Kto kierował?

[jureek]

Przy okazji nowej ustawy fotoradarowej wyskoczył problem, czy karać kierowcę,
czy właściciela. Z jednej strony zasada domniemania niewinności, a z drugiej
strony niemożność wyegzekwowania kary, jeśli właściciel się zaprze i powie,
kto kierował.
Jak rozwiązali to Niemcy? Załóżmy, że przekroczyłem dozwoloną prędkość i
fotoradar zrobił mi zdjęcie. Po około 2 tygodniach właściciel samochodu
dostaje pisemko z wezwaniem do zapłaty mandatu, lub podania, kto wtedy
kierował samochodem. Przeważnie w pierwszym piśmie nie ma wykonanego zdjęcia,
ale można zażądać, żeby urząd przysłał to zdjęcie dla odświeżenia pamięci.
Można odpowiedzieć, że nie wiem, nie pamiętam, kto kierował, wtedy nikt nie
zapłaci mandatu, ani nie dostanie punktów. Jeżeli jednak ktoś 2-3 razy będzie
zasłaniał się niepamięcią, to urząd może mu nakazać prowadzenie specjalnej
książki używania pojazdu, gdzie muszą być wpisywane wszystkie jazdy, skąd -
dokąd, czas i kto kierował. W razie kontroli drogowej policja ma prawo
kontrolować tę książkę.
Jak podoba się Wam ten pomysł? Uważam, że lepsze to, niż automatyczne karanie
właściciela.
Jura

[kontik_71]

skoro juz porownujemy systemy to ja opisze panujacy w CH. Po zlapaniu
przez radar dostajesz poczta mandat. Nigdy nie ma przy nim fotki
zrobionej przez radar. na odwrocie mandatu jest tableka w ktora mozna
wpisac dane kierowcy ktory w danym dniu prowadzil auto. Na zaplate
jest 30 dni, jesli w tym czasie nie odesle sie mandatu z danymi
innego kierowcy, uznaje sie mandat... Nie ma mozliwosci zasloniecia
sie niepamiecia. Oczywiscie zawsze zostaje droga sadowa. Zignorowanie
mandatu konczy sie w sadzie i jest bardzo bolesne dla stanu konta.

Nie ma w Polsce domniemania winy.. gdyby wlasciciel pojazdu nie mial
mozliwosci wskazania sprawcy, wtedy moznaby mowic o domniemaniu winy.

[tiges_wiz]

> Nie ma w Polsce domniemania winy.. gdyby wlasciciel pojazdu nie mial
> mozliwosci wskazania sprawcy, wtedy moznaby mowic o domniemaniu winy.

szczegolnie jak zdjecie dostaniesz po pol roku hehe ...
ciagle przypominam o sprawie pana, ktory pol roku byl w niemczech (na co mial
dowody) .. w tym czasie jezdzila jego zona i dwoch synow i jak wrocil to dostal
fotke ... i co? i nic :) dostal kare za odmowe wspolpracy.

[kontik_71]

Zauwaz, ze nowy system na za zadanie usprawnienie i przyspieszenie
procedury. Wiec nie bedzie to pol roku.. Przytrafia Ci sie nie
wiedziec kto jezdzi Twoim autem?

[tiges_wiz]

bedziesz mial ze dwojke doroslych synow w wieku 18-20 lat to zobaczymny czy
bedziesz zawsze wiedzial, kto prowadzil. A co bedzie to bedzie, na razie zdjecia
przychodza po kulku miesiacach. Ja nie jestem firma i nie mam obowiazku
prowadzic ewidencji uzycia pojazdu.

[kontik_71]

Szukacie dziury w calym.. Ale to w sumie norma na forum "malkontenci
o bezpieczenstwie na drodze" :/

[tiges_wiz]

ja od 15 lat nie wiem co to są punkty karne, czy zdjęcie z fotoradaru, co nie
oznacza, że mam sie zgadzać na każdy kretynizm (imho)

wole wypuscic 10 winnych niz skazac jednego niewinnego ..
ale co niektorzy chyba chca raczej na odwrot ... to takie chrzescijanskie jest:
"Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius"

[kontik_71]

Ale my tu nie mowily o sprawie o morderstwo przy ktorym mamy tylko
poszlaki i ewentualna kara smierci trafi niewinnego obywatela...
Dobrze wiesz, ze kazdy z nas wie kto jezdzi jego autem o ile w ogole
dajemy je komus. Jesli jezdzi zona lub latorosl to sprawa tez jest
oczywista.. a skoro nie bedzie punktow to nie bedzie kwesti kto moze
sptracic PJ.. a kasa na mandat idzie ze wspolnego konta...

[yula]

> Dobrze wiesz, ze kazdy z nas wie kto jezdzi jego autem o ile w ogole
> dajemy je komus. Jesli jezdzi zona lub latorosl to sprawa tez jest
> oczywista.. a skoro nie bedzie punktow to nie bedzie kwesti kto moze
> sptracic PJ.. a kasa na mandat idzie ze wspolnego konta...

tiak, zawsze wiesz kto jeździ twoim autem, szczególnie jak oddasz auto do
warsztatu a mechanik ma zapędy formuły1. i co po pół roku będziesz pamiętał że
wtedy auto było w warsztacie?

[kontik_71]

O matko.. moje auto jest dzisiaj w warsztacie.. !!!! Nie wiem gdzie
ty serwisujesz auto, ale za moje wizyty w warsztacie mam rachunki i
one dosc dokladnie przypominaja kiedy auto bylo poza moim zasiegiem..

[emes-nju]

kontik_71 napisał:

> mam rachunki i one dosc dokladnie przypominaja kiedy auto bylo
> poza moim zasiegiem..

Ooooo! To na rachunkach za szwajcarskich warsztatow sa zdjecia
mechanikow, ktorzy mieli chec (oczywiscie sluzbowo) przejechac sie
Twoim autem?!

A moze znasz z widzenia wszystkich mechanikow ze "swojego"
warsztatu? A moze tylko, oczekujac zdjecia z fotoradaru, mieszkajac
w panstwie prawa, ktore ma widzenie karac niewinnych, porobiles
wszystkim dossier? :-P

[kontik_71]

Dziecinko... g**no mnie interesuje, ktory mechanik bawi sie w
kierowce f1... auto bylo w serwisie i to jest problem serwisu a nie
moj.. panial?

[jureek]

kontik_71 napisał:

> Dziecinko... g**no mnie interesuje, ktory mechanik bawi sie w
> kierowce f1... auto bylo w serwisie i to jest problem serwisu a nie
> moj.. panial?

Oj, obawiam się, że byłby to Twój problem właśnie. Według projektu (który tak
entuzjastycznie popierasz) masz wskazać, kto prowadził, nie wystarczy udowodnić,
że to nie Ty byłeś. Jak nie wskażesz, kto prowadził i ten ktoś nie napisze
oświadczenia, że rzeczywiście prowadził, będziesz musiał płacić Ty. Przecież o
kasę do budżetu chodzi, ktoś musi ją zapłacić.
Jura

[kontik_71]

Firma tez moze uregulowac ten rachuneczek, prawda? A co serwis zrobi
z mechanikiem to juz ich problem..

[tiges_wiz]

szef zobaczy mandacik na 1000 zl, najpierw sie wscieknie .. a poznie powie
policji, ze to prawda, ze bylo auto u nich, ale jakos w tym czasie przyjechales
sprawdzic czy wszystko dobrze naprawione i być może wtedy to zdjecie zostało
zrobione.

[kontik_71]

Oj wymyslacie, wymyslacie... ale to dobrze robi na rozwoj fantazji i
wyobrazni :)

[jureek]

kontik_71 napisał:

> Oj wymyslacie, wymyslacie... ale to dobrze robi na rozwoj fantazji i
> wyobrazni :)

Jak na razie to Ty wymyślasz, że cały warsztat może kierować Twoim samochodem
jednocześnie.
Jura

[kontik_71]

Nie moj drogi.. mnie nie interesuje kto prowadzil.. To jest sprawa
danej firmy a nie moja... Partnerem dla klienta jest zawsze firma
jako osoba prawna a nie konkretny pracownik... Firma ponosi
odpowiedzialnosc za poczynania pracownika.. A co oni potem z
pracownikiem zrobia to juz zupelnie inna bajka..

[jureek]

kontik_71 napisał:

> Nie moj drogi.. mnie nie interesuje kto prowadzil..

Ciebie nie interesuje, ale ustawodawcę interesuje. I tu leży pies pogrzebany. Ty
nie masz wskazać firmy, lecz OSOBE, która kierowała, bo jeśli tego nie zrobisz,
to sam zapłacisz.
Jura

[kontik_71]

A myslisz, ze firma bedzie chciala sie ze mna procesowac o ta kase,
wiedzac, ze przegra proces i poniesie przez to wieksze wydatki? Nie
wiem jak jest w Twoim serwisie, ale w moim doskonale wiedza kto
zajmowal sie moim autem...

[jureek]

Nie zmienia to faktu, że urzędowi masz wskazać człowieka, a nie firmę.
Jura

[jureek]

kontik_71 napisał:

> Firma tez moze uregulowac ten rachuneczek, prawda?

Nie, firma nie może zapłacić, płacić ma _kierujący_ pojazdem lub właściciel.
Właścicielem może być co prawda osoba prawna, lecz kierującym tylko osoba fizyczna.
Domagałeś się linku do projektu ustawy, więc poczytaj sobie.
Jura

[habudzik]

Tu akurat problemu nie widzę . Za pracowników odpowiada właściciel .
jak mi pomaluja źle śxiane to firmie nie zapłacę lub bede sie
domagał odszkodowania od firmy nie konkretnego pracowniak . Nie
wnikam który jest winny bo nie moja to sprawa .

[jureek]

habudzik napisał:

> Tu akurat problemu nie widzę . Za pracowników odpowiada właściciel .
> jak mi pomaluja źle śxiane to firmie nie zapłacę lub bede sie
> domagał odszkodowania od firmy nie konkretnego pracowniak . Nie
> wnikam który jest winny bo nie moja to sprawa .

Ustawodawcy nie obchodzi, czy ty wnikasz, czy nie wnikasz. Masz podać nazwisko
osoby, która kierowała, albo sam zapłacić.
Jura

[habudzik]

Podaję wiec że prowadził właściciel warsztatu albo mechanik któremu
wręczyłem kluczyki . Nie się on martwi jak z tego wybrnąć . Tu nie
ma mowy o tym bym to ja prowadził dochodzenie .

[jureek]

habudzik napisał:

> Podaję wiec że prowadził właściciel warsztatu albo mechanik któremu
> wręczyłem kluczyki . Nie się on martwi jak z tego wybrnąć . Tu nie
> ma mowy o tym bym to ja prowadził dochodzenie .

Przyznaj się, nie czytałeś projektu tej ustawy. Tam nie wystarczy, że podasz, że
prowadził były kochanek Twojej żony i niech on się martwi, jak z tego wybrnąć.
Musisz dołączyć jego oświadczenie, że naprawdę prowadził. A więc to jednak Ty
masz się martwić, kto Ci takie oświadczenie podpisze.
Jura

[habudzik]

Oczywiście że nie czytałem projektu . Wielu projeków nie czytałem bo mnie
interesuje efekt końcowy . Możesz mi podać cytat który zmusza do wyrwania z
gardła oświadczenia bo inaczej ja będe winnym ?

[jureek]

habudzik napisał:

> Oczywiście że nie czytałem projektu . Wielu projeków nie czytałem bo mnie
> interesuje efekt końcowy .

No super :) To o czym my rozmawiamy. Projektu nie znasz, a na efekt końcowy
trzeba przecież poczekać. Projekt jest przecież dopiero w Senacie, potem jeszcze
potrzebny jest podpis prezydenta, rozporządzenia wykonawcze itd.

> Możesz mi podać cytat który zmusza do wyrwania z
> gardła oświadczenia bo inaczej ja będe winnym ?

Proszę bardzo:
orka.sejm.gov.pl/opinie6.nsf/nazwa/925_u/$file/925_u.pdf
Artykuł 140am, ustęp 3, punkt 1a i 1b
Wynika z tego, że nie tylko oświadczenie, ale i kopię prawa jazdy kierującego
musisz dołączyć.
Jura

[habudzik]

No i git . Przecież jest tam zanzcazone że jeśli pojazd prowadził np mechanik z
warsztatu wbrew Twojej woli to po sprawie . Punkt drugi mowi o innych
oświadczeniach istatnych które pedkładasz np że nie wyzraziłeś zgody .

[habudzik]

W żadnym normalnym kraju na świecie nie ma tak by wyjścia nie było . Może on byc
nie w smak interesantowi , może być trudne ale wyjście zawsze jest .

[jureek]

Chyba czytasz w zbyt dużym pośpiechu.
Gdzie tam jest coś zaznaczone o mechaniku? Podpunkt b) dotyczy sytuacji, gdy np.
skradziono Ci samochód i wtedy musisz też udowodnić, że wcześniej to zgłosiłeś
(artykuł 140ał). Jeśli więc wcześniej nie zgłosiłeś kradzieży lub
nieuprawnionego użycia, to po otrzymaniu wezwania do zapłacenia za przekroczenie
prędkości jest już za późno.
Jura

[habudzik]

jureek napisał:

> Chyba czytasz w zbyt dużym pośpiechu.
> Gdzie tam jest coś zaznaczone o mechaniku?

Nie bądź śmieszny . Mechanik jest przykładem na to że jeśli mu nie udzieliłeś
pozwolenia to użył go wbrew Twojej woli .



Podpunkt b) dotyczy sytuacji, gdy np
> .
> skradziono Ci samochód

lub gdy uzyto go wbrew Twojej woli . Jeśli mechanik wberw Twojej woli wsiadł do
pojazdu i sobie pojeździł to de facto przywłaszczył go sobie . Widzisz go na
fotce , idziesz na policję zgłaszasz naruszenie i po ptokach . jak mechanik nie
ułoży sie to siedzi i kwiczy .

[jureek]

habudzik napisał:

> > skradziono Ci samochód
>
> lub gdy uzyto go wbrew Twojej woli . Jeśli mechanik wberw Twojej woli wsiadł do
> pojazdu i sobie pojeździł to de facto przywłaszczył go sobie . Widzisz go na
> fotce , idziesz na policję zgłaszasz naruszenie i po ptokach .

Za późno! Według projektu, jeśli chcesz powołać się na nieuprawnione użycie, to
musisz udokumentować, że WCZESNIEJ ten fakt zgłosiłeś i zostało wszczęte
postępowanie karne, a nie dopiero wtedy, jak dostałeś fotkę. Artykuł 140ał, ust.2.
Jura

[habudzik]

jureek napisał:

> habudzik napisał:
>
> > > skradziono Ci samochód
> >
> > lub gdy uzyto go wbrew Twojej woli . Jeśli mechanik wberw Twojej woli wsi
> adł do
> > pojazdu i sobie pojeździł to de facto przywłaszczył go sobie . Widzisz go
> na
> > fotce , idziesz na policję zgłaszasz naruszenie i po ptokach .
>
> Za późno! Według projektu, jeśli chcesz powołać się na nieuprawnione użycie, to
> musisz udokumentować, że WCZESNIEJ ten fakt zgłosiłeś i zostało wszczęte
> postępowanie karne, a nie dopiero wtedy, jak dostałeś fotkę. Artykuł 140ał, ust
> .2.

Masz 14 dni na to by zgłosić policji użycie be z Twojej zgody . Poza tym to
tylko projekt i wcale nie musi tak tam stać . Może być poprawka że masz 3
miesiące albo dwa dni . Czemu Ty jak Emciak szukasz dziury w całym którego
notabene jeszcze nie ma tak na prawdę ??? Tam będzie jeszcze milion dwieście
tysięcey zmian i założe się żę będą to zmiany typu : zamiast oświadczenie to
doniesienie czy na odwrót .

Myślisz że powieszą gościa bo nie zgłosił że mu ukradli nóż którym ktoś kogoś
zasiekał ? No zlituj się przecież dołączyłeś teraz do grona cierpiacych na
nerwicę natręctw

[jureek]

habudzik napisał:

> Masz 14 dni na to by zgłosić policji użycie be z Twojej zgody . Poza tym to
> tylko projekt i wcale nie musi tak tam stać . Może być poprawka że masz 3
> miesiące albo dwa dni . Czemu Ty jak Emciak szukasz dziury w całym którego
> notabene jeszcze nie ma tak na prawdę ???

Po to przedstawia się projekty, żeby można było o nich dyskutować. A co
powiedzieć o dyskutancie, który twardo dyskutuje, a nawet z projektem się nie
zapoznał?

> Tam będzie jeszcze milion dwieście
> tysięcey zmian i założe się żę będą to zmiany typu : zamiast oświadczenie to
> doniesienie czy na odwrót .

O co chcesz się założyć?

> Myślisz że powieszą gościa bo nie zgłosił że mu ukradli nóż którym ktoś kogoś
> zasiekał ?

Nie zauważyłeś podstawowej różnicy? Jeśli kogoś zamordują, to jest postępowanie
karne, gdzie winę trzeba udowodnić, w projekcie fotoradarowym będzie to
postępowanie administracyjne, gdzie karany będzie z zasady właściciel i na nim
będzie spoczywał ciężar dowodu, że to nie on prowadził. Tak więc radzę Ci,
Habudzuk, zgłaszaj zawczasu we właściwych organach wszelkie nieuprawnione
przejażdżki machaników z warsztatu, żebyś później nie miał kłopotów.

> No zlituj się przecież dołączyłeś teraz do grona cierpiacych na
> nerwicę natręctw

Aha, kończą się argumenty, więc zaczynamy ad personam?
Jura

[habudzik]

jureek napisał:

> habudzik napisał:
>
> > Masz 14 dni na to by zgłosić policji użycie be z Twojej zgody . Poza tym
> to
> > tylko projekt i wcale nie musi tak tam stać . Może być poprawka że masz
> 3
> > miesiące albo dwa dni . Czemu Ty jak Emciak szukasz dziury w całym któreg
> o
> > notabene jeszcze nie ma tak na prawdę ???
>
> Po to przedstawia się projekty, żeby można było o nich dyskutować.

No to dyskutuj a nie pisz że będą naduzycia , niewinni pójdą siedzieć itp .
Widzisz wszystko na NIE , w czrnych kolorach i doszukujesz się ednika gdzie
powinnien być przecinek .




A co
> powiedzieć o dyskutancie, który twardo dyskutuje, a nawet z projektem się nie
> zapoznał?

Bo mi jego poznanie nie jest do niczego potrzebne . Wystarczy że obalam
wymyślone na poczekaniu spiski przeciw kierowcom i spiski w celu załatania
dziury budżetowej .



> > Tam będzie jeszcze milion dwieście
> > tysięcey zmian i założe się żę będą to zmiany typu : zamiast oświadczenie
> to
> > doniesienie czy na odwrót .
>
> O co chcesz się założyć?

O co chcesz .



> > Myślisz że powieszą gościa bo nie zgłosił że mu ukradli nóż którym ktoś k
> ogoś
> > zasiekał ?
>
> Nie zauważyłeś podstawowej różnicy? Jeśli kogoś zamordują, to jest postępowanie
> karne, gdzie winę trzeba udowodnić, w projekcie fotoradarowym będzie to
> postępowanie administracyjne, gdzie karany będzie z zasady właściciel i na nim
> będzie spoczywał ciężar dowodu, że to nie on prowadził.


No chyba normalne skoro na nożu sa Twoje odciski to Ty bedziesz się musiał
wytłumaczyć .


Tak więc radzę Ci,
> Habudzuk, zgłaszaj zawczasu we właściwych organach wszelkie nieuprawnione
> przejażdżki machaników z warsztatu, żebyś później nie miał kłopotów.

Ja ich nie będę miał bo ich nikt uczciwy mieć nie będzie .



> > No zlituj się przecież dołączyłeś teraz do grona cierpiacych na
> > nerwicę natręctw
>
> Aha, kończą się argumenty, więc zaczynamy ad personam?

Nic mi sie nie skończyło tylko postawa w której zewsząd widzi się nierealne
zagrożenie ( pożyczyłem kochance samochód a ona w kominarce jechała i dlatego
będę łatał dziurę budżetową bo urzędnicy tylko czyhają na moją kasę ) jest
obsesją , nerwicą natręctw .

[tbernard]

> wole wypuscic 10 winnych niz skazac jednego niewinnego ..

A co w przypadku, gdy na 100% wiemy, że jeśli ktoś jest niewinny, to na pewno
zna winowajcę i kłamie w żywe oczy, że nie pamięta?
Oczywiście nikt nie udowodni nikomu, co pamięta, bo nikt nikomu bezpośrednio w
mózgu nie czyta, więc dla takich najlepszym wyjściem jest obowiązek ewidencji.
Kara to w zasadzie nie jest ale upierdliwość jak najbardziej uzasadniona.

[tiges_wiz]

> A co w przypadku, gdy na 100% wiemy, że jeśli ktoś jest niewinny, to na pewno
> zna winowajcę i kłamie w żywe oczy, że nie pamięta?

no to masz jakies zdolnosci paranormalne, ze wiesz kto klamie a kto nie ..

[kontik_71]

No, bo wlasciciel auta ustawia je w miejscu publicznam i kazdy moze
sie przejechac.. Tigez prosze Cie, nie stosuj metod dyskusji tak
czesto widziany na tym forum i sa to metody a la suski i jemu
podobni..

[tiges_wiz]

ja majac 17 lat bralem auto ojca i mialem na to zgode. czy widzisz w tym cos
dziwnego? myslisz ze jakbym narozrabial to byloby wiadomo po pol roku kto z nas
prowadzil?

[kontik_71]

A czym sie rozni kasa na mandat wydana przez ojca na wlasny mandat i
na mandat syna?
Gdyby chodzilo o punkty to bylaby inna gadka, ale punktow brak..

[tiges_wiz]

> A czym sie rozni kasa na mandat wydana przez ojca na wlasny mandat i
> na mandat syna?

a dlaczego ojciec mialby za mnie placic? juz dorosly bylem i mialem nawet jakas
prace. Jak ty taki dobry jestes to moze plac za innych mandaty jak lubisz.

[kontik_71]

A nie doplacales sie do budzetu domowego? Ja tak..

[tbernard]

> no to masz jakies zdolnosci paranormalne, ze wiesz kto klamie a kto nie ..

Właśnie nie mam owych zdolności ani nikt chyba ich nie ma, więc ta ewidencja to
jednak świetny pomysł.

[tiges_wiz]

mi niemieckie rozwiazanie pasuje

[habudzik]

tiges_wiz napisał:

> mi niemieckie rozwiazanie pasuje

Tam nawet fotki chyba nie dostaniesz z tego co pisał autor .

[tiges_wiz]

a co to ma do rzeczy?
po dwoch tygodniach jestem w stanie wskazac kto mogl moje auto prowadzic .. jak
nie pamietam, to mam jeszcze szanse na obrone. Co wiec jest zle? Ja nie
krytykuje karania, tylko tego jak to sie w tym kraju odbywa.

[habudzik]

tiges_wiz napisał:

> a co to ma do rzeczy?
> po dwoch tygodniach jestem w stanie wskazac kto mogl moje auto prowadzic .. jak
> nie pamietam, to mam jeszcze szanse na obrone. Co wiec jest zle? Ja nie
> krytykuje karania, tylko tego jak to sie w tym kraju odbywa.

Juz Kontik pisał że taki system owocuje max skróceniem oczekiwania na bilecik .

[tiges_wiz]

pozyjem, uwidim

mowi ci cos: CEPIK?

[habudzik]

tiges_wiz napisał:

> pozyjem, uwidim
>
> mowi ci cos: CEPIK?
>

No mówi . Nie neguj systemu zanim nie zaczął dxziałaś jeszcze . Pożyjemu
zobaczymy jak wspomniałeś .
Żeby fotka była szybko sytsem musi być niesamowicie propsty a to oznacza że nie
może on szukac winnych , rozpatrywać odwołań i uprawomocniać się . To ma być
natychmiast - właściciel lub osoba wskazana . Konieci kropka .

[jureek]

habudzik napisał:

> tiges_wiz napisał:
>
> > mi niemieckie rozwiazanie pasuje
>
> Tam nawet fotki chyba nie dostaniesz z tego co pisał autor .

Fotkę dostaniesz, jeśli jej zażądasz, żeby np. odświeżyć sobie pamięć.
Jura

[habudzik]

kontik_71 napisał:

> Szukacie dziury w calym.. Ale to w sumie norma na forum "malkontenci
> o bezpieczenstwie na drodze" :/

A wiesz co mnie w tych marudach najbardziej śmieszy ?
To że kwestionują systemy które trafiają do Polski z krajów w których sie to
sprawdziło i doskonale funkcjonuje .

[tiges_wiz]

a kto kwestionuje nowy system? ja kwestionuje ciagle stary, ktory wysyla zdjecia
po kilku miesiacach. Napisalem, ze jak nowy zadziala to zmienie zdanie ..

[tbernard]

Czyli tak jak założyciel wątku napisał sprawdził by się urzędowy nakaz
prowadzenia takiej książki w przypadku słabej pamięci połączonej ze skłonnością
do łamania przepisów przez osoby upoważnione (chyba, że była zgłoszona kradzież,
to inna sprawa) do prowadzenia pojazdu.
Po 2 takich unikach powinien być nakaz prowadzenia ewidencji.

[jureek]

tiges_wiz napisał:

> Ja nie jestem firma i nie mam obowiazku
> prowadzic ewidencji uzycia pojazdu.

Gdybyś w Niemczech kilka razy nie pamiętał, kto prawadził, to nałożono by ci
obowiązek prowadzenia ewidencji, mimo iż nie jesteś firma. Uważam, że to
rozsądne rozwiązanie.
Jura

[tiges_wiz]

ale tam fotki nie przychodza po 6 miesiacach ...

[kontik_71]

Toz automatyzacja systemu, co sie wam tez nie podoba, ma ten czas
skrocic...

[tiges_wiz]

wtedy zmienie zdanie ..
na razie to widze bezpieczne osemki, gdzie tez najpierw mialy byc zweryfikowane
zakazy, a jak wyszlo to widac.

[jureek]

kontik_71 napisał:

> Toz automatyzacja systemu, co sie wam tez nie podoba, ma ten czas
> skrocic...

Kto napisał, że automatyzacja się nie podoba? Jakoś nie doczytałem się tego.
Automatyzacja może się co najwyżej nie podobać funcjonariuszom drogówki, bo
oznacza to jedną okazję do dodatkowego zarobku mniej. Z automatem trudno bowiem
negocjować.
Jura

[kontik_71]

Ogolnie marudzicie nad calym systemem i jego kosztach i zamachu na
kieszen kierowcy itd.. a automatyzajca jest czescia tych kosztow..

[jureek]

tiges_wiz napisał:

> ale tam fotki nie przychodza po 6 miesiacach ...

Po 6 miesiącach raczej nie. Po takim czasie, rzeczywiście można nie pamiętać. W
Niemczech trwa to od 2 do 4 tygodni. Też długo, jak na mój gust.
Jura

[kontik_71]

U mnie trwa to do 2 miesiecy i jakos nie slyszalem aby ktos marudzil.
ze zaplacil nie swoj mandat..

[habudzik]

tiges_wiz napisał:

> bedziesz mial ze dwojke doroslych synow w wieku 18-20 lat to zobaczymny czy
> bedziesz zawsze wiedzial, kto prowadzil. A co bedzie to bedzie, na razie zdjeci
> a
> przychodza po kulku miesiacach. Ja nie jestem firma i nie mam obowiazku
> prowadzic ewidencji uzycia pojazdu.
>

Nie będąc firmą w ogóle nie masz żadnych obowiązków ewidencyjnych w domu a czemu
jednak je robisz ?

[tiges_wiz]

> Nie będąc firmą w ogóle nie masz żadnych obowiązków ewidencyjnych w domu a czem
> u
> jednak je robisz ?

czyzbys mieszkal u mnie w szafie?

[habudzik]

tiges_wiz napisał:

> > Nie będąc firmą w ogóle nie masz żadnych obowiązków ewidencyjnych w domu
> a czem
> > u
> > jednak je robisz ?
>
> czyzbys mieszkal u mnie w szafie?

Nie ,nie mieszkam ale doskonale obaj wiemy że trzymasz rachunki tak na wszelki
słuczaj . Kto tego nie robi ????

[tiges_wiz]

nie ma to jak generalizowanie habudzika

[habudzik]

To nie generalizowanie . Jesteś gościem który nie Pije , nie Pali , nie
Przeklina , i pewnie jeszcze pare P by się znalazło , więc jesteś poukładany jak
koszule w walizce Dżejmsa Bonda a wyrzucasz rachunki za telefon czy RMU-ły ???
Nie wierze .

[tiges_wiz]

rachunki za telefon place przez internet (wiesz, zdefiniowany odpiorca, klikam i
wpisuje kwote) ... druczki wiec sobie leza niewypelnione i je wywalam

podobnie za prad, czynszu nie place, tylko raz w roku podatek od nieruchomosci
... co mam wiec sobie zostawiac?

[kontik_71]

De facto zostawiasz w formie wyciagow z konta... :P

[habudzik]

tiges_wiz napisał:

> rachunki za telefon place przez internet (wiesz, zdefiniowany odpiorca, klikam
> i
> wpisuje kwote) ... druczki wiec sobie leza niewypelnione i je wywalam

Ja robie to samo i samo sie archiwizuje




> podobnie za prad, czynszu nie place, tylko raz w roku podatek od nieruchomosci
> ... co mam wiec sobie zostawiac?

A RMU-ły wyrzucasz czy je składasz do kupki ? Tylko mi nie pisz że jestes
nieubezpieczony

[tiges_wiz]

> A RMU-ły wyrzucasz czy je składasz do kupki ? Tylko mi nie pisz że jestes
nieubezpieczony

a co to RMU? potwierdzenie polisy OC mam .. ale tylko wazne. Po co mi reszta?
Place za polise calosc od razu przy zawarciu umowy.

[habudzik]

RMU-ła to taki Raport Miesięczny Dla Osoby Ubezpieczonej . Potrzebujesz tego
jeśli chcesz za darmo wyleczyć sobie np ząbek lub przebadać dziecko .

[tiges_wiz]

ja mam legitymacje ubezpieczeniowa .. z tym chodze

[habudzik]

No to ją co pewien czas stemplujesz . To tak jakbyś uaktualniał raport tyle że w
jednym dokumencie a ja co miesiąc taki dostaje . Jakby nie patrzył to ewidencja
, tak z reszta archiwizacja przelewów zdefiniowanych .

[tiges_wiz]

jeszcze drzwi otwieram kluczem i zostawiam tam odciski palcow

[habudzik]

Dobrze i miło z Twojej strony że nie zwymyślałeś mnie jeszcze . Lepiej w żart
obrócić .

Wroze duuuuuuuza przyszlosc dla zakladow

[nazimno]

zajmujacych sie teatralna charakteryzacja.
Zaklady powinny byc zlokalizowane przy stacjach paliwowych"Bezpiecznych
Odcinkach Drog Krajowych"

I niech robia zdjecia np. Cesarzowi Kaliguli.

[kontik_71]

I co to ma niby dac? Jakos nie lapie dowcipu...

[tbernard]

nazimno napisał:

> zajmujacych sie teatralna charakteryzacja.
> Zaklady powinny byc zlokalizowane przy stacjach paliwowych"Bezpiecznych
> Odcinkach Drog Krajowych"
>
> I niech robia zdjecia np. Cesarzowi Kaliguli.

Rety, proste pytanie dostaje właściciel: czy wie kto wtedy prowadził.
Jeśli nie wie i sytuacja się powtórzy, to dostanie w prezencie nakaz prowadzenia
upierdliwej ewidencji która dodatkowo zapobiegnie takim prostackim wymigiwaniem
się i to jest chyba sedno tego co autor wątku napisał. Może się kierowca
przebierać za kogo chce skoro właściciel musiał go wpisać do ewidencji przed
użyciem auta.

Wlasciciel prowadzil, ale byl

[nazimno]

ucharakteryzowany na np. Cesarza Wszystkich Francuzow.
Albo na Komendanta II RP.
I jak tam udowodnienie winy?

Co do upierdliwej ewidencji. No coz, biurokratyzacja bedzie
efektem ubocznym tych pomyslow.

[emes-nju]

jureek napisał:

> Jak podoba się Wam ten pomysł? Uważam, że lepsze to, niż
> automatyczne karanie właściciela.

Lepsze i nie wywoluje u mnie sprzeciwu. Polskie rozwiazanie lamie
podstawowe prawa - do obrony i do domniemania niewinnosci.

[edek40]

> Jak podoba się Wam ten pomysł? Uważam, że lepsze to, niż automatyczne karanie
> właściciela.

Podoba mi sie. Wpisuje sie w ogolny trend zaufania do obywatela, a tak wlasnie
robi sie panstwo obywatelskie. Najbardziej uderzajace jest podejscie do "zanikow
pamieci". Panstwo nie przyjmuje, ze obywatel kreci (choc zapewne tak robi).
Panstwo niemieckie jednak, co najbardziej rozni podejcie naszego panstwa, nie
zniza sie do poziomu kretacza - nie daje sie w ogole wdac w dyskusje. Przyjmuje,
ze ma klopoty z pamiecia i dostarcza mu pomysl na unikniecie klopotow z prawem,
zanim konflikt nabierze powazniejszego wymiaru.

[inguszetia_2006]

Witam,
Ja bym karała właściciela,jak nie powie, kto prowadził. To wiele
upraszcza i skraca procedurę.
Wiem, że jestem kuzynką Polpota i córką rewolucji, więc te argumenty
darujcie sobie;-D
Szukanie igły w stogu siana mnie nie bawi.
Prawo, które pozwala uchylać się od mandatu przez 10 lat, to nie
jest prawo, tylko furtka do bezprawia.
A pisanie książek pt. "Kto dziś prowadził moje auto", uważam za
pomysł idiotyczny. To jest pomysł upupiający i traktujący kierowcę
jak kretyna albo nieposłuszne dziecko. Zapisz w dzienniczki sto
razy; "nie będę pluł na Jadzię". I niech rodzice się podpiszą.
A dla tych, co nie odśnieżają auta, następna książeczka pt; "Dziś
odśnieżyłem" i podpisy świadków. Najlepiej trzech.
Pzdr.
Inguszetia

[jureek]

inguszetia_2006 napisała:

> A pisanie książek pt. "Kto dziś prowadził moje auto", uważam za
> pomysł idiotyczny. To jest pomysł upupiający i traktujący kierowcę
> jak kretyna albo nieposłuszne dziecko.

Nie każdy musi prowadzić takie książki. Tylko ci ze słabą pamięcią. Moim zdaniem
logiczne - jak ma słabą pamięć, to niech prowadzi ewidencję.
Jura

[inguszetia_2006]

jureek napisał:

> inguszetia_2006 napisała:
>
> > A pisanie książek pt. "Kto dziś prowadził moje auto", uważam za
> > pomysł idiotyczny. To jest pomysł upupiający i traktujący
kierowcę
> > jak kretyna albo nieposłuszne dziecko.
>
> Nie każdy musi prowadzić takie książki. Tylko ci ze słabą
pamięcią. Moim zdanie
> m
> logiczne - jak ma słabą pamięć, to niech prowadzi ewidencję.
> Jura
>
Witam,
A dla mnie to nielogiczne, bo opowiadanie, że się nie pamięta, to
jest taki trik i to jest gra. Ja "gram w niepamięć", a władza gra w
to, że mi wierzy w tę niepamięć. Obie strony wiedzą, że grają w grę,
ale żadna strona nie powie; finito. Dalsza część "gry w niepamięć"
powoduje zakładanie zeszytu...
Po co "władza" wogóle podejmuje tę grę?
Po co zamiast grę zakończyć, bawi się dalej?
Pzdr.
Inguszetia

[kontik_71]

Wyobraz sobie krzyki na tym forum gdyby prawo nie przewidywalo
dalszej gry w niepamiec...

[edek40]

> Po co "władza" wogóle podejmuje tę grę?

Nie podejmuje.

Nakazuje zalozyc "kalendarzyk". Proste i skuteczne. Masz nakaz notowania, nie
zanotujesz, a "nie pamietasz" - nie ma zmiluj: mandat. Bez dyskusji, odwolywania
sie, swiadkow, bieglych, sadow, kosciola itp.

[kontik_71]

Czyzby lamanie praw obywateli? Prawo do zapomnienia zapisania w
zeszyciku ? :) Matko, toz juz niedaleko do obozow pracy :P

[edek40]

> Czyzby lamanie praw obywateli? Prawo do zapomnienia zapisania w
> zeszyciku ? :) Matko, toz juz niedaleko do obozow pracy :P

Zapomniales napisac, ze naleze do grupy piratow drogowych tego forum.

[kontik_71]

Niczego nie zapomnialem.. staram sie tylko wczuc w panujaca tu
obecnie atmosfere.. a wlasnie ponizej mozna poczytac o Hitlerze :)

[edek40]

> Niczego nie zapomnialem.. staram sie tylko wczuc w panujaca tu
> obecnie atmosfere.. a wlasnie ponizej mozna poczytac o Hitlerze :)

I jest szalenie znamienne, ze tak demokratyczne podejscie jest prezentowane w kraju Hitlera. Moze oni sa lepiej wyczuleni na potencjalne, jak to napisal emes, drobnokroczkowe zagarnianie praw obywateli?

[kontik_71]

Demokratyczne czyli jakie? Nakaz prowadzenia dzienniczka?

[edek40]

> Demokratyczne czyli jakie? Nakaz prowadzenia dzienniczka?

Nierozumiesz. ZAKAZ wlepiania mandatow "na pale". Ponial, bo juz bardziej
przejrzyscie nie potrafie. PANSTWO UFA OBYWATELOWI!!! Naturalnie do momentu, w
ktorym ponad wszelka watpliwosc zlapie go na probie oszustwa.

[kontik_71]

Nikt nie wlepie "na pale" mandatu.. Panstwo daje ci mozliwosc
ustosunkowania sie do wykroczenia i podania prawdziwego sprawcy...

[edek40]

> Nikt nie wlepie "na pale" mandatu.. Panstwo daje ci mozliwosc
> ustosunkowania sie do wykroczenia i podania prawdziwego sprawcy...

OK. Napisz mi wiec jakie widzisz wady w przykladzie Jurka z Niemiec. Nie z
Rosji. Z Niemiec, ktore kulturowa sa duzo blizsze Twojej Swajcarii niz Polsce.

[kontik_71]

Nie widze wad...poza ta jedna, ze nastawienie Niemcow do prawa jest
zdeczko inne niz nasze.. Dajac nam szanse na podwojne "zapomnienie"
mozesz byc pewny, ze wiekszosc dokladnie tyle razy zapomni kto
jechal... Wiec jest to w sumie tworzenie mozliwosci ominiecia prawa..

Widziales powyzej jak to jest w Szwajcarii? Nie ma prawa do
zapomnienia.. albo mowiesz kto jechal, albo sam placisz i /lub
tracisz prawko..

[edek40]

> Nie widze wad...poza ta jedna, ze nastawienie Niemcow do prawa jest
> zdeczko inne niz nasze.. Dajac nam szanse na podwojne "zapomnienie"
> mozesz byc pewny, ze wiekszosc dokladnie tyle razy zapomni kto
> jechal...

Znajac nastawienie Niemcow do prawa i porzadku nie moge wyjsc z podziwu, ze
wlasnie w tym kraju zachecono obywateli do "skokow w bok".

Ty nie rozumiesz jednej rzeczy. Zapomnienie jest rzecza ludzka i to niemieckie
prawodastwo zdaje sie rozumiec. Jednak do trzech razy sztuka i zabawa sie
konczy. Polska, kraj jakoby skladajacy sie wylacznie z kretaczy, umozliwia
miganie sie od odpowiedzialnosci w nieskonczonosc, angazujac do tego cala
machine prawna. Logiczne to, czy nie?

[kontik_71]

> Znajac nastawienie Niemcow do prawa i porzadku nie moge wyjsc z
podziwu, ze
> wlasnie w tym kraju zachecono obywateli do "skokow w bok".

najpewniej z powodu emigrantow :P

Polska, kraj jakoby skladajacy sie wylacznie z kretaczy, umozliwia
> miganie sie od odpowiedzialnosci w nieskonczonosc, angazujac do
tego cala machine prawna. Logiczne to, czy nie?
No i wlasnie nowa ustawa z tym konczy.. bedzie koniec z kreceniem i
naginaniem.. Albo placisz albo mowisz kto jechal.. zero pola na
manewry...

[edek40]

> najpewniej z powodu emigrantow :P

Oszywiscie ;)

> No i wlasnie nowa ustawa z tym konczy.. bedzie koniec z kreceniem i
> naginaniem.. Albo placisz albo mowisz kto jechal.. zero pola na
> manewry...

Oszywiscie. Z wyjatkiem tych, ktorzy na prawde nie pamietaja, a zdjecie jest
niewyrazne. Coz to jednak za szkoda dla panstwa prawa? Kilku nieslusznie
ukaranach. Ale za to ilu slusznie ukaranych! Jak za bolszewikow!

[kontik_71]

> Oszywiscie ;)

Zebys wiedzial.. Nie wiem jak jest faktycznie w Niemczech, ale
statystyki moich tubylcow sa dosc jednoznaczne... Wiekszosc wykroczen
poleniaja mlodzi obcokrajowacy, szczegolnie ci z bylej Jugoslawii..

Taaa... miliony zapominalskich Polakow beda ukarane i splona na
stosie.. zostaw demagogie pisowi i bylym przystawkom...

[inguszetia_2006]

edek40 napisał:

> > Po co "władza" wogóle podejmuje tę grę?
>
> Nie podejmuje.
>
> Nakazuje zalozyc "kalendarzyk". Proste i skuteczne. Masz nakaz
notowania, nie
> zanotujesz, a "nie pamietasz" - nie ma zmiluj: mandat. Bez
dyskusji, odwolywani
> a
> sie, swiadkow, bieglych, sadow, kosciola itp.
Witam,
Kalendarzyk jest dowodem, że podejmuje, bo "wierzy" w to, że
faktycznie ktoś cierpi na niepamięć. A prawda jest taka,że jak
pożyczasz komuś samochód, to wiesz komu i kiedy. No chyba, że
faktycznie cierpisz na niepamięć, ale wtedy masz na to papiery od
psychiatry. Suma sumarum; każda gra musi się kiedyś skończyć.
Ktoś musi wygrać. I tutaj władza znowu pokazuje, jak się gra.
Zasady są proste; dwa razy możesz oszukać,ale za trzecim masz już
zeszycik. Ale tak naprawdę to nie oszukujesz, tylko niepamiętasz.
A władza wie, że nie oszukujesz, tylko, że nie pamiętasz i podaje ci
pomocną dłoń. Skoro nie pamiętasz, to masz tu dziecko zeszycik i
sobie zapisz. Władza gra w dobrego wujka, a Ty grasz w miłe, uczynne
dziecko, co jak je ładnie poproszą, to wszystko ślicznie zapisze.
I w efekcie i tak przegrasz,ale wszystko odłoży się w czasie.
To jest taka zabawa w "odroczenie".
Pzdr.
Inguszetia

[tiges_wiz]

oczywiscie, ale daje szanse tym ktorzy naprawde niepamietaja .. porownaj jeszcze
niemieckie 2-4 tygodnie, a polskie 2-4 miesiace

[edek40]

> Kalendarzyk jest dowodem, że podejmuje, bo "wierzy" w to, że
> faktycznie ktoś cierpi na niepamięć. A prawda jest taka,że jak
> pożyczasz komuś samochód, to wiesz komu i kiedy.

Mam trzy samochody i dwoch kierowcow w rodzinie. W tej chwili jeden z nich jest
w naprawie, a drugi pozyczylem. Aby nie stawiac tego, komu pozyczylem auto w
trudnej sytuacji, sam pozyczylem auto od kogos innego. Jednak wobec tego, ze
jest to seicento, na ferie zimowe udalem sie samochodem pozyczonym od jeszcze
kogos innego. Co wiecej, wspolnie z sasiadem dysponujemy jednym samochodem typu
pick-up i, w ramach scislych wiezi sasiedzkich, uzywamy go czasem nie informujac
sie o tym.

Rozumiem, ze Ty masz jeden samochod?

> I w efekcie i tak przegrasz,ale wszystko odłoży się w czasie.
> To jest taka zabawa w "odroczenie".

Nazywaj to jak chcesz. Ja nie zawsze pamietam czym jezdzilem danego dnia, a
osoby ktore mi pozyczaja auta nie wiedza, czy ten ktory pozyczylem nie stoi aby
pod domem, poniewaz tego dnia potrzebne mi bylo inne auto.

Mam kilku znajomych, ktorzy do auta nie podchodza jak do zony...

[kontik_71]

I pewnie jeszcze powiesz, ze nie zauwazasz blysniecia, ktore
towarzyszy sesji fotograficznej, co?

[edek40]

> I pewnie jeszcze powiesz, ze nie zauwazasz blysniecia, ktore
> towarzyszy sesji fotograficznej, co?

Zapewne mi nie uwierzysz, ale jeszcze nigdy nie mialem przyjemnosci. Chociaz
taki ze mnie pirat.

[kontik_71]

A wiesz czemu sie pytam? Bo jesli ja jechalbym czyims autem i by mnie
blysnelo to zyczajna przyzwoitosc i uczciwosc wymaga aby poinformowac
wlasciciela auta o tym fakcie.. Mniemam, ze jestes uczciwym i
przyzwoitym gosciem i w razie zlapania przez radar, dasz sasiadowi
znac i vice versa :)
A blysniecia nie da sie nie zauwazyc.. ostatnio mialem ta przyjemnsc
jako pasazer...

[edek40]

> A wiesz czemu sie pytam? Bo jesli ja jechalbym czyims autem i by mnie
> blysnelo to zyczajna przyzwoitosc i uczciwosc wymaga aby poinformowac
> wlasciciela auta o tym fakcie.. Mniemam, ze jestes uczciwym i
> przyzwoitym gosciem i w razie zlapania przez radar, dasz sasiadowi
> znac i vice versa :)
> A blysniecia nie da sie nie zauwazyc.. ostatnio mialem ta przyjemnsc
> jako pasazer...

Naturalnie, ze poinformowalbym.

Czy fotoradar blyska rowniez w dzien? Czy mozna odroznic blysk z fotoradaru od
popularnego w Polsce flashowania kierowcow w miejscach szczegolnie
niebezpiecznych? Byc moze zdarzaja sie sytuacje, w ktorych lamiacy prawo o tym
nie wie? Ja osobiscie nie wiem, z powodow wymienionych wyzej ;)

[kontik_71]

> Naturalnie, ze poinformowalbym.
Nie mialem co do tego watpliwosci :)

Tak radar blyska nawet w dzien i tego czermowego swiatla i nawet w
niezwykle sloczeczny dzien wie sie, ze blysnelo..
A jesli blysnie z innego powodu to coz za problem..? powiesz
sasiadowi o tym i gdy nic nie przyjdzie to bedzie wiadomo ,ze ktos
sie zabawial..

[edek40]

> Tak radar blyska nawet w dzien i tego czermowego swiatla i nawet w
> niezwykle sloczeczny dzien wie sie, ze blysnelo..

Widze masz doswiadczenia. Przykro mi.

Dlaczego wiec w Niemczech wprowadzono takie rozwiazanie?

[kontik_71]

Mowie, ze ostatnio jako pasazer... A kierowca byl sam sobie winny bo
mu nawet wskazalem gdzie wisi radar, ale wiedzial "lepiej" wiec
zaplaci..

Nie wiem czymu Niemcy wrowadzili taki a nie inny system... trzeba by
ich parlamentarzystow popytac... Moze dlatego, ze maja dosc dziwna
koalicje i byl to kompromis ?

[edek40]

> Nie wiem czymu Niemcy wrowadzili taki a nie inny system... trzeba by
> ich parlamentarzystow popytac... Moze dlatego, ze maja dosc dziwna
> koalicje i byl to kompromis ?

Milo jest miec do czynienia z osoba, ktora wie lepiej od niemieckich
parlamentarzystow.

[kontik_71]

Wydaje mi sie czy tak ma koncu ostatniego zdania jest "?"... a moze
tylko ja go widze?

[edek40]

> Wydaje mi sie czy tak ma koncu ostatniego zdania jest "?"... a moze
> tylko ja go widze?

Ja nie widze.

Ale nawet rozumiem Twoja niechec do niemieckich rozwiazan drogowych. Nie dosc,
ze w wielu miejscach mozna pedzic ile fabryka dala, to maja znakomity
wspolczynnik smiertelnosci i do tego liberalnie umozliwiaja trzykrotne
"zapomnienie". W glowie sie nie miesci w policyjnej Szwajcarii.

[habudzik]

edek40 napisał:

>i do tego liberalnie umozliwiaja trzykrotne
> "zapomnienie".

Umożliwiaja bo każdy Niemiaszek zapłaci bez skamlania . Gdyby u Nimców migli się
jak my to przepis zostałby dostosowany do sytuacji czyli zaostrzony

[jureek]

habudzik napisał:

> Umożliwiaja bo każdy Niemiaszek zapłaci bez skamlania . Gdyby u Nimców migli si
> ę
> jak my to przepis zostałby dostosowany do sytuacji czyli zaostrzony

Znowu bajki wypisujesz. Jeżeli zapłaci, to raczej dlatego, że nie chce mu się
prowadzić dzienniczka. Poza tym w Niemczech każdy prawie ma ubezpieczenie na
adwokata, więc może dlatego państwo nie pogrywa sobie z obywatelami tak, jak u
nas na przykład, bo mogą być przegrane procesy.
Zdziwiłbyś się w ilu przypadkach wykroczeń drogowych Niemcy angażują adwokatów.
Twoje wyobrażenie o tym, że jak Niemiec to "uszy po sobie i płaci" to
przestarzały już stereotyp.
Jura

[edek40]

> Twoje wyobrażenie o tym, że jak Niemiec to "uszy po sobie i płaci" to
> przestarzały już stereotyp.

Zaraz przeczytasz, ze to przez emigrantow ;)

A mnie dzis taki "emigrant" w dobrym mercedesie na niemieckich blachach prawie
popchnal, gdy zwolnilem w celu puszczenia goscia skrecajacego pode mnie w lewo.

[habudzik]

edek40 napisał:

> > Twoje wyobrażenie o tym, że jak Niemiec to "uszy po sobie i
płaci" to
> > przestarzały już stereotyp.
>
> Zaraz przeczytasz, ze to przez emigrantow ;)
>
> A mnie dzis taki "emigrant" w dobrym mercedesie na niemieckich
blachach prawie
> popchnal, gdy zwolnilem w celu puszczenia goscia skrecajacego pode
mnie w lewo.


To pewnie był taki sam Nimiec jak i ja .

[habudzik]

Nie pisałem że położy uszy po sobie jak nie nabroił . U nas
odwrotnie - wie że nabroił a mimo to kłamie i zmyśla .

[jureek]

habudzik napisał:

> Nie pisałem że położy uszy po sobie jak nie nabroił . U nas
> odwrotnie - wie że nabroił a mimo to kłamie i zmyśla .

Oj, widać, że nie czytałeś relacji z procesu pewniego inżyniera z Mercedesa
oskarżonego o spowodowanie śmiertelnego wypadku na autostradzie. Ile ten tam
zmyślał, hoho!
Masz jakiś wyidealizowany obraz Niemców. Tu też się kombinuje na wszystkie
sposoby. Istnieje cała branża wyspecjalizowana w pomaganiu unikania
odpowiedzialności za to, co się nabroiło na drodze. Wielkim powodzeniem cieszyło
się meldowanie na pobyt czasowy w Polsce, żeby tu zrobić prawo jazdy odebrane w
Niemczech za alkohol.
Na uniknięcie mandatu za przekroczenie prędkości i jednocześnie uniknięcie
obowiązku prowadzenia dzienniczka też jest sposób. Po prostu nie wolno tłumaczyć
się niepamięcią, lecz powiedzieć wprost: "wiem, kto prowadził, ale nie powiem".
Wtedy praktycznie mogą Ci skoczyć. I wcale nie jest tak, że Niemcy z tych
możliwości nie korzystają.
Jura

[edek40]

> Oj, widać, że nie czytałeś relacji z procesu pewniego inżyniera z Mercedesa
> oskarżonego o spowodowanie śmiertelnego wypadku na autostradzie. Ile ten tam
> zmyślał, hoho!

Jura nie zabieraj budzikowi przyjemnosci mieszania z blotem Polakow. On do dzis zapewne uwaza, ze kradzieze, zabojstwa, oszustwa czy kretactwo to polski wymysl.

[habudzik]

Wymysł nie ale domena juz tak .

[habudzik]

jureek napisał:

> habudzik napisał:
>
> > Nie pisałem że położy uszy po sobie jak nie nabroił . U nas
> > odwrotnie - wie że nabroił a mimo to kłamie i zmyśla .
>
> Oj, widać, że nie czytałeś relacji z procesu pewniego inżyniera z Mercedesa
> oskarżonego o spowodowanie śmiertelnego wypadku na autostradzie. Ile ten tam
> zmyślał, hoho!

Oj wszędzie się zdarzają gnidy w jednym narodzie częściej w innym rzadziej .

[emes-nju]

inguszetia_2006 napisała:

> opowiadanie, że się nie pamięta, to jest taki trik i to jest gra.

Bardzo niewykluczone.

Ale np. w sprawach o morderstwo z premedytacja taki trik jest
dopuszczalny i chyba nawet Ty (corka Polpota? :-D ) sie mu chyba nie
sprzeciwiasz. Dlaczego zatem w przypadku wykroczenia formalnego
(nikt nie zginal!) jakim jest przekroczenie administracyjnego
nakazu, ten trik jest juz be...?

Logika, na ktora sie powolujesz, wymaga wiec chyba wyciagania zeznan
z podejrzanego o zabojstwo (oraz swiadkow) przy pomocy tortur :-P

[habudzik]

emes-nju napisał:

> inguszetia_2006 napisała:
>
> > opowiadanie, że się nie pamięta, to jest taki trik i to jest gra.
>
> Bardzo niewykluczone.
>
> Ale np. w sprawach o morderstwo z premedytacja taki trik jest
> dopuszczalny

Pożyczysz koledze narzędzie i spróbuj powiedziec że nie pamiętasz . Odpowiesz za
współudział ew. za ukrywanie

[edek40]

Hm, rzeczywiscie masz cos z dyktatora ;)

Mi osobiscie podoba sie panstwo, ktore nie zniza sie do niskiego poziomu pewnych
obywateli. Co wiecej, nie stosuje metod jeszcze brutalniejszych niz ci
"niepokorni" obywatele i to w stosunku do wszystkich.

Zwroc uwage, ze czesto na przekraczanie predkosci w danym miejscu stawiany jest
znak z wieksza restrykcja. Dlatego, ze jakis (nawet duzy) odsetek nie stosuje
sie do 70 km/h, wszyscy musza jechac 50 km/h, bo wreszcie postawili fotoradar.
Zamiast zachowac te siedemdziesiatke i postawic fotoradar.

[emes-nju]

inguszetia_2006 napisała:

> Ja bym karała właściciela,jak nie powie, kto prowadził. To wiele
> upraszcza i skraca procedurę.

Czli nie sprzeciwiasz sie lamaniu prawa w imie "upraszczania
procedury"?

Zal, ze ludzie tak latwo oddaja swoja WOLNOSC w imie jakichs
wyzszych celow...

> Prawo, które pozwala uchylać się od mandatu przez 10 lat, to nie
> jest prawo, tylko furtka do bezprawia.

To nalezy zmienic prawo tak, zeby nie bylo to mozliwe. Ale bez
lamania prawa!!!

Jurek, w innym watku, napisal jak sie to robi w kraju, ktory jakis
czas temu, w majestacie obowiazujacego wtedy prawa (!), zaczal
budowac komory gazowe :-P

[kontik_71]

> Zal, ze ludzie tak latwo oddaja swoja WOLNOSC w imie jakichs
> wyzszych celow...

Wolnosc lamania prawa?

[emes-nju]

Juz dosc dawno dales sie poznac jako ktos, kto nie specjalnie umie
laczyc fakty.

PIERWSZE kroki w kierunku lamania praw obywateli (a w efekcie
panstwo tatalitarne - i to grozniejsze niz 20 lat temu, bo
wyposazone w potezne narzedzia) Ciebie nie niepokoja. A mnie tak
(wiem, ze bardzo wiele totalitaryzmow powstalo dzieki "drobnym
kroczkom" - nawet Hitler doszedl do wladzy inaczej niz na butach
zoldakow...).

[kontik_71]

Taaa... bo planowane jest karanie tez tych jezdzacych normalnie...
Jestem przekonany, ze wiekszosc bandytow uwaza panstwo i prawo za
przejaw totalitaryzmu..
A co do laczenia faktow to istnieja takie polaczenia o ktorych ty nie
chcesz wiedziec... polacz sobie tysiace smierci ze sposobem jazdy
polskich kierowcow i ich stosunkiem do przepisow..

[emes-nju]

To tylko kwestia wskazania wroga i odpowiedniego eskalowania srodkow.

Hitler wkazal Zydow i na poczatku tylko ich troche turbowano, a
nasza waadza kierowcow - na poczatku tylko urzadzano "misiowe"
lapanki (polska policja sie do nich przyznala!), teraz lamie sie
konstytucyjne prawa obywatelskie, a potem?

Kto bedzie nastepnym, akceptowanym przez zbaranialy z lenistwa
intelektualnego narod, kozlem ofiarnym? Cyklisci? Czolgisci? A moze
mieszkajacy stale za granica? :-P

psychologia ;)

[tiges_wiz]

Autorytarne zaburzenie osobowości (osobowość autorytarna, autorytaryzm) – rodzaj
patologii osobowości, w którym jednostka wykazuje silne predyspozycje do
akceptowania i podzielania antydemokratycznych przekonań, uwidaczniających się w
konserwatywnych poglądach i postawach, a także w postrzeganiu świata przez
pryzmat stereotypów i schematycznego "sztywnego" rozumowania. Dla osobowości
autorytarnej charakterystyczna jest rezygnacja z własnej oceny zjawisk i
podpieranie się autorytetem znanej osoby dla wyjaśnienia swoich poglądów i
działania.

Jako cecha osobowości autorytaryzm charakteryzuje się respektem dla władzy,
tendencją do idealizowania obrazu własnej grupy społecznej i karania osób
naruszających obowiązujące normy, stereotypizacją postrzegania relacji
społecznych i członków innych grup.

Jako konstrukcja osobowość autorytarna rozwija się, gdy potrzeby emocjonalne
dziecka nie są zaspokajane, wychowawcy często stosują kary jako środek
wychowawczy, a dziecko odczuwa wrogość wobec rodziców.

[kontik_71]

Jak juz szukasz to poszukaj jeszcze definicji "manii przesladowczej"
:)

[tomek-u]

Piszecie o zapominaniu kto prowadził no to trzeba zacząć się bać co by nie
zafundowali powtórki egzaminu na prawko-powód(amnezja)
A co do prowadzenia książki wprowadzą tafo -opisać tarczki,trzymać 1 rok.

[emes-nju]

tomek-u napisał:
> A co do prowadzenia książki wprowadzą tafo -opisać tarczki,trzymać 1
> rok.

A wiesz, ze gdyby waaadza zaprowadzila obowiazek prowadzenia ewidencji osob
prowadzacych samochod, to bym sie nie pieklil? Obywatel nie bylby stawiany w
czesto niezrecznej sytuacji, ze nawet chcialby pomoc policji w dopadnieciu
"pirata", a naprawde nie moze. Bo np. po pol roku naprawde nie pamieta...

A wiesz dlaczego nie pamieta? Dlatego, ze samochod przestaje byc cudem na
kolkach, ktorego historie pamieta sie od narodzin do zlomowania :-P

[tomek-u]

Oczywiście napisałem jako żart. Ale w naszym kraju wszystko jest możliwe co by
ściągnąć kasę od kierowców.

[habudzik]

emes-nju napisał:
>Bo np. po pol roku naprawde nie pamieta...
>
> A wiesz dlaczego nie pamieta? Dlatego, ze samochod przestaje byc cudem na
> kolkach, ktorego historie pamieta sie od narodzin do zlomowania :-P

Fotki czy mandaty nie będą za pół roku tylko natychmiast właśnie dzięki
wyeliminowaniu pierdzielenia : złapali mnie za ręke - to nie moja ręka .

[tiges_wiz]

zebym nie wiedzial ile lat powstawal (powstaje) cepik, czy jak informatyzuje sie
zus, to bym ci moze uwierzyl.

Podobnie z DK8 .. takie fajne plany byly .. pozdejmujemy ograniczenia, a pozniej
damy fotoradary ... tia ...

[habudzik]

tiges_wiz napisał:

> zebym nie wiedzial ile lat powstawal (powstaje) cepik, czy jak informatyzuje si
> e
> zus, to bym ci moze uwierzyl.

Nie mieszaj korupcji do bezpieczeństwa na drodze .




> Podobnie z DK8 .. takie fajne plany byly .. pozdejmujemy ograniczenia, a poznie
> j
> damy fotoradary ... tia ...

No i co ? 8 fajnie sie jedzie - wszyscy 70km/h za ciężarówką . Gdzie masz taka
średnią ???? Poza autostradą ofkors

[tiges_wiz]

> Nie mieszaj korupcji do bezpieczeństwa na drodze .

a ty myslisz ze jak ten system powstanie? pewnie bedzie kilka przetargow,
pozniej odwolan, przetargow kolejnych ...

> No i co ? 8 fajnie sie jedzie - wszyscy 70km/h za ciężarówką . Gdzie masz taka
> średnią ???? Poza autostradą ofkors

co kto lubi

[habudzik]

tiges_wiz napisał:

> > Nie mieszaj korupcji do bezpieczeństwa na drodze .
>
> a ty myslisz ze jak ten system powstanie? pewnie bedzie kilka przetargow,
> pozniej odwolan, przetargow kolejnych ...

Ale z góry zakładasz że będzie źle .



> > No i co ? 8 fajnie sie jedzie - wszyscy 70km/h za ciężarówką . Gdzie masz
> taka
> > średnią ???? Poza autostradą ofkors
>
> co kto lubi

No zaraz . Przecież chodzi Wam wszystkim o by ruch był płynny . Nie widzę niż
niepłynnego w jeździ 70km/h . W niecałe 5h z Warszał do Wrocka . To źle ?

[tiges_wiz]

> Ale z góry zakładasz że będzie źle .

to kwestia doswiadczenia jezeli chodzi o projekty publiczne

> No zaraz . Przecież chodzi Wam wszystkim o by ruch był płynny . Nie widzę niż
> niepłynnego w jeździ 70km/h . W niecałe 5h z Warszał do Wrocka . To źle ?

zapominasz o terenach zabudowanych (wielub, belchatow, czy kawalek 23 km
permanentnego terenu zabudowanego od białej do wieruszowa .. tam nie ma miejsca
na plynne 70 km/h

[habudzik]

tiges_wiz napisał:

> > Ale z góry zakładasz że będzie źle .
>
> to kwestia doswiadczenia jezeli chodzi o projekty publiczne

Jakoś Zimnes się obronił ale tego nie widzisz - bo nie chcesz .



> > No zaraz . Przecież chodzi Wam wszystkim o by ruch był płynny . Nie widzę
> niż
> > niepłynnego w jeździ 70km/h . W niecałe 5h z Warszał do Wrocka . To źle ?
>
>
> zapominasz o terenach zabudowanych (wielub, belchatow, czy kawalek 23 km
> permanentnego terenu zabudowanego od białej do wieruszowa .. tam nie ma miejsca
> na plynne 70 km/h

No to płynne 50km/h . To w końcu chcecie upłynnienia ruchu czy swobodnego buta i
w pizd...kę ???

[tiges_wiz]

> No to płynne 50km/h . To w końcu chcecie upłynnienia ruchu czy swobodnego buta
> i
> w pizd...kę ???

i na tym skoncze dyskusje, bo nie ma po co

[habudzik]

tiges_wiz napisał:

> > No to płynne 50km/h . To w końcu chcecie upłynnienia ruchu czy swobodnego
> buta
> > i
> > w pizd...kę ???
>
> i na tym skoncze dyskusje, bo nie ma po co

Jak to nie ma po co ? Nikt mi nie potrafi wyjaśnić co jest złego w osiaganiu
płynnej jzady 70km/h . Gdzie można osiągnąć wyższą średnią ?

[habudzik]

"Mania prześladowcza to dawne określenie zaburzenia nerwicowego w postaci
nerwicy natręctw, polegające na nadmiernym, nieustannym zastanawianiem się nad
skutkami swoich czynów i lęku przed wieloma czynnościami (por. ruminacje).
Ponadto występuje przeczucie prześladowania."

[habudzik]

Musiałem . Tak mi sie to spodobało że hej . Heheheh

[habudzik]

Przecież nie jest to z automatu karanie włąściciela .