Hamowanie silnikiem

[nat1976]

Jeżdżę od 3 m-cy. To będzie pierwsza zima mojej samodzielnej jazdy
(rok temu jeździłam z instruktorem więc to się nie liczy).

I mam pytanie, jak bezpiecznie hamować by samochód nie wpadł w
poślizg itp.
Co to jest hamowanie silnikiem? Jak to wygląda w teorii i praktyce?

[edek40]

> I mam pytanie, jak bezpiecznie hamować by samochód nie wpadł w
> poślizg itp.

Ostroznie.

> Co to jest hamowanie silnikiem? Jak to wygląda w teorii i praktyce?

Jesli posiadasz auto z manualna skrzynia biegow to hamowanie silnikem zaczyna
sie dokladnie wtedy, gdy puscisz gaz. Istnieje wiele teorii na temat zgubnych
skutkow takiego hamowania z zatarciem silnika wlacznie. Otoz hamowanie silnikiem
nie niszczy go bardziej niz normalna jazda. W nagrode zas otrzymujesz spalanie
na poziomie zero litrow na 100 km. Komputer bowiem calkowicie odcina doplyw
paliwa, az do momentu, w ktorym obroty silnika nie spadna ponizej jakiejs
wartosci. Warto stosowac. Nie tylko przy dojazdach do skrzyzowania czy zjedzie z
gorki. Przy odrobinie wprawy w czasie jazdy w kolumnie mozna predkosc regulowac
wylacznie pedalem gazu.

[kaqkaba]

> Przy odrobinie wprawy w czasie jazdy w kolumnie mozna predkosc regulowac
> wylacznie pedalem gazu.

A tam w kolumnie. Przy odrobinie umiejętności i nieco większej dawce
umiejętności przewidywania, można hamulca niemal nie używać.

Mój rekord bez hamulca to jakieś 150km na A4 pomiędzy Wrocławiem a Gliwicami
przy średnim natężeniu ruchu.

[edek40]

> Mój rekord bez hamulca to jakieś 150km na A4 pomiędzy Wrocławiem a Gliwicami
> przy średnim natężeniu ruchu.

Ja nie wiem jaki mam rekord, ale na cywilizowanej trasie hamulcow uzywam tylko
do unikania zastakujacych sytuacji oraz do zatrzymywania sie. Slowem malo/bardzo
malo. Dodam, ze teraz poruszam sie glownie automatami, ktory przy normalnym
ustawieniu skrzyni biegow w ogole nie hamuja. Tez sie da bez naciskania raz po
raz na hamulec, jak to wielu kierowcow ma w zwyczaja.

[jorn]

edek40 napisał:
"(...)Mój rekord bez hamulca to jakieś 150km na A4 pomiędzy Wrocławiem a Gliwicami(...)". Mój, to zjazd na dno King's Canyon. Automatem. Hamulca użyłem dopiero na samym dole, żeby samochód zatrzymać.
"(...)automatami, ktory przy normalnym ustawieniu skrzyni biegow w ogole nie hamuja(...). Mój (Octavia 2.0TDI z DSG) hamuje. Ten, którym robiłem ww. rekord (poprzedni model Chevroleta Malibu z 3,5 litrowym silnikiem i jakimś czterobiegowym sztruclem obsadzonym w roli skrzyni biegów0 też hamował. Koleżanka ma Corollę z automatem i ta to dopiero hamuje - zdjęcie nogi z gazu niemal stawia auto na nosie:0)

Pozdrawiam

[tomeck3145]

Hamowanie silnikiem - napędzanie silnika kołami, silnik spręża powietrze bez
benzyny, w ten sposób samochód traci energię. Po prostu puszczasz wszystkie
pedały i powoli redukujesz na coraz niższe biegi, dbając o to żeby obroty były
dość wysokie, bo jak będą za niskie to silnik sam z siebie zacznie podawać
paliwo i napędzać pojazd. No i im wyższe obroty tym lepsze hamowanie.

A co do wpadania w poślizg. W poślizg wpadniesz jak zerwiesz gwałtownie
przyczepność, zarówno podczas ruszania, zmiany biegu jak i hamowania. Po prostu
używaj pedałów delikatnie i tyle. Nie ma innej możliwości unikania poślizgu niż
unikanie gwałtownych ruchów (nawet kierownicą!)

I pamiętaj, że droga hamowania ciągle zależy kwadratowo od prędkości, a liniowo
od stanu nawierzchni.

[gweeny]

hamowanie silnikiem to jedna rzecz - ale nie zawsze jest na to czas -
tę metodę możesz zastosować np. wtedy kiedy zbliżasz się do
skrzyżowania i z daleka widzisz, że są czerwone światła albo jest
korek, i tak jak pisali koledzy puszczasz wszystkie pedały i
redukujesz stopniowo biegi

druga bardzo ważna metoda to hamowanie pulsacyjne zwane przez
niektórych pompowaniem materaca ;), pozwala ono na zachowanie
sterowności samochodem gdy zahamować trzeba na krótkim odcinku a
warunki są skrajnie trudne, chodzi w tej metodzie o rytmiczne i
szybkie naciskanie i puszczanie hamulca

moja rada - skoro jesteś młodym kierowcą, poproś kogoś bardziej
doświadczonego niech pojedzie z Tobą gdzieś w bezpieczne miejsce
gdzie można spokojnie poćwiczyć zwłaszcza tą drugą metodę a także
gdzie sprawdzisz sobie i poczujesz jaką przyczepność mają Twoję
koła, to na prawdę przydatne zimą

[edek40]

> druga bardzo ważna metoda to hamowanie pulsacyjne zwane przez
> niektórych pompowaniem materaca ;), pozwala ono na

Ale nie wtedy, gdy auto ma ABS.

[kontik_71]

Majac ABS tez mozna w ten sposob hamowac.. Hamowanie pulsacyjne nie
musi doprowadzac do zablokowania kol...

[edek40]

> Majac ABS tez mozna w ten sposob hamowac.. Hamowanie pulsacyjne nie
> musi doprowadzac do zablokowania kol...

Sprobuj zastanowic sie nad istota hamowania pulsacyjnego.

[kontik_71]

A Ty zastanow sie nad hamowaniem pulsacyjnym w wykonaniu osoby z 3
miesiecznym doswiadczeniem...

[edek40]

Kontik, odnosze naprawde silne wrazenie, ze nie rozumiesz czemu sluzy hamowanie
pulsacyjne. Gdybys bowiem wiedzal o co chodzi, to wiedzialbys rowniez ze
hamowanie pulsacyjne w autach z ABS realizowane jest elektronicznie, bez
nadwerezania nogi kierowcy.

Jezeli wiec ktos probuje hamowac pulsacyjnie w aucie z ABS, to dla mnie jest to
dokladnie takie samo dzialanie, jak zamowienie kanapki z chlebem :)

[sokolasty]

kontik napisał:
"Majac ABS tez mozna w ten sposob hamowac.. "

Tak, można, tylko po co? But w podłogę i już. I nawet kierować w ograniczonym
zakresie można.

[edek40]

> I nawet kierować w ograniczonym zakresie można.

Dlaczego w ograniczonym zakresie?

[inguszetia_2006]

Witam,
A Ty się tak nie dziw kanapką z chlebem, bo jak byłam w GB to
koleżanka Lucy uraczyła mnie przysmakiem pod tytułem; tost z
frytkami;-D To jest pycha po angielsku;-D Szczególnie, że z frytek
leje się tłuszcz i spływa po palcach. Wcale bym się nie zdziwiła
jakby jedli tosty z chlebem;-D
Pzdr.
Inguszetia

[andrzejmat]

Wiesz, te wszystkie rady dotycząc hamowania silnikiem, hamowania
pulsacyjnego itd należy włozyć między stare bajki. Co gorsza mogą
być niebezpieczne. Pochdą z czasów, gdy były nedzne hamulce nie było
ABS itd ale przesądy już były, oczywiście.
Ad. hamowanie silnikiem: zdjęcie nogi z gazu oczywiście daje efekt
hamowania, szczególnie gdy jedziesz 200km/h. Ale moe być
niebezpieczne w takiej sytuacji, jesli margines przyczepności jest
mały. Jesli jednak jedziesz 70 km/h to hamowanie jest symboliczne,
więc trzeba błyskawicznie zmieniac biegi na niższe aby była jaka
taka skutecznośc. To trudne i niebezpieczne dla nowicjusza
szczególnie. technika stosowana niekiedy przy jeździe wyczynowej ale
dla zupełnie innych celów niż pporostu hamowanie. W czasie zwykłej
jazdy zwalnianie poprzez NIEWYCISKANIE sprzegła i hamowanie to
norma = az do obrotów przyktórych silnik by już szarpał, czyli
gdzieś tam 1800 - 2000. potem sprzegł, albo zmiana biegu w dół,
jesli to miało być tylko zwolnienie, nie zatrzymanie.
Ale na gołoledzi lepiej w casie zwalniania tez sprzęgło, można
zablokować silnikiem po puszczeniu gazu koła napedzane, ABS nie
pomoże!!!

Hamwanie pulsacyjne> Kiedys dawno. NIGDY w samochodach z ABS. Tu
zwyczajnie i zdecydowanie.

Oszczędnośc paliwa przy hamowaniu silnikiem? Bzdura. Bez istotnego
znaczenia.
A.

[edek40]

> Ad. hamowanie silnikiem: zdjęcie nogi z gazu oczywiście daje efekt
> hamowania, szczególnie gdy jedziesz 200km/h. Ale moe być
> niebezpieczne w takiej sytuacji, jesli margines przyczepności jest
> mały. Jesli jednak jedziesz 70 km/h to hamowanie jest symboliczne,
> więc trzeba błyskawicznie zmieniac biegi na niższe aby była jaka
> taka skutecznośc.

A kto tu mowi o jezdzie wyczynowej? Hamowanie silnikiem jest rownie
niebezpieczne na lodzie, jak kazdy inny aspekt jazdy na lodzie, z dlubaniem w
nosie wlacznie.

Piszac o hamowaniu silnikiem mam na mysli wlasnie zdjecie nogi z gazu i
wykorzystanie energii auta na dojechanie np. do swiatel lub do kolumny aut, do
ktorej sie zblizam. Chyba nie uwazasz, ze w takich niestresowych sytuacja
uzywanie hamulca zasadniczego ma jakikolwiek sens? Oczywiscie poza "wykonczeniem".

Jednak bezsprzecznie najwazniejszym aspektem hamowania silnikiem jest jazda
gorska. Tu uzywanie wylacznie hamulca zasadniczego mozna nabawic sie przegrania
hamulcow, co owocuje znacznym spadkiem ich skutecznosci.

> Oszczędnośc paliwa przy hamowaniu silnikiem? Bzdura. Bez istotnego
> znaczenia.

Jakies kropelki to sa. Wszak zawsze walczymy o oszczednosc. Mamy wiec diodowe
lampy dzienne, odzysk energii hamowania do ladowania akumulatorow itp.

[crannmer]

edek40 napisał:

> Hamowanie silnikiem jest rownie
> niebezpieczne na lodzie, jak kazdy inny aspekt
> jazdy na lodzie, z dlubaniem w nosie wlacznie.

Nie redukuj zagadnienia do absurdu. Raz, ze miedzy gladkim lodem, a suchym
betonem jest jeszcze kilka stopni posrednich. Dwa, ze hamowanie silnikiem na
lodzie wcale nie jest "rownie niebezpieczne".

Na bardzo sliskiej nawierzchni samo zdjecie nogi z gazu na biegu (szczegolnie
przy wyzszych obrotach) moze zaowocowac poslizgiem na osi napedzanej. Jesli to
ta przednia, to jeszcze pikus. Jesli to ta tylna, to mozna sie obrocic.

W takich warunkach wysprzeglenie i delikatne hamowanie hamulcem zasadniczym jest
znacznie bezpieczniejsze. I daje lepsze efekty hamowania.

> Jednak bezsprzecznie najwazniejszym aspektem
> hamowania silnikiem jest jazda gorska.

To jest osobny temat.

[edek40]

> Nie redukuj zagadnienia do absurdu. Raz, ze miedzy gladkim lodem, a suchym
> betonem jest jeszcze kilka stopni posrednich.

Jasne. W sumie mozna dodac, ze proba hamowania silnikiem na suchym asfalcie przy
duzej predkosci rowniez moze byc niebezpieczne. Wystarczy "zbyt radykalnie"
zredukowac bieg i strzelic sprzeglem.

[emes-nju]

edek40 napisał:

> proba hamowania silnikiem na suchym asfalcie przy
> duzej predkosci rowniez moze byc niebezpieczne. Wystarczy "zbyt
> radykalnie" zredukowac bieg i strzelic sprzeglem.

Jako zywo :-)

Moj znajomy zrobil kiedys numer wszechczasow - jadac sporo ponad 150
km/h chcial zredukowac w celu zmniejszenia predkosci przed zakretem.
No i zredukowal... Zamiast na 4 wrzucil na 2 (nie wiem jak mu sie to
udalo) i, po przegazowce, puscil sprzeglo. Naped wytrzymal. Silnik
juz nie. Bo to nie byl silnik od wiertarki :-)

A specjalnie napisalem

[crannmer]

"nie redukuj zagadnienia do absurdu"
:-(

[edek40]

No bo jak Ty mie tak z kontekstu wyrywasz i z pantalyku zbijasz...

Skuteczność hamowania silnikiem

[a_weasley]

Wg materiałów Organizacji Rzeczoznawców Techniki Samochodowej i Ruchu Drogowego
zdjęcie nogi z gazu daje opóźnienie rzędu 1 m/s2, co oznacza siłę hamowania
porównywalną z minimalną wydajnością hamulca postojowego.
Sam w mieście z reguły używam hamulca do zatrzymywania się z prędkości mniej
więcej 10 km/h, a tak w ogóle to hamuję biegami - trójka, noga z gazu, przy 30
km/h redukcja na dwójkę, przy 10 luz, hamulec.
Uwaga: hamowanie biegami też nie gwarantuje uniknięcia poślizgu. Wszystko zależy
od nawierzchni. 14 lat temu zdarzyło mi się w polonezie na czymś, co wydawało mi
się w miarę bezpiecznym śniegiem ujeżdżonym, nagle zdjąć nogę z gazu i potem
dość długo wygaszać poślizg - łaska Boska, że to było na prostej i pustej
drodze, więc skończyło się na strachu.

[andrzejmat]

a_weasley napisał:

> Uwaga: hamowanie biegami też nie gwarantuje uniknięcia poślizgu.
Wszystko zależ
> y
> od nawierzchni. 14 lat temu zdarzyło mi się w polonezie na czymś,
co wydawało m
> i
> się w miarę bezpiecznym śniegiem ujeżdżonym, nagle zdjąć nogę z
gazu i potem
> dość długo wygaszać poślizg - łaska Boska, że to było na prostej i
pustej
> drodze, więc skończyło się na strachu.

Kolego, tu powyżej jeszcze jak dotąd chyba nie pisano, że "hamowanie
silnikiem" coś dobrego gwarantuje. Raczej przeciwniw. Twój przypadek
to ilustruje.
A swoja droga chyba mi troche szkoda Twych pasażerów. taka więcej
szarpana podróz i niekiedy hałas. i Ty to robisz aby oszczędzać
paliwo, unikac poslizgu, oszczędzac klocki, dla fasonu, bo lubisz,
bo chcesz byc zawsze na biegu właściwym możliwie dużego
przyspieszenia - bo Cię gonią (bo zakładam że to nie OS), po co u
Boga Ojca?!! No bo z tym poslizgiem to cos nie tak...

[trypel]

a bierzesz pod uwagę że np dla przyjemności?
Bo np jak jezdziłem tylnonapędową omegą to czystą radością było wrzucenie 2 przy
80-100 w czasie wyhamowywania na suchym asfalcie, to popiskiwanie tylnych opona
o asfalt :) mniam

a teraz w motocyklu ponieważ jezdzę z silnikiem o chyba jednym z lepszych
momentów hamujących (boxer o cylindrach po prawie 600 ccm) to frajda jeszcze
większa. Dość powiedzieć że odpuszczenie gazu na 3 przy ok. 120 powoduje zejscie
do 70 w ciągu ok. 5 s - czysta radość dla ducha.
Oczywiscie góry to rzecz inna jak już ktoś zauważył.

[andrzejmat]

trypel napisał:

> a bierzesz pod uwagę że np dla przyjemności?

No - napisałem wyżej "bo lubię"...

Tylko to miały byc porady dla początkującego i raczej promować
rozsądne bezpieczne zachowania.

[trypel]

a spróbowałby taki początkujący na kursie prawka na A hamować na luzie to by
dostał po łbie i słusznie :)

[mobile5]

andrzejmat napisał:
i Ty to robisz aby oszczędzać
> paliwo, unikac poslizgu, oszczędzac klocki, dla fasonu, bo lubisz,
> bo chcesz byc zawsze na biegu właściwym możliwie dużego
> przyspieszenia - bo Cię gonią (bo zakładam że to nie OS), po co u
> Boga Ojca?!!
Taki sposób jazdy jest wymagany na egzaminie i tak uczą na kursie. Nasz świat jest ubogacony wieloma wymaganiami.

[a_weasley]

andrzejmat napisał:

> Kolego, tu powyżej jeszcze jak dotąd chyba
> nie pisano, że "hamowanie silnikiem"
> coś dobrego gwarantuje.

"Chyba" robi wielką różnicę. Przeczytaj wątek jeszcze raz.

> Twój przypadek to ilustruje.

Mój przypadek ilustruje to, że w warunkach zimowych wszystko trzeba robić
delikatnie i z czuciem, a zdejmowanie nogi z gazu nie stanowi tu wyjątku.
Sądząc z tego, że więcej takich przygód nie miałem, można przypuszczać, żem się
tego nauczył.

> A swoja droga chyba mi troche szkoda Twych
> pasażerów. taka więcej szarpana podróz i
> niekiedy hałas.

Jeśliby moi pasażerowie lubili ostre hamowania, żeby potem stać pod światłami,
jak to nieraz praktykują moi współuczestnicy ruchu, to tak, mogłoby Ci być ich
szkoda.

> i Ty to robisz aby oszczędzać paliwo,

tak

> unikac poslizgu,

jak kiedy

> oszczędzac klocki,

też

> dla fasonu,

nie

> bo lubisz,

zapewne

> bo chcesz byc zawsze na biegu właściwym
> możliwie dużego przyspieszenia -

nie mam wielkiego wyboru. Ogólnie staram się nie stawać pod światłami, raczej
wyrzuciwszy z dwójki na luz dotoczyć się, jak już będzie się robiło zielone.
Niestety często przeszkadzają mi w tym goście wyprzedzający mnie, żeby sobie
stanąć pod światłem.

[emes-nju]

a_weasley napisał:

> andrzejmat napisał:

> > Twój przypadek to ilustruje.
>
> Mój przypadek ilustruje to, że w warunkach zimowych wszystko
> trzeba robić delikatnie i z czuciem

Prawdziutka prawda.

Ale... Na sliskiej nawierzchni lepiej jezdzic na za wysokim niz za
niskim biegu - przy dodawaniu gazu tez mozna sie poslizgnac wiec
lepiej podawac na kola mniejszy moment obrotowy. A skoro juz do tego
doszlismy, to nie bardzo wyobrazam sobie warunki, w ktorych zdjecie
nogi z gazu przy np. 50-tce na 4 biegu moglo spowodowac tanczenie po
jezdni. No, chyba, ze jest tak strasznie slisko, ze te 50 km/h, to
zdecydowana przesada ;-)

[maruda.r]

andrzejmat napisał:

> Kolego, tu powyżej jeszcze jak dotąd chyba nie pisano, że "hamowanie
> silnikiem" coś dobrego gwarantuje. Raczej przeciwniw.

*********************************

Mam wątpliwości, czy rzeczywiście rozumiesz podstawowe zasady fizyki.

[andrzejmat]

maruda.r napisał:

> andrzejmat napisał:
>
> > Kolego, tu powyżej jeszcze jak dotąd chyba nie pisano,
że "hamowanie
> > silnikiem" coś dobrego gwarantuje. Raczej przeciwniw.


> *********************************
>
> Mam wątpliwości, czy rzeczywiście rozumiesz podstawowe zasady
fizyki.
>

Andrzejmat:
Marudo, moje czy nawet Twoje rozumienie czegokolwiek nie jest
tematem tego watku i raczej nikogo tu nie obchodzi.

Nowy Partner na Drodze zadaje waane pytanie, dotyczące jazdy po
sliskim, zdając sobie sprawe ze swej niekompetencji (chwalebne i
nieczęste) i trzeba próbować Mu odpowiedziec z sensem i dobra wola.

Jazda po sliskim a hamowanie silnikiem

[andrzejmat]

nat1976 napisała:

> Jeżdżę od 3 m-cy. To będzie pierwsza zima mojej samodzielnej jazdy
> (rok temu jeździłam z instruktorem więc to się nie liczy).
>
> I mam pytanie, jak bezpiecznie hamować by samochód nie wpadł w
> poślizg itp.
> Co to jest hamowanie silnikiem? Jak to wygląda w teorii i praktyce?

Szanowny kolego, podsumujmy:
- co to hamowanie silnikiem tu juz napisano.
- takie hamowanie nie jest "lekiem na całe zło' w czasie jazdy po
sliskim. WRĘCZ PRZECIWNIE w przypadku nowicjusza i w normalnej,
niewyczynowej jeździe. Po to są nowoczesne hamulce.
-Hamowanie silnikem PRAWDZIWE, a nie zwalnianie przez zdejmowanie
nogi z gazu i ewentualna redukcje biegu po dojsciu do minimalnych
obrotów - a więc energiczne hamowanie na dobrej nawierzchni z
doprowadzaniem silnika do maksymalnych obrotów po redukcji - więc
takie hamowanie jest bez sensu ale może służyc do szpanowania wobec
dziewczyn.
- Hamowanie typu zwalnianie to bardzo ładne, ale prowadzi pzry
konsekwentnym stosowaniu do jazdy slamazarnej, często
potem "nadrabianej" w niebespieczny sposób w innych sytuacjach.
- najgorsze (no, powiedzmy) co sie może zdarzyć, to gdy znajdziemy
się na śliskim nagle, przedtem było normalnie - a tu rany julek lód.
Strach, nerwowe poczynania i klops. W takiej sytuacji - do której za
wszelką cene trzeba sie starać nie dopuszczać, reagując wczesniej -
to cała sztuka i tu pies pogrzebany - a więc w takiej sytuacji, gdy
sie już w niej znajdziemy - w wielu przypadkach - paradoksalnie -
"nie robienie niczego" jest często lepsze od poczynań nerwowych lub
działań 'o których sie słyszało". I wozy w rowie na poczatku
sliskiego odcinka to najczęściej ofiary strachu, nerwowej przesadnej
reakcji a nie beztroskiego braku reakcji - którego wszak pochwalać i
zalecać też tu nie zamierzam...
A.

[andrzejmat]

Przepraszam, miało być chyba 'Szanowna Koleżanko', prawda?

[inguszetia_2006]

Witam,
Hamowanie silnikiem nie jest ślamazarstwem i nie jest tożsame z
późniejszym "nadrabianiem". Jak ktoś tak przedstawia tę ideę, to nie
rozumie, czym jest płynnna jazda w mieście. I potem wpie..r..la się
ludziom przed maskę, bo zobaczył lukę przed światłami. I odjeżdża
dumny i blady. Jak cieć.
Pzdr.
Inguszetia

[tiges_wiz]

> Szanowny kolego, podsumujmy:

mow za siebie.

[andrzejmat]

tiges_wiz napisał:


>
> mow za siebie.
>

No pewnie, że za siebie. I nie do Ciebie także raczej, tylko do
pytająej nowicjuszki. Bo Ty napewno wszystko już wiesz, od
przedszkola....

[staszek585]

Z tych wszystkich wypowiedzi zgodziłbym się jedynie z Inguszetią.
w innych w dużej części miesza się pomieszanie z poplątaniem. Coś tam wiem, coś
tam robię.
No i oczywiście robię to najlepiej na świecie !!!!!!!
Oczywiście w tych wypowiedziach jest część prawdy, proszę się nie obrażać.
No to ja tez udam "takiego najmądrzejszego". Podsumujmy:
1.Hamowanie silnikiem polega na zdjęciu nogi z pedału gazu przy włączonym biegi
i zwolnionym pedale sprzęgła. Niestety to jest tylko tyle. I nic więcej.
2.Natomiast opóźnienie jakie uzyskamy zależy od tego jak szybko jedziemy i na
jakim biegu. Tu jest podobnie jak przy przyspieszaniu:
im niższy bieg tym większe opóźnienie można osiągnąć. Czyli jeżeli chcielibyśmy
aby hamowanie silnikiem było mocniejsze należy zredukować bieg.
3.Sens hamowania silnikiem widać przy długich zjazdach ze wzniesień. Jeżeli
używalibyśmy tylko hamulca zasadniczego (nożnego) to silnie by się nagrzał
(tarcze, klocki czy bębny, szczęki)i silnie zużywał. Silne nagrzanie może
spowodować osłabienie działania hamulca aż do zaniku hamowania. Przyczyny tego
to właśnie rozgrzanie elementów ciernych i rozgrzanie płynu hamulcowego (w
ostatecznym wypadku jego wrzenie i całkowity brak hamowania).
W takich przypadkach korzystanie z hamowania silnikiem to wręcz konieczność.
W razie stwierdzenia, że aktualny bieg pozwala na zbyt słabe hamowanie
redukujemy na niższy.
Samochody ciężarowe czy autobusy mają w tym celu dodatkowe wyposażenie -
zwalniacze, ale to nie ten temat, rozumiem.
4.W warunkach jazdy "miejskiej" nie bardzo widać sens redukowania biegów przy
hamowaniu silnikiem. Jest natomiast sens hamowania silnikiem na tym biegu na
którym jesteśmy i dodatkowe hamowanie hamulcem zasadniczym.
Dlaczego nie widzę sensu "hamowania biegami"?
a)nie ma na to miejsca,
b) jeżeli jednak ktoś chce koniecznie zredukować to zwróciłbym uwagę na
niebezpieczeństwo - jadący z tyłu nie są ostrzeżeni bo nie włączą się przecież
światła hamowania, dodatkowo musimy mieć odpowiednio długi odcinek drogi.
Natomiast redukowanie i nagłe puszczenie sprzęgła ("strzelenie sprzęgłem")
dodatkowo:
+ grozi poślizgiem,
+ jest szkodliwe dla sprzęgła, układu napędowego i wreszcie silnika.
5.natomiast w warunkach jazdy "szosowej" hamowanie silnikiem to normalne
zachowanie i nie wymaga redukcji biegów a jedynie w odpowiednim czasie
zwalniania pedału gazu. Biegi redukujemy w razie znacznego zmniejszenia prędkości.

Oczywiście każde gwałtowne: dodanie gazu, ujęcie gazu, skręcenie, hamowanie
może spowodować poślizg. Kiedy to nastąpi zależy od przyczepności opon do jezdni
i gwałtowności wykonania manewru. Im bardziej śliska nawierzchnia tym łagodniej
powinniśmy się posługiwać: hamulcem, gazem, sprzęgłem i kierownicą.

Oczywiście hamowanie pulsacyjne w samochodzie wyposażonym w ABS jest
czynnością całkowicie pozbawioną sensu i logiki !!!!!!
Z drugiej strony nawet ABS nie zmieni praw fizyki - nie zapewni
bezpieczeństwa w każdych warunkach. Wcale nie musi też skrócić drogi hamowania,
zapewnia jedynie hamowanie bez poślizgu, czyli możliwość kierowania pojazdem
mimo ostrego hamowania.
I to nie w każdych warunkach - praw fizyki nie zmieni.

[noddy]

Dziękuję ci za tego posta :)

[trypel]

staszek585 napisał:

> + jest szkodliwe dla sprzęgła, układu napędowego i wreszcie silnika.

Chciałbym dopytac przy jakim przebiegu ta szkodliwość sie objawia bo u siebie
nigdy nie stwierdziłem szkodliwości redukcji, jazdy pod czerwonym polem itd do
przebiegów rzędu 300-400 tys km, ale moze np ok 600 tys km i auto sie rozpadnie
- nie wiem.

Przy okazji strzelanie sprzęgłem to jednak coś innego. Redukcję na upartego
można zrobić bez sprzęgła wykorzystujac tylko pedał gazu.

ABS i hamowanie pulsacyjne

[jane14]

staszek585 napisał:

> Oczywiście hamowanie pulsacyjne w samochodzie wyposażonym w ABS
jest
> czynnością całkowicie pozbawioną sensu i logiki !!!!!!

A jeszce wcześniej ktoś napisał że przy ABS "noga w podłogę ..."
Nie jest to prawda. ABS jest układem obniżajacym cisnienie w
układzie hamulcowym o ile wykryje uslizg kół.
A co panowie gdy przyczyna uslizgu ustapi ? Podniesie wam ciśnienie
samoistnie ?
Owszem w typowych warunkach zazwyczaj nie trzeba hamować pulsacyjnie
ale ... przy naprawde sliskiej nawierzchni zapewne już zdarzyło sie
posiadaczom ABS że pedał do podłogi dotarł a auto jedzie dalej. Co
wtedy, modlitwa?
Ja proponuje puścić pedał i nacisnać ponownie i znowu...
No takie pulsacyjne hamowanie z ABS, bez sensu logiki ale ... droge
hamowania skraca. Kto nie wierzy niech spróbuje.
PS Przcietny miejski połykacz szos może o tym nie wiedzieć ale
system ABS bardzo nie lubi sniegu. Oblepione sniegiem i lodem
czujniki potrafia robić błedy. Może mój ABS nie jest najwyższego
lotu ale robi to czasmi gdy na drodze jest lużny snieg a temperatura
poniżej zera. Wtedy też moze się przydać hamowanie pulsacyjne ...

[trypel]

jane14 napisał:

> A co panowie gdy przyczyna uslizgu ustapi ? Podniesie wam ciśnienie
> samoistnie ?

Oczywiscie, nawet w moim prostym urządzeniu z 94 roku

[jane14]

trypel napisał:

> Oczywiscie, nawet w moim prostym urządzeniu z 94 roku

No to wszystko zależy od definicji "prostego" uzrzadzenia.
W moim i wszystkich mi znanych układach hamulcowych cisnienie
wytwarza sie poprzez nacisniecie pedału. Ale nie jestem zawodowcem w
branzy wiec moze coś mi uciekło i może w twoim jest jakaś
elektryczna-turbo-kosmiczna pompa, gdzie nie trzeba naciskać
Wystarczy tylko kliknąć i już hamuje?

[trypel]

No w bmw od własnie 94 roku jest montowana elektryczna pompa hamulcowa :)
a w audi i vectrze nie wiem jak to sie dzieje (i mało mnie to obchodzi) ale jak
wciskam pedał to nawet na lodzie nie zdarzyło sie żeby wszedł do samej podłogi.
Cały czas układ ciśnienie odpuszcza i włacza ponownie.

[tiges_wiz]

> W moim i wszystkich mi znanych układach hamulcowych cisnienie
> wytwarza sie poprzez nacisniecie pedału.

no to musisz sie douczyc, a ja jednak cos pamietam.

martin.vicha.cz/ascii.en/ABS/Agregat%20hydrauliczny%20MK%20II%204.htm

3.1.2 Akumulator cisnienia
Akumulator to maly, kulisty, metalowy zbiorniczek, mogacy pomiescic
okolo 150 cm³ plynu hamulcowego pod cisnieniem 14 – 18 MPa. W dolnej
czesci zbiorniczka znajduje sie gwintowany krociec, ktory umozliwia
zamocowanie do korpusu pompy i swobodny przeplyw plynu. Zbiorniczek
jest przedzielony na dwie komory, oddzielone od siebie elastyczna
membrana. Komora gorna zawiera azot o cisnieniu wstepnym 8 MPa.
Komora dolna jest w trakcie fazy roboczej wypelniona plynem
hamulcowym. Pojemnosc kazdej z komor zmienia sie zaleznie od ilosci
(i od cisnienia) doprowadzonego plynu. Z powodu ograniczonej
szczelnosci membrany cisnienie wstepne ma tendencje do zmniejszania
sie wraz z uplywem czasu, co powoduje koniecznosc wymiany akumulatora
co 5-6 lat.

[zgryzliwy1]

jane14 napisał:

> > Oczywiscie, nawet w moim prostym urządzeniu z 94 roku
>
> No to wszystko zależy od definicji "prostego" uzrzadzenia.

nie, po prostu nie wiesz jak dziala ABS

[tiges_wiz]

u mnie nawet na sliskim co zostalo sprawdzione kilka dni temu mimo
cisniecia do podlogi pedla schodzil baaaardzzooo poooowoooolllli
mimo, ze terkotal. Nie wiem jak to jest u mnie zrobione, ale jestem
sobie wyobrazic akumulator cisnienia w obwodzie, ktory bedzie
skutecznie opozniac moment kiedy pedal dotrze do podlogi.

[jane14]

tiges_wiz napisał:

>...mimo cisniecia do podlogi pedla schodzil baaaardzzooo
poooowoooolllli
> mimo, ze terkotal.
Widać nie było dośc slisko. Kiedy trafisz na naprawdę "slisko" to
bedziesz miał wrazenie jakby poszedł przewód hamulcowy. Nie ma
przyczepnosci, nie ma hamowania (nie bedzie nawet terkotania). Z tym
że to że tu jest lód nie znaczy że po przejechaniu 5m przyczepnośc
sie nie poprawi i wtedy warto popompować.

[tiges_wiz]

jak dla ciebie lod i praktycznei zero hamowania to nie dosc slisko to
ja nic nie poradze.

[edek40]

> A jeszce wcześniej ktoś napisał że przy ABS "noga w podłogę ..."
> Nie jest to prawda. ABS jest układem obniżajacym cisnienie w
> układzie hamulcowym o ile wykryje uslizg kół.
> A co panowie gdy przyczyna uslizgu ustapi ? Podniesie wam ciśnienie
> samoistnie ?

Nie samoistnie. Uklad ABS ma pompe elektryczna, ktora uzupelnia cisnienie w
ukladzie. Gdyby jej nie bylo, uklad ABS bylby smiertelnym zagrozeniem dla
wszystkich uzytkownikow drogi. W mojej mazdzie uklad ABS zamontowany jest na
przegrodzie miedzy silnikiem, a przedzialem pasazerskim. Gdy ABS zadziala
calkiem niezle slychac charakterystyczne "zawodzenie" pompy (poza terkotaniem
zaworow zmniejszajacych cisnienie w zablokowanych kolach).

[tiges_wiz]

martin.vicha.cz/ascii.en/ABS/Agregat%20hydrauliczny%20MK%20II%204_soubory/Image20.jpg

oczywiscie pompa jest razem z akumulatorem cisnienia.
wyzej jest schemat ukladu abs i jego czesci skladowe.

[staszek585]

ABS nie wykrywa "przyczyn poślizgu" i się nimi nie zajmuje.
Działanie jest proste:
Czujnik przy kole potrafi wykryć, kiedy koło przestaje się obracać.
Jeżeli hamujemy i koło przestało się obracać to układ zmniejsza ciśnienie
hamowania (przestaje hamować). Gdy koło znowu zaczyna się obracać układ zwiększa
ciśnienie (znowu hamuje) i tak dalej dopóki auto się nie zatrzyma lub nie
przestaniemy hamować.
Czyli idea jest ta sama, co przy hamowaniu pulsacyjnym, ale realizowana
automatycznie, nie przez kierowcę. Oczywiście w praktyce układ jest znacznie
bardziej skomplikowany. I oczywiście jest dodatkowa pompa, która zapewnia
odpowiednie ciśnienie i możliwość jego modulacji przy hamowaniu.
Jeżeli komukolwiek, w jakimkolwiek samochodzie z hydraulicznym układem
hamulcowym, przy hamowaniu pedał "wchodzi" w podłogę to samochód jest niesprawny
i należy go naprawić. W trosce o swoje i innych bezpieczeństwo.
Schematy dodali inni. Bardzo dziękuję.

[staszek585]

Dodatek do samego siebie.
Oczywiście ABS nie ma możliwości zmienić praw fizyki. Nie jest równocześnie
elementem zapewniającym bezpieczeństwo w każdych warunkach.
Również nieprawdą jest, co sądzą niektórzy, że zapewni zawsze skrócenie drogi
hamowania. Ten układ zapewnia tylko hamowanie bez poślizgu, czyli możliwość
kierowania pojazdem nawet przy maksymalnym hamowaniu. W niektórych warunkach
droga hamowania może się wydłużyć w stosunku do drogi hamowania bez ABS-u.
Taka sytuacja może mieć miejsce np. przy ostrym hamowaniu na bardzo nierównej
drodze, przy hamowaniu samochodu z niesprawnymi amortyzatorami czy wreszcie przy
hamowaniu na nawierzchni luźnej typu: śnieg, piasek, żwir.

[edek40]

> Dodatek do samego siebie.

Dokladnie to samo nalezy wiedziec o innych TLSach (TrojLiterowy Skrot). Nie
nalezy rowniez zapominac, ze ilosc gwiazdek w testach zderzeniowych, nie jest
rejkojmia zachowania zdrowia lub zycia w razie kolizji.

Czesto odnosze wrazenie, ze naprawde wielu o tym zapomina.

[jane14]

staszek585 napisał:

>... przy hamowaniu pedał "wchodzi" w podłogę to samochód jest
niesprawny i należy go naprawić. W trosce o swoje i innych
bezpieczeństwo.

Też tak mi sie zdawało gdy miałem taki przypadek pierwszy raz no
niestety przeglad nie wykazał zadnych usterek.

> Schematy dodali inni. Bardzo dziękuję.

No i jeśli maja chęci moga się temu przyjżeć i zrozumieć jak to
działa a jeśli wierza a nie rozumieja, to już sprawa wiary i ta nie
podlega dyskusji.

PS Tak naprawde slisko to jest wtedy jak wysiadasz i musisz trzymać
się drzwi, żeby sie nie wywalić. Nie mylić ze stanem po spozyciu.

[zgryzliwy1]

jane14 napisał:

> No i jeśli maja chęci moga się temu przyjżeć i zrozumieć jak to
> działa a jeśli wierza a nie rozumieja, to już sprawa wiary i ta nie
> podlega dyskusji.

no to czas najwyzszy sprobowac zrozumiec, bo inaczej dalej bedziesz wierzyc, ze
ABS "nie podniesie ci cisnienia" !

[andrzejmat]

jane14 napisał:

>
>
>
> A co panowie gdy przyczyna uslizgu ustapi ? Podniesie wam
ciśnienie
> samoistnie ?

Tak, proszę Pana. Na tym polega ABS.
Pzdr.
A.

[jane14]

andrzejmat napisał:
>> Podniesie wam
> ciśnienie
> > samoistnie ?
>
> Tak, proszę Pana. Na tym polega ABS.

To po co ta noga na pedale ?
Skoro ABS samo podnosi cisnienie to pedał mozna puscic a ABS jesli
juz sie właczyło, powinno samo bez pomocy "nogi" auto zatrzymać
podnoszac cisnienie ...

Habudzikowanie

[crannmer]

jane14 napisał:

> To po co ta noga na pedale ?
> Skoro ABS samo podnosi cisnienie to pedał mozna puscic a ABS jesli
> juz sie właczyło, powinno samo bez pomocy "nogi" auto zatrzymać
> podnoszac cisnienie ...

Nie osmieszaj sie i nie udawaj habudzika.
Juz wszystkim pokazales dobitnie, ze o konstrukcji i dzialaniu ukladu ABS nie
wiesz praktycznie nic.

A moze by tak konkretniej...

[jane14]

Dlaczego skoro ABS podnosi cisnienie trzeba je wytwarzać pompą
hamulcową?
Po co wogóle pompa hamulcowa skoro ta pompka elekryczna wytwarza
cisnienie ?
I co bedzie jak jest naprawde slisko i obniżenie cisnienia nie
odblokuje kół, ABS podniesie wtedy tez cisnienie ?
Jak bedzie ta końcowa wartość cisnienia gdy na drodze jest tak
slisko że auto ma problem z ruszeniem a bywa że zeslizguje sie w tył
bo jest pod górke ?
Czasem sie zdarza nie powiem, że zbyt cześto wiec nie dziwi mnie że
wielu z tego forum jeszcze sie nie zdarzyły tak ekstremalne warunki
na drodze. Ale pewnie sie zdarzą przynajmniej częsci ...

Zdawanie pytań moze być niewygodne i może być nazywane
i "habudzikowaniem" ale jak nazwać kogoś kto nie umiejac na nie
odpowiedzieć ucieka sie do ataku na pytajacego?

[mobile5]

www.zss.pl/~moto/www_prace_dyplomowe/praca_7_mk20.htm

---- szkoda na ciebie czasu -------

[hrabia-monter-christo]

jane14 napisał:

> Zdawanie pytań moze być niewygodne i może być nazywane
> i "habudzikowaniem" ale jak nazwać kogoś kto nie umiejac na nie
> odpowiedzieć ucieka sie do ataku na pytajacego?

to nie tak :-)
debi.lowi nie powinno sie pomagac w poglebianiu jego debi.lizmu
gdybys sie po prost zapytal jak dziala ABS - bo tego nie wiesz - to doczekalbys
sie odpowiedzi
zreszta, nawet dziecko bedac w takiej sytuacji wie, ze moze skorzystac z ksiazek
i internetu - deb.il na to nie wpadnie, za trudne :-(

[jane14]

hrabia-monter-christo napisała:

> nawet dziecko bedac w takiej sytuacji wie, ze moze skorzystac z
ksiaze
> k
> i internetu - deb.il na to nie wpadnie, za trudne

No to skoro wpadłeś to skorzystaj z linku i zobacz jak to działa.
Pompa która wg dyskutantów ma podnosić cisnienie właśnie "odsysa"
płyn z zacisku hamulcowego do akumulatora, a akumulator ten płyn
gromadzi. A wiec układ zwieksza objetośc.
Co sie dzieje gdy układ zwieksza objetość? Ciśnienie rośnie czy
spada? Jak temu zapobiegać jeśli nie poprzez dalsze4 tłoczenie płynu
pompa hamulcowa?
Ale rzeczywiście szkoda czasu, jeśli ktos twierdzi np. że akumulator
podnosi cisnienie no to mu nawet internet nie pomoże.

A jednak habudzik w nowym wcieleniu

[crannmer]

Nic nie wie, nic nie rozumie, czytac nie potrafi, ale wszystkich chce ustawiac
po katach.

[jane14]

crannmer napisał:

> Nic nie wie, nic nie rozumie, czytac nie potrafi...

A ty potrafisz? To moze jeszcze potrafisz zacytować?
No to zacytuj gdzie jest mowa o wzroscie ciśnienia w układzie.
Podkreślam w układzie a nie w tłoczku.
Choc i tam cisnienie rośnie (po uprzednim spadku) tylko do wartości
jaką daje pompa hamulcowa a nie elektryczna która i owszem w
układzie ABS wystepuje tylko nie pełni roli jaka chcesz jej
przypisać.

[zgryzliwy1]

jane14 napisał:

> To po co ta noga na pedale ?
> Skoro ABS samo podnosi cisnienie to pedał mozna puscic a ABS jesli
> juz sie właczyło, powinno samo bez pomocy "nogi" auto zatrzymać
> podnoszac cisnienie ...

pisz dalej jane14, pisz nie przestawaj
nie ma to jak posmiac sie z delikwenta, ktory sam sie blazni
nie potrzeba wydawac na bilety, by sie zdrowo posmiac

[bzyku_bzyku]

staszek585 napisał:

> 2.Natomiast opóźnienie jakie uzyskamy zależy od tego jak szybko jedziemy i na
> jakim biegu.

OK, poza jednym - opoznienie nie zalezy od szybkosci :-)

[tbernard]

bzyku_bzyku napisał:

> staszek585 napisał:
>
> > 2.Natomiast opóźnienie jakie uzyskamy zależy od tego jak szybko jedziemy
> i na
> > jakim biegu.
>
> OK, poza jednym - opoznienie nie zalezy od szybkosci :-)

Żartujesz?

[zgryzliwy1]

tbernard napisał:

> > OK, poza jednym - opoznienie nie zalezy od szybkosci :-)

> Żartujesz?

on na pewno nie zartuje, za to ty jestes niedouczony

Kto jest niedouczony

[crannmer]

zgryzliwy1 napisał:

> tbernard napisał:
>
> > > OK, poza jednym - opoznienie nie zalezy od szybkosci :-)
>
> > Żartujesz?
>
> on na pewno nie zartuje, za to ty jestes niedouczony

Kto jest w tym konkretnym przypadku niedouczony, widac jasno.

Chwilowa wartosc opoznienia podczas hamowania silnikiem zalezy zarowno od
chwilowej predkosci pojazdu, jak i od aktualnego przelozenia skrzyni biegow oraz
od wynikajacych z obu tych czynnikow chwilowych obrotow silnika.

[mobile5]

bzyku_bzyku napisał:
> OK, poza jednym - opoznienie nie zalezy od szybkosci :-)
Jeśli większa prędkość, to na tym samym biegu większe obroty. Większe obroty to więcej cykli sprężania w jednostce czasu. Nie sądzisz że powinna być wtedy większa siła hamująca?

[staszek585]

Dzięki za uzupełnienia.
P.S.
Nie chce mi się pisać wykładu, a dyskusja zmierza, moim zdaniem , donikąd.

[bzyku_bzyku]

mobile5 napisał:

> > bzyku_bzyku napisał:
> > OK, poza jednym - opoznienie nie zalezy od szybkosci :-)

> Jeśli większa prędkość, to na tym samym biegu większe obroty. Większe obroty to
> więcej cykli sprężania w jednostce czasu. Nie sądzisz że powinna być wtedy wię
> ksza siła hamująca?

oczywiscie, ale kolega napisal ogolnie, ze "opoznienie zalezy od szybkosci" -
nie wspomnial ze to dotyczy tylko jednego biegu - a to nieprawda

[mobile5]

bzyku_bzyku napisał:
> oczywiscie, ale kolega napisal ogolnie, ze "opoznienie zalezy od szybkosci" -
> nie wspomnial ze to dotyczy tylko jednego biegu - a to nieprawda
A kolega Bzyku zaprzeczył ogólnie, co też nie jest prawdą.

[bzyku_bzyku]

mobile5 napisał:

> > bzyku_bzyku napisał:

> > oczywiscie, ale kolega napisal ogolnie, ze "opoznienie zalezy od
> > szybkosci" - nie wspomnial ze to dotyczy tylko jednego biegu - a
> > to nieprawda

> A kolega Bzyku zaprzeczył ogólnie, co też nie jest prawdą.

nie wiem o co Ci chodzi, ale wiem jedno - wartosc opoznienia ruchu zalezy tylko
od sily hamujacej a na pewno nie zalezy od szybkosci

[andrzejmat]

Kolego, uparty dogmatyk szkolny jesteś: oczywiście uczono w szkole,
że alfa to masa dzielona przez siła; ale w omawianym temacie ta siła
zalezy od prędkości, tak siły aerodynamiczne jak i te od hamowania
silnikiem; nawet siły oporów toczenia w pewnej mierze; zatem bez
trudu można przyjąc i bez trudu zapisac zależnośc funkcyjną, w
której zmienną niezależną będzie prędkośc a zmienną zależną -
przyśpieszenie. Czy takie belfersko - szkolne wyjasnienie nie jest
dla Ciebie wystarczające? A mieszasz tylko w wątku, którego tematem
zasadnizcym jest całkiem co innego niż wspomnienia z ławki szkolnej
na lekcjach elementarnej nielubionej a bedącej postrachem fizyki...
Pzdr
A.

[bzyku_bzyku]

andrzejmat napisał:

> Kolego, uparty dogmatyk szkolny jesteś: oczywiście uczono w szkole,
> że alfa to masa dzielona przez siła; ale w omawianym temacie ta siła
> zalezy od prędkości, tak siły aerodynamiczne jak i te od hamowania
> silnikiem; nawet siły oporów toczenia w pewnej mierze....

moze i jest to dogmatyzm(?) ale uwazam, ze nalezy uzywac scislych okreslen w
materii bylo nie bylo stricte technicznej
i niewazne od czego pochodza sily majace wplyw na opoznienie - powiedzenie ze
opoznienie zalezy od szybkosci to blad

> A mieszasz tylko w wątku, którego tematem
> zasadnizcym jest całkiem co innego niż wspomnienia z ławki szkolnej

tak ?
ja napisalem tylko jedno zdanie - "mieszaja" ci co robia z tego wielki problem

[staszek585]

Może warto przeczytać pytanie z wątku? Jest na początku.