Wyprzedzanie na raty

[mejson.e]

Nawiązanie do ukarania kierowcy wyprzedzającego dwa zbyt blisko siebie jadące tiry opisanego w artykule :

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,6297206,Chlopcy_radarowcy.html
"W TVN Turbo (program "Uwaga pirat!") kierowca tłumaczy się policjantom, że rozpoczął manewr wyprzedzania w dozwolonym miejscu, ale jadące blisko siebie tiry uniemożliwiły mu wskoczenie na prawy pas (co zresztą było widać na monitorze policyjnej kamery), dlatego manewr zakończył za przejściem dla pieszych. - Powinien pan przewidzieć, że będzie to przejście - mówi policjant. - Jak miałem to przewidzieć? Tam nie było żadnego znaku - broni się kierowca, wyraża skruchę i prosi o łagodny wymiar kary. Ale policjanci są niewzruszeni, karzą go maksymalnym mandatem i najwyższą liczbą punktów. Na sali sądowej skrucha działa na korzyść oskarżonego, w obliczu tych akurat policjantów z drogówki - wręcz przeciwnie. Ukarali kierowcę auta osobowego, a odpuścili kierowcom tirów, którzy jadąc w nieprzepisowej odległości jeden za drugim sprowokowali niebezpieczną sytuację. A przecież gdyby ukarany na widok przejścia dla pieszych (puste, w terenie niezabudowanym) raptownie zahamował, mógłby doprowadzić do wypadku."

Gdybym ja był na miejscu tego kierowcy nie przyjąłbym mandatu, tylko liczył na zrozumienie sądu.
Na polskich drogach poza autostradami czy innymi "cywilizowanymi" skrawkami ekspresówek czy dróg wielopasmowych wyprzedzanie dłuższego zespołu niż 20 m to loteria.
Nie sposób zobaczyć przed rozpoczęciem wyprzedzania wszystkich zagrożeń - skrzyżowań, linii ciągłych, znaków zakazu.
Często po wyprzedzeniu jednego zespołu trzeba się chować, bo zobaczymy coś niebezpiecznego.
Nie można "przewidzieć" wszystkiego.

Tutaj fragment podróży po standardowej drodze jednojezdniowej i konieczność wyprzedzenia dwóch zespołów - na szczęście ich kierowcy to rozsądne chłopy, bo pozostawili dużo miejsca na przegrupowanie:

video.google.pl/videoplay?docid=7268087824792392956&hl=pl
Gdyby nie to, to mógłbym stanąć oko w oko z wyjeżdżającym z niewidocznego skrzyżowania i to przy dużej prędkości.

Może ktoś zna nr tego odcinka "Uwaga Pirat", o którym mówi artykuł?

Pozdrawiam,
Mejson
--
Automobil
Forum pozytywnie zakręconych automaniaków.

[edek40]

Trzeba przyznac, ze ukarany kierowca za szybko schowal ogon pod siebie. Nasza
policja z jednej strony nie przestrzega przepisow, a z drugiej robi za
"swietego" przy karaniu.

Moja polowka dostala mandat za zbyt szybka jazde w terenie zabudowanym. Istotnie
jechala za szybko. Tablica wjazdowa bowiem byla za zakrzaczonym zakretem. Teren
byl (nie)zabudowany, a jakze. Bylem obok. Gdy zobaczyla tablice, to zaczela
zwalniac, jednak stawanie na hamulcach wydawalo sie zbedne, bo teren zabudowany
byl glownie biala tablica, a pewne cechy zabudowania nabieral jakie 500-600
dalej. Dobrze schowani panowie zmierzyli predkosc w okolicach tablicy. Wyszlo,
ze jechala 73 km/h. Policjant przyznal, ze widzial ze zwalniala caly czas od
miniecia tablicy. Przyznal rowniez mandat i punkty. I tak zlapano kolejnego
pirata. Tu wskazanie radaru mowilo samo za siebie i w zasadzie nie mozna sie
bylo spierac. Jednak minimum zrozumienia i drugi pomiar, skoro widzieli, ze
zwalnia i mogliby sie zajac prawdziwym piratem.

[emes-nju]

Caly klopot w tym, ze policja zawsze wszystko dokladnie wie. Po
fakcie. To ze przed faktem byliby tak samo madrzy jak ich ofiara,
nie zakloca ich pewnosci siebie. I w ten sposob poglebia sie podzial
na MY i ONI...

[staszek585]

I z tym bym się zgodził, emes-nju

[emes-nju]

Musze zaczac pisac krotsze, zawierajace mniej przecinkow,
wypowiedzi...

[sven_b]

> Na polskich drogach poza autostradami czy innymi "cywilizowanymi" skrawkami eks
> presówek czy dróg wielopasmowych wyprzedzanie dłuższego zespołu niż 20 m to lot
> eria.

Wielu kierowców tirów całkowicie ignoruje ten przepis. Z moich obserwacji celują
w tym Białorusini i Ukraincy. Jadą jak owce jeden w tyłku drugiego jakby z tyłu
miała ich pochłonąć jakaś mistyczna siła. Zwróćcie uwagę co robią na
skrzyżowaniach przy zmianie świateł. Jeżeli 2-3 zdąży przy stanie zielone/żółte,
czwarty przejeżdża na czerwonym.

[emes-nju]

Konwoj, to konwoj - nie moze sie rozdzielac

[rapid130]

A wiesz mejson, że według Świętych-Rzucających-Kamieniami
wyprzedzając tą drugą ciężarówkę popełniłeś wykroczenie? :XX :P
Bo podjąłeś manewr już minąwszy znak ostrzegawczy.

Wczoraj uświadomił mnie - dokładnie w tym temacie - emailowo pan z
sekretariatu Wielkopolskiego Zarządu Dróg Wojewódzkich w Poznaniu.

(To był odzew na moje bezczelne tupanie i wyzywania tfurcuf od
naćpanych :P wadliwego oznakowania poziomego na drodze nr 306).

Przypomniam mi uprzejmie, że nie wolno podejmować / kontynuować /
kończyć wyprzedzania na zakrętach oznakowanych jako niebezpieczne.
Nie wolno nawet jeżeli linia jest przerywana (sic!).

* * *
"To ja się zapytuję", well proszę mi wyjaśnić "jak krowie na
rowie"...

Po chol.erę więc malują te linie????
Szkoda farby!

[rekrut1]

"Po chol.erę więc malują te linie????"
Znaki poziome(inne też)są malowane dla maluczkich. Dziś policyjny bus
(nie jadący na sygnale)jechał w kierunku "Mostoszczaka" traktując
znaki poziome jak rozlaną farbę. Widać było że się specjalnie nie
spieszy, ale jest "ponad to".
Pozdr.
Pazdzioch

[starypryka]

A podał jakąś wykładnię?
Bo od zawsze mnie uczyli że za znakiem A-1, A-2... A-16 itp. już wyprzedzać nie
można ale w przepisach znalazłem tylko:

7. Zabrania się wyprzedzania pojazdu silnikowego jadącego po jezdni:
...
2) na zakręcie oznaczonym znakami ostrzegawczymi,
...

I jakoś nie ma potwierdzenia że równo ze znakiem jest zakaz wyprzedzania.

[mejson.e]

rapid130 napisał:

> A wiesz mejson, że według Świętych-Rzucających-Kamieniami
> wyprzedzając tą drugą ciężarówkę popełniłeś wykroczenie? :XX :P
> Bo podjąłeś manewr już minąwszy znak ostrzegawczy.
>
> Wczoraj uświadomił mnie - dokładnie w tym temacie - emailowo pan z
> sekretariatu Wielkopolskiego Zarządu Dróg Wojewódzkich w Poznaniu.
>
> (To był odzew na moje bezczelne tupanie i wyzywania tfurcuf od
> naćpanych :P wadliwego oznakowania poziomego na drodze nr 306).
>
> Przypomniam mi uprzejmie, że nie wolno podejmować / kontynuować /
> kończyć wyprzedzania na zakrętach oznakowanych jako niebezpieczne.

Na szczescie PORD pisze o tym wyraźnie:

"Oddział 6.

7. Zabrania się wyprzedzania pojazdu silnikowego jadącego po jezdni:

1. przy dojeżdżaniu do wierzchołka wzniesienia;

2. na zakręcie oznaczonym znakami ostrzegawczymi;

3. na skrzyżowaniu, z wyjątkiem skrzyżowania o ruchu okrężnym lub na którym
ruch jest kierowany."

Nie tylko nie wyprzedzałem na zakręcie ale nawet nie bezpośrednio przed -
zakończenie wyprzedzania 200 metrów przed zakrętem (i przed linią ciągłą) nie
jest chyba wyprzedzaniem NA zakręcie?

Ale jeśli zakaz obowiązuje już od znaku ostrzegawczego, to policja może zakasać
rękawy do dojenia kolejnych "piratów"...

Pozdrawiam,
Mejson
--
Automobil
Forum pozytywnie zakręconych automaniaków.

[st1545]

mejson.e napisał:
> rapid130 napisał:
> > A wiesz mejson, że według Świętych-Rzucających-Kamieniami
> > wyprzedzając tą drugą ciężarówkę popełniłeś wykroczenie? :XX :P
> > Bo podjąłeś manewr już minąwszy znak ostrzegawczy.
[...]
> > Przypomniam mi uprzejmie, że nie wolno podejmować / kontynuować /
> > kończyć wyprzedzania na zakrętach oznakowanych jako niebezpieczne.

> Na szczescie PORD pisze o tym wyraźnie:
> 7. Zabrania się wyprzedzania pojazdu silnikowego jadącego po jezdni:
[...]
> 2. na zakręcie oznaczonym znakami ostrzegawczymi;
[...]
> zakończenie wyprzedzania 200 metrów przed zakrętem (i przed linią ciągłą) nie
> jest chyba wyprzedzaniem NA zakręcie?
> Ale jeśli zakaz obowiązuje już od znaku ostrzegawczego, to policja może zakasać
> rękawy do dojenia kolejnych "piratów"...
Spokojnie (-:
Kodeks mówi również wyraźnie (no, w miarę wyraźnie) ile wynosi odległość od
znaku do zakrętu - generalnie (poza obszarem zabudowanym) minimum 150m.

"Odległość znaku ostrzegawczego od miejsca niebezpiecznego wynosi od 150 do 300
metrów na drogach, na których dopuszczalna predkość przekracza 60 km/h, oraz do
100 metrów na pozostałych drogach"

Czyli miejsce niebezpieczne i związane z nim ograniczenia - inaczej niż w
przypadku obszaru zabudowanego - NIE zaczyna się zaraz za znakiem.

pozdrawiam, tomek

[rapid130]

mejson.e napisał:

> Nie tylko nie wyprzedzałem na zakręcie ale nawet nie bezpośrednio
> przed - zakończenie wyprzedzania 200 metrów przed zakrętem (i
> przed linią ciągłą) nie jest chyba wyprzedzaniem NA zakręcie?

Też "poszedłbym" w tym miejscu i też "na kogutach" ;)))

Tyle, że zdaje się odkryliśmy niechcący kolejną "minę
przeciwpancerną" naszego PORD.

Zakręt formalnie zaczyna się od znaku. :X

Inaczej na zakręcie oznaczonym znakiem ostrzegawczym (wg PORD
zakazującym wyprzedzania) i linią przerywaną-ostrzegawczą (którą
interpretuję jako poganiaczkę "Czem prędzej opuść, waść, lewy
pas!!"), trudno byłoby jednoznacznie ocenić w jakiej odległości od
znaku zaczyna się zakręt :PP

Trzeba by ustalać procent zakrętu w zakręcie! ;)))))

* * *
Cytaty pana z WZDW:

"Linię P-4 [ciągłą - przyp. rapidowy] stosuje się bowiem na łukach,
które posiadają ograniczoną widoczność. W większości opisanych łuków
widoczność ta jest zachowana. W jednym z przypadków, sytuacja jest
wątpliwa - więc WZDW (po naniesieniu poprawek do organizacji ruchu
przez RDW w Szamotułach i ich zatwierdzeniu) dokona zmiany
oznakowania przy letniej odnowie oznakowania poziomego.

Nie możemy jednak przyjąć argumentacji, iż w związku ze stosowaniem
linii ostrzegawczych dopuszczono tam manewry wyprzedzania. Zgodnie
bowiem z zapisami Prawa o ruchu drogowym zabrania się wyprzedzania
na łukach oznaczonych znakami ostrzegawczymi.

Znaki ostrzegawcze stawia się natomiast na wszystkich łukach -
niezależnie od widoczności i przechyłki jezdni - gdy ich promień
jest mniejszy niż 450 m. Przedmiotowe łuki takimi znakami są
oznaczone, więc kierujący dojeżdżając do łuku nie może na nim
wyprzedzać - niezależnie od zastosowanego na nich oznakowania
poziomego. Ponadto na łukach zastosowano linię przerywana
ostrzegawczą P-6, która uprzedza kierowców o zbliżaniu się do
miejsca niebezpiecznego i w zasadzie już wówczas kierujący nie
powinien wyprzedzać - zwłaszcza w powiązaniu tej informacji ze
znakiem ostrzegawczym o łuku niebezpiecznym.

Zwracamy także uwagę, że znaki poziome w okresie zimowym często są
niewidoczne pod warstwą śniegu czy błota pośniegowego. Wówczas, a w
zasadzie zawsze kierujący musi stosować się do przepisów bardziej
ogólnych - jak zakaz wyprzedzania przy braku widoczności lub też
wspomniany zakaz wyprzedania na łukach oznakowanych jako
niebezpieczne.

Odnośnie natomiast odcinka prostego oznakowanego linią P-4 -
oznakowanie tą linią wynika z właściwości terenu - jego pofalowania
pionowego jak i z faktu położenia przy drodze na tym odcinku stawów,
które zwiększają prawdopodobieństwo wystąpienia tam śliskości
zimowej.

WZDW wraz z ze zmianami oznakowania wyżej opisanego łuku uzupełni
na tym odcinku oznakowanie pionowe znakami B-25 "zakaz wyprzedzania".

* * *

Po tym tekście usiadłem sobie na podłodze:

"Przedmiotowe łuki takimi znakami są oznaczone, więc kierujący
dojeżdżając do łuku nie może na nim wyprzedzać - niezależnie od
zastosowanego na nich oznakowania poziomego".

Po kiego grzyba je więc malują?
To jakiś nowy trend w malarstwie?
;)))))

[rapid130]

rapid130 napisał:

(...)
> Po kiego grzyba je więc malują?
> To jakiś nowy trend w malarstwie?
> ;)))))

Odgrzeję foty dla jasności.

To jest ta sporna linia P-4, narysowana ze względu na potencjalnie
zagrażającą śliskość zimową wskutek sąsiedztwa stawu.

img502.imageshack.us/img502/3024/linia4xs2.jpgimg502.imageshack.us/img502/3024/linia4xs2.jpg

Przypuszczałem, że dokładnie w ten sposób będą tłumaczyć jej
obecność.

WTF? Czy coś zmieniło się w PORD, co przeoczyłem? :P
Od kiedy śliskość zimową zaznacza się ciągłą linią P-4, zamiast A-
32 "śnieżynka"?

To jest najbardziej sporny odcinek z linią P-6.
img520.imageshack.us/img520/1966/linia2vd1.jpg
Za widocznym zakrętem droga po kilkudziesięciu metrach zaczyna
opadać. Patrząc więc z przeciwnej strony zakręt w prawo rozpoczyna
się na czubku dość stromego wzniesienia (widocznego na drugim planie
foty linkowanej powyżej):
img502.imageshack.us/img502/3024/linia4xs2.jpg

Linia P-6 obowiązuje na całej długości zakrętu, z obu stron. Także w
miejscu, gdzie czubek wzniesienia i wejście w zakręt mamy w jednym!

[rapid130]

rapid130 napisał:

> rapid130 napisał:
>
> To jest ta sporna linia P-4, narysowana ze względu na potencjalnie
> zagrażającą śliskość zimową wskutek sąsiedztwa stawu.

img502.imageshack.us/img502/3024/linia4xs2.jpgimg502.imageshack.us/img502/3024/linia4xs2.jpg

Prażący link:
img502.imageshack.us/img502/3024/linia4xs2.jpg