200 km - 3 czolowki...

[emes-nju]

W piatek wieczorem, w czasie pierwszych powazniejszych opadow sniegu
na Mazowszu, mialem niewatpliwa nieprzyjemnosc podrozowac po tej
plaskiej krainie. Na odcinku ok. 200 km jechalem po mniej lub
bardziej bialej jezdni. Miejscami bylo slisko.

Wiekszosc towarzystwa jechala 40 km/h na prostej, w wiekszosci
przypadkow NIE ZWALNIAJAC przed zakretami. Skoro wiec jechali, a nie
lezeli do gory kolami w rowach znaczy to, ze na prostej mogli
posuwac szybciej (jak nie bylo ruchu spokojnie nawet do 80 km/h -
sprawdzilem i zyje).

Kilku miszczom jednak sztuczka z utrzymywaniem stalej "bezpieczniej"
predkosci na calej trasie sie nie udala. Widzialem 3 czolowki na
zakretach - ktos na wewnetrznej przesadzal i wyjezdzal na przeciwny
pas ruchu. I wiecie co? Winna byla nadmierna predkosc ;-)

[tiges_wiz]

ja na gierkowce w sobote wieczorem tylko kilku w rowie widzialem ...
opony wygladaly na zimowe ;) ja czekam na moje goodyeary i na razie mam jakies
kiepskie zimowki, ale i tak na swiatlach okazywalo sie, ze technika, i ostrozne
operowanie gazem gora ;) .. mielenie w miejscu nic nie daje :D

[tiges_wiz]

a tak apropo .. jak ci policjanci sie na sliskim zwalili do jeziora i utoneli to
winna byla droga ;)

[emes-nju]

tiges_wiz napisał:

> a tak apropo .. jak ci policjanci sie na sliskim zwalili do
> jeziora i utoneli to winna byla droga ;)

Przeciez to oczywista oczywistosc :-)

A co do wypadkow w piatek, to moj wloski kumpel prawie zabil dwojke
gowniarzy... Wlasnie sie dowiedzialem.

Na pewno jechal z "nadmierna", a dzieci sa niewinne.

Klopot w tym, ze dzieci, a w zasadzie ich DEBILE rodzice sa winni
jak (...). Otoz moj kumpel zmordowany ok. 300 km jazdy po polskich
duktach (zajelo mu to ok. 8 godzin, bo jest "niezwyczajny" do
miedzynarodowej jazdy po nieodsniezonym dukcie, na ktorym mijanie
sie z TIRem dostarcza nieznanych na zachodnich miedzynarodowych
drogach emocji) zajechal na obiad do knajpy. Jak wyjezdzal, to
prosto pod maske wjechala mu parka rozesmianych dzieciakow na
sankach. Na szczescie skonczylo sie tylko na skrzywieniu wahacza, bo
usilujac uniknac wypadku, wjechal na kraweznik...

Noz sie w kieszeni otwiera :-/

[inguszetia_2006]

Witam,
Śnieg i lód to takie straszaki. Nawet jak nie ma lodu, to jedzie się
wolniej. To psychologia;-D
Jako że psychologię mam gdzieś, to w zeszłym roku na oponach
zimowych i w listopadzie bodajże(ale podczas jedynej w Wawie
śnieżycy)wykopyrtnęłam się na zakręcie z ograniczeniem do 40/h.
Na Ursynowie. Czy ten zakręt jest źle wyprofilowany, czy ja źle
weszłam w zakret,czy tam było coś śliskiego, nie wiem. Wiem, że do
tej pory mam nabożny szacunek do tego zakrętu;-D
Pzdr.
Inguszetia

[kozak-na-koniu]

Jest pewien typ kierowcy, który będzie "ścinał" wszystkie zakręty,
bez względu na okoliczności oraz prędkość - bo wydaje mu się, że tak
jest bezpieczniej...

[emes-nju]

To bylo raczej wycinanie zakretu.

To znaczy, ze ktos tak jechal, ze wycinal holubca i zamiast na swoim
pasie, ladowal na przeciwnym ;-)

[rekrut1]

Witam Wszystkich z Nowym Rokiem życząc wszystkiego najlepszego
szerokiej i bezpiecznej drogi.
Doooo..tematu!:
Ścinanie zakrętów jest rzeczywiście plagą, ścinanie zakrętów w zimie
barbarzyństwem. Niestety znów przychodzi mi do głowy to paskudne
słowo infrastruktura. Czy byłby to głupi pomysł gdyby na co bardziej
ostrych zakrętach zamiast linii ciągłej ustawiać bariery
energochłonne(zamiast fotoradarów oczywiście)?
Pozdr.
Pazdzioch

[apache5]

U nas dziś śnieg leży i minus 16 rano było, teraz za oknem minus 8 C. Ruch mały
bo podobno autobusy na pomorzu stanęły. Ale osobowe spokojnie jadą tylko widać
po prędkości kto ma zimówki a kto "oszczędny " tylko jakoś na skrętach wysuwa
ich poza oś jezdni.

piątek z rana.....

[w357]

W piątek od przedświcia :-) jeździłem drogą Nr.721.

Pomiędzy Magdalenką , a Piasecznem jest wiele skrzyżowań...
Większość z nich nie ma żadnej sygnalizacji świetlnej.....
Po mimo, że padał śnieg, a pługów odśnieżających drogę ni hu hu,
to jazda bez większych sensacji.
Pierwszy widziałem po 13.oo.

No ale tak na całej trasie, to byłoby zaaaaa dooooobrze :-)

Dojeżdżam do jednego skrzyżowania z Sygnalizacją Swietlną......
Widzę "korek"......
Tylko dlaczego przejazd przez to skrzyżowanie tak długo trawa
(około godz. 6.oo) ?

Okazało się , że skrzyżowanie ze Światłami jest nielada przeszkodą
dla coponiektórych !!!

....dwa samochodziki spotkały się na środku,
aby spróbować czy silne mają zawieszenie :-)
Jednego nie miałem możliwości obejżeć.....
Drugiemu zrobiłem fotkę (dwie godziny później)
-->
img392.imageshack.us/my.php?image=s7300qs3.jpg
Gdyby nie to , że miał złamane prawe przednie zawieszenie
i "pofalowaną" blachę (o złamanych znakach drogowych nie wspomnę),
to wyglądało jak by o świcie chciał kupić Fajerwerki .....

ps.
skrzyżowanie było zablokowane poooonad godzinę zanim przyjechała
Policja i Holownik, aby jednen z samochodów zciągnąć z jezdni.

Ot takie uroki zimy w ZIMIE :-)

[jane14]

emes-nju napisał:

> Wiekszosc towarzystwa jechala 40 km/h na prostej, w wiekszosci
> przypadkow NIE ZWALNIAJAC przed zakretami.

No to chyba nic złego. Drogi mazowsza to raczej nie grskie
serpentyny. Jazda nimi bez uzywania hamulców na kazdym zakrecie to
nie grzech a raczej cnota...

> Skoro wiec jechali, a nie
> lezeli do gory kolami w rowach znaczy to, ze na prostej mogli
> posuwac szybciej (jak nie bylo ruchu spokojnie nawet do 80 km/h -
> sprawdzilem i zyje).

To że zyjesz to słaby argument. Jak już to porównaj swą srednia z
srednią kierowcy który jedzie płynnie nie redukujac predkości o 50 %
na kazdym zakrecie.

> Kilku miszczom jednak sztuczka z utrzymywaniem
stalej "bezpieczniej"
> predkosci na calej trasie sie nie udala.

Skad wiesz że to byli ci co nie hamowali. Moje skromne doswiadczenie
wskazuje że z zakretu wypada przeważnie ten co usiłuje hamowaćz byt
późno, bo jechał na prostej zbyt szybko.

[emes-nju]

jane14 napisał:

> emes-nju napisał:
>
> > Wiekszosc towarzystwa jechala 40 km/h na prostej, w wiekszosci
> > przypadkow NIE ZWALNIAJAC przed zakretami.
>
> No to chyba nic złego. Drogi mazowsza to raczej nie grskie
> serpentyny. Jazda nimi bez uzywania hamulców na kazdym zakrecie to
> nie grzech a raczej cnota...

Czy ja cos pisalem o hamulcach?

Dobrze, ze mam na gorze cytat! Nie! Pisalem tylko o zwalnianiu przed
zakretami. I o tym, ze na odcinku ok. 200 km widzialem Twoich
cnotliwych po czolowkach AZ trzech...

Napisz mi z laski swojej kiedy ostatni raz widziales czolowe
zderzenie...

> > Kilku miszczom jednak sztuczka z utrzymywaniem
> > stalej "bezpieczniej" predkosci na calej trasie sie nie udala.
>
> Skad wiesz że to byli ci co nie hamowali. Moje skromne
> doswiadczenie wskazuje że z zakretu wypada przeważnie ten co
> usiłuje hamowaćz byt późno, bo jechał na prostej zbyt szybko.

I znowu rzut oka na cytat... Ufff... nie pisalem o HAMOWANIU NA
ZAKRECIE, a o ZWALNIANIU PRZED ZAKRETEM. Moje skromne doswiadczenie
wskazuje, ze ZWALNIANIE PRZED ZAKRETEM jest warunkiem utrzymania sie
na sliskiej jezdni :-P

[jane14]

emes-nju napisał:
> Czy ja cos pisalem o hamulcach?

No nie, dla ciebie widać hamowanie i zwalnianie to dwie rózne rzeczy
a dla mnie nie, bo czy hamujesz czy zwalniasz z 80 do 40 to wymaga
tyle samo czasu i w zalezności od tego czasu wystepuja takie same
dodatkowe siły bezwładności które mogą spowodowac utrate
przyczepności.

> Napisz mi z laski swojej kiedy ostatni raz widziales czolowe
> zderzenie...

Miedzy świetami ale to klasyk był czyli wyprzedzanie....

> I znowu rzut oka na cytat... Ufff... nie pisalem o HAMOWANIU NA
> ZAKRECIE, a o ZWALNIANIU PRZED ZAKRETEM. Moje skromne
doswiadczenie
> wskazuje, ze ZWALNIANIE PRZED ZAKRETEM jest warunkiem utrzymania
sie
> na sliskiej jezdni :-P

No dobrze niech bedzie nie hamowali ale ZWALNIALI zbyt późno.
A z tym Zwalnianiem przed to też nie do końca prawda...

PS A teraz pomyśl logicznie jeśli ich było trzech a tych co jechali
40 mnóstwo, to czemu tylko ci trzej wypadli a reszta przejechała ?
No i pytanie zasadnicze. Po czym ty rozpoznajesz ze auto w rowie
jechało jednostajnie 40 a nie "zwalniało" z 80 oczywiście przed
zakretem ?

[kontik_71]

Jane nie zadawaj niewygodnych pytan... Zaraz sie dowiesz, ze nie
masz pojecia o zyciu..

[emes-nju]

kontik_71 napisał:

> Jane nie zadawaj niewygodnych pytan...

Jechales za kims, kto na szerokiej pustej (choc sliskiej) drodze
jechal 40 km/h i dokladnie tyle samo po zakretach?

Ja jechalem. Krotko (ale czesto - cala podroz uplynela mi na
spokojnym wyprzedzaniu) - na pierwszej nadajacej sie do tego prostej
wyprzedzalem, bo boje sie takich jak ognia. I slusznie - kilku
takich miszczuf widzialem bez przodow... Ale zywych - wynika z tego,
ze wyjechali z zakretu z mala, wydawaloby sie bezpieczna predkoscia.

Oczywiscie zdaje sobie sprawe, ze W SZWAJCARII TRZEBA jest jezdzic
po nieodsniezonej drodze ze stala predkoscia, niezaleznie od
konfiguracji drogi i bez zwracania uwagi na skutki (bo inaczej
mmandat w wysokosci 15% rocznych dochodow). Ale w Polsce, czego
jestem przykladem, MOZNA jezdzic szybciej na prostej i zwalniac
przed zakretami. Jezdze tak od mniej wiecej 20 lat - bezwypadkowo :-)

[kontik_71]

Odpowiadzasz na pytanie, ktorego nie zadalem..
Bo pytanie brzmi, skad chcesz widziec, ze wypadki zostaly
spowodowane przez osoby jadace 40km/m a nie przez uwazajacych, ze
oni i tak wiedza lepiej ?

[emes-nju]

Skutki tych czolowek wyraznie wzkazywaly, ze odbywaly sie przy
minimalnych predkosciach. Auta i owszem zniszczone, ale ich dzielne
zalogi dlubiac w nosach (choc na mrozie to ryzykowne) lazily po
calej jezdni (nic to, ze sypie i ciemno jak...) krecac glowami z
niedowierzaniem.

No jak to sie stalo?!

To proste. Jechales przed zakretami 45 km/h (a wiekszosc 30-40 km/h)
i nie zwalniales az trafiles na taki, po ktorym trzeba bylo jechac
40 km/h. Ja, pirat drogowy i wariat w Alfie ze swoich 80-ciu
(czesciej 60-70-ciu) zwalnialem do mniej niz 40-tu, a bezpieczni i
cnotliwi nie. I ja dojechalem, a bezpieczni i cnotliwi nie.

W odroznieniu od Ciebie ja UCZESTNICZYLEM w ruchu na opisywanym
przeze mnie odcinku i z duza doza prawdopodobienstwa moge okreslic
przyczyne tych czolowek. Moje zdanie jest potwierdzone obserwacjami
Mejsona - wyrazil je TU .

[staszek585]

Nie jechałem tą trasą, nie wiem z jaką prędkością jechali Ci od czołówek, ani
też czy zwalniali (hamowali) przed zakrętem czy w zakręcie czy też nie hamowali.
Natomiast z obserwacji mogę potwierdzić, że duża część kierowców tak jeździ:
cały czas wolno i nie ważne jak przebiega droga. Czy prosto czy zakręt jedzie
tak samo.
Tak jak inni nie rozróżniają prędkości bezpiecznej od dopuszczalnej.
P.S.
Chociaż o tym że prędkość nie była bezpieczna przekonujemy się zwykle po fakcie.

Wyznanie "harcerza"

[jane14]

staszek585 napisał:

> z obserwacji mogę potwierdzić, że duża część kierowców tak jeździ:
> cały czas wolno i nie ważne jak przebiega droga. Czy prosto czy
zakręt jedzie
> tak samo.

Ja tak jezdze. Z poprawką na wzgledne "powoli". Oczywiście nie
oznacza to dokrynalnej jazdy ze stała predkością ale też nie napewno
tak by zwalniac az o połowe na kazdym zakrecie. W polsce nie jest
zbyt wiele takich dróg gdzie rzeczywiście wystepuja az tak ostre
zakrety.
W warunkach ekstremalnych oczywiście moze to wygladać nieco inaczej
ale też zapewne w moim wydaniu nie wygladałoby to tak jak napisał
Emes. Hamowanie (czy jak kto woli zwalnianie) z 80 do 40 potem znów
przyspieszanie a w miedzy czasie jeszcze wyprzedzanie, to
wystarczajaco dużo by w ekstremalnych warunkach prosić się o
nieszczęście nawet na prostej.
Emes tego dokonał no bo może Emesa zima sie nie ima ?
Mnie sie ima wiec wole uwazać.

W ekstremalnych (choć nie tylko) warunkach czesto jestem wyprzedzany
przez "mistrzów" prostej którzy w pare chwil później mnie blokuja
przed zakretem bo widać ich wiara w mistrzostwo osłabła na widok
zakretu.
Czesto tez tych "mistrzów" doganiam bo ich przekonanie że trzeba
jechać szybciej znika wraz z widokiem "przeciwnika" przed przednim
zderzakiem.
Bywa że znajduje ich w rowach jak pewnej zimy bodaj 4-5 lat temu
właśnie na mazowszu w dosć ekstremalnych warunkach (12 godzin/500
km) gdy pobili rekord ! 4 znajomych z wyprzedzania w rowach. Co
ciekawe nie tylko na zakretach na prostej też sie zdarzaja.
No cóz na prostej też bywaja muldy zbitego śniegu czasem jakaś kopka
przyhamuje koło, jakaś nierównośc... Wiele nie trzeba nawet na
prostej jadac 80/h gdy naprawde jest ślisko.