Zdrowe podejście do motoryzacji

[rekrut1]

Ci wszyscy którzy oglądali dzisiaj Wiadomości w TV wiedzą o co
chodzi, pozostałym wyjaśniam: Moskwa..
-Milicjant pyta kierowcę, widział pan pieszych na pasach? A co nie
mogli poczekać aż przejadę?
-Kierowca pobił pieszego na chodniku bo ten utrudniał mu ominięcie
korka.
-Kierowca pobił pieszego na pasach bo ten utrudniał mu przejazd.
A Wy narzekacie na chamstwo i drobnomieszczaństwo na naszych
ulicach? Litości!
Pozdr.
Pazdzioch

[kontik_71]

Wiesz.. przyrownajmy sie do Indii lub podobnego kraju.. bedzie
jeszcze lepiej:P
Mnie zawsze uczono, ze porownywac sie powinno do lepszych :)

[rekrut1]

Mnie też "uczono" że szkole "zżyna się od prymusa a nie matoła".
A jak to zawodzi?
Pozdr.
Pazdzioch

[kontik_71]

Sciaganie to jest oszustwo :P

[rekrut1]

Poważnie????/

[kontik_71]

No wiesz..w tzw "nrmalnych" krajach tak jest to traktowane :)

[habudzik]

U nas to powód do dumy ze względu na "zaradność" . Wciąż się dziwię że w Polsce
takie cymbały mają jeszcze posłuch . Nic dziwnego że Europa patrzy na nas z
politowaniem .

[trypel]

to nie powód do dumy tylko kwestia uwarunkowań historycznych.
Wszystkie kraje ktore spedziły wiecej niz 2-3 pokolenia pod okupacją maja
dokladnia takie same podejscie do przepisów, prawa itd
Jestes wystarczajaco inteligentny żeby sam zrozumiec dlaczego tak było.

Podobnym przykładem jak Polska jest Grecja, Bułgaria, czesciowo Hiszpania.

Z naleciałosci wynikajacych z 200 lat zycia w nie swoim kraju (6-7 pokolen z
krtóką przerwą miedzy wojnami) nie wyjdzie sie w ciągu lat 20.
Zresztą wystarczy porównac jak odmiennie podchodzą do przepisów wszelkiego
rodzaju Ossi w porównaniu do Niemiec Zachodnich a to tylko 50 lat niewoli

[habudzik]

Baskowie czy Korsykańczyki nie żyją w swoim kraju huhuhuhuuuu ( żeby tylko
cywilizowańszą Europe podać ) a mimo to nikt tam w mordę pieszego nie wali na
przejściu dla pieszych . Wręcz przeciwnie to bardzo gościnne tambylce .

[habudzik]

Przepraszam Cie Trypel ale ten argument to piepszenie kota przy pomocy młota .

[trypel]

to nie jest argument tylko fakt historyczny.
w sumie dużo ciekawsze sa opracowania na temat Grecji - dlaczego tyle lat od
tureckiej okupacji wciaz oszukiwanie na podatkach jest powodem do domu a nie wstydu.

dumy oczywiscie :)

[trypel]

[habudzik]

trypel napisał:

> to nie jest argument tylko fakt historyczny.
> w sumie dużo ciekawsze sa opracowania na temat Grecji - dlaczego
tyle lat od
> tureckiej okupacji wciaz oszukiwanie na podatkach jest powodem do
domu a nie ws
> tydu.

Gdzie ? W Grecji?
W Grecji to by się ze wstydu u ichniego popa spalił gdyby wyszło że
kantuje . Czego jak czego ale południowcy nie znoszą oszustów . A
wiara to świetość nad swietościami . Jak chłop babie nie
wpierwiastkuje raz w tygodniu to ona leci do popa z płaczem że ten
już jej nie chce .

[trypel]

w Grecji
Pierwsze poczytaj a potem zajmuj stanowisko. Bo teraz to przywaliłes
i o południowcach nie znoszacych oszustów i o Grecji.
Postaraj sie przynajmniej zgromadzic minimum informacji na temat w jakim sie
wypowiadasz.

[habudzik]

trypel napisał:

> w Grecji
> Pierwsze poczytaj a potem zajmuj stanowisko. Bo teraz to
przywaliłes
> i o południowcach nie znoszacych oszustów i o Grecji.

A co , Grecja jest na pólnocy? czy moze północni ludzie ja
zamieszkują ?



> Postaraj sie przynajmniej zgromadzic minimum informacji na temat w
jakim sie
> wypowiadasz.

A po co mam gromadzić ? Już je mam .

[trypel]

w takim razie masz złe.
Kompletnie złe.
Moze przekazane przez wujka Staśka ale nie mające nic wspólnego z prawdą.
ale jesli sie oczywiscie uprzesz że 2+2 =5 to ja nic z tym nie zrobie a nawet
powiem że tak oczywiscie masz racje

[habudzik]

trypel napisał:

> w takim razie masz złe.
> Kompletnie złe.
> Moze przekazane przez wujka Staśka

Nie , z własnego doświdczenia .



> ale jesli sie oczywiscie uprzesz że 2+2 =5 to ja nic z tym nie
zrobie a nawet
> powiem że tak oczywiscie masz racje

Ja twierdze że 2+2=niemal 5 czyli 4.88 z VAT-em .
>
>

[kontik_71]

Habudzik, znowu podchodzic emocjonalnie do tematu i zaczynasz bronic
pozycji, ktore z gory skazane sa na zaglade..

Faktem bezspornym jest, ze im bardziej na poludnie tym wieksza
akceptacja cwaniactwa...

Ale w sumie nie ma to wiekszego znaczenia w kontekscie watku.. My
przeciez chcemy byc brani za spoleczenstwo zbudowane na wzor zachodni
a nie poludniowy. Wiec musimy sie stosowac do metod i zasad
stosowanych w krajach, gdzie oszustwo w kazdej postaci jest uznawane
za zlo...

[trypel]

niestety problem z kolegą jest taki że choćbysmy przedstawili literaturę na ten
temat to on i tak bedzie wiedział swoje, i jego racja bedzie bardziej JEGO wiec
z zasady słuszniejsza :)

ale ma facet fantazje - trzeba przyznac

[kontik_71]

To sie niezdrowa ambicja nazywa :/ No i niechec do przyznania sie do
bledu.. Ale to juz temat, ktory porusza sie na innych forach :)

[rekrut1]

Panowie, spoko, więcej dystansu do tematu.
Nie wstawiałem "uśmiechu" ponieważ wydawał mi się w tym miejscu
oczywisty. Zdziczenie(bo chyba tak to trzeba nazwać) obyczajów
motoryzacyjnych na Rusi jest ewidentne(dla normalnego mieszkańca UE
nie do pojęcia), dlatego rozważania historyczne to pewna przesada.
Nieporozumieniem wydaje się przyrównywanie pod tym względem Polski.
Moim zdaniem Rosjanie są na etapie "rozwoju motoryzacyjnego" jak my
15 lat temu. Różnica polega tylko na poziomie egzekwowania prawa
przez policję(milicję). W Polsce podchodzono do tematu w miarę
poważnie, u nich milicja bardziej skupiona była na polityce niż
praworządności i mamy skutki.
Rosjanie to mądry naród i myślę że szybko da sobie z tym radę.
Pozdr.
Pazdzioch

[kontik_71]

Z ta madroscia narodu rosyjskiego to chyba jednak lekko przesadziles..
Historia pokazuje, ze narod raczej nie ma tam wiele do powiedzenia i
jego ewentualna madrosc nie potrafi sie przebic :/

A co do spokoju w watku... Dobrze wiesz, ze niewiele trzeba aby doszlo
do przepychanki i pyskowki.. taki juz urok tego miejsca :)

[kozak-na-koniu]

kontik_71 napisał:

> Ale w sumie nie ma to wiekszego znaczenia w kontekscie watku.. My
> przeciez chcemy byc brani za spoleczenstwo zbudowane na wzor
zachodni
> a nie poludniowy.

Wasz problem. Mnie natomiast znacznie bliższe są wzorce południowo -
zachodnie: na przykład takie Włochy albo Hiszpania, może być
Francja... "Północników" z żabią krwią nie lubię. Może by tak jakąś
mafię założyć, co?

Wiec musimy sie stosowac do metod i zasad
> stosowanych w krajach, gdzie oszustwo w kazdej postaci jest
uznawane
> za zlo...

A stosujcie się, nie przeszkadza mi.:P

[habudzik]

kontik_71 napisał:

> Habudzik, znowu podchodzic emocjonalnie do tematu i zaczynasz
bronic
> pozycji, ktore z gory skazane sa na zaglade..
>
> Faktem bezspornym jest, ze im bardziej na poludnie tym wieksza
> akceptacja cwaniactwa...

Innymi słowy w Szwajcarii jest większa akceptacja niz w Polsce do
cwaniactwa .

[kontik_71]

Oj habud, habud.. inteligentny facet jestes, ale czasami jak sie
uprzesz to takiego glupka grasz, ze az boli.. :/

[kozak-na-koniu]

Ośli upór nie jest objawem inteligencji, wręcz przeciwnie...:)

[habudzik]

Sam przecież napisałeś głupstwo że im bardziej na południe tym
większa akceptacja dla cwaniactwa . Czyli wyglkąda na to że ponieważ
w UE jestesmy dość "wysoko" na północ to takie cwaniactwo jest u nas
nie do po my śle nia .

[kontik_71]

Mowi Ci cos termin "skrot myslowy"? Liczylem na inteligencje odbiorcow
mojego wpisu.. dobre wiesz co mialem na mysli..

[habudzik]

kontik_71 napisał:

> Mowi Ci cos termin "skrot myslowy"? Liczylem na inteligencje
odbiorcow
> mojego wpisu.. dobre wiesz co mialem na mysli..

Nie nie wiem co miałeś na myśli piusząc im bardziej tym bardziej .

[habudzik]

Ty , a może Ty nie wuiesz gdzie północ a gdzie południe , co ?

[vtec_z]

kontik_71 napisał:

> Wiesz.. przyrownajmy sie do Indii lub podobnego kraju.. bedzie
> jeszcze lepiej:P
> Mnie zawsze uczono, ze porownywac sie powinno do lepszych :)

Żebyśmy nie błądzili - kto to jet "lepszy"? Oczywiście w kontekście
ruchu drogowego oi drogowych obyczajów.

[kontik_71]

Coz za pytanie? Sami z luboscia uzywacie okreslenia "normalne kraje"
lub "cywilizowane kraje".. wiec powinniscie wiedziec o jakich krajach
mowicie.. Za kazdy razem gdy osmiele sie nadmienic, ze w tych ww
krajach nie jest az tak cudownie jak sie niektorym wydaje, dostaje bure
i powinienem udac sie do kata pokleczec na jezyku..

[rekrut1]

Co do "innych krajów".
Chiny niewątpliwie są krajem cywilizowanym, prawda? Oglądając w TV
zakorkowane ulice Pekinu można by sądzić że prawo o ruchu drogowym
nie jest im obce? Tymczasem na tz. prowincji sygnalizacja świetlna i
w/w prawo jest pojęciem czysto umownym i względnym o czym sami
tubylcy przestrzegają.
Pozdr.
Pazdzioch

[kontik_71]

O Chinach nie mowmy.. to co sie tam dzieje na drogach to jest tragedia.
Ok, moje obserwacje maja juz 10 lat, ale wtedy pierwsza, najwazniejsza
nowa umiejetnoscia, byla umiejetnosc przechodzenie przez ulice i to
takiego aby nie doznac uszczerbku na drogach.

[kozak-na-koniu]

Oni są bardzo cywilizowani, ale kultura komunikacyjna dopiero tam
powstaje. Wszystko przez to, że przez pół wieku jeździli wyłącznie
rowerami, gdyż ta przebrzydła maoistowska komuna zabraniała im
posiadania innych środków transportu. Pod tym względem więc muszą
się dopiero ucywilizować.:)

[vtec_z]

kontik_71 napisał:

> Coz za pytanie? Sami z luboscia uzywacie okreslenia "normalne
kraje" lub "cywilizowane kraje".. wiec powinniscie wiedziec o jakich
krajach mowicie..

1. Jestem jeden - więc skąd liczba mnoga?
2. Akurat tych określeń nie używam. Tym bardziej z lubością ;)

[kontik_71]

Potraktowalem Cie jako reprezantanta sporej grupy z tego forum i
dlateog liczba mnoga :P

[vtec_z]

Na jakiej podstawie zostałem reprezentantem? Akurat moje poglądy są
raczej odwrotne...

[kontik_71]

A to sorki :)

[emes-nju]

kontik_71 napisał:

> Wiesz.. przyrownajmy sie do Indii lub podobnego kraju..

Nie wiem czy zauwazyles, ale wywodzimy sie z tego kregu kulturowego.
Do tego krag ten obejmowal nas kurczowo jeszcze 20 lat temu.

Zamiast, jewropjejczyku ze szfajcarii, wyrzekac jak daleko nam do
Europy, moze bys sie zastanowil jak daleko w te 20 lat udalo nam sie
uciec od Miszki :-/ Tu, k... mac, niepelne pokolenie!

[kontik_71]

Znowu wpychasz mi w gardlo cos czego nie powiedzialem i nie mialem
zamiaru powiedziec.. wbrew pozorom, mieszkajac poza Polska, lepiej
wiedze pozytywne zmiany jakie zachodza w Polsce, niz to zauwazaja
mieszkancy Polski.. To jest jak z dzieckiem, wiedzac je codziennie nie
zauwazamy jak rosnie..

[emes-nju]

kontik_71 napisał:

> Znowu wpychasz mi w gardlo cos czego nie powiedzialem i nie mialem
> zamiaru powiedziec.. wbrew pozorom, mieszkajac poza Polska, lepiej
> wiedze pozytywne zmiany jakie zachodza w Polsce, niz to zauwazaja
> mieszkancy Polski..

Pozwolisz, ze sie nie zgodze?

Praktycznie zawsze jak w temacie kultury motoryzacyjnej KIEROWCOW
powoluje sie na to, ze Europa na swoja pracowala od kilkudziesieciu
lat, a my od mniej 20, to czytam, ze to zadne tlumaczenie, i ze
zmiany w Poslce sa zbyt wolne. A ja zwykle pisze, ze sa imponujaco
szybkie, co dosc znaczaco rozmija sie z tym, ze w Polsce nie zauwaza
sie zmian.

Ty natomiast programowo nie chesz zauwazyc, ze kula u nogi w drodze
do poprawy kultury motoryzacyjnej Polakow jest waaadza, ktora za nic
nie chce odciac bolszewickiego plecaczka.

[kontik_71]

Pozwolisz, ze sie nie zgodze?

Mierzi mnie to permanentne wciskanie mi iz mowie cos czego nie
powiedzialem. Stwierdzenie, ze nadal sa jakies braki, nie jest
totalna krytyka i pominieciem wszelkich pozytywnych zmian jakie
nastapily..

Ty natomiast programowo nie chesz zauwazyc, ze kula u nogi w
drodze
do poprawy kultury motoryzacyjnej Polakow jest waaadza, ktora za nic
nie chce odciac bolszewickiego plecaczka.

Nie chce i nie bede chcial bo to ma niewiele wspolnego z wladza..
Wladze wybierasz Ty, kolega obok itd.. Metody, ktore tak strasznie
krytykujecie sa powszechnie stosowane na zachodzie. I to wlasnie
dzieki nim ruch jest duzo spokojniejszy i bezpieczniejszy. Wiem jak
sie u mnie jezdzilo 20 lat temu i widze jak sie jezdzi teraz. Zmiana
nie nastapila bo spoleczenstwo nagle zrozumialo swoj blad.. Zmiana
nastapila bo kierowca wie, ze jak go zlapia ( a szansa jest duza) to
dostanie tak po kieszeni, ze bedzie kwiczal dlugo i glosno..
Takie sa fakty i tyle..
W Polsce nadal panuje poczucie bezkarnosci i to jest glowny powod tak
wielkiej ilosci ofiar.

[kozak-na-koniu]

kontik_71 napisał:

> Metody, ktore tak strasznie
> krytykujecie sa powszechnie stosowane na zachodzie. I to wlasnie
> dzieki nim ruch jest duzo spokojniejszy i bezpieczniejszy. Wiem
jak
> sie u mnie jezdzilo 20 lat temu i widze jak sie jezdzi teraz.
Zmiana
> nie nastapila bo spoleczenstwo nagle zrozumialo swoj blad.. Zmiana
> nastapila bo kierowca wie, ze jak go zlapia ( a szansa jest duza)
to
> dostanie tak po kieszeni, ze bedzie kwiczal dlugo i glosno..
> Takie sa fakty i tyle..
> W Polsce nadal panuje poczucie bezkarnosci i to jest glowny powod
tak
> wielkiej ilosci ofiar.

Jesteś zagranicznym korespondentem Radia Erewań?:)))

[kontik_71]

oszczedz sobie komentowania moich wpisow.. nic kompletnie nie wnosisz
do rozmowy i raczej nie mozna sie spodziewac abys kiedys cokolwiek poza
bzdurami wniosl.. EOT

[emes-nju]

kontik_71 napisał:

> Metody, ktore tak strasznie krytykujecie sa powszechnie stosowane
> na zachodzie. I to wlasnie dzieki nim ruch jest duzo spokojniejszy
> i bezpieczniejszy.

Czy takie metody?

- jedyna aktywnosc policji, to sciganie za predkosc; najlepiej w
miejscach o watpliwych ograniczeniach, z calkowitym pominieciem
miejsc niebezpiecznych.

- calkite oddanie przez policje pola wszelkiej masci cwaniaczkom i
chamom drogowym - byleby znacznie nie przekraczali predkosci.

- stawianie ZNAKOW (pojecie magiczne) czesto w ilosci niemozliwej
do "zassania" w czasie jazdy.

- stawianie ZNAKOW (pojecie magiczne) na podstwie planow bez wizji
lokalnej przed i, co najwazniejsze, PO postawieniu. Jezeli znakolog
zle czyta mape, to zle oznakuje droge!

- stawianie ZNAKOW (pojecie magiczne) na wszelki wypadek, bez
wyraznej nagminnie wystepujacej przyczyny.
- organizacja ruchu miedzynarodowych szlakow komunikacyjnych tak,
jakby to byly drogi lokalne.

- szykanowanie ruchu na ruchliwych szlakach komunikacyjnych - np.
absolutnie miszczostfo swiata jakim jest system swiatel "zawsze
czerwone" na wjazdach do miast.

Dalej mi sie nie chce.

Poczytaj sobie ( NP. TU ) o tym, ze waaadza WRESZCIE, PO 20
LATACH (!!!) to zauwazyla. Zauwazyla przede wszystkm to, ze takie
dzialania DEMORALIZUJA kierowcow. Ja to widze od dawna, waaaadza
zaczyna, a Ty?

[kontik_71]

Wiec zasadniczo wszedzie kontrolowana jest predkosc bo to da sie
skontrolowac bez sadzania kazdemu kierowcy aniola stroza do auta.. I
dobrze o tym wiesz. A co do innych wykroczen, najwidoczniej kary za
spowodowanie wypadku sa zbyt niskie i nie sklaniaja do myslenia..

A co powiesz na planowe zwezanie ulic, likwidacje parkingow itp,
majacych utrudnc wjazd do miast i skonienie kierowcow do przesiadki
do pociagu? Zielone fale to nie jest powszechne zjawisko i bedzie ich
coraz mniej.. Pewnie za 20-30 lat wjazd do miast przestanie byc
mozliwy lub bedzie tak drogi, ze malo kto bedzie sklonny pomyslec o
wjezdzie do miasta.

Oznakowanie jest w Polsce tragiczne i nigdy niczego innego nie
twierdzilem, a w sumie to sie w tym temacie nie wypowiadalem.. Ale
jak sam byles uprzejmy stwierdzic, cos sie tez w tym zakresie
ruszylo..

[edek40]

ch > A co powiesz na planowe zwezanie ulic, likwidacje parkingow itp,
> majacych utrudnc wjazd do miast i skonienie kierowcow do przesiadki
> do pociagu?

Opisz mi w punktach organizacje tranzytu przez wiekszosc poskich miast, ktore
nie posiadaja obwodnicy. Zacznij od najblizszej mi Warszawy.

>Zielone fale to nie jest powszechne zjawisko i bedzie ich
> coraz mniej..

To akurat jest sluszne. Wykonczy bowiem finansowo obywateli. Ich pojazdy bowiem
beda duzo wiecej palic. Skoro bede wiecej palic, to trzeba bedzie im doliczyc
jakis podatek ekologiczny, bo wtedy zdaje sie wiecej emituja. Tak, to jest sluszne.

> Pewnie za 20-30 lat wjazd do miast przestanie byc
> mozliwy lub bedzie tak drogi, ze malo kto bedzie sklonny pomyslec o
> wjezdzie do miasta.

A za jakies 50 lat przestana byc wyplacane pensje, poniewaz swiadomosc spoleczna
osiagnie wreszcie poziom ze swiatlych pomyslow Marksa, Engelsa i Lenina. Kazdy
bedzie pracowal maksymalnie wydajnie i bral za to tylko to, co jest mu niezbedne
do zycia.

[emes-nju]

kontik_71 napisał:

> Wiec zasadniczo wszedzie kontrolowana jest predkosc bo to da sie
> skontrolowac bez sadzania kazdemu kierowcy aniola stroza do auta..

Rozumiem, ze zachodnie policje scigaja, tak jak nasza, WYLACZNIE za
predkosc? I, jak nasza, wylacznie w miejscach, w ktorych
ograniczenie jest co najmniej watpliwe, jezeli nie zapomniane po
zeszlorocznej naprawie kraweznika :-P

> A co powiesz na planowe zwezanie ulic, likwidacje parkingow itp,
> majacych utrudnc wjazd do miast i skonienie kierowcow do
> przesiadki do pociagu?

I robi sie tak wobec miedzynarodowego ruchu tranzytowego?

I robi sie tak w w wielkich miastach, ktore nie maja komunikacji ani
podmiejskiej ani miejskiej?

O Warszawie, ktora dysponuje WYLACZNIE stojacymi w megakorkach
autobusami, pisze! O tej samej Warszawie, ktora przy okazji, wobec
braku nawet planu obwodnic, jest punktem w tranzytowej sieci
polaczen wschod-zachod i polnoc poludnie! O tej samej Warszawie, w
ktorej na MIEDZYNARODOWEJ "bespjecznej usemce" o natezeniu ruchu
siagajacym co najmniej KILKUDZIESIECIU tys. (stojacych w megakorku)
aut na dobe, pojawiaja sie plany wydzielenia buspasa dla KILKU
autobusow na godzine...

> Zielone fale to nie jest powszechne zjawisko i bedzie ich
> coraz mniej..

Bez watpienia :-P Tym niemniej takie zjawisko wystepuje. I to nie
koniecznie w miastach bedacych wezlem tranzytowym jak Warszawa,
gdzie "zielona fala" na JEDNEJ ulicy byla. Jakies 30 lat temu :-P

> Pewnie za 20-30 lat wjazd do miast przestanie byc
> mozliwy lub bedzie tak drogi, ze malo kto bedzie sklonny pomyslec
> o wjezdzie do miasta.

Strasznie to lewactwem jedzie.

I tak jak wszystkie utopie, jest nie do zrealizowania. Z bardzo
wielu przyczyn. Nawet jak juz zlagruje sie spoleczenstwo tak, ze,
rezygnujac z ciezko wypracowanej i drakonsko opodatkowanej (!!!)
wygody, wysiadzie z prywatnych aut, to nie ma takiej sily na
swiecie, ktora pozwolilaby to spoleczenstwo w ludzkich warunkach
(zwaz, ze nie pisze o wygodnych warunkach - chodzi mi raczej o to,
zeby w komunikacji nie dochodzilo do zbyt czestych wypadkow
zadeptania) i w rozsadnym czasie wozic po zamknietym
dla "prywaciarzy" wielkim miescie i subburbiach. "Poddal sie"
(zmniejszyl rygory) nawet Londyn, ktory dysponuje imponujaca
komunikacja zbiorowa - od chyba najwiekszego na swiecie metra, po
kolejki podmiejskie.

> Oznakowanie jest w Polsce tragiczne i nigdy niczego innego nie
> twierdzilem, a w sumie to sie w tym temacie nie wypowiadalem..

Ale nie widzisz przelozenie "jakosci" oznakowania i DEZorganizacjio
ruchu na zachowania i demoralizacje kierowcow. I w takim tonie sie
wypowiadasz.

> Ale jak sam byles uprzejmy stwierdzic, cos sie tez w tym zakresie
> ruszylo..

Juz tyle "czegos drgnietego" MIALEM zobaczyc, ze uwierze jak
zobacze. Na razie sa tylko deklaracje. Klopot w tym, ze deklaracjom
i nawet dzialaniom (dwa widzialem - w jednym miejscu zdjeto biale
tablice w miejscu, w ktorym tylko dzieki nim bylem zdolny wypatrzec
zabudowania i pozwolono jechac 80 km/h, a w innym biala tablice
zaslonieto - ograniczeniem do 50 km/h :-P ) majacym na celu
usprawnic bezsensownie dotychczas szykanowany (no bo jezeli MOZNA
podniesc limity predkosci, to znaczy, ze przedtem, przez cale lata,
byly zbyt restrykcyjne, czyli nie byly niczym innym jak szykana i
jako takie byly traktowane) system komunikacyjny Polski, towarzyszy
dalsze szykanowanie. Np. w niedziele widzialem na dosc mocno
oblozonej TIRami trasie budowe mikroronda o takiej geometrii
(wymuszonej przez okoliczna zabudowe), ze nawet wiekszy dostawczak
bedzie mial klopoty. I co mi z tego bedzie, ze gdzies pozwola jechac
70 km/h zamiast 50 km/h (z powodu sracza soltysa) jezeli kilka
takich mikrorond na ruchliwej drodze paralizuje ruch na amen, za to
bez ZANEJ alternatywy?

[jureek]

emes-nju napisał:

> Rozumiem, ze zachodnie policje scigaja, tak jak nasza, WYLACZNIE za
> predkosc?

Płaciłem już w Polsce mandat za niemanie świateł, więc nie gadaj, że nasza
policja wyłącznie za prędkość ściga.

> I robi sie tak wobec miedzynarodowego ruchu tranzytowego?
>
> I robi sie tak w w wielkich miastach, ktore nie maja komunikacji ani
> podmiejskiej ani miejskiej?

Tak się robi ze względu na warunki DROGOWE, a nie ze względu na to, ile cyferek
jest w numerze drogi.
A buspasy na zakorkowanych ulicach to normalka.
A co powiedziałbyś na to, co od paru lat robi się w moim mieście? Mianowicie
likwiduje się zatoczki dla autobusów na przystankach, w związku z czym, cały
ruch za autobusem musi czekać, aż autobus odjedzie? A wszystko dlatego, że w ten
sposób można podwyższyć "peron" przystanku i łatwiejszy przez to staje się wjazd
do autobusu wózkiem inwalidzkim.
Jura

[emes-nju]

jureek napisał:

> emes-nju napisał:
>
> > Rozumiem, ze zachodnie policje scigaja, tak jak nasza, WYLACZNIE
> > za predkosc?
>
> Płaciłem już w Polsce mandat za niemanie świateł, więc nie gadaj,
> że nasza policja wyłącznie za prędkość ściga.

1. Predkosc.

Jak jest AKCJA, to:
2. Swiatla
3. Pijani
4. Przejezdzajacy na czerwonym
5. Eeeee...

> > I robi sie tak wobec miedzynarodowego ruchu tranzytowego?
> >
> > I robi sie tak w w wielkich miastach, ktore nie maja komunikacji
> > ani podmiejskiej ani miejskiej?
>
> Tak się robi ze względu na warunki DROGOWE, a nie ze względu na
> to, ile cyferek jest w numerze drogi.

W wielkim miescie tranzytowym (skrzyzowanie tras tranzytu
miedzynarodowego) bez obwodnicy i bez autostrady przebiegajacej w
dajacej sie realnie wykorzystac odleglosci? Zarty sobie ze mnie
robisz?! Tylko nie syp mi przykladami lokalnych miasteczek na
peryferiach.

> likwiduje się zatoczki dla autobusów na przystankach, w związku z
> czym, cały ruch za autobusem musi czekać, aż autobus odjedzie? A
> wszystko dlatego, że w ten sposób można podwyższyć "peron"
> przystanku i łatwiejszy przez to staje się wjazd do autobusu
> wózkiem inwalidzkim.

A nie dreczy Cie przypadkiem pytanie dlaczego nie mozna
takiego "peronu" zrobic bez likwidacji zatoki...? A nie dreczy Cie
pytanie po co wszystkie nowoczesne autobusy maja platformy dla
niepelnosprawnych, albo umieja "przykleknac"...?

[jureek]

emes-nju napisał:

> 1. Predkosc.
>
> Jak jest AKCJA, to:
> 2. Swiatla
> 3. Pijani
> 4. Przejezdzajacy na czerwonym
> 5. Eeeee...

Czyli jednak nie wyłącznie prędkość.

> W wielkim miescie tranzytowym (skrzyzowanie tras tranzytu
> miedzynarodowego) bez obwodnicy i bez autostrady przebiegajacej w
> dajacej sie realnie wykorzystac odleglosci? Zarty sobie ze mnie
> robisz?! Tylko nie syp mi przykladami lokalnych miasteczek na
> peryferiach.

Takiego przykładu jak Warszawa Ci nie dam, bo takich miast, gdzie tranzyt przez
centrum miasta przebiega po prostu nie znam.

> A nie dreczy Cie przypadkiem pytanie dlaczego nie mozna
> takiego "peronu" zrobic bez likwidacji zatoki...?

Bo wtedy chodnik byłby za wąski do wyrzucenia platformy, więc kosztem zatoczki
poszerza się przystanek. To tylko jedno z działań zniechęcających do wjazdu
samochodem do miasta. Poza tym zwęża się jezdnie i na wygospodarowanej
przestrzeni buduje ścieżki rowerowe. Ogólne nastawienie nie jest takie, żeby
ułatwiać życie kierowcom, wręcz przeciwnie. Wydaje mi się, że masz trochę
wyidealizowany obraz zachodu, a polską rzeczywistość widzisz zbyt czarno. Gdy
tak oglądam sobie filmiki prezentowane przez Mesjona, to widzę, że nasza
rzeczywistość drogowa wcale tak bardzo nie różni się od tego, co oglądam tu,
gdzie mieszkam. Gdy wyjeżdżałem z Polski, wyglądało to zupełnie inaczej. Z
dystansu widać to lepiej - naprawdę wiele się u nas zmieniło na korzyść.

> A nie dreczy Cie
> pytanie po co wszystkie nowoczesne autobusy maja platformy dla
> niepelnosprawnych, albo umieja "przykleknac"...?

Wiem, że takie coś współczesne autobusy mają i do tych wynalazków dostosowane są
właśnie te podwyższone "perony" na przystankach. Przy niskim krawężniku nawet
jak autobus przyklęknie to platforma do wjazdu wózka jest dość pochyła.
Jura

[emes-nju]

jureek napisał:

> Czyli jednak nie wyłącznie prędkość.

Jezeli 4/5 (albo i wiecej) aktywnosci policji na drogach, to
czajenie sie po krzakach, to mozna napisac, ze policja skupia sie
wylacznie na predkosci. Bo reszta, to margines dzialalnosci.
Najczesciej w ramach kilku, odpowiednio naglosnionych akcji rocznie.

> a polską rzeczywistość widzisz zbyt czarno. Gdy tak oglądam sobie
> filmiki prezentowane przez Mesjona, to widzę, że nasza
> rzeczywistość drogowa wcale tak bardzo nie różni się od tego, co
> oglądam tu, gdzie mieszkam.

Bo na tych filmikach widac to, o czym i ja ciagle trabie - po
polskich drogach, w przygniatajacej wiekszosci jezdza normalni
ludzie! Nie widac za to na tych filmach nienormalnosci oznakowania.
I moze sie zdarzyc, ze ci na pozor normalnie jadacy, zgodnie z
oznakowaniem sa groznymi piratami...

W odniesieniu do blokowaniu ruchu w miastach, piszemy o calkiem
innych rzeczach.

Zablokowanie na czas postoju uliczki tak niklej, ze nie da sie na
chodniku wybudowac rampy dla niepelnosprawnych (naprawde az tak ich
duzo, ze ma to uzasadnienie, czy tez jest to tylko sluszne
ideologicznie?) nie stanowi problemu. Szczegolnie w miescie nie
bedacym skrzyzowaniem miedzynarodowych szlakow tranzytowych. A co
mam napisac o pomysle wydzielenia buspasu (naprawde dla kilku
autobusow na godzine!) na znoszacym ruch nie mniej jak
kilkudziesieciu tys. aut na dobe dwu-trzypasmowym warszawskim
odcinku "bespjecznej usemki...?

I na koniec. Otwarta pozostaje kwestia co nasze kochane panstwa
nadopiekuncze zrobia, jak mieszkancy miast (bardzo znaczaca czesc
populacji!) zrezygnuja z samochodow...

Po pierwsze. Kazde panstwo ma ze zmotoryzowanych potezne zrodlo
dochodu oraz miejsca pracy. Co bedzie jak ludzie faktycznie
zniecheca sie do jazdy autem? A jak nie beda chcieli jezdzic, to nie
beda auta rowniez chciec, bo wiaze sie to z poteznymi kosztami.

Po drugie, wynikajace z pierwszego. Jak, "tylko" w zwiazku z
kryzysem, sprzedaz nowych aut spadla w sumie nie o jakies
zastraszajace procenty, okazalo sie, ze przemysl motoryzacyjny w
zasadzie padl. Padac tez zaczna dostawcy i serwisy.

Po trzecie. Nie wyobrazam sobie takiej komunikacji zbiorowej, ktora
by to udzwignela. Komunisci, ktorzy nie musieli liczyc sie z
rachunkiem ekonomicznym, juz probowali wyprodukowac nam taki "raj"...

[edek40]

> A buspasy na zakorkowanych ulicach to normalka.
> A co powiedziałbyś na to, co od paru lat robi się w moim mieście? Mianowicie
> likwiduje się zatoczki dla autobusów na przystankach, w związku z czym, cały
> ruch za autobusem musi czekać, aż autobus odjedzie?

Jura, odcinajac sie calkowicie od realiow polskich miast tranzytowych , probujac
wciskac w nie na sile rozwiazania z miast, w ktorych w skutecznym zasiegu sa
porzadne drogi robisz tak dobra robote, jak jakis troskliwy medyk z jakiejs
agencji miedzynarodowej, ktory zalecalby murzynom z rownikowej Afryki uniakania
slonca z uwagi na silne naslonecznienie. Bez rozwazania realnosci i sensownosci
tego rozwiazania.

[jureek]

Nie zruzumieliśmy się. Ja tu niczego nie wciskam, podaję tylko przykłady na to,
że wcale nie jest tak, jak pisze np. Emes, że tylko polska waadza gnębi
kierowców, a na zachodzie władza robi wszystko, żeby im się lepiej jeździło.
Jura

[edek40]

> Nie zruzumieliśmy się. Ja tu niczego nie wciskam, podaję tylko przykłady na to,
> że wcale nie jest tak, jak pisze np. Emes, że tylko polska waadza gnębi
> kierowców, a na zachodzie władza robi wszystko, żeby im się lepiej jeździło.

Jura, obawiam sie, ze sie zrozumielismy. Wladze polskich miast chca kopiowac
rozwiazania z miast, ktore nie sa przeciazone tranzytem za to maja juz porzadna
komunikacje zbiorowa. Podawanie przykladow, ze nie jest tak zle, bo w
Niemczech... to jest wlasnie krem do opalania z filtrem dla "rownikowcow" ;) W
polskich miastach komunikacja zasadza sie na stojacych w korkach autobusach.
Wywalenie pasa dla autobusow powiekszy korki. Patrzac jednak jak pelne jezdza
juz teraz autobusy w Warszawie, nie sadze, aby komunikacja miejska dala sobie
rade z naporem zniecheconych kierowcow aut. Po prostu nie ma dosc autobusow.
Pomijajac kwestie finansowe miast, zaden producent nie jest w stanie wyprodukowc
"na jutro" (bo dzis bezmyslnie wymalowano buspasy) odpowiedniej ilosci pojazdow.

[jureek]

Ja nie podaję przykładów na to, że w Polsce nie jest tak źle, ja podaję
przykłady na to, że w Niemczech nie jest tak dobrze, jak niektórym się wydaje.
Jura

[edek40]

> Ja nie podaję przykładów na to, że w Polsce nie jest tak źle, ja podaję
> przykłady na to, że w Niemczech nie jest tak dobrze, jak niektórym się wydaje.

Caly czas sie nie rozumiemy do konca. Jesli napisze, ze w Polsce ubostwo jest problemem i to powaznym, Ty natychmiast napiszesz o tym, ze w Niemczech to rowniez problem. Z cala pewnoscia. Wszystko jednak zalezy od skali i od skali zalezy zasadnosc porownan.

Nie da sie w ogole porownywac systemu drogowego Polski i Niemiec. Gdy piszemy o bus pasie na jednej z glownych i tranzytowych drog w Warszawie, piszemy w zasadzie o jedynej alternatywie dla znacznej czesci ruchu tranzytowego, nie wspominajac o ruchu lokalnym, ktorego w zadnym wypadku nie jest w stanie wchlonac komunikacja masowa. Dotychczas obilo mi sie o uszy, ze ulica ta zaszczycana jest przez ponad 50 tys. pojazdow. Ostatnio, czego nie sprawdzilem, obila mi sie o uszy liczba 160 tys. W godzinach szczytu jedzie sie tu czterema pasami, choc wymalowane sa tylko trzy. Gdyby zrobic tu bus-pas, przepustowosc drogi spadnie o polowe. Znaczy, ze opstroznie szacujac, zabraknie miejsca dla, powiedzmy 20 tys pojazdow tylko w godzinach szczytu. Niestety zasadnicza ich wiekszosc jedzie z jednym pasazerem. Nie wiem ile miejsc ma autobus, przyjmijmy, ze srednio 120 osob. Oznacza to, ze tylko w godzinach szczytu komunikacja miejska musialaby wypuscic tylko na te ulice okolo 170 autobusow. To oznacza, ze autobusy stalyby w korkach przed przystankami, przystanki autobusowe bowiem nie maja dlugosci znanej z metra czy kolei. Pomijam rowniez fakt, ze tylko jedna ulica zabralaby znaczny odsetek taboru warszawskiego. Co z reszta miasta? W aglomeracji warszawskiej zyje pewnie juz ponad 2,5 mln obywateli. Tylko nieznaczna ich czesc ma dostep do kolei czy metra. Tramwaje rowniez omijaja szerokim lukiem najwieksze warszawskie osiedla mieszkaniowe, jedno z nich nie ma rowniez metra, a podpiete do miasta jest przez wyzej wzmianowany most i ulice.

Wez teraz miasto "klasy" Sochaczewa, ktore na szczescie niedawno doczekalo sie obwodnicy. Przez to miasto dotychczas podrozowal caly tranzyt wschod-zachod tej czesci kraju. Nie braklo rowniez ruchu lokalnego i skrzyzowania drog krajowych w srodku miasteczka. Zaloze sie, ze w Niemczech w tego typu miasteczkach likwiduje sie zatoki autobusowe. Myslisz, ze gdyby Sochaczewianie nie doczekali sie obwodnicy cieszyliby sie z przystankow przyjaznych niepelnosprawnym? Oni na szczescie maja swoja obwodnice. Ile setek miast i miasteczek tego luksusu nie ma, a ruch i owszem. Caly z danego regionu wali przez srodek. Niech wiec Sochaczew organizuje ruch lokalny podobnie do tego, co opisujesz w Niemczech. Ci mniej szczesliwi zas musza organizowac ruch "jak sie da", bo to wolna amerykanka, ktora zawdzieczamy 20 latom nicnierobienia, ktore teraz, nagle, przemienia sie w OLABOGA, bezpieczne osemki i bezmyslne kopiowanie rozwiazan z krajow, w ktorych tranzyt jezdzi po drogach do tego przystosowanych.

[jureek]

Nie porównuję stanu faktycznego (bo ten jest także efektem wieloletnich
zaniedbań), lecz porównuję aktualne działania władz w stosunku do kierowców.
Wcale nie jest tak, że tylko polska brzydka waadza kierowców gnębi, a gdzie
indziej nieba się im przychyla.
Jura

[edek40]

> Nie porównuję stanu faktycznego (bo ten jest także efektem wieloletnich
> zaniedbań), lecz porównuję aktualne działania władz w stosunku do kierowców.
> Wcale nie jest tak, że tylko polska brzydka waadza kierowców gnębi, a gdzie
> indziej nieba się im przychyla.

Oj, widze, ze jednak nie dziwi Cie rozdawanie kremu do opalania tubylcom z
rownika ;) Mozna im bowiem tlumaczyc, ze cala Europa go stosuje w trosce o
zdrowie...

[jureek]

edek40 napisał:

> Oj, widze, ze jednak nie dziwi Cie rozdawanie kremu do opalania tubylcom z
> rownika ;) Mozna im bowiem tlumaczyc, ze cala Europa go stosuje w trosce o
> zdrowie...

Ręce mi opadają. Jaka troska o zdrowie? Czy władze niemieckie zwężają jezdnie,
likwidują zatoczki autobusowe itd. z troski o kierowców?
Ja wcale nie usprawiedliwiam polskich władz, nieraz pisałem o ich indolencji,
olewaniu obowiązków itd. Uważam jednak, że nieprawdziwe jest przeciwstawianie
działań polskich władz władzom innych krajów, bo i w tych innych krajach
kierowcy traktowani są jak dojne krowy i nie jest celem władzy ułatwianie im życia.
Jura

[edek40]

> Ręce mi opadają. Jaka troska o zdrowie? Czy władze niemieckie zwężają jezdnie,
> likwidują zatoczki autobusowe itd. z troski o kierowców?
> Ja wcale nie usprawiedliwiam polskich władz, nieraz pisałem o ich indolencji,
> olewaniu obowiązków itd. Uważam jednak, że nieprawdziwe jest przeciwstawianie
> działań polskich władz władzom innych krajów, bo i w tych innych krajach
> kierowcy traktowani są jak dojne krowy i nie jest celem władzy ułatwianie im ży
> cia.

Caly czas sie nie rozumiemy :( Ujme to tak: Polska wladza w zasadzie wylacznie
doi kierowcow, a obecnie rowniez dba o bezpieczensto przez dojenie kierowcow
nowymi metodami. Byc moze wladze Niemiec rowniez doja i gnebia kierowcow. Daja
im jednak w zamian nieporownanie wiecej. Wychodzi wiec na to, ze wladze Niemiec
najpier zainwestowaly w infrastrukture, a dopiero potem zaczeli odcinac kupony.
Nasze wladze wylacznie odcinaja kupony.

[jureek]

Kurcze nie opowiadaj mi takich bajek, że w Polsce w infrastrukturę się nie
inwestuje. Gdybym do Polski nie jeździł, to może bym to łyknął. Ale jeżdżę
często i widzę OGROMNE zmiany na lepsze w ciągu ostatnich 20 lat.
Oczywiście i tak jest pod względem infrastruktury gorzej niż w Niemczech, ale
inny był też punkt wyjścia.
Poza tym, jeśli porównujemy już działania władz, to porównujmy działania
aktualne. A aktualnie władze niemieckie nie ułatwiają życia kierowcom, wręcz
przeciwnie. Przykładów podałem aż nadto. A ta cała sieć autostrad, obwodnic itd.
(na co Ty się powołujesz) to nie jest zasługa obecnych władz.
Jura

[emes-nju]

jureek napisał:

> wcale nie jest tak, jak pisze np. Emes, że tylko polska waadza
> gnębi kierowców, a na zachodzie władza robi wszystko, żeby im się
> lepiej jeździło.

Emes wcale tego nie pisze. Jezeli cos takiego mu sie zdarzylo, to
podeprzyj to jakims cytatem.

Emes pisze za to czesto, ze proporcje pomiedzy kijem, a marchewka na
Zachodzie i w Polsce sa, delikatnie to okreslajac, dosc rozne.

Hm... Chodzi mi glownie o to, ze po naszej stronie Odry wystepuje
zdecydowana przewaga kija (a w zasadzie tepego bolszewickiego
buciora - przypomnij sobie jak wygladaly reakcje urzedasow jak
zapytales dlaczego gdzies tam stoi ograniczenie), a marchewka jest w
sladowych ilosciach i do tego, co juz ustalilismy, dosc nierowno
rozlozona na naszym ugorze ;-)

[jureek]

Sorry, ale ja tej "marchewki" dla kierowców nie widzę w Niemczech wcale (no może
poza robieniem prezentów z moich między innymi podatków dla tych, co chcą kupić
sobie nowe autko - ale z cudzych pieniędzy łatwo robić prezenty). Poza tym
raczej zniechęca się ludzi do używania samochodu, jak już go kupią.
Jeszcze jeden przykład - mieści Ci się w głowie, żeby raz w tygodniu zamykać
ruch na wielu ulicach niemałego miasta tylko dlatego, żeby ludzie mogli sobie
całą bandą pojeździć na rolkach całą szerokością ulicy? Raz zapomniałem o tym i
wracając z pracy samochodem ponad pół godziny musiałem czekać, aż przejadą
rolkowcy eskortowani przez policję, żeby żaden nerwowy kierowca krzywdy im nie
zrobił. To ma być ta marchewka?
Jura

[emes-nju]

jureek napisał:

> Sorry, ale ja tej "marchewki" dla kierowców nie widzę w Niemczech
> wcale

Byc moze gdybym w Niemczech mieszkal, to tez bym nie widzial. Tak
samo jak dla mnie wiekszosc polskich kierowcow jezdzi "normalnie", a
dla Ciebie to wariaci ;-)

Ale mieszkam w Polsce i miazdzaca wiekszosc tras pokonuje w tym
pieknym kraju. Uwierz mi, ze po wjechaniu do Niemiec marchewki
zaslaniaja mi widok, a nawet chyba wyskakuja z nawiewow ;-)

Byc moze dlatego nie widze tylu ograniczen od czapy (a nie tylko po
autostradach w Niemczech zdarza mi sie jezdzic) i pilnujacych ich
przestrzegania (bo przeciez nie bezpieczenstwa!!!) panow w
krzakach :-P

> Jeszcze jeden przykład - mieści Ci się w głowie, żeby raz w
> tygodniu zamykać ruch na wielu ulicach niemałego miasta tylko
> dlatego, żeby ludzie mogli sobie całą bandą pojeździć na rolkach
> całą szerokością ulicy? Raz zapomniałem o tym i wracając z pracy
> samochodem ponad pół godziny musiałem czekać, aż przejadą
> rolkowcy eskortowani przez policję, żeby żaden nerwowy kierowca
> krzywdy im nie zrobił.

Slyszales kiedys o warszawskiej Masie Krytycznej?

Ja do kiedys nie slyszalem (w odroznieniu od Twojego zapomnienia -
trudno zapomniec o informacji, ktorej nikt SKUTECZNIE
nie "rozkolportowal") i kiedys odstalem ponad 2 godziny. Teraz jak
juz wiem, ze Masa bedzie, a nie zawsze uda mi sie dowiedziec,
objezdzam miasto wielkim lukiem, nadkladajac mniej wiecej 30 km na
12 km trasie.

Tak wlasnie, bez uprzedzenia (!), robi sie w wielkim i do tego
tranzytowym miescie. Nawet w lokalnych rozglosniach radiowych (ktore
nadaja informacje o korkach) nie ma zwykle informacji o Masie
Krytycznej!

Sorry, ale to inna liga niz "niemale miasto" (ma obwodnice dla
wielkiego tranzytu? :-P ), w ktorym cyklicznie co tydzien zamyka sie
kilka ulic. Masa Krytyczna jedzie dosc chaotycznie przez pol
wielkiego miasta (przejazd kolumny od liderow, po maruderow, moze
trwac sporo ponad pol godziny), a informacja o tym, ze bedzie, jest
zwykle megakorek w polowie miasta (to znaczy informacja jest z
pierwszej reki - jak juz staniemy, to wiemy). Czasem zobaczy sie
mrugajace swiatla radiowozow. Zwykle z baaaardzo daleka...

[inguszetia_2006]

Witam,
Ruskie są jak czołgi;-D
Kto ma samochód, ma władzę.
To z czasów carskich. Panowie bojarzy i bydło, czyli chłopi.
Panowie jeżdżą, bydło chodzi pieszo.
Pzdr.
Inguszetia

[vtec_z]

To teraz już wiem dlaczego na wschód od Polski takim powodzeniem
cieszy się metro. Tam zmotoryzowani bojarzy jeszcze nie dotarli!

[inguszetia_2006]

vtec_z napisał:

> To teraz już wiem dlaczego na wschód od Polski takim powodzeniem
> cieszy się metro. Tam zmotoryzowani bojarzy jeszcze nie dotarli!
Witam,
Metro to nie samochód. Samochód to wygodne siedzonko, dziura na
kubek z kawusią, cieplutko w mrozy, sucho w deszcz, muzyka wedle
upodobań, zabawa skrzynią biegów i w ogóle samochód to taki mały
domek, tylko że na kółkach;-D
Pzdr.
Inguszetia

[vtec_z]

Wszystko prawda - tylko ja napisałem o tym, ze rosyjscy piesi
znaleźli azyl pod ziemią, gdzie nikt ich nie dopadnie swoim "domkiem
na kółkach".

[emes-nju]

vtec_z napisał:

> Wszystko prawda - tylko ja napisałem o tym, ze rosyjscy piesi
> znaleźli azyl pod ziemią, gdzie nikt ich nie dopadnie
> swoim "domkiem na kółkach".

W Warszawie byl juz taki jeden, co zaparkowal na schodach do metra ;-
)

[vtec_z]

Właśnie - nie udało mu się wjechać dalej!

[emes-nju]

Bo to byl lichy amator! ;-)

[edek40]

Malo kto pamieta, ale w Polsce w okolicach 1989 roku byloby tak samo.

[trypel]

Nigdy tak nie było.
Obrazek z Kijowa - korek permanentny. Nagle w lusterku widać G klasse na
sygnale. Dojezdza do korka, chwila namysłu i zjezdza na chodnik gdzie pomagając
sobie sygnałem drze do przodu sporo ponad 50-60. Ja w szoku pytam tubylca obok
czy go policja nie zatrzyma - na co on: tego nie zatrzyma. On moze.

[edek40]

> Nigdy tak nie było.

Az tak zle nie. Jednak spozniony na swiatlach pieszy mogl liczyc sie z tym, ze
wszyscy rusza z klaksonami. Oczywiscie nie uderza, bo blach szkoda. Ale
porzadnie zbluzgaja.

[trypel]

no to wyobraź sobie teraz tego pieszego ganianego po chodniku :)

to jest inny świat, i długo bedzie.
Z drugiej strony na długi weekend byłem w Dreźnie i powiem że poza scisłym
centrum wcale nie jest tam idealnie z tym przepuszczaniem pieszych :)

[vtec_z]

Nie trzab ażtak odłegłych peregrynacji (Drezno - Kijów - Moskwa) by
zobaczyć różnice w relacjach pieszy - kierowca. Mi wystarczyło, gdy
w Szwajcarii przejechałem Alpy i w kantonie Ticino (włochopodobnym)
mogłem zapomnieć o niemieckopochodnym obyczaju przepuszczania
pieszych zbliżajacych się do przejścia. Kraj ten sam a jak różnica!

Północ - południe

[vtec_z]

Czyżbym w poprzednim poście zaprezentował argument popierający
rozwijaną gdzieś wyżej w tym wątku tezę o różniach między północą a
południem?

[kozak-na-koniu]

Nie, to była tylko mowa o różnicach między "dzikim" Wschodem
a "kulturnym" Zachodem. Faktem jednak jest, że u makaroniarzy na
przykład oznakowanie dróg jest chyba jeszcze gorsze niż u nas. Poza
tym, ja wciąż wolę południowy temperament od północnej mułowatości i
oślizgłości.:)

[trypel]

fakt.
dlatego niezaleznie od statystyk dot. wypadków lepiej jezdzi mi sie po Turcji
niż po Szwecji

[rekrut1]

A Norwegia?
Podobno kraj o najlepiej rozwiniętej infrastrukturze drogowej na
świecie.
Pozdr.
Pazdzioch
PS. Zbyt krótko tam przebywałem aby móc to ocenić.

[trypel]

Nie byłem tak daleko na północy.
Chciałby strasznie motocyklem tam pojechac ale obawiam sie o swoje zdrowie
psychiczne (równie ważne jak fizyczne) po przebyciu 300 km prostej drogi z
zerowym ruchem z prędkoscią 80/godz czy jakos tak.
Od 100% pewnosci szaleństwa wolę 5% prawdopodobieństwa wypadku na drogach Europy
południowej :)

Przesaaaaaaadzasz.

[nazimno]

A dokad masz sie spieszyc w tej Norwegii, co?
Swietne i wcale niedrogie noclegi dla prawdziwych turystow.
Bezpieczne drogi, rozsadni kierowcy ale bzlitosni policjanci.
Ludzie (jesli spotkasz) sa sympatyczni i uczynni.
Super urlop.

Widoki warte sa takiej spokojnej jazdy.
Zdrowie psychiczne? To bedzie wspaniala kuracja!
Spokoj, spokoj, spokoj....

[trypel]

na podstawie opowiesci kumpli sobie wyrobiłem :)
bo jeszcze jakby tam był zakręt na zakręcie, i trasa trudna technicznie to mozna
80 jechać. Ale jak masz prostą+szerokie pobocze+ zero ruchu i widocznosc rzędu
1km (również na boki) to naprawde niektórym cieżko (niektórym tym co byli i
powiedzieli że pięknie ale następnym razem pojadą wózkiem inwalidzkim na 90
urodziny)
Dlatego pewnie jeszcze poczekam.

[vtec_z]

Czytałem kiedyś wspominki jednego z polskich flagowo-narodowych
rajdowców (Zasada?), który miał brać udział w rajdzie w Kanadzie,
ale dowieziono go statkiem do jednego z portów USA. Dalej jazda
autem treningowym na miejsce startu amerykańska prościutką
autostradą z prędkością 55 mph - czyli jakoś nie za szybko.
Szczęśliwie trafił się "zając" jadący znacznie szybciej, za którym
można było się schować i bezpiecznie jechać z prędkością nie
przyprawiającąo ziewanie. Dobrze było do granicy stanu, bo tam na
dachu "zająca" pojawił się policyjny kogut i nasz mistrz został
poinformaowany, że w obcym stanie mogli obaj przekraczać przepisy
ale w ojczystym stanie szeryfa to już tego robić nie wolno pod
wieloma rygorami.

I tyle opowieści dziadka Vtec'a... :)