W pszukiwaniu ofiar

[ja.nusz]

Pani Steinbach znów rozczula się publicznie nad "ofiarami" wypędzenia.

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,5667137,Steinbach__Miliony_Niemcow_zmuszano_do_pracy_w_Polsce.html
Rozmawiałem dziś na ten temat z przyjacielem mojego sąsiada, który w 1945 z
całą rodziną został zmuszony do opuszczenia Kętrzyna. Dotarli do Großhansdorf
koło Hamburga i żyli lub żyją do dziś w dostatku.
Załosne wywody Steinbachowej Kurt skomentował w następujący sposób:

"Ich kann das Geheule nicht mehr hören"

glupie pytanie:

[jecki.p]

Polakow, wypedzonych np. do Kasachstanu przez wujka Stalina, tez bierzesz w
cudzyslow?

j.

[ja.nusz]

Pytanie nie jest głupie, a odpowiedź brzmi: nie.

[jecki.p]

chcialbym sie zatem - o ile to mozliwe - dowiedziec, dlaczego jednych
wypedzonych nalezy brac w cudzyslow, innych zas nie.

j.

[ja.nusz]

jecki.p napisał:

> chcialbym sie zatem - o ile to mozliwe - dowiedziec, dlaczego jednych
> wypedzonych nalezy brac w cudzyslow, innych zas nie.
>
> j.

Niemcy zostali wypędzeni na własne życzenie. Odpowiednio wcześniej mieli wpływ
na to, aby mogli zostać tam gdzie byli. Prawdziwymi ofiarami była garstka
przeciwników Hitlera.

Poza tym uważam, że zbyt często krzyczy się na całą republikę o ofiarach
wygnania zapominając jednocześnie np. o marszach śmierci z obozów zagłady
do....innego obozu zagłady.

[lepian4]

Znasz choc jednego Niemca, ktory na wlasne zyczenie zostali
wypedzeni?

[ja.nusz]

lepian4 napisał:

> Znasz choc jednego Niemca, ktory na wlasne zyczenie zostali
> wypedzeni?

Każdy z nich, który był zwolennikiem reżimu hitlerowskiego opuszczał swoje
domostwo na własne życzenie.

na czyje wiec zyczenie

[jecki.p]

wyjezdzali (Syberia, Kazachstan) mieszkancy - dajmy na to - Wilna, ktorzy byli
zagorzalymi zwolennikami Moscickiego lub Rydza ?

j.

Der Klon

[konrad-walenrod]

jecki.p napisał:

> wyjezdzali (Syberia, Kazachstan) mieszkancy - dajmy na to - Wilna, ktorzy byli zagorzalymi zwolennikami Moscickiego lub Rydza ?
-------------------------------------

[ja.nusz]

jecki.p napisał:

> wyjezdzali (Syberia, Kazachstan) mieszkancy - dajmy na to - Wilna, ktorzy byli
> zagorzalymi zwolennikami Moscickiego lub Rydza ?
>
> j.

Uważasz, że można postawić znak równości między zagorzałymi zwolennikami Adolfa
i Mościckiego?

Proponuję również nie zapominać, że Niemcy, którzy zostali przesiedleni na
zachód od Odry przez czas trwania wojny żyli sobie nienajgorzej i nie zawsze na
swoich terenach. Nie da się zaprzeczyć, że podczas procesu przesiedlania
dochodziło do łamania prawa przez najróżniejszej maści kanalie. Ile tych
przstępstw jednak by nie było, pozostaną one niewiele znaczącymi epizodami w
porównaniu z osiągnięciami hitlerowców w całej Europie od 39 do 45.

[jecki.p]

Nikt tego ("malo znaczacego epizodu") nie neguje, drogi ja.nuszu.
Niemniej jednak sadze, ze dla sowietow zwolennicy Moscickiego nie byli lepsi,
niz zwolennicy Hitlera dla Polakow. Poza tym osmielam sie zakladac, ze ofiara
barbarzynstwa jest ofiara barbarzynstwa ZUPELNIE niezaleznie od tego, czyim
zwolennikiem by nie byla.

j.

Perlen vor die Saue werfen?

[konrad-walenrod]

Jecki pierwszy raz w życiu napisał tak długie zadanie domowe....
(...)
Nikt tego ("malo znaczacego epizodu") nie neguje, drogi ja.nuszu.
Niemniej jednak sadze, ze dla sowietow zwolennicy Moscickiego nie byli lepsi,
niz zwolennicy Hitlera dla Polakow. Poza tym osmielam sie zakladac, ze ofiara
barbarzynstwa jest ofiara barbarzynstwa ZUPELNIE niezaleznie od tego, czyim
zwolennikiem by nie byla.
(...)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~+

Gratuliere Dir zu einen solchen langen Aufsatz!

Aber ist das nicht?

Perlen vor die Saue werfen?

[konrad-walenrod]

konrad-walenrod napisała:
>
> Perlen vor die Saue werfen?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

www.nytimes.com/imagepages/2008/09/08/arts/08szyk1.ready.html

[wild.romance]

ja.nusz napisał:

> jecki.p napisał:
>
> > wyjezdzali (Syberia, Kazachstan) mieszkancy - dajmy na to -
Wilna, ktorzy
> byli
> > zagorzalymi zwolennikami Moscickiego lub Rydza ?
> >
> > j.
>
> Uważasz, że można postawić znak równości między zagorzałymi
zwolennikami Adolf
> a
> i Mościckiego?
>
> Proponuję również nie zapominać, że Niemcy, którzy zostali
przesiedleni na
> zachód od Odry przez czas trwania wojny żyli sobie nienajgorzej i
nie zawsze na
> swoich terenach. Nie da się zaprzeczyć, że podczas procesu
przesiedlania
> dochodziło do łamania prawa przez najróżniejszej maści kanalie.
Ile tych
> przstępstw jednak by nie było, pozostaną one niewiele znaczącymi
epizodami w
> porównaniu z osiągnięciami hitlerowców w całej Europie od 39 do
45.


Uważam, że również te niewiele znaczące epizody nie powinny mieć
miejsca i jak najbardziej nie powinny być postrzegane racją
słuszności, sprawiedliwości czy też czegoś tam jeszcze......
W jednym z Twoich wpisów twierdzisz: „Niemcy zostali wypędzeni na
własne życzenie. Odpowiednio wcześniej mieli wpływ
na to, aby mogli zostać tam gdzie byli. Prawdziwymi ofiarami była
garstka przeciwników Hitlera.”
Otóż......historia jest trochę inna. Nie mieli na to wpływu.
Przynajmniej nie tyle ile twierdzisz i ile się w ogóle twierdzi.
Wbrew tym wszystkim twierdzeniom i przekonaniom sugerującym poparcie
całego narodu niemieckiego dla Hitlera było to nieco inaczej. Hitler
doszedł do władzy w całkiem normalnych demokratycznych wyborach
Republiki Weimarskiej. NSDAP osiągnęła w wyborach w listopadzie 1932
r. 33,1% głosów, co wystarczyło do utworzenia narodowo-
konserwatywnego Gabinetu pod jej przywództwem w styczniu 1933 r.
Hitler rwał się oczywiście do władzy. Jego zamiarem było wyjść z
tych wyborów w demokratycznym podejściu z rezultatem powyżej 50%
głosów, co się jednak nie spełniło. ,
Po przejęciu urzędu kanclerza w styczniu 1933 r. Hitler zaczął
tworzyć dyktaturę łamiąc wszelkie zasady demokracji, eliminując
polityczną konkurencję i znosząc całą masę praw, włącznie z
konstytucją Rep. Weimarskiej gwarantującą podstawowe prawa
obywatelskie i....posługując się przy tym oczywiście brunatnym
motłochem, którego szeregi liczyły w międzyczasie ok. trzech mil.
chłopa pod bronią (nieco później „przekształcił” i ich)......
A naród niemiecki...naród był tylko masą, która nie miała nic do
powiedzenia, tak samo jak w Polsce podczas tworzenia
władzy „ludowej” po 1945 r. Więc uważam, że Twoje sprowadzanie
wypędzeń Niemców jedynie do drobnostki „własnych życzeń” jest jak
najbardziej nie na miejscu.

w.r

Die postfaschistischen...

[konrad-walenrod]

wild.romance napisał:

Więc uważam, że Twoje sprowadzanie
wypędzeń Niemców jedynie do drobnostki „własnych życzeń” jest jak
najbardziej nie na miejscu.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~+
tiny.pl/8cb8
Ach!

Papalapap...

Die Postfaschistischen muss man hier alle an die kurze Leine nehmen.

Die fühlen sich so am besten, wenn ihnen jemand sagt, was sie tun und lassen sollen.

Der Januszek erfüllt hier seine Mission bestens...

Das dojcze Volk ist ihm zum tiefsten Dank verpflichtet.

Wir brauchen mehr Januszki!

An jeder Straßenecke einen, oder besser zwei!

tiny.pl/8cb8
Mehr solche Klone!

[ja.nusz]

wild.romance napisał:

ała nic do
> powiedzenia, tak samo jak w Polsce podczas tworzenia
> władzy „ludowej” po 1945 r. Więc uważam, że Twoje sprowadzanie
> wypędzeń Niemców jedynie do drobnostki „własnych życzeń” jest jak
> najbardziej nie na miejscu.
>
> w.r

I znów ten ciemny naród, który od początku do końca nie wiedział co się
wokółniego dzieje.
W Bergen-Belsen ludzie mieszckający obok obozowogo płotu też twierdzili, że nie
mieli pojęcia co się za nim dzieje.
Tak nawiasem mówiąc pan Hitler w swoim bestsellerze z lat 20. dokłakładnie swoje
plany opisał.

[lepian4]

A skad mogli to wiedziec. Potykali sie o zwloki swych ofiar, tak jak
pionierska brac w czasach rzekomego pokoju?

[liza83]

lepian4 napisał:

> A skad mogli to wiedziec. Potykali sie o zwloki swych ofiar, tak jak
> pionierska brac w czasach rzekomego pokoju?

Oczywiście nic nie wiedzieli, ale ciuszki po więźniach pasowały.
Miliony wymordowanych ludzi i nikt nic nie wiedział, bo mu padliny pod drzwi nie
rzucili.
Czekam kiedy napiszesz, że w Auschwitz było sanatorium.

[jessi_a]

ani na zyczenie Hitlera ani na zyczenie Stalina. Pozwole sobie
zacytowac to "ludzie ludziom zgotowali taki los".

Juz po tej krotkiej dyskusji widac, ze naprawde potrzeba na nowo
napisac ten fragment historii. Bez retuszu i komentarzy. Fakty,
fakty. Wojna wyzwala wsrod ludzi najnizsze instynkty. Stalo sie
wiele zlego. Niemcy wprowadzaja ten temat na lekcji historii,
Polacy powinni tez. Oby bez retuszu.

[wild.romance]

liza83 napisała:

> Oczywiście nic nie wiedzieli, ale ciuszki po więźniach pasowały.
> Miliony wymordowanych ludzi i nikt nic nie wiedział, bo mu padliny
pod drzwi ni
> e
> rzucili.
> Czekam kiedy napiszesz, że w Auschwitz było sanatorium.

Na pewno byli tacy, którzy wiedzieli. Bez przesady. Ale piszesz o
tym tak, jakbyś dokładnie wiedziała że wszyscy wiedzieli. Wiesz, że
wszyscy wiedzieli?
Iluż to rodaków walczących w szeregach AK stawiło się na wezwanie
władz ludowych i....I nigdy nie wróciło. Wiesz co się z nimi stało?
Wiedzieli wszyscy co się z nimi stało? Powiadomiono kogoś o tym?
Można się jedynie domyślać, i....Stał za tym cały naród?
w.r

[wild.romance]

ja.nusz napisał:

> I znów ten ciemny naród, który od początku do końca nie wiedział
co się
> wokółniego dzieje.
> W Bergen-Belsen ludzie mieszckający obok obozowogo płotu też
twierdzili, że nie
> mieli pojęcia co się za nim dzieje.
> Tak nawiasem mówiąc pan Hitler w swoim bestsellerze z lat 20.
dokłakładnie swoj
> e
> plany opisał.


Ciemny czy nie ciemny.....
w każdym bądź razie bezsilny wobec toku wydarzeń.
Nie żyłem w tamtych czasach, więc nie mogę nic konkretnego o nich
powiedzieć. Ciekawi mnie tylko skąd Ty wiesz co jest prawdą?
w.r

[ja.nusz]

wild.romance napisał:


>
>
> Ciemny czy nie ciemny.....
> w każdym bądź razie bezsilny wobec toku wydarzeń.
> Nie żyłem w tamtych czasach, więc nie mogę nic konkretnego o nich
> powiedzieć. Ciekawi mnie tylko skąd Ty wiesz co jest prawdą?
> w.r

Ciemny, bezsilny, niewinny...
zbiera mi na wymioty jak czytam takie bzdury. Na szczęście są w tym kraju
organizacje, które dbają o rozpowszechnianie prawdy. Niedouczonym w tej materii
proponuję wizytę tutaj:

de.wikipedia.org/wiki/Dokumentationszentrum_Reichsparteitagsgel%C3%A4nde

specjalna dedykacja dla ja.nusza

[jecki.p]

CAMPO DI FIORI

W Rzymie na Campo di Fiori
Kosze oliwek i cytryn,
Bruk opryskany winem
I odłamkami kwiatów.
Różowe owoce morza
Sypią na stoły przekupnie,
Naręcza ciemnych winogron
Padają na puch brzoskwini.

Tu na tym właśnie placu
Spalono Giordana Bruna,
Kat płomień stosu zażegnął
W kole ciekawej gawiedzi.
A ledwo płomień przygasnął,
Znów pełne były tawerny,
Kosze oliwek i cytryn
Nieśli przekupnie na głowach.

Wspomniałem Campo di Fiori
W Warszawie przy karuzeli,
W pogodny wieczór wiosenny,
Przy dźwiękach skocznej muzyki.
Salwy za murem getta
Głuszyła skoczna melodia
I wzlatywały pary
Wysoko w pogodne niebo.

Czasem wiatr z domów płonących
Przynosił czarne latawce,
Łapali skrawki w powietrzu
Jadący na karuzeli.
Rozwiewał suknie dziewczynom
Ten wiatr od domów płonących,
Śmiały się tłumy wesołe
W czas pięknej warszawskiej niedzieli.

Morał ktoś może wyczyta,
Że lud warszawski czy rzymski
Handluje, bawi się, kocha
Mijając męczeńskie stosy.
Inny ktoś morał wyczyta
O rzeczy ludzkich mijaniu,
O zapomnieniu, co rośnie,
Nim jeszcze płomień przygasnął.

Ja jednak wtedy myślałem
O samotności ginących.
O tym, że kiedy Giordano
Wstępował na rusztowanie,
Nie znalazł w ludzkim języku
Ani jednego wyrazu,
Aby nim ludzkość pożegnać,
Tę ludzkość, która zostaje.

Już biegli wychylać wino,
Sprzedawać białe rozgwiazdy,
Kosze oliwek i cytryn
Nieśli w wesołym gwarze.
I był już od nich odległy,
Jakby minęły wieki,
A oni chwilę czekali
Na jego odlot w pożarze.

I ci ginący, samotni,
Już zapomniani od świata,
Język nasz stał się im obcy
Jak język dawnej planety.
Aż wszystko będzie legendą
I wtedy po wielu latach
Na nowym Campo di Fiori
Bunt wznieci słowo poety.

Warszawa - Wielkanoc, 1943

Nie musze chyba wspominac, czyje to i o kim. "Lud" jest WSZEDZIE podobny, zatem:
odi profanum vulgus et arceo...
j.

[ja.nusz]

Kosze oliwek i cytryn,
Bruk opryskany winem

Dzięki za dedykację - zgadzam się z Tobą odnośnie ludu (i tu i tam), najczęściej
obojętny pomimo że świadomy.

[wild.romance]

ja.nusz napisał:

> Ciemny, bezsilny, niewinny...
> zbiera mi na wymioty jak czytam takie bzdury. Na szczęście są w
tym kraju
> organizacje, które dbają o rozpowszechnianie prawdy. Niedouczonym
w tej materii
> proponuję wizytę tutaj:
>
> de.wikipedia.org/wiki/Dokumentationszentrum_Reichsparteitagsgel%C3%A4nde
>

Tak, są organizacje zajmujące się rozpowszechnianiem prawdy. I
bardzo dobrze, że są.
Odwiedziłem podany przez Ciebie Link. Douczyłem się.......))
Niestety nie mogłem nigdzie znaleźć potwierdzenia Twojej tezy o
winie całego narodu, a o tym mowa,
więc przypuszczam nadal że nie reprezentuje ona jedynej prawdy.
w.r

[ja.nusz]

wild.romance napisał:


> Tak, są organizacje zajmujące się rozpowszechnianiem prawdy. I
> bardzo dobrze, że są.
> Odwiedziłem podany przez Ciebie Link. Douczyłem się.......))
> Niestety nie mogłem nigdzie znaleźć potwierdzenia Twojej tezy o
> winie całego narodu, a o tym mowa,
> więc przypuszczam nadal że nie reprezentuje ona jedynej prawdy.
> w.r

Wądrówka w intenecie g. Ci da. trzeba wybrać się do Norymbergi i poświęcić na to
centrun kilka godzin.
Bardzo pomocne w kształtowaniu opinii są też odwiedziny byłych obozów. Jeżeli po
takiej wizycie ktoś stwierdzi, że ludzie mieszkający obok obozu nie wiedzieli co
tam jest, to ten ktoś powinien udać się natychmiast do psychiatry.

[lepian4]

Ja polecam wizyte w Speziallager 4 in Landsberg Warte. Nie
znajdziecie nawet tabliczki pamiatkowej, wiec polecam lekture
nielicznych, ogolno dostepnych ksiazek.

To jeden z licznych obozow przejsciowych, w ktorym ofiar zwykle nie
rejestrowano. Pieczolowicie dbano jednak, by nie bylo wolnych
miejsc. Zwloki rozwozono na owczesne blonie wozem konnym. Podczas
tego niechlujnego transportu czesto i gesto wypadywaly. Pozniej
rozkladaly sie na oczach nowych, zwycieskich i zawsze prawych
mieszkancow, ktorzy dzis nic z tych wydarzeni nie pamietaja. A
powinni pamietac chocby ten okropny smrod!! Na bloniach, zamiast
wykopac dol, odkryto, ze jesli zwloki zrzuci sie ze skarpy, to juz
ich nie widac, wiec po sprawie. To, ze na dole tez mieszkali ludzie,
nikogo nigdy nie interesowalo- wspomne, ze w tych okolicach
mieszkala chocby Christa Wolff. Do dnia dzisiejszego psy biegaja
tam po miescie z ludzkimi koscmi i nikomu to nie przeszkadza!!!!
Zreszta wieksza ulewa wyplukuje ciagle to swiadectwo przestepczej
dzialanoscie nieskalanych wina Polakow. Ktos z rozmowcow dal sobbie
trud, wypisal nazistowskie obozy i bez namyslu dorzucil, iz alianci
ponosza wine za wypedzenia. Zastanowmy sie, co by bylo, gdyby nie ta
aliancka inicjatywa? Speziallager pozamykano, wszak po wypedzeniach
ciezko bylo wytlumaczyc slusznosc tych zbrodniczych poczynan, skoro
samych zainteresowanych, przynajmniej powierzchownie juz nie bylo. W
ciagu prawie dwoch lat pionierzy osiagneli tak patologiczny stan, ze
wyzwolony przez dziadka Obamy Auschwitz wcale nie budzi juz
wiekszych emocji.
Nie zamierzam retuszowac przestepstw nazistow, co najwyzej ukazac
brak logiki w kwestii podzialu na ofiary i "ofiary na wlasne
zyczenie" Koronnym argumentem anttyfaszystow jest wina zbiorowa.
Przeniesmy ten sposob myslenia na nasz grunt i odpowiedzmy sobie
szczerze, dlaczego w Polsce winni masowej zaglady niewinnej
ludnosci cywilnej nie zostali nigdy ukarani? Paradoksalnie
nierzadko ciesza sie najwyzszymi odznaczeniami panstwowymi; a my
ciagle udajemy, ze to my jestesmy ofiarami, choc niestety
najczesciej na wlasne zyczenie.
A moze wszyscy Polacy ponosza wine? Czemu nie, logika tego sie
domaga!!!!

[ja.nusz]

Może podałbyś trochę statystyki - np.:

- Kto założył obóz i kto nim zarządzał?
- Liczba ofiar

I jeszcze jedno:

lepian4 napisał:
Nie zamierzam retuszowac przestepstw nazistow...

A jednak robisz to permanentnie.

[lepian4]

Wszystkie obozy przejsciowe zakladane byly przez polska
administracje. To, ze sowieci mieli tam szczegolne przywileje, nie
umniejsza nam odpowiedzialnosci za tamte przestepstwa. Liczby ofiar
nikt nie zna, bo rejestrowano generalnie jedynie zwloki, ktore
przszly sekcje zwlok, tzn. ktorym wyrwano zlote zeby i przetrzepano
wnetrznosci, bo nawet w jelitach doszukiwano sie kosztownosci.
Wspominalem transport do Wroclawia. Zwloki zwyczajnie wyrzucono do
rzeki. Jako ze oboz w tym momencie byl juz pelny, statystycznie
rzecz ujmujac, bynajmniej w duchu pionerskiego zapalu oswajania
krajobrazu, ofiar wcale nie bylo: przed wycieczka do Wroclawia bylo
2000 wiezniow, i po tej wycieczce znowu 2000. Problemu wcale nie
bylo.
Zarzucasz mi permanentne retuszowanie przestepstw nazistow. Caly
czas wspominalem jedynie okres powojenny. Zastanow sie co mowisz!!
Chyba nie chcesz stwierdzic, ze pionierzy byli nazistami?!

Ja.nusz, ciesze sie jednak ze zarzucajac mi kolejny raz nielogiczne
wizje, nie nazywasz mnie juz kutasem. Doceniam te twe starania.

[ja.nusz]

epian4 napisał:

> Wszystkie obozy przejsciowe zakladane byly przez polska
> administracje. To, ze sowieci mieli tam szczegolne przywileje...bla, bla, bla

Polska administracja zakładała obozy i była tak wspaniałomyślna, że dawała w
nich szczególne przywileje towarzyszom z NKWD - ty chyba na prawdę masz coś z głową.
Wyrywanie złotych zębów i wypruwanie flaków - tu chyba obozy pomyliłeś do końca.



Holm Kirsten
Das sowjetische Speziallager Nr. 4 Landsberg/Warthe

Cover: Das sowjetische Speziallager Nr. 4 Landsberg/Warthe

Wallstein Verlag, Göttingen 2005
ISBN-10 389244952X
ISBN-13 9783892449522
Kartoniert, 159 Seiten, 18,00 EUR
Bestellen bei Buecher.de

[lepian4]

Gdy powolujesie na ksiazke, warto ja najpierw przeczytac. Zdziwisz
sie, bo ta pozycja przedstawi ci dokladnie te same wydarzenia,
odrobine dokladniej. Chetnie sluze ci pomoca i podam ci tez inne
zrodla. Zeby bylo smieszniej niedawno Gazeta Wyborcza wydala tez
Kronike Wieku, w ktorej dziarscy pionierzy relacjonowali wypedzenia.
Widzieli jedynie zadbanych Niemcow, zmierzajacych spokojnie z
wypchanymi walizkami w kierunku dworca. To zabawne, nawet ty
potrawisz wkleic z internetu zupelnie odmienna wersje tych samych
wydarzen.

[ja.nusz]

depian4 napisał:

> Gdy powolujesie na ksiazke, warto ja najpierw przeczytac, balaaa

A więc jaki to był obóz, polski czy nkwudowski? Podobno czytałeś tę książkę...

[lepian4]

Januszu, odroznic pioniera od sowieta jest niezmiernie ciezko.
Ostatecznie zarowno jedni, jak i drudzy pochodzili z tego samego
kurnika. To tak, jakby sie upierac, ze nazistowskie obozy nie byly
niemieckimi obozami
Powojenne polsko-pioniersko-sowieckie obozy dla Niemcow wyrastaly
spontanicznie, nie przejawialy praktycznie zadnej przemyslanej
organizacji. Przez lata funkcjonowalo pojecie oboz przejsciowy,
wszak powszechnie wiadomo,iz z tych obozow nielicznych szczesliwcow
przetransportowano zza Odre. W chili zakladania tych obozow nikt
jednak nie zakladal, aby byl to jedynie przejsciowy wyczyn.
Poczatkowo zamierzano internowac jedynie osoby zamieszane z rezimem
faszystowskim, na koniec trafialy tam nawet osoby podejrzane jedynie
o sympatie z Niemcami. Ot, taki narodowy burdel na kolkach. Ale na
szczescie jestesmy narodem zawsze poszkodowanym, wiec i w tym
przypadku wine ponosza inni.

[wild.romance]

ja.nusz napisał:

> Wądrówka w intenecie g. Ci da. trzeba wybrać się do Norymbergi i
poświęcić na t
> o
> centrun kilka godzin.
> Bardzo pomocne w kształtowaniu opinii są też odwiedziny byłych
obozów. Jeżeli p
> o
> takiej wizycie ktoś stwierdzi, że ludzie mieszkający obok obozu
nie wiedzieli c
> o
> tam jest, to ten ktoś powinien udać się natychmiast do psychiatry.



Wierzę Ci, że widok byłych obozów zapiera dech. Byłem,
widziałem......Widok naprawdę przerażający.
Czy mieszkający obok na pewno wiedzieli co tam jest..........
Możliwe, że wiedzieli.
To nie oznacza jednak, że cały naród wszystko wiedział i tego
chciał.
w.r

wirtschaftsvertriebener! w Ketrzynie gowno mial

[realdirect2]

to nie chce nic slyszec.
Gdyby mu sie dzisiaj gorzej powodzilo, to by plakal, ze mu wszystko
zabrano.
Zalosne jest podpieranie sie takimi argumentami w powaznej dyskusji
polskiej diaspory.

[jessi_a]

dlaczego uwazasz, ze goofno mial?

Tym razem pani Steinbach...

[fan.club]

mówiła o niemieckich robotnikach przymusowych. To po pierwsze. A po
drugie: sprowadzanie kwestii wypędzeń do spraw materialnych (Kurtowi
żyje się dobrze) jest dosyć osobliwym potraktowaniem całego
problemu - czyli niczym nowym.

[annette_81]

zapewne nikt z nas nie chcialby przezyc czegos takiego jak
wypedzenie: spakowac caly dorobek zycia w ciagu paru godzin (tzn.
tyle ile sie potrafilo uniesc), zostawic wszystko, co sie mialo,
okolice w ktorej sie zylo i przymusowo udac sie w jakies nieznane
miejsce...juz na mysl takiej wizji przechodzi mnie gesia
skorka...jesli jeszcze do tego dodac liczbe ludzi, ktorzy poprzez
wypedzenie zgineli...historia nie moze o tym wydarzeniu zapomniec,
tak jak nie moze zapomniec o Auschwitz...i nie ma czegos takiego,
jak porownywanie ofiar wypedzen z ofiarami Auschwitz, bo utrata
kazdego pojedynczego zycia jest tragedia...

w takim momencie zapomnij o wszystkim!

[realdirect2]

nie zapomnij tylko o Master Card!

to spam i na przyszlosc bez reklam prosze nt

[jessi_a]

sadze, ze w tym poscie

[jecki.p]

udajesz duzo wiekszego cynikia, niz nim w rzeczywistosci jestes.
pytam tylko: po co ?

j.

udajesz duzo wiekszego cynikia

[konrad-walenrod]

jecki.p napisał:

> udajesz duzo wiekszego cynikia, niz nim w rzeczywistosci jestes.
> pytam tylko: po co ?
--------------------------------------

[jecki.p]

nie wiem. nigdy nie mialem luksusu (obciazenia?) definiowania sie przez
jakakolwiek narodowosc...

j.

[konrad-walenrod]

jecki.p napisał:

> nie wiem. nigdy nie mialem luksusu (obciazenia?) definiowania sie przez
> jakakolwiek narodowosc...
------------------------------------------

[lepian4]

Wypedzenia z Polski rzadko adpowiadaly wizji propagowanej w Polsce,
jakoby wszyscy Niemcy musieli w ciagu kilku godzin spkowac swe
rzeczy i wybyc. Najczesciej nie bylo juz co pakowac, bo wszystko
zostalo juz w pionierskim duchu oswajania krajobrazu rozszabrowane.
Znam babulinke, ktore z Landsberga nad Warta do Frankfurtu nad
Odra "na wlasne zyczenie" wypedzana byla przez prawie 5 dni- Trasa
wynosi ok 70 km. Ludnosc spakowana do wagonow, wielokrotnie
zatrzymywana byla przez patrole polskiej i sowieckiej administracji.
Owe patrole odznaczaly sie wyjatkowa dokladnoscia. Przetrzepano
wszystko i wszystkich. Kobiety najczesiej dotarly zza Odre nawet bez
odziezy. Ale kto tam myslal o ubraniu, gdy przetrzepala ich cala
dywizja?! Inne tego szczescia nierzadko juz nie zaznaly. Dutsche
Sauen, wolaly umrzec, niz zaspokoic zwyciezcow!

Zreszta nim spakowano do wagonow, ludnosc niemiecka przetrzymywana
byla w obozach przejsciowych. Wspomnialem Landsberg / Warthe. Przez
lata istnial tam oboz dla ludnosci niemieckiej. Warunki obozowe byly
nieludzkie. Jedzenie uszlachetniane bylo zywymi larwami. Jesli ktos
nie mial na to ochoty, to jadlo zwykle samo odeszlo, tudziez po
kilku dniach niekiedy odlatywalo. Do picia byla woda ze zbiornika
regenrycyjnego uszlachetniageo zdechlymi kotami. Ci ktorzy z
niezrozumialych powodow nie chcieli sami zdechnac, rozwozeni byli po
ziemi odzyskanej do odbudowy zniszczonych miast. Zima 46 roku caly
oboz wyruszyl na odbudowe Wroclawia. Jako, ze nikt ich tam nie
oczekiwal, nowo powstala administracja przez przeszlo tydzien
zastanawiala sie, co poczac z ta nieplanowana sila robocza. Dlugo
brakowalo koncepcji, az natura sama problem wyjasnila. Zima, glod, i
przszlotygodniowa wstrzemiezliowsc od zepsutego miesa, spowodowaly,
iz sila robocza zaczela sie psuc. Jako, ze po tygodniu we Wroclawiu
potrzebna byla sila robocza, nie rozkladajace sie zwloki bylej sily
roboczej, pociag zawrocil i swym smrodem oznajmial nowa, swietlana
przszlosc. Na miesjcu nowi wiezniowie wagony wyczyscili i przy
najblizszej okazji, w czystych wagonach wyruszyli dziarsko na
odbudowe rubiezy. Pociagi rzadko juz wracaly, ale oboz do konca byl
pelny.

O Auschwitz wspomina caly swiat. Dziadek Obamy, amerykanski bohater,
nawet ten oboz wyzwolil!!! To tylko jeden z licznych przykladow
patologicznego wspominania Auschitz. Zastanwaia mnie jednak brak
pamieci o naszych "ofiarach" w czasie rzekomego pokoju.
Strach przed prawda?
prawda

[ja.nusz]

lepian4 napisał:

> Wypedzenia z Polski rzadko adpowiadaly wizji propagowanej w Polsce,
> jakoby wszyscy Niemcy musieli w ciagu kilku godzin spkowac swe
> rzeczy i wybyc. Najczesciej nie bylo juz co pakowac, bo wszystko
> zostalo juz w pionierskim duchu oswajania krajobrazu rozszabrowane.
> Znam babulinke, ktore z Landsberga nad Warta do Frankfurtu nad ...

Jeden z epizodów, który był logiczną konsekwencją zbrodni hitlerowskich.
Dzisiejsza młodzież ma na to odpowiedni termin: mały pikuś.

[lepian4]

Wspominasz to z perspektywy rowiesnikow ze swych kurow dla leniwych
nieukow? A moze dziarskich pionierow, ktorzy po trupach pchali sie z
kurmikow do domostw, wszak sa ofiarami, a prawowici mieszkancy
jedynie "ofiarami" na wlasne zyczenie?

[jessi_a]

racz zauwazyc, ze ta wladza, ktora przyszla wraz z armia czerwona,
tepila w okrutny sposob nie tylko Twoje "ofiary", ale
i "zwyciezcow", jezeli tylko nie byli w jej obozie.

A dziarscy pionierzy tez dostali bilet w jedna strone.

[lepian4]

Ja to dostrzegam. Staram sie jedynie odnalezc w gaszczu ofiar
i "ofiar na wlasne zyczenie". To przykre, ze konfrontacja z
rzeczywistoscia bagatelizowana jest banalnym swierdeniem, jakoby owe
wydarzenia byly jednostkowymi. Gdybysmy chcieli tak pozbierac owe
ziarna do ziarnka, wyloni sie nieprzyjemna, swiadomie zapomniana
karta historii. To prawda pionierzy przezyli okrucienstwa wojny.
Przykre jest jednak to, ze ich wnuki ubieraja dzis w piorka
destrukcyjna role dziadkow w oswajaniu krajobrazu, a kazda formrme
przytoczenia faktow splyca sie obelgami i pomowieniami. Ja.nusz jest
najlepszym przykladem. Co zabawniejsze, swa sielanke finansuje
socjalem swych oprawcow, niejako na wlasne zyczenie. Z nim sa cale
legiony Harz-erzy!!!!

Wspomnialem Ladnsberg a.d. Warthe, bo historie tego miasta znam
wyjatkowo dobrze. W czasach rzekomego pokoju pionierzy blakali sie
wsrod zwlok niedbale porozrzucanych po miescie. Lokalna prasa
apelowala wielokrotnie o opamietanie. Nie ze wzgledow moralnych,
lecz higienicznych, wszak miastu grozila epidemia. Spolecznosc
lokalna wybrala nie rozsadek, lecz szabrownictwo i rozboj. Swiadomie
pomine milosc do blizniego. Jedynym pozytywnym aspektem bylo to, ze
psow nie trzeba bylo karmic- miecho lezalo zwyczajnie pod drzwiami.
Jasne, mozna to bagatelizowac, mozna twierdzic, ze jest to pisanie
nowej historii. Ja jednak ciesze sie, ze moje koligacje wykluczaja
prawdopodobienstwo dziadka szabrownika. Dziadka, ktory choc sam
gwalcil i rabowal, zawsze w pierwszym rzedzie stawial sie wsrod
ofiar. I tak pozostanie juz na wieki wiekow. Amen

[ja.nusz]

Lepianie, nie musisz się silić na pseudofilozoficzne wywody. Fakty są tak oczywiste.

Każdy Niemiec na terenie okupowanej Polski (i nie tylko) otrzymał władzę nad
życiem i śmiercią. Korzystali z tego prawa mosowo i pojedynczo. To jest fakt i
nie ma potrzeby na ten temat się rozwodzić.

Podczas przesiedlania ludności niemieckiej na zachód dochodziło do gwałtów,
zabójstw i plądrowania - też niezaprzeczalne fakty.
Zwyrodnienie sprawców tych czynów jest jednak przynajmniej częściowo
wytłumaczalne. W wielu przypadkach była to zwykła zemsta za to co sami przeżyli
na własnej skórze.
Niemcy na swój często tragiczny los po prostu zapracowali własnymi rękami -
najpierw podczas wyborów w 1933. a później przez 6 lat wojny.

w swoim żywiole...

[konrad-walenrod]

ja.nusz napisał:
(...)
Niemcy na swój często tragiczny los po prostu zapracowali własnymi rękami -
najpierw podczas wyborów w 1933. a później przez 6 lat wojny.
(...)

I Janusze w takim bagnie czują się w swoim żywiole...

[ja.nusz]

jessi_a napisała:

> racz zauwazyc, ze ta wladza, ktora przyszla wraz z armia czerwona,
> tepila w okrutny sposob nie tylko Twoje "ofiary", ale
> i "zwyciezcow", jezeli tylko nie byli w jej obozie.
>
> A dziarscy pionierzy tez dostali bilet w jedna strone.

A czy ktoś tu twierdził, że było inaczej?

[jessi_a]

janusz to bylo do Lepiana.

Nie wolno nam zapomniec, kto wtedy byl u wladzy, i jakie elementy,
czasami kryminalne dostawaly bron i pozwolenie na wprowadzanie
porzadku na ziemiach "odzyskanych".

Tego nie robili zwykli szarzy ludzie, wyrzuceni a nierzadko
wystraszeni, nie mylic z kanaliami i szabrownikami, ale tacy sa po
kazdej stronie barykady.

[heru29]

Mysle, ze niektorzy Polacy mieszkajacy w Niemczech, pogubili sie juz w tym kim
sa. Tak bardzo staraja sie byc niemieccy, ze czasem juz bardziej niz rodowici
Niemcy. Taki wniosek mozna wysnoc kiedy sie czyta wasze posty. I wiem, ze
nietylko ja mam takie odczucie. Ludzie pojawiaja sie tu, czytaja pare watkow i
odchodza do innych forow. Trudno tu o zdziwienie. Dziwic moze tylko nazwa
"Diaspora Polska", bo o Polsce pamieta sie tutaj wtedy, gdy wyglasza sie kpiace
komentarze o Polakach, krytykujac kogo tylko slina na jezyk przyniesie.
Prosty przyklad ten watek i komentarz lepiana4. Nie chwale tu wypedzania
Niemcow z terytoriow Polski. Taki sam los spotkal ludzi, ktorzy zostali
wypedzeni na wschod. Tylko czy to wina Polakow czy moze "trzech tenorow", ktorzy
podzielili Europe wedlug siebie??? Mam na mysli Stalina, Churchilla i Roosvelta
i slynna konferencje (4-11 lutego 1945 roku). Konsekwencje tych ustalen ponosili
nie tylko Niemcy!!! I jezeli patrzymy Twoimi oczami, jezeli Polacy sa winni
wypedzenia Niemcow to mozna powiedziec sami sobie winni rozpoczynajac II Wojna
Swiatowa. Mozna uzyc takiego skrotu myslowego??? Niestety nie. O przymusowych
robotnikach niemieckich i obozach dla nich nie bede sie juz rozpisywac. Moze
tylko powiem - zapomniec nie mozna- ale porownywac z
* Auschwitz-Birkenau
* Bad Sulza
* Belzec
* Bergen-Belsen
* Buchenwald
* Dachau
* Esterwegen
* Flossenbürg
* Fuhlsbüttel
* Gross-Rosen
* Hertogenbosch
* Hinzert
* Kaiserwald
* Kauen
* Klooga
* Kulmhof
* Plaszow
* Lichtenburg
* Majdanek
* Mauthausen-Gusen
* Mittelbau-Dora
* Moringen
* Natzweiler-Struthof
* Neuengamme
* Niederhagen-Wewelsburg
* Oranienburg
* Ravensbrück
* Sachsenburg
* Sachsenhausen
* Sobibor
* Stutthof
* Theresienstadt
* Treblinka
* Uckermark
* Vaivara
* Warschau
(to tylko wazniejsze obozy dla Polakow, Zydow, Romow, Rosjan, Litwinow, Czechow,
Slowakow, Niemcow(antyfaszystow, niepelnosprawnych etc...), itd.....
raczej nie mozna, chociazby inna liczba ofiar. Jak zauwazyles wysiedlonych
Niemcow tez nazwalam ofiarami, zebys Ty i inni nie zarzucili mi, ze pisze, ze
jedno zycie jest mniej wazne od innego. Chodzi tylko o to, zebysmy pamietali o
tym co hitlerowski Niemcy i Sowiecka Rosja zrobila ludziom!!!! A nie stale
wracali do tematu jak Polacy przesladowali Niemcow w czasie wysiedlen.A tu kilka
liczb:
Łączna liczba Niemców którzy w końcowym okresie wojny i po wojnie uciekli,
powrócili lub zostali przetransportowani do Niemiec wynosi około 14 milionów
osób, z czego 473 tysięcy straciło życie w wyniku różnych przyczyn, takich jak
choroby, głód, śmierć z zimna, marsze śmierci na rozkaz władz Niemiec, ataki
bandytów i pobyt w Sowieckich obozach przesiedleńczych.
Liczba ludzi zamordowanych tylko w Oswiecimiu:1,1 do 1,5 mln. ludzi.

Najważniejszych wpisów uczę się na pamięć!

[konrad-walenrod]

Za komuny w Polsce za mało mi mózgu uprali,
dzięki Bogu mogę tu (Diaspora Polska w Niemczech) moje mózgopranie uzupełnić.

Najważniejszych wpisów uczę się na pamięć!

[jessi_a]

Wszystko to wiemy, z podrecznikow historii, z prasy.

a to w moim szkolnym czasie na lekcji historii pominieto.

Po przedluzeniu paktu o nieagresji na kolejne 25 lat w zamian za
zezwolenie na budowe autostrady i linii kolejowej do Gdanska,
Polska stala sie obiektem rozgrywki w Europie. Poufne konszachty
Polski nie podobaly sie Hitlerowi, uznali to za zdrade.

Odpowiedz: 5 maja 1939 padla w sejmie z ust ministra. J Becka.
Europa przyjela wystapienie ministra ze zgroza. Kwitowano to jednym
zdaniem: To wojna!


Wojny wywoluja politycy w imie glupio pojmowanego honoru, a cierpia
na tym zwykli ludzie po obu stronach zwasnionych stron.


Co do kpiacych komentarzy o Polakach, prosze konkretne watki
wskazac, w ktorych pluto na Polakow.

[lepian4]

"Odpowiedz: 5 maja 1939 padla w sejmie z ust ministra. J Becka.
Europa przyjela wystapienie ministra ze zgroza. Kwitowano to jednym
zdaniem: To wojna!"

Jessi, dlaczego w tym samy podreczniku pisze sie, ze Niemcy
nieoczekiwanie napadli na Polske? Od maja do wrzesnia mozna bylo
przynajmniej przygotowac jednostki na ewentualna agresje zachodnich
sasiadow. Ale wybrano jednak tradycje: za piec dwunasta, z reka w
nocniku daremnie szukano dziarskiej szabelki... Co kraj, to obyczaj

i odchodza do innych forow

[konrad-walenrod]

heru29 napisała:

(...)
Ludzie pojawiaja sie tu, czytaja pare watkow i
odchodza do innych forow. Trudno tu o zdziwienie.
(...)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
To nieprawda!

Janusz stąd nie odejdzie!

Nie rzucim ziemi skąd nasz ród...

[jessi_a]

heru sie "czepia", przeciez my nie z"abraniali" budowy meczetow w
Polsce, a moze Polska zmienila granice. Oj chyba znowu cos
przeoczylam )

[jessi_a]

walka z pogladami pani Steinbach to walka z wiatrakami.
Najwazniejsze jest, ze jej wypowiedzi nie budza juz takich emocji
jak kiedys. Przezarly sie i jednym i drugim.

Ps

[jessi_a]

Podobaja mi sie slowa pana Bartoszewskiego skierowane do Niemiec

"róbcie jak uważacie, ale uważajcie jak robicie, bo to będziemy
oceniać"

[mieux]

> jessi_a 08.09.08, 17:32
>Wojny wywoluja politycy w imie glupio pojmowanego honoru, a cierpia
na tym zwykli ludzie po obu stronach zwasnionych stron.

To jest właściwa konkluzja tej dyskusji.

Przeanalizę inną wypowiedź:
>ja.nusz 08.09.08, 12:29

>Niemcy na swój często tragiczny los po prostu zapracowali własnymi rękami
-najpierw podczas wyborów w 1933. a później przez 6 lat wojny.

Niedawno w Polsce (przed wyborem rządu Tuska) Kaczyńscy zaczęli wprowadzać
państwo policyjne, mało tego, policyjno-wyznaniowe. Wszelkie relacje zaczynały
opierać się na strachu. Ludzie odpowiedzialni umywali ręce twierdząc, że to nie
ich obszar działania.
Gdyby Kaczyńskim udało się w całości zagarnąć władzę, czy ja.nusz też
stwierdziłby, że Polacy sami sobie zapracowali własnymi rękami na swój tragiczny
los? Jaki wpływ mają myślący, odpowiedzialni i dalekowzroczni obywatele na
wybory, w których biorą udział bezmózgowi fanatycy religijni, głosujący tak, jak
powie im kościół?
Politycy co innego obiecują, co innego robią. Niemieccy obywatele też ulegli
propagandzie w 1933r.

To nie Niemcy byli źli, tylko ich rząd i podległe mu instytucje. W czasie wojny
Niemka uratowała mojego ojca od śmierci. I to na terytorium Polski. Mój dziadek
jako dowódca dostał od Niemców kulą w głowę. 3 dni leżał w kostnicy. Kiedy
lekarz przyszedł robić sekcje zwłok usłyszał jęki mojego dziadka. Przeżył. Mimo,
że w czasie wojny walcząc o Polskę mało nie stracił życia (stracił zdrowie), to
rząd polski po wojnie odebrał mu cały majątek gdyż był arystokratą. Nie musicie
mi tłumaczyć, co to jest utrata dorobku życia kilkunastu pokoleń.

Historii należy się uczyć i wyciągać z niej wnioski. Politycy tego zupełnie nie
potrafią. Swoje fobie przerabiają na fobie narodu, swoją głupotę, na głupotę
narodu. Potem osądzany jest naród.

na tyłach wroga...

[konrad-walenrod]

Janusz jest na tyłach wroga i prowadzi tu działalność dywersyjną...

Prawdziwy polski patriota...

Ja go podziwiam...

Taki nowoczesny kapitan Kloss...

Takich nam trza...

ba!

[jecki.p]

nie musisz mi tlumaczyc, co znaczy kilkudziesiecioletnia walka o odzyskanie
majatku wielu pokolen, tym bardziej jesli jest on podzielony na Polske, Estonie,
Niemcy...
moja konsekwencja jednak przyniosla owoce !
)
j.

[jessi_a]

wszystkie w EU juz sa, dlatego masz owoce, ale ile trzeba czekac
na Ukraine/Lwow ?

Vermögensangelegenheiten polnischer Bürger...

[konrad-walenrod]

jessi_a napisała:

> wszystkie w EU juz sa, dlatego masz owoce, ale ile trzeba czekac
> na Ukraine/Lwow ?
----------------------------------------

Preußische Treuhand

[konrad-walenrod]

jecki.p napisał:

> nie musisz mi tlumaczyc, co znaczy kilkudziesiecioletnia walka o odzyskanie
> majatku wielu pokolen, tym bardziej jesli jest on podzielony na Polske, Estonie, Niemcy...
> moja konsekwencja jednak przyniosla owoce !
------------------------------------

sorry, ze siem tak wyrazem:

[jecki.p]

pierdzielisz, nie majac bladego pojecia o czym...

j.

Ku-klux-klan hat Dir geholfen?

[konrad-walenrod]

jecki.p napisał:

> pierdzielisz, nie majac bladego pojecia o czym...
--------------------------------------

Obwohl es Dich nichts angeht:

[jecki.p]

nein, nicht Ku-klux-klan.

Eher mein anal ytischer Verstand, eine Prise Inteligenz gepaart mit Sach- und
Rechtskenntnis, nicht zuletzt mein Name - zumindest in Estland bzw. in
Deutschland. Von 5 Anwälten, die mich - über den Daumen - 15 deiner Jahresrenten
gekostet haben ganz zu schweigen...

j.

Cosa nostra...

[konrad-walenrod]

jecki.p napisał:

Von 5 Anwälten, die mich - über den Daumen - 15 deiner Jahresrenten
gekostet haben ganz zu schweigen...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Mit der Cosa nostra hättest Du das billiger gehabt.

Hättest was gesagt, ich könnte Dir die Kontakte vermitteln...

God Bless EU! Land that I love!

[konrad-walenrod]

jecki.p napisał:

Von 5 Anwälten, die mich - über den Daumen - 15 deiner Jahresrenten
gekostet haben ganz zu schweigen...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Mein Liebster!

Meine Rente ist nicht besonders üppig, aber in 15 Jahren läppert sich doch etwas zusammen:

3 500 x 12 x 15 = 630 000 €

Deswegen haben wir, Bürger in tiefer Not, uns zusammengetan und mehrere Interessengemeinschaften gegründet.

Ich bin Mitglied in den unten angegebenen Wohlfahrtsorganisationen:

(1) Jewish Claims Conference (JCC)

(2) Powiernictwo Polskie

(3) Die Preußische Treuhand GmbH & Co. KGaA

Von den dreien hat mir am meistens die erste was genutzt.

Kann ich nur empfehlen.

Sogar die Schweizer mussten die Goldbarren meiner Vorfahren herausrücken...

Ich bin nun absolut sicher, dass ich auch meine Mietshäuser in der Tuchler Heide zurückbekomme.

In der EU gibt es keine Ungerechtigkeit!

God Bless EU

Land that I love

Stand beside her, and guide her

Thru the night with a light from above.

From the Mediterranean Sea, to the North Pole ,

To the oceans, white with foam

God bless EU

My home sweet home.

Tak nam dopomóż Bóg! Tak nam dopomóż Bóg!

3 500 x 12 x 15 = 630 000

[jecki.p]

Liebster conny, wenn das zloty wären, wärest Du der glücklichste Mensch der Welt
- vermute ich...
)
j.

kolejna burza wokol ES

[jessi_a]

„Przestrzegamy zaprzyjaźniony naród niemiecki przed rewizjonizmem,
głoszonym przez Erikę Steinbach (...) Gdyby państwo Steinbach nie
czmychnęli przed Armią Czerwoną, a zostali i odpracowali część winy
za okrucieństwa niemieckie w Europie Wschodniej, to może pani Erika
Steinbach okazywałaby dziś mniej buty i zakłamania...To, że
sierżant Steinbach i jego córka musieli wrócić tam skąd przyszli, z
okupowanej Polski, ponieważ ich kanclerz przegrał wojnę, jest dla
nas powodem do radości. Niesprawiedliwością byłoby, gdyby
odwrotnie - rodzina pani Steinbach mogła dalej okupować mieszkanie,
z którego władze jej kraju wypędziły polską rodzinę” oświadczył
rzecznik polskiego MSZ, Piotr Paszkowski.
Rzecznik MSZ wezwał niemiecki rząd do wycofania się z finansowania
reprezentowanych przez Steinbach organizacji.

[ja.nusz]

Nie ma problemu, ES ma wystarczającą ilość adwokatów - kilku z nich smrodzi
nawet na tym forum.

[lepian4]

Mozesz podac nazwiska, czy tylko chcesz znowu siac zamest?

[ja.nusz]

Nie trzeba nazwisk - nożyce (jak widać) same się odezwały.

[lepian4]

Skarbie, nie jestem adwokatem. Nie znam tez tak dobrze ES, jak ty.
PO co znowu smrodzisz?