodzą na lewy pas i co?

[derduch-reaktywacja]

Gość portalu: Wektor napisał(a):

> Wszyscy wyprzedzają i przechodzą na lewy pas i co?

Kogo wyprzedzają skoro sa na lewym wszyscy?

[tbernard]

> Kogo wyprzedzają skoro sa na lewym wszyscy?

No tych wszystkich co byli przed chwilą na prawym pasie i wpadli w tym samym
momencie na pomysł, że zaczną wyprzedzać i w ten sposób znaleźli się na lewym.

[derduch-reaktywacja]

NIe no, daj spokój bo się zaplączemy :-)))
Powiedzmy sobie tak, pewnie się zgodzisz: Natychmiast jak jest taka możliwość
przyśpieszamy do maksymalnej dozwolonej(powiedzmy ;-)) prędkości i jedziemy
starając się nikomu nie utrudniać jazdy swoim zachowaniem.

[Gość: Wektor]

Zgadza się - jak miejsce to gaz i do przodu aby robić miejsce w
przewężeniu następnym.
Problem jest gdy czeka nas nastepne przewężenie - wtedy aby dobrze
zagospodarować powstałe miejsce trzeba się rozkładać w choinkę.
pozdr

ciekawostka ...

[tiges_wiz]

jakos tutaj jest wiecej zrozumienia dla tej idei, a na automoto niektorzy
sprawiaja wrazenie jakis niekumatych :P

widocznie nie jestesmy wiekszoscia na drodze.

A od kiedy to rozumni sa wiekszoscia?

[Gość: na zimno]

Cala "demokracja" (na drodze tyz) opiera sie na ludzie pracujacym
miast i wsi, ktory po pracy czerpie wiedze o zyciu tylko z TV.

Niekumatosc jest zaleta wyborcy. Wszystko mu mozna wcisnac,
nawet ...... (nie powiem, co, bo wytniesz!)